--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

"Нападки" на православие - это "нападки" на русский народ? А как насчет такого православия?

Религия
49
73
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
avm-nn
11.09.2012
взято www.ateism.ru/article.htm?no=1402

Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия Адольфу Гитлеру. 12 июня 1938 г.

"Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!

Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.

Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу."

Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий. “Церковная жизнь”. 1938. №5-6.

Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г.

"Во Христе возлюбленные братья и сестры!

Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками вновой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба..."

Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 г.

Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ярма, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной Автокефальной Церкви и желает быстрейшей полной победы Вашему непобедимому оружию.

Архиепископ Филофей (Нарко)
Епископ Афанасий (Мартос)
Епископ Стефан (Севбо)

“Наука и религия”. 1988. №5.
avm-nn
11.09.2012
Православная церковь в Германии

Копенгагенская газета «Berlynsch Tydningen», от 21 августа с. г., приводит интервью голландского журналиста с епископом берлинским и германским преосвященным Тихоном.

В этой беседе владыка, между прочим, высказался о нынешнем положении Православной церкви в Германии:

«Ни д-р Брюнинг, ни кто из прочих католиков, в свое время власть имущих, не думал как-либо помочь Православной церкви. С приходом к власти правительства Гитлера, обстоятельства, однако, изменились.

Люди, потерявший было связь с церковью, стали вновь крестить своих детей. Нам, вдруг, пришлось крестить 10—20-летних... Другие, довольствующиеся 10 лет и более гражданским браком, поспешили ныне закрепить его церковным обрядом. Наступило доброе время, время религиозного пробуждения…»

В дальнейшей беседе владыка напомнил, что ныне министром вероисповеданий предоставлены церкви как участок, так и средства на постройку нового храма, в то время как прежде, при кабинете Брюнинга, коммунистические школы атеистов пользовались поддержкой. С приходом к власти нынешнего правительства, все школы безбожников были немедленно закрыты; владыке же была предоставлена полная свобода действий в вопросе устройства своей школы.

«Итак вы видите», заключил преосвященный Тихон, «что Брюнинг был лишь на словах христианином, в то время как, оклеветанный заграницею Гитлер, является христианином дела».

«Новое Слово», 30 августа 1936 г., №35
ugunskrusts83.livejournal.com/
avm-nn
11.09.2012
В 1928 году в Харбине вышла книга Ф. Т. Горячкина «Первый русский фашист Петр Аркадьевич Столыпин», в которой автор, член партии «православных русских фашистов», рассказал, что представляет собой это политическое течение и заявил, что Столыпин «даже гениальнее современного Бенито Муссолини...
.. согласно положению № 65 «О религиозном значке Всероссийской Фашистской Партии», каждый фашист должен был носить религиозный значок той религии, к которой он принадлежал.
Религиозным значком Православных Российских фашистов являлось изображение Св. Равноапостольного Князя Владимира на щите голубого фона, окаймлённого владимирской лентой[2].

Википедия.
Ivan4
12.09.2012
гы гы это очередная спец операция кгб
от политического дзюдоиста

ps
Шурик, Вы православный?
Но ведь это же не наш метод!
avm-nn
12.09.2012
что именно "операция"? вот это? >>>>
FreeCat
12.09.2012
Почеще надо правду такую показывать, почаще.
avm-nn
12.09.2012
да, к сожалению, тут есть, что показать >>>

зы_ защитники русского народа, что ж молчите?
palp
12.09.2012
И о чем эти фотки говорят ? церковь поддерживает нацизм ? Хероту вы тут батенька развели, на надо судить о церкви по действиям трех епископов. Не путай божий дар с яишницей, в тексте который ты сам привел нет ничего криминального, просто обращение к правителю одной из крупнейших христианских стран.
avm-nn
12.09.2012
palp писал(а)
на надо судить о церкви по действиям трех епископов.

во-во, не надо проецировать критику иерархов РПЦ на все православие, и уж тем более на русский народ.
palp писал(а)
не надо судить о церкви по действиям трех епископов.

А сколько нужно епископов, чтобы судить о церкви? 5, 10, 20? И кто это установил такую арифметику?
FreeCat
12.09.2012
palp писал(а)
церковь поддерживает нацизм ?

Да. Причём "на ура" на оккупированных территориях СССР.
palp
12.09.2012
Ну так это делали и Сталин, и Рузвельт, и Черчилль :) И ещё список можно до бесконечности продолжать
А так то бред вообще, поддерживали не нацизм а свержение советской власти.
FreeCat
12.09.2012
palp писал(а)
на надо судить о церкви по действиям трех епископов

А по действиям одного Гундяева - можно?
palp
12.09.2012
А какие действия Гундяева тебя раздражают ? то что он осудил действие пусек ? тогда меня тоже можешь в список занести, я осуждаю их поступок.
kragl
12.09.2012
FreeCat писал(а)
Почеще надо правду такую показывать, почаще. ...
Правильно..., тогда уж и пишите, что главные гонители еврейского народа в Германии, руководители спецслужб Гиммлер и Гейдрих - евреи..., что в Израиле 2-3 года назад была дискуссия об объявлении Канариса, главы военной разведки Германии, праведником...
FreeCat
12.09.2012
.. и?
kragl
12.09.2012
А что вас смущает-то..., в 1938 году Гитлера же еще не объявили исчадием ада....
avm-nn
12.09.2012
ага, и в 41-ом, и в 42-ом ...
kragl
12.09.2012
avm-nn писал(а)
ага, и в 41-ом, и в 42-ом ...
Вы ведь в курсе, германский нацизм прекрасно ладил с сионистами, что в Вермахте служило более 100 тысяч евреев, на всех ступенях от рядового до фельдмаршалов, что вот этот геббельсовский плакатный "Идеальный германский солдат" - это некто Вернер Голдберг, он еврей.
Кстати, Вы в курсе, что Вернер Гольдберг умер в Берлине 28 сентября 2004 года за несколько дней до своего 85-летия.

Ну и что вы тут трете нам уши тем, что несколько русских священников были вынуждены иметь отношения с оккупационными властями ...
avm-nn
12.09.2012
да просто некоторые здесь трут нам уши тем, что критика некоторых русских священников есть война против православия и русского народа.
православие - это изначально импортная схема (точнее еврейская), к русским отношения не имеет. так что и не удивительно, что не прижилась.
Vero
12.09.2012
чойта не прижилась? - да местные фанатики сожрут вас с потрохами!
православные каннибалы? что-то новенькое )))
покажите мне хоть одного, я спрошу его, в какой момент Христос учил есть людей.
NNwsb
12.09.2012
православие - это буквально "славить правь", Правь - забытый термин возрождённый в тексте книги Велеса

Мир состоит из Яви, Нави и Прави
(слишком много там - читайте сами короче)
Olegarh11
12.09.2012
NNwsb писал(а)
православие - это буквально "славить правь", Правь - забытый термин возрождённый в тексте книги Велеса

Византийской церкви не удалось полностью уничтожить исконную русскую веру, и пришлось смириться с существованием этого термина "славить правь". Так же как в последствии не удалось полностью ликвидировать народные обычаи и праздники- им придумали новые христианские названия оставив прежние даты, и зачастую смысл праздника- не сумев полностью уничтожить идеи заложенные в этих празднованиях.
kragl
12.09.2012
Бенефактор писал(а)
православие - это изначально импортная схема (точнее еврейская), к русским отношения не имеет. так что и не удивительно, что не прижилась.
Что именно не прижилась..., куда не прижиласт, где не прижилась.., что вы вообще городите...
я ничего не городил. все давно сходятся во мнении, что рпц - коммерческая структура, не имеющая отношения к богам. поспрашивайте.
ну уж а раз попы такие, следовательно паства у них ещё дальше от чего-либо божественного. каков поп, как известно, таков и приход, а ученик не бывает выше учителя.
православие не прижилось на территории россии, так как оно не является исконным для русских. пора заканчивать эксперименты с иноземными доктринами и возвращаться к истокам, к родной для русского народа вере.
или вы всё ещё за еврейскую модель?
kragl
12.09.2012
Бенефактор писал(а)
я ничего не городил. все давно сходятся во мнении, что рпц - коммерческая структура, не имеющая отношения к богам. поспрашивайте.
ну уж а раз попы такие, следовательно паства у них ещё дальше от чего-либо божественного. каков поп, как известно, таков и приход, а ученик не бывает выше учителя.
православие не прижилось на территории россии, так как оно не является исконным для русских. пора заканчивать эксперименты с иноземными доктринами и возвращаться к истокам, к родной для русского народа вере.
или вы всё ещё за еврейскую модель?
Вы иностранец что-ли..., христианству в России недавно 1000 лет отметили, это доминирующая религия русского народа и мало того, сам народ - великороссы, которых сейчас называют просто русскими, это суперэтнос, т.е. как американцы народ сформировавшийся примерно 800 лет назад из славянских народов и позднее ассимилировавшихся к ним финно-угорских народов, теперь это окончательный монолит.
Хотя, надо признать, США оплачивает гранты на попытки внесения раскола в этот монолит и есть какие-то клоуны, пытающиеся доказать нации поморов, сибиряков, казаков, калининградцев и т.п., вот и вы туда-же...

Как думаете, мне заплатят, если я на вас донесу в контрразведку..., кстати, у нас на Руси есть национальный пыточный инструмент - дыба..., хотите на дыбе в страшной гебне повисеть. Мемуары потом напишете, точнее надиктуете...
да... не зря тут кто-то говорил про фанатов-каннибалов... )))
Vero
12.09.2012
Бенефактор писал(а)
да... не зря тут кто-то говорил про фанатов-каннибалов... ))) ...

ну дык! Ап чем и разговор! !!! :-)))))))))))))))
а если серьезно - они рвутся к власти, чтобы контролировать население разделяя его по религиозному признаку. Причем для неправославных (то, что они под этим подразумевают) готовятся репрессивные меры: не ходишь в церковь - пшел вон с работы, ущемление прав женщин, детям религию в мозг, причем сразу в фанатизм.
Не буду приводить этот ресурс, чтобы не популяризировать.
Я их называю - православные ваххабиты!
Olegarh11
12.09.2012
kragl писал(а)
вот этот геббельсовский плакатный "Идеальный германский солдат" - это некто Вернер Голдберг, он еврей.

по законам Германии того времени, он не был евреем. Он был мишлингом (мишлинги- лица смешанного происхождения). Евреем у него был только отец. И по еврейским законам он евреем то же не являлся. Мать не была еврейкой.
Thoth
12.09.2012
"Несколько" - явное преуменьшение, а потому вводит в заблуждение. В южных областях попы массово ложились под оккупационную власть и вели проповеди в ее защиту среди паствы.
А теперь кричат "держи вора", обвиняют русских в "великом грехе против церкви", убийствах десяти тысяч священников в 20-е.
Лжецы и лицемеры.

Вот еще в догонку:
В Иваново по желанию РПЦ сносят памятник героям ВОВ
Подробнее: www.rosbalt.ru/federal/2012/09/11/1032809.html
kragl
12.09.2012
Да не волнуйтесь вы так..., никто никого не обвиняет, время придет, все детали будут выяснены и народу доложены в самых мелких деталях...
Что касается памятников, то наш народ воюет всю свою историю, поэтому памятники и ставит, но на конкретные дела и конкретным людям, мол, память..., а иногда это профанируют, иногда фальсифицируют, в общем всяко бывает..., поэтому и приходится что-то удалять.
Thoth
12.09.2012
Вообще-то обвиняют и именно в таких формулировках.
kragl
12.09.2012
Церковь не воюет..., так что у меня нет претензий к тем священникам, война - дело мирское ..., а основания для недовольства, богоборческая банда господ Бронштейна и Ульянова, а так-же их последователей, действительно зверски убившая миллионы человек в России, в том числе и более 100 тысяч священников, так вот..., оснований для недовольства эта красная банда дала более чем достаточно.
mapcuk
12.09.2012
Годный вброс! Эта сторона еще плотно не обсиралась!
palp
12.09.2012
а поподробнее ? речь идет про 30е годы, гитлера тогда еще никто исчадием ада не считал ?
avm-nn
12.09.2012
однако речь и про 40-е годы тоже.
Vero
12.09.2012
не помню где читала - т.к. религия была в Сов. Союзе под запретом, немцы вроде бы обещали свободу вероисповедания, поэтому многие церковники поддерживали Гитлера. Возможно поначалу. И особенно старообрядцы, т.к. им досталось больше всего от Советов.
avm-nn
12.09.2012
нет, тут не старообрядцы - митрополит, архиепскоп и епископы православной церкви.
palp
12.09.2012
ну там вообщем то про освобождение от советской власти - на это и расчитывала фашисткая пропаганда. просто епископ повелся. сталина тоже можно обвинить тогда, в том что пытался страну сдать, он же с гитлеров до войны чуть ли не дружил.
avm-nn
12.09.2012
наверное, иерархи иногда "ведутся".
palp
12.09.2012
ты лучше напаши в чем конкретно обвиняешь епископов, в дружбе с гитлером ?
avm-nn
12.09.2012
и в благословлении его нападения на их Родину :

Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г.

"Во Христе возлюбленные братья и сестры!

Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба..."
kragl
12.09.2012
Вы нам лучше вот про это расскажите поподробнее...
----------------------------------------------------------------------------
5 августа 2009 г.
Альберто Стабиле | Corriere della Sera
Главу гитлеровской разведки Израиль хочет причислить к Праведникам мира
***
Израильский историк Дани Орбах провел исследование и пришел к выводу о том, что роль главы германской разведки и контрразведки адмирала Вильгельма Канариса была решающей в спасении духовного лидера Движения любавических хасидов (Хабад) Йосефа Ицхока Шнеерсона. Если бы Канарис не предпринял тогда решительных действий, движение вряд ли бы сумело выжить, утверждают представители иудейского религиозного течения Хабад.
***
www.inopressa.ru/article/05Aug2009/corriere/Canaris.html
avm-nn
12.09.2012
ну что вы нам "трете уши" тем, что пишут некоторые израильские историки? :)
kragl
12.09.2012
А историки пишут, что Канарис фактически работал на Хабад..., что Гиммлер и Гейдрих тоже были евреями, что германский нацизм и еврейский сионизм прекрасно ладили и вся эта история в цифрах, датах, фактах и конкретных лицах...
avm-nn
12.09.2012
а что холакоста не было они не пишут?
kragl
12.09.2012
Ага..., пишут, что 27 августа 1933 года между министерством экономики Третьего рейха и сионистскими представителями из Германии и Палестины было заключено соглашение «Хавара» («Перенос» – иврит), что сионисты и германские нацисты прекрасно ладили и сотрудничали.

Один деятель, некто фон Мильденштайн, сопровождаемый одним из руководителей берлинских сионистов Куртом Тухлером и его женой, посетил несколько еврейских поселений, о чем написал серии статей «Путешествие национал-социалиста в Палестину». Он писал: «Еврей, который сам возделывает свою почву, становится совсем новым евреем». Геббельс настолько высоко оценил писания барона фон Мильденштайн, что распорядился даже отчеканить памятную медаль с изображением звезды Давида на одной стороне и свастики на другой.
avm-nn
12.09.2012
т.е. холакоста не было?
kragl
12.09.2012
avm-nn писал(а)
т.е. холакоста не было? ...
В Беларуси убито четверть населения, целыми селами сжигали вместе с жителями и беларусы не говорят о том, что они единственные потерпевшие от гитлеризма и это при том, что в верхнем эшелоне Германии не было ни одного беларуса, верно...

А сионисты сотрудничали с Гитлером и его бандой, они торговали с ним в обход запретов и более 100 тысяч евреев служили в высшем эшелоне Германии и в Вермахте, от рядового до фельдмаршала, мало того, высшие бонзы СС, Гиммлер и Гейдрих - евреи и при этом, вы сейчас говорите о халакосте, верно...

В общем, вы пытаетесь говорить спорные вещи, а вот упомянутая медаль Геббельса, она вещь конкретная..., верно...
avm-nn
12.09.2012
kragl писал(а)
В Беларуси убито четверть населения, целыми селами сжигали вместе с жителями ...

тем циничнее и аморальнее содержание телеграммы Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 г.

"Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ярма, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной Автокефальной Церкви и желает быстрейшей полной победы Вашему непобедимому оружию."

Архиепископ Филофей (Нарко)
Епископ Афанасий (Мартос)
Епископ Стефан (Севбо)
kragl
12.09.2012
Мало-ли что там гестапо наворотило...
Нет такого Собора и Святой Белорусской Православной Автокефальной Церкви никогда не было, а оккупационные власти могут под ружьем собрать какое-то количество людей и объявить их кем угодно.
А вот вот сотрудничество германского нацизма с сионистами - это вольное сотрудничество, верно...
avm-nn
12.09.2012
возможно. окуппационные власти они такие. а иерахи - те же люди, им свойственно ошибаться. и критика их ошибок не есть "война против православия и русского народа"

зы_ а Собор был, и коллаборационизм был - факт:
"Перед освобождением территории Белоруссии иерархия Белорусской митрополии во главе с архиепископом Филофеем (Нарко) выехала в Германию и после окончания войны вошла в состав Русский православной церкви за рубежом. Эмигрировавшие коллаборационисты обратились к руководству непризнанной Украинской автокефальной православной церкви с просьбой создать для них Белорусскую автокефальную православную церковь. Глава УАПЦ Поликарп благословил епископа"
Откуда такой вопрос? Был холокост, был...
avm-nn
12.09.2012
ну, пишут некоторые, что не было.
МиГ-29
12.09.2012
Был холокост! Такой?

В декабре 2007 года в английской газете "Дейли телеграф" и израильской "Едиот Ахронот" появились статьи, произведшие на многих читателей впечатление разорвавшейся бомбы. В них рассказывалось об исследованиях 25-летнего американца Брайана Бригга, обнаружившего, к собственному удивлению, что "тысячи солдат и офицеров нацистской армии по своему происхождению были евреями". Однако для тех, кто серьезно занимался изучением истории ХХ века, в "открытии" Бригга нет ровным счетом ничего неожиданного или нового. Среди самых первых членов националсоциалистической рабочей партии Германии (НСДАП) в 1920-1923 гг. были "чистокровные евреи". Об этом, в частности, сообщает наиболее авторитетный немецкий историк третьего рейха Вернер Мазер. Но о нацистах еврейского происхождения предпочитают не говорить те, кто создал миф о холокосте, сделал своей профессией спекуляцию на жертвах нацизма и нажил колоссальные состояния на человеческих страданиях - реальных и выдуманных. (Как правильно замечает бывший идеолог французской компартии Роже Гароди, "появление термина "холокост" далеко не случайно. Это греческое слово означает жертвоприношение у древних евреев, при котором жертва полностью пожиралась огнем. Термин "холокост" - выражает желание сделать преступление, совершенные против евреев, исключением в истории..."). Тяжкие преступления были совершены гитлеровцами против многих народов, в том числе и евреев. Их страдания, как и страдания представителей других народов, безмерны, но преступно наживаться на крови и использовать человеческое горе в грязных политических целях (По утверждению некоторых раввинов, создание государства Израиль - "ответ Бога на холокост". - В.П.). Тем более, что "сыны Израиля" разнообразно содействовали нацизму, а не только были его жертвами и, по вполне обоснованному мнению архиепископа Иоанна Санфранцискского (Шаховского) " национал- социализм имеет иудаистические корни", Нельзя бесконечно замалчивать факты и скрывать правду о том, что лица еврейского происхождения внесли значительный вклад в формирование основ нацистской идеологии.
avm-nn
12.09.2012
МиГ-29 писал(а)
Тяжкие преступления были совершены гитлеровцами против многих народов, в том числе и евреев

думаю, именно этот факт и имеет главное значение для характеристики нацисткого режима, поддержанного в том числе и православными иерархами.
МиГ-29
12.09.2012
В том числе и иудейскими иерархами?
avm-nn
12.09.2012
т.е. критика некоторых православных иерархов - это не только "война против православия и русского народа", но еще и "война против иудейского народа"? ))

зы_ тут есть специалисты по Синайскому вопросу. ответите человеку?
МиГ-29
12.09.2012
Вы знаете, для меня не существует еврейского вопроса. Потому, что я никогда не считал евреев умнее себя.
Но если вы так однобоко критикуете "православных иерархов" не забывайте, что "иудейским иерархам" достанется не меньше...а то и поболее))
avm-nn
12.09.2012
я вообще не поднимал здесь ни "еврейский", ни многие другие вопросы. прошу прощения за такую однобокость )
palp
12.09.2012
вот не гони, он благославляет на борьбу с советской властью.
avm-nn
12.09.2012
о, вы поддерживаете его благословение?
что еще - "сердечную благодарноcть" Православного Церковного Собора Белоруссии "господину рейхсканцлеру" за уничтожение четверти населения в Белоруссии? РОА во главе с Власовым?
palp
12.09.2012
avm-nn писал(а)
сердечную благодарноcть" Православного Церковного Собора Белоруссии "господину рейхсканцлеру" за уничтожение четверти населения в Белоруссии?

это вы сами придумали ? в вашем тексте этого нет
avm-nn
12.09.2012
про "уничтожение четверти населения в Белоруссии" придумал kragl (см. выше)
palp
12.09.2012
Ага, а ты решил пропопугайничать этот бред :)
avm-nn
12.09.2012
а это бред?
palp
12.09.2012
Чего бред ? Ты со мной в города чтоли поиграть решил ?
avm-nn
12.09.2012
вы употребили слово "бред", я уточняю что именно имелось ввиду - "уничтожение четверти населения в Белоруссии" бред?
А это все не православие, потому что не правильное. Правильное у нас.
avm-nn
12.09.2012
они по-моему между собой так пока и не решат, кто из них более православный.
вроде как преобладает точка зрения "одинаково православные"
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов