--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Православные активисты провели "арт-пикет" против теории эволюции

Новости
48
205
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
ajnkej
17.11.2012
"Искоренение теории Дарвина из школьных учебников — вот основная цель организаторов."
Подробнее:
www.ridus.ru/news/53903/
Пикет прошёл сегодня в Москве.
PS Опять во главе с Энтео, считающим, что "православный не может верить в теорию эволюции и Вселенной 7521 год".
anselm
17.11.2012
понравился комментарий, пора протестовать против закона тяготения
s47
17.11.2012
И еще

Чтение, письмо, арифметика и закон Божий. Всё остальное от лукавого...( netreforme.org/news/v-chem-smyisl-reformyi-obrazovaniya-i-kak-s-ney-borotsya/ )
varwara
17.11.2012
На Украине впервые за сто лет вышло в свет пособие на русском языке для школьников по физике, написанное в соответствии с "библейским мировоззрением".

Автором учебника «Физика Божьего творения. Механика» является физик-эколог Андрей Горяинов (на фото) из Крымского общества креационной науки, г. Симферополь. Андрей Горяинов является также главным редактором научно-апологетического вестника «Ad Notem», членом Американской Национальной Ассоциации Объективности в Науке (США), Национальной Ассоциации за Научную Объективность в Образовании (Украина), представителем Международного Общества Прав Человека, инструктором Ушу.

«Эта книга - не такая, как другие. Все пособия по физике объясняют, как устроен мир. В этой же еще и раскрывается Кем и почему он так устроен. Современная физика зародилась в контексте библейских представлений о мироздании Ньютона/Кеплера. Однако на протяжении десятилетий все пособия представляют ее исключительно в свете лапласовского атеистического подхода. Данное издание позволяет вернуть естествознание в сферу того, что ранее называлось "естественное богословие", -- отмечает Христианский научно-апологетический центр, президентом которого является пресвитер Симферопольской христианской церкви Сергей Головин.
a-theism.ru/page/mrakobesie-...ozhego-tvorenij
s47
17.11.2012
В дополнение к указанным учебникам планируется подготовить несколько переводных полноцветных изданий: "Твореньеведение. Основы естествознания. Изучаем Божье творение средствами науки" (Exploring Creation with General Science by Dr. Jay L. Wile, Apologia Educational Ministries, Inc.) - интегрированный курс естествознания для среднего школьного возраста

А вот еще :)))

Драконология.
Первый интернет-учебник. Строго научный подход к драконам для тех, кто хочет узнать о них всё! Сдадим драконологию на пять с плюсом!
varwara
19.11.2012
Как выяснилось, "православная биология уже написана, издана, по ней уже начали учиться школьники, пока удалось её приостановить на победном мракобесном марше, но борьба не закончена.

Здесь на ннру я обнаружила рекомендацию православным на курс лекций:
www.nn.ru/community/user/orthodox/?do=read&thread=2548588&topic_id=58253927 "Концепция современного естествознания" (!)
Зашла из любопытства на сайт автора, к своему удивлению обнаружила, что он написал учебник для школьников: С.Ю. Вертьянов «Общая биология» для 10-11 кл. (М.: Свято-Троицкая Лавра)
www.vertyanov.ru/reviews/ - в последней рецензии педагога написано, что школьники по нему уже учились...
www.vertyanov.ru/articles/5/73/
www.vertyanov.ru/articles/5/47/
freakopedia.ru/wiki/%D0%92%D...0%B2%D0%B8%D1%8

Рецензии на учебник профессионалов:
www.religare.ru/2_27218.html
isps.su/rez/vertyanov.html

Православные активисты негодуэ:
rusk.ru/st.php?idar=44920
www.tgrcom.ru/index.php?opti...-16-05&Itemid=2

И ходят по судам:
polit.ru/article/2007/02/27/monkeytrial03/
polit.ru/topic/monkeytrial/

Минобраования пока отказало:
www.school.edu.ru/dok_min.asp?ob_no=83898

ЗЫ. И почему мне вспомнились активисты гей-движения?...
dachnik8
17.11.2012
varwara писал(а)
В этой же еще и раскрывается Кем и почему он так устроен

Я уже хочу прочитать эту книгу.))
Это же Истина в последней инстанции! Это даже не просто экуменизм, это "всеобъединяющее" род человеческий открытие вселенского масштаба...
Надо срочно перевести на все языки мира, раздать всем народностям и конфессиям и воцарится единение и мир во всем мире...проще и быть не могло, если автору уже доподлинно известен Автор и Причины
:)
Thoth
18.11.2012
"Современная физика зародилась в контексте библейских представлений о мироздании Ньютона/Кеплера."
Охренительно. :) Типа Ньютону посчастливилось быть верующим, поэтому физика от Ньютона - правильная физика. А вот всякие Лапласы и Эйнштейны дают неправильное представление мире, потому что атеисты.
varwara писал(а)
пособие на русском языке для школьников по физике, написанное в соответствии с "библейским мировоззрением"

Что такое "Божья сила"? Это "Божья масса", умноженная на "Божье ускорение". (с)
varwara
18.11.2012
Отвечаю перлом из "православной биологии для 10-11 классов" г-на Вертьянова-Вальшина
"На с.212 читаем, что до грехопадения людей самки комаров питались соком растений, поскольку в них, возможно (!), содержался гемоглобин. Потрясенные, надо полагать, грехопадением людей, самки бросились пить кровь млекопитающих. Почему бы автору не объяснить, какую функциональную роль играл гемоглобин в клетках зеленых растений и каким образом растения от него моментально избавились?"
isps.su/rez/vertyanov.html

После перла Александра Дюма, как он отдыхал под развесистой клюквой, данному перлу про комаров и гемоглобин я готова присудить второе место)))
вы разбудили во мне дикий интерес!
после цитаты, которую вы привели, я мечтаю прочесть этот учебник от корки до корки :))))))
varwara
19.11.2012
Насколько мне удалось узнать, сей "учебник" выдержал минимум два издания. Эксперты дали автору множество поправок, он сам пишет, что поправки внёс, я полагаю, уже неоднократно. Скачать учебник можно, но я не уверена, что это будет та первоначальная самобытная авторская версия, которая способна порадовать биологов с чувством юмора. Но послушать автора можно на его собственном сайте в видеоверсиях, возможно, там есть свежие мысли)) www.vertyanov.ru/av/kse/
спасибо.
Вы не знаете, существует ли православный учебник по физике или математике? Мне эти темы ближе. :))
*в предвкушении занимательного чтения*
varwara
25.11.2012
Кстати, про учебник по православной физике я писала несколькими комментами выше, он издан на Украине. А вот касаемо православной математики, то у меня много вопросов, одними из первых будут: какова православная таблица умножения? Достаточно ли православно число пи или всё-таки оно какое-то еретическое? Как вычислить православный квадратный корень? а православный кубический? а православный логарифм? а, страшно сказать, православный интеграл - что с ним? я волнуюсь!...
я видела, то вы о нем писали, искала его на просторах интернета, но, к сожалению, не смогла скачать.
varwara
25.11.2012
Может оно и к лучшему... Не стоит гоняться за когнитивным диссонансом, он сам нас настигнет)))
dachnik8
17.11.2012
Хорошая ссылка. спасибо
Копирнул себе.
s47
17.11.2012
>> Хорошая ссылка. спасибо

а где плюс к сообщению :)))
dachnik8
17.11.2012
:)
исправился
s47
17.11.2012
:)))
Извозчики, помнится, должны ещё и географию знать...
varwara
17.11.2012
Это вполне в клерикальной традиции.
lurkmore.to/%D0%A0%D0%9F%D0%...0%B8%D0%B5%D0%B РПЦ/Борьба с инакомыслием в истории Русской православной церкви.
BESiK
19.11.2012
И инвестировать давно пора против него )
Сколькож денег можно отмыть....
horntail
24.12.2012
Лучше - против инерции. Хоть тормозить можно будет на месте, число аварий резко сократится :))))
Да, и еще отменить закон сохранения энергии и энтропию - пусть вечный двигатель работает, он экологически чистый :)))
S@ndro
17.11.2012
раньше было модно тянуться к звездам, теперь - к богам
ощутите разницу
к богам тянуться легче: учиться не надо, работать не надо, просто верить в что говорят.
fisherm@n
17.11.2012
да и верить не обязательно,
горлопанить, ползать на коленях, прилюдно истово молиться - вполне достаточно
Судя по фото, они просто троллят.
varwara
18.11.2012
Троллят они, и не только они, как выяснилось, уже довольно давно.
polit.ru/topic/monkeytrial/

И ещё есть некий гражданин Сергей Юрьевич Вертьянов (псевдоним; настоящая фамилия — Вальшин) freakopedia.ru/wiki/%D0%92%D...0%B2%D0%B8%D1%8
Он написал некий учебник «Общая биология 10-11» (М.: Свято-Троицкая Лавра)
По этому учебнику (!) уже учились где-то школьники, как написано в самой нижней рецензии на сайте автора:
www.vertyanov.ru/reviews/
И "православная общественность" пишет в Минобразования жалобы:
"Антиэволюционый учебник биологии — в школу!
Общественная организация «Всероссийское родительское собрание» призывает поддержать требование родителей включить в федеральный перечень антиэволюционный учебник Общей Биологии 10-11 классы С. Ю. Вертьянова и присвоить ему соответствующий гриф министерства. (Электронный вариант учебника есть на сайте: vertyanov.ru )
Все, желающие поддержать инициативу ВРС могут направить подписанные копии обращения в указанные ниже адреса. Подробности:"
rusk.ru/st.php?idar=44920

"Почему же такой прекрасный учебник до сих пор не лег на школьные парты?
Дело в том, что академик Ю.П. Алтухов 40 лет своей научной деятельности посвятил вопросам возможных изменений в популяциях биологических видов и пришёл к выводу о созданности жизни на Земле Творцом. Именно эта научная позиция автора и редактора учебника стала камнем преткновения для чиновников, исповедующих атеистическое мировоззрение и псевдонаучные взгляды вульгарного материализма. «Минувший атеистический век крайне пагубно отразился на развитии биологии, ряда естественных наук и самого человека. В угоду вседовлеющему материализму положения гипотезы эволюции возводились в догматы, противоречащие научным фактам», — пишет академик Алтухов Ю. П. во вступительном слове к названному учебнику. А в выводах к своему учебнику для студентов МГУ, допущенному Министерством образования (Генетические процессы в популяциях. — М.: Академкнига, 2003. — С.369) твердо заключает: «Места для дарвинизма вовсе не остается». Нас удивляет противоречивая позиция Министерства образования и науки!"
www.tgrcom.ru/index.php?opti...-16-05&Itemid=2
ЗЫ. Кстати говоря, академик Алтухов умер, подтверждений фактически не оставил, но г-н Вертьянов невозбранно включил академика в соавторы и пытается прикрываться его именем.

"По информации, полученной от РАН, учебник С.Ю. Вертьянова "Общая биология" для 10-11 классов проходил экспертизу в РАН в 2005, 2006 и 2007 гг. Экспертами было высказано большое количество замечаний, и учебник получил отрицательное заключение как не соответствующий современным научным представлениям в области биологии.
В случае поступления в Минобрнауки России экспертных заключений от экспертных организаций по результатам педагогической и научной экспертизы на указанный учебник будет рассмотрен вопрос о включении учебников в проект федеральных перечней учебников."
www.school.edu.ru/dok_min.asp?ob_no=83898

Министерство образования пока отказало, но "политическая воля" руководства страны может управлять и министерствами. Так что образованным людям нельзя терять бдительность.
ajnkej писал(а)
"Искоренение теории Дарвина из школьных учебников — вот основная цель организаторов."

Это тока теории, нет подтвержденной -ни одной ...) Чего против них протестовать-то ...? Пущай каждный верит во что хочет, делов -то ...)
varwara
17.11.2012
Священный Инквизитор писал(а)
Это тока теории, нет подтвержденной -ни одной...

"Существуют три глобальных подхода, три основные точки зрения на возникновение человека: религиозный, философский и научный. Религиозный подход опирается на веру и предание, обычно он не требует каких-либо дополнительных подтверждений своей правоты. Философский подход опирается на некий первоначальный набор аксиом, из которого путём умозаключений философ строит свою картину мира.

Научный подход опирается на факты, установленные в ходе наблюдений и экспериментов. Для объяснения связи этих фактов выдвигается гипотеза, которая проходит проверку новыми наблюдениями и, по возможности, экспериментами, в результате чего либо отвергается (тогда выдвигается новая гипотеза), либо подтверждается и становится теорией. В дальнейшем новые факты могут опровергнуть теорию, в этом случае выдвигается следующая гипотеза, лучше отвечающая всей совокупности наблюдений."
antropogenez.ru/zveno-single/10/

antropogenez.ru/zveno/

antropogenez.ru/catalog/
Ого, развёрнутый ответ ...)
ubel
19.11.2012
varwara писал(а)
"Существуют три глобальных подхода, три основные точки зрения на возникновение человека: религиозный, философский, научный

А почему космическую теорию отбросили? разве невозможно существование прогрессоров?
Thoth
18.11.2012
Священный Инквизитор писал(а)
ajnkej писал(а) <br> "Искоренение теории Дарвина из школьных учебников — вот основная цель организаторов." <br>
<br> Это тока теории, нет подтвержденной -ни одной ...)


Это, мягко говоря, грубая ложь.
Согласен ...)
FreeCat
18.11.2012
Священный Инквизитор писал(а)
Это тока теории, нет подтвержденной -ни одной

150 лет спали)? .. просыпайтесь, давно пора уже)))) ...
О,к ...) Проснулся ...)))
dachnik8
17.11.2012
Мир сходит с ума. Другого объяснения, наверное, и не надо
На эти рожи посмотреть - так все сомнения в обезьяноподобном происхождении отпадают сразу :)
Dimanche
19.11.2012
Да они ж максимум во втором поколении человекоподобны!
kokon
17.11.2012
Дарвенизм - это теория.
ТЕО́РИЯ ж. греч. умозренье, умозаключенье; заключенье, вывод из чего-либо, не по явленью на деле, а по выводам своим; противоположное дело, на деле, опыт, практика. Теория не всегда верна́; она ждет подтвержденья опыта.
(словарь Даля)

Есть например теория, что люди от инопланетян произошли. Почему её в школе не изучают? Чем она хуже теории эволюции? Нет научного доказательства существования инопланетян, так ведь и нет научного доказательства, происхождения живого из не живого.

Или есть например Струнная теория, почему тогда в школах, эту теорию не изучают?
varwara
17.11.2012
Вы без вранья и передергивания смысла хоть что-нибудь сказать можете? Вы уже настолько лживы и лицемерны, что для вас это норма, вы даже не замечаете этого.

ТЕОРИЯ - наиболее развитая форма организации научного знания, дающая целостное представление о закономерностях и существенных связях определенной области действительности. Примерами Т. являются классическая механика Ньютона, корпускулярная Т. света, волновая Т. света, Т. эволюции Ч.Дарвина, электромагнитная Т. Дж.К. Масквелла, специальная Т. относительности, хромосомная Т. наследственности и т. п. (Словарь по логике)

ТЕОРИЯ (греч. teoria - рассмотрение, исследование) - (1) - в широком смысле: развернутое учение; комплекс взглядов, представлений, идей, связанных с попытками объяснения или интерпретации определенной предметной области (проблемного поля); (2) - в более строгом и специальном смысле, форма организации научного знания, дающая целостное представление о закономерностях некоторой области действительности. (Новейший философский словарь)

ТЕОРИЯ (греч. theoria — наблюдение, рассматривание, исследование) — система обобщенного достоверного знания о том или ином “фрагменте” действительности, к-рая описывает, объясняет и предсказывает функционирование определенной совокупности составляющих его объектов. (Философский энциклопедический словарь)

ТЕОРИЯ - мысленная схема с допущениями, которые подбираются так, чтобы получилось согласие с экспериментальными данными; они содержат умозрительные идеи и общие подходы к решению разных проблем, и это позволяет отнести их к главным концепциям. Любая теория есть целостная развивающаяся система истинного знания, которая имеет сложную структуру и выполняет ряд функций. (Глоссарий философских терминов)

Теория струн - это теория, а люди от инопланетян и боженька мир за 6 дней - это фантазии. Вот фантазии в школе не изучают. А теории изучают, но только те, которые дети понять способны.
kokon
17.11.2012
Да вы погуглили, а то фуфлометом окажитесь, я ведь не зря словарь Даля указал.
kokon
17.11.2012
ТЕОРИЯ
(от греч. theoria — рассмотрение, исследование) — совокупность высказываний, замкнутых относительно логического следования. Такое предельно общее и наиболее абстрактное определение Т. дает логика. С логической т.зр. теорией можно назвать любое высказывание, рассматриваемое вместе с его логическими следствиями. Напр., из высказывания «Сегодня вторник» следуют такие: «Завтра будет среда», «Вчера был понедельник», «Сегодня — третий день недели» и т.п., поэтому данное высказывание вместе с перечисленными следствиями можно назвать Т. Столь широкое определение термина «Т.» может показаться несколько необычным, однако оно вполне соответствует обыденному употреблению этого слова. Напр., в романе М. Булгакова «Мастер и Маргарита» Воланд говорит отрезанной голове Берлиоза: «...ваша теория и солидна, и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна задругой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере». Неясное и расплывчатое употребление слова «Т.» в повседневном языке и выражает логическое определение данного термина. Чтобы сделать его более точным, нужно указать по меньшей мере, какой именно логической системой мы пользуемся при выводе следствий.

Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.
dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1215/ТЕОРИЯ

Т.е. если человек от обезьяны произошел, то потомок обезьяны должен дальше в кого-то переродиться. Или например, если вчера были деньги, сегодня есть деньги - значит они всегда будут - тоже теория.
У вас с головой все в порядке? По вашей же ссылке цитата -
"Столь широкое определение термина «Т.» может показаться несколько необычным, однако оно вполне соответствует обыденному употреблению этого слова .... Неясное и расплывчатое употребление слова «Т.» в повседневном языке и выражает логическое определение данного термина."

В этом и состоит весь смысл ваших подтасовок - вы берете неясный расплывчатый бытовой термин и подменяете им совершенно четкое научное определение. Все ваши книжки с богословской болтовней только так и пишутся, и вся ваша логика только так и работает - говорим партия, подразумеваем Ленин. И ведь хватает еще глупости в качестве подтверждения приводить цитату, которая именно эту ложь и выставляет на показ.

По первой своей сслыке, для особо одаренных посторяю -
Примерами Т. являются классическая механика Ньютона, корпускулярная Т. света, волновая Т. света, Т. эволюции Ч.Дарвина, электромагнитная Т. Дж.К. Масквелла, специальная Т. относительности, хромосомная Т. наследственности и т. п
От себя добавляю примеры - теория малых чисел, теория сопротивления материалов, теория музыки, теория шахматной игры ... какой тут нах словарь Даля? Он уже 200 лет как умер.
kokon
18.11.2012
Сколько теорий происхождения Вселенной?
Год назад, появилась теория происхождения Вселенной, для которой Большой взрыв - не нужен:
"То, что мы называем расширяющейся Вселенной, - это некая конфигурация гравитирующих частиц или материи, которой около 14 млрд лет назад был дан импульс на расширение", - уточняет ученый. "Мы находимся по другую сторону "черной дыры", которая существует в некой другой, неведомой нам Вселенной", - заметил Владимир Строков, цитирует ИТАР-ТАСС. В такой модели мира для объяснения зарождения Вселенной не требуется концепции Большого взрыва.
www.rg.ru/2011/10/13/vselennaia-site-anons.html
Когда теория, будет называться аксиомой - тогда оспаривать её бессмысленно. Сейчас же это, теория, т.е. предположение.
Классическая механика Ньютона это предположение??? Пляяяя .... ну и деревня!
Вы из какой берлоги вылезли? Из 3-го класса в школе выгнали? Ну ведь каждая фраза мимо денег ... антиподом аксиомы является теорема, а не теория. И теорию аксиомой никто называть не будет, потому что теория - это целая система знаний (которую долго изучать надо), а аксиома - это одно единственное утверждение (предложение), которое к тому же принимается бездоказательно.
FreeCat
18.11.2012
... дык чему ты удивляешься))? .. это ж могильный форум ... оне тока свою ненаучную фантастику знают, больше ничего)).
kokon
18.11.2012
АКСИОМА - исходное положение какой-либо науки, теории, принимаемое без доказательств; неоспоримая истина.
(Толковый словарь обществоведческих терминов. Н.Е. Яценко. 1999)
www.slovarnik.ru/html_tsot/a/aksioma.html

Вы сами то начальную школу посещали?
Мдя .... темень просто беспробудная, дремучее невежество. Вы сами не понимаете значения слов которые говорите. Общечеловеческие слова вы уже по привычке нагружаете своим, только вам понятным смыслом. Это тяжелый случай для психолога. Вам реабилитация нужна, как жертве секты.

АКСИОМА - исходное положение ... принимаемое без доказательств
Постом выше вы возмущались преподаванием теорий, потому что они якобы недоказаны (тут вы лжете кстати, эволюция доказана) ... а вместо этого предлагали верить аксиомам, которые вапще недоказуемы, и в принципе принимаются без доказательств :)))

"АКСИОМА - исходное положение какой-либо науки, теории"
По-русски понимаете? Аксиома - это исходное положение теории. А постом выше вы страстно желали чтобы теорию называли аксиомой .... т.е. чтобы всю теорию называли исходным положением этой теории, и типа тогда вы будете ей верить :)))) ... вы понимаете что это идиотизм?

Тем кто в танке, каску одевать необязательно!
Dr. Drugs
19.11.2012
Бога нет. Это теория или акcиома?
kokon
18.11.2012
Есть например теория "Супер струн", "Теория внеземного происхождения человека" (что кстати, прямо противоречит Теории Дарвина), "Теория эволюции", "Теория о пульсирующей Вселенной", "Теория параллельных вселенных".
И кстати, Теория Большого Взрыва - не объясняет, откуда появилась сингулярность, которая впоследствии взорвалась (т.е. из которой всё вещество во вселенной образовалось) и что спровоцировало этот взрыв. Ведь по Первому закону, вышеупомянутого, Ньютона "Всякое тело продолжает удерживаться в состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние."
ajnkej
18.11.2012
Да, похвально. Н-р, слово "сингулярность" от верующего не часто услышишь... )) Скажите, а почему вы верите в вашего Бога?
RESTART
18.11.2012
Ни одна научная теория не претендует на универсальность. Область применения любой научной теории чётко ограничена.
Краеугольным камнем научной теории часто становится некая аксиома, которую невозможно напрямую доказать и опровергнуть в рамках самой теории.
Примерно так обстоит дело с теорией Большого взрыва.
Вселенная расширяется и остывает точно так как если бы имел место взрыв некой сингулярности.

В отличии от научных теорий, религиозные претендуют на универсальность, предполагая Бога в каждом акте творения. При этом Бог представляется как некая мыслящая субстанция, меняющая Мир по своей прихоти.
Бог является аксиомой Божественной теории происхождения. Аксиому, как мы выяснили, невозможно ни доказать ни опровергнуть в рамках самой теории. Именно к такому выводу и пришёл Кант в своё время, анализируя "за" и "против" Бога.

Тем не менее.
Если ограничить область исследования в пространстве и времени, обнаруживается полное отсутствие участия Бога при эволюции материи и жизни. Материя эволюционирует от простого к сложному без внешнего участия и это является доказательством отсутствия Бога в наблюдаемом нами ограниченном пространственно временном континууме.

Сторонникам Божественной теории только и остаётся утверждать, что Бог нажал на кнопку, запустив процесс, и удалился на покой...
Dr. Drugs
19.11.2012
kokon писал(а)
"Теория внеземного происхождения человека" (что кстати, прямо противоречит Теории Дарвина


Какие все таки же православнуетые мудаки....
ajnkej
18.11.2012
Нервничать при общении с верующими в богов не стоит. :) Нужно вести себя мирно, вежливо и как с детьми. Вот пример общения с верующими по поводу теории эволюции (и слово "троллит" тут неуместно) с 2:50
youtu.be/C33mrIHG3X8
Про Докинза есть док. фильм. Там в конце авторы фильма ему задают вопрос откуда взялась жизнь на земле.
Докинз ответил что это неизвестно но один из вариантов им озвученных - жизнь сотворена Богом.
vladmir
17.11.2012
А христианство - даже не теория.)) а слепая вера, поэтому его в школе изучать глупо
Правильно, лучше поверим, что Ной всё разнообразное животного мира, взяв по паре на свой деревянный океанский лайнер, спас во время потопа, чем то их там кормил и продукты жизнедеятельности куда то девал в таких количествах, а потом они вышли и обратно всю Землю населили и вот только животных тех самых видов мы теперь и видим.

Теория с инопланетянами плоха, например, тем, что непонятно, есть ли сами эти инопланетяне и могут ли они вообще существовать.
Silentium
19.11.2012
CrazyElephant писал(а)
... продукты жизнедеятельности куда то девал в таких количествах ...

Ну с этим-то в "те времена" проблем не было - за борт и всего делов - это сейчас нельзя в "водоёмы" какие-либо отходы сбрасывать. :-)
За борт то понятно....но там либо крутая система по самосбросу была, либо они целыми днями навоз таскали)))
Silentium
19.11.2012
Ну а чем им ещё было заниматься-то? :-)
ubel
19.11.2012
CrazyElephant писал(а)
Теория с инопланетянами плоха, например, тем, что непонятно, есть ли сами эти инопланетяне и могут ли они вообще существовать.

Почему инопланетный разум не может существовать? вероятность самозарождения жизни на планете Х, такая же как и на Земле.
Или вам для доказательства надо непосредственно пообщаться с ними?:))
ajnkej
19.11.2012
ubel писал(а)
вероятность самозарождения жизни на планете Х, такая же как и на Земле.

Не такая же. Планета должна быть расположена в зоне не слишком далеко от звезды, но и не слишком близко, так что там может быть вода в жидком виде. Например, планета Gliese 581g, вращающаяся вокруг звезды Глизе 581.
ubel
20.11.2012
При условии бесконечного множества галактик и звездных систем это уже не имеет значения
Ну допустим, что инопланетяне занесли жизнь на Землю....а кто занёс жизнь на планету инопланетян?
Мягко говоря бессмысленная теория в данный момент, её и не проверишь и не опровергнешь, потому что коварные инопланетяне так нас в развитии обошли(и когда они только успели развиться и за миллионы световых лет к нам добраться), что могут скрывать своё присутствие (так ещё и травят нас и природные ресурсы воруют)
ajnkej
19.11.2012

Ну допустим, что инопланетяне занесли жизнь на Землю....а кто занёс жизнь на планету инопланетян?

Вы говорите о панспермии, согласно которой споры микроорганизмов могли быть занесены на планету метеоритом(ами).
Нет я не об этом говорю)))Хотя и такой вариант жутко надуманный. Основной вопрос к теории инопланетного занесения: откуда жизнь взялась там, откуда она прибыла на Землю?(короче говоря возвращение к тому же, что и рассматривать возникновение жизни на самой Земле, на которой, кстати, мы хотя бы и находимся и можем изучать, а не фантазировать о местах отдалённых и в следствии этого недосягаемых)
ajnkej
19.11.2012
вариант жутко надуманный

думаю тут стоит добавить "имхо", данная тема весьма непростая..

откуда жизнь взялась там, откуда она прибыла на Землю?

Не важно, там или на Земле, возникновение жизни является естественным следствием законов термодинамики.
ubel
20.11.2012
жизнь может быть не обязательно органической
ubel
20.11.2012
CrazyElephant писал(а)
Ну допустим, что инопланетяне занесли жизнь на Землю....а кто занёс жизнь на планету инопланетян?

есть теория что жизнь была всегда, это если рассуждать о панспермии или неорганических формах жизни,
а сам я придерживаюсь мнения, что человек - это результат работы прогрессоров...чем не "боги" ?
ubel писал(а)
а сам я придерживаюсь мнения, что человек - это результат работы прогрессоров...чем не "боги" ?

не знаю) мне неизвестно, что означает понятие "прогрессор"
ajnkej
19.11.2012
а с китами наверно сколько мороки было )) хотя при боге Гильгамеше с ковчегом и животными ведь как то выкрутились, может опыт переняли..
Вот только не пойму - нахрена он, сцуко, взял на борт тех двух комаров???
xDD
И откуда у праведника лобковые вши взялись тоже непонятно...
Ω
18.11.2012
Теория эволюции - это не гипотеза. Называйте ее учением об эволюции, если слово "теория" не нравится. В данном случае пальцем в небо - доказательств эволюции тьма.
varwara
18.11.2012
kokon писал(а)
так ведь и нет научного доказательства, происхождения живого из не живого.

Пока нет. Идут исследования и дискуссии, например:
paleoforum.ru/index.php?topic=973.15
paleoforum.ru/index.php?topic=372.0

Но это никак не отменяет огромного количества собранных научных фактов, которые подверглись анализу и классификации, и из которых сделаны определённые научные выводы.
вот напрасно советскую психиатрию гнобили. скока, с её отменой, душевнобольных появилось...
FreeCat
18.11.2012
... уже возвращают). Поскольку пациЭнтов много развелось).
Ох побыстрее бы......
Dimanche
19.11.2012
Лишних бы не загребли. :)
fisherm@n
17.11.2012
а они #чучеломертвогоеврея перед собой, традиционно, носили?
На самом деле протестовали против признания теории Дарвина единственно научной. Сделавшие первый шаг воинствующие атеисты умнее?
Научные теории подтверждаются и опровергаются в лабораториях и экспериментах всяких, а не путём хождения с плакатиками.
А там наверное половина из всей теории слышала только что "человек произошёл от обезьяны".
Доказательство теории Дарвина? А пропаганда науки и просвещения не является оскорблениями и насмешками, травлей людей, как это в последнее время принято делать очень скудоумными людьми. Там никто ничего и не доказывал.
Да вроде бы спор "наука vs религия" давно не актуален ни для учёных, ни для верующих.
Однако с обоих сторон наберётся достаточно неадекватов, потому эта музыка будет ещё долго...
Всегда у знаний будут границы и можно будет сказать что за ними находиться свехестественное. Жизнь доказывает что в религии есть нужда, она не только альтернативная теория, а еще и воспитание, пока человек знал что он от бога он ещё и знал как ему жить, а теперь у каждого своя голова, даже у безмозглых
Ну вроде как у нас было, раньше - за отрицание веры, или ещё там какую-нибудь ересь, вполне можно было прокатиться по тундре, по железной дороге...
Потом пришли к власти большевики-безбожники, и памятуя всё доброе, отправили в тот же зимний дом отдыха изрядную часть духовенства.
Потом вроде, подсчитав фраги со всех сторон, решили, что это как-то уже слишком, и далее все занимались своим делом, коммунисты - строили коммунизм, наука - наукой, а религия - о душе напоминала, кому требуется.
Непонятно, зачем сегодня, когда и с наукой и с религией всё намного более ясно, чем в те времена, кому-то нужно повторить это на бис?
Коммунисты только считались безбожниками, на самом деле у них была своя религия - научный коммунизм, свои святые и свои пророки и даже свои святые мощи. Они насаждали учение, а сейчас демократия - над человеком нет никого, вбивай себе в голову любые идеи и живи как хочешь и делай что хочешь, от этого и проблемы у общества с корупцией, пьнством, Брейвиками, пуськами.
Может просто время прошло?
Раньше большинство про устройство мира знало только свою деревню и то, что сказал батюшка(или политрук). Было бы странно, если бы те же методы имели смысл и успех, когда весь мир теперь открыт для фактически каждого.
Не прошло, наоборот, люди хотят жить с убеждениями и идеологией
пуськи по крайней мере хоть с полом определились в отличие от тебя.
Наверное считаешь себя умным?
varwara
18.11.2012
Гнуигмигмигм писал(а)
Всегда у знаний будут границы и можно будет сказать что за ними находиться свехестественное.

Есть одна небольшая проблема. Чтобы определить границы знаний человечества, нужно каждому человеку сначала эти знания получить и усвоить. А вот некоторым мракобесам похоже вполне хватает бытовых представлений о мироздании для того, чтобы утверждать, что якобы дальше границ этих примитивных представлений ничего не изучено и не доказано учёными.
А еще есть мракобесы которым для определения и принятия убеждений вполне хватает не самой информации, а ее толкования и способов подачи источниками. Чем люди не умеющие правильно воспринимать информацию отличаются от людей не принимающих ее?
chtets
18.11.2012
+1
varwara
18.11.2012
Гнуигмигмигм писал(а)
А еще есть мракобесы которым для определения и принятия убеждений вполне хватает не самой информации, а ее толкования и способов подачи источниками. Чем люди не умеющие правильно воспринимать информацию отличаются от людей не принимающих её?

Хорошо формулируете, обоюдоостро)) Смотрите, не порежьтесь)))
Как когда то в школе учили так и формулирую. Напрасно беспокоитесь.
varwara
18.11.2012
Полагаю, это была не ЦПШ?)))
Хлрдвадс...
Dimanche
19.11.2012
Ну, так пожалуйте на костер!
У церкви уже действует инквизиция? Тогда почему живы экстрасенсы с ТНТ?
Dimanche
19.11.2012
Не беспокойтесь, католики Инквизицию так и не прикрыли, а у православных она с подобными тенденциями скоро появится!
Эти ребята не служащие церкви, они просто её оригинальные прихожане, этот пикет ихняя частная инциатива, почему то про пусек после их поступка тут активно всем внушают что они героини, а тут аналогичный поступок, только на улице, без осквернения института или библиотеки, но оценки совсем другие...
Dimanche
19.11.2012
А потому что Пуськи - авангард и хоть какое-то подобие искусства, а это - мракобесие.
Они декадентки во всем. Не искуство, а его отрыжка, всего лишь названный искуством вызов выродков обществу в комплекте с преступлением. И отработанный материал кукловодов, шлак, не более.
Dimanche
20.11.2012
А у вас есть какие-то четкие критерии современного искусства? Странно, но насколько мне известно, они до сих пор не выработаны.
Но выработаны нормы поведения в обществе и довольно четко обозначены границы допустимого. Короче меру надо знать в своих поступках и учитывать потребности и права других людей.
ajnkej
19.11.2012
Гнуигмигмигм писал(а)
Доказательство теории Дарвина?

не теории дарвина, а современной теории эволюции (она поглотила теорию Дарвина, генетику и др.)
Вам какое именно доказательство нужно? Эмпирический метод, как элемент подтверждающий научную теорию подойдёт? Тогда, к примеру, вот:
В 1964г. пять или шесть особей многощетинковых
червей Nereis acuminata сосредоточили в Long Beach
Harbor, Калифорния. Им дали разрастись в
популяцию из нескольких тысяч особей. Четыре пары
из этой популяции передали в океанографический
институт в Woods Hole, где более 20 лет эти черви
использовались в качестве организмов для
тестирования токсичности окружающей среды. В 1986
- 1991 в р-не Long Beach провели поиск червей.
Отобрали две популяции P1 и P2 и провели тесты
этих двух популяций с популяцией Woods Hole (WH)
на спаривание. Результаты ниже показывают процент
успешно-выросших для каждой группы скрещивания.
WH X WH - 75%; P1 X P1 - 95%; P2 X P2 - 80%
P1 X P2 - 77%; WH X P1 - 0%; WH X P2 - 0%.
Таким образом, результаты опыта показали, что вид
Nereis acuminata разделился.

Да и, кстати, как вы относитесь к выведению новых пород лошадей и собак? :-)
Но вы же понимаете что всегда можно обвинить творца в таком сложном устройстве мира и в создании условий для эволюции и мутаций тоже, не доказывают эти работы атэизм
эти работы доказывают теорию эволюции.
не подменяйте понятия.
атеизм тут непричем.
И не доказывают что бога нет, он мог создать эволюцию, что бы использовать ее в качестве инструмента и создать изначальную материю.
что еще раз подтверждает, что борьба с синтетической теорией эволюции - это мракобесие.
А с ней никто и не борется кроме этих пикетчиков, сам по себе этот пикет ничего не значит
ajnkej
20.11.2012
Гнуигмигмигм писал(а)
И не доказывают что бога нет, он мог создать эволюцию, что бы использовать ее в качестве инструмента и создать изначальную материю. ...

Не доказывает какого именно бога, какой религии? А также существующей или существовавшей ранее? На пикет вообще то вышли люди определённой конфессии, верящие в Яхву, а более точно в некого Иисуса :-) Этот бог мог создать эволюцию, так же, как макаронный монстр, Дед Мороз и прочее, но ничего не свидетельствует об этом. И если убрать богов, Деда Мороза и т. д., то эволюция от этого не потеряет ничего, поэтому не стоит приписывать её выдуманным существами, и искать пробелы в ней, заявляя, что это вдруг доказывает существование деда мороза.. то есть бога одной из религий, причём почему то именно вашей.
Конечно если бог есть то религии это только учения и представления о нем, а не сведения, отсутствие информации сведений о творце не доказывает его отсутствия в реальности, в монотеизме внешность и имя бога не обсуждаются, если он один какая разница как именно вы его завете и как именно вы ему молитесь? Конечно на ходе эволюции не отразятся наши представления об устройстве мира, но и не докажут его несуществования, в отношении меня ошиблись, я не верующий
Dimanche
19.11.2012
То-то и оно! А Дарвин целую книжку написал!
s47
18.11.2012
>> На самом деле протестовали против признания теории Дарвина единственно научной.

Вы передергиваете.
Читаем статью еще раз:
---------------------------
Искоренение теории Дарвина из школьных учебников — вот основная цель организаторов.
...
«...Мы требуем перенести теорию эволюции из учебников биологии в учебник истории», — заявляли пикетчики.
---------------------------

Что то тут и не пахнет "против признания теории Дарвина единственно научной". Тут требование запрета изучения, а это уже нечто другое.
И что будет, когда подобные придут к власти. Всех, кто сказал, что земля не плоская - в монастырь, грехи замаливать?

Понятно почему у нас ракеты падают - о небесную твердь стукаются и валятся обратно. Раньше не падали - не верили в небесную твердь, а теперь верят - вот они и падают
www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=96807&cf=
А может передергивает источник информации? На Западе тоже верят и еще как, до сих пор на библии клянутся и в еркви ходят
s47
18.11.2012
Действительно, информация из разных источников отличается. По видимому каждый пишущий мог скорректировать ее в угоду своему мировоззрению.
Но, открываем страницу monarchismorg.blogspot.ru/2012/11/blog-post_17.html Сайт явно не является противником православия. Читаем:
Воззвание Димитрия Энтео (миссионер): "Теория эволюции - псевдонаучный миф, несостоятельная, никем и никогда не доказанная гипотеза. ... И подобное безобразие преподают нашим детям. Отменить внедрение легенды об эволюции в школах! С этим требованием мы будем пикетировать Министерство Образования. "

Это слова Энтео. Надеюсь, что тут их не переврали.
Повторяю свои слова еще раз: Что то тут и не пахнет "против признания теории Дарвина единственно научной". Тут требование запрета изучения, а это уже нечто другое.

То есть когда вы писали:

>> >> На самом деле протестовали против признания теории Дарвина единственно научной.

вы были или не в курсе или передергивали. Во всяком случае эта фраза неверна.
То что сайт не контролируется противниками православия не означает что он не искажает действительности, тем более что своего свидетеля акции у них нет и они указывают на другой источник информации, а он в свою очередь ссылается на тот же что и в теме, это просто манипуляции с подачей одной и той же информации разными сайтами. Вполне возможно что это был и пикет неадекватных фанатиков, с другой стороны таких явно больше.
s47
19.11.2012
С этим согласен. Часто с таким сталкивался
Dimanche
19.11.2012
Но там все же нет такого идиотизма с запрещением теорий!
Есть, там был случай учительницу уволили из-за того что она детям рассказала что Санта Клауса не существует. Везде есть свои идиоты.
Dimanche
19.11.2012
Это другое. :) Учительница просто испортила детям праздник и это может быть чревато в их тепличном психологическом климате.
Примерно тоже, вон один из кандидатов в президенты мормон был и с детства в свою церквь ходит, Траволта вообще саентолог шизанутый, педофилов среди рукаводства ихней церкви уйма и не трогают, неприкасаемые.
а у нас президент при инаугурации клянется на конституции.
это повод считать, что все написанное там неукоснительно соблюдается? :)))
И что не соблюдается у них?
если мы установим, что не соблюдается у них, нам это поможет продвинуться в понимании темы?
В реальной оценке действительности
а у нас цель всю действительность оценить или какие-то определенные ее аспекты?
Dimanche
19.11.2012
У них твердь на месте головы! Видать поклонами натренировали.
garibaldi
17.11.2012
Человек произошел от путина.
Я думаю, с этим все должны согласиться.
Кто же Путин- бог или обезьяна?
garibaldi
18.11.2012
Не знаю, кто он обезьяна или краб... Но, если не путин, то кот!
Thoth
18.11.2012
Кот, конечно же кот. Я лично от кота произошел - тоже люблю спать и есть.
FreeCat
18.11.2012
*дзынь* ))!
A1ekS
18.11.2012
Путин - кот Шредингера.
С равной долей вероятности он и болен и здоров. Йад от него заперт специальным радиационным механизмом. Йад засунули в сметану.
Дарвин - зло, а Эйнштейна вообще хуже водки, его давно поря запретить.
эти активисты фигнёй какой-то занимаются,понятно что акция к РПЦ отношение не имеет.
гипотеза Дарвина того не стоит.
FreeCat
18.11.2012
"Дураков не пашут, не сеют, они сами родятся" (цы) народное.
varwara
18.11.2012
Не только дураки, но и развал народного образования.(((
Да верно. Теория несостоятельна и ничего не доказывает:-)
ajnkej
18.11.2012
а 13 ноября прошли политические дебаты с Энтео: "Православие или смерть?"
www.nn.ru/community/gorod/ma...8312328#5831232
Deacon
18.11.2012
То, что т.н. "теория Дарвина" полная фигня, было известно еще при ее создании. Но тогда она многим понравилась, как оправдывающая расовый и национальный шовинизм.
Но самое интересное, что христианство тоже поддерживает национальный шовинизм, хоть и несколько в иной форме. :)
ajnkej
18.11.2012
Deacon писал(а)
То, что т.н. "теория Дарвина" полная фигня, было известно

Известно конкретно кому?
Deacon
18.11.2012
Самому Дарвину, к примеру. Он сам встречал много видов, которые выпадают из его теории.
ajnkej
18.11.2012
Какие виды он встречал, которые выпадали из теории? И какие промежуточные звенья до сих пор не найдены?
К человеку не найдено, между прочим...
ajnkej
18.11.2012
как скажите :) вам видней
Не мне. Так говорят антропологи, генетики и прочие ученые. Говорят на моей памяти всю жизнь.
Отсутствие стройной теории и научных фактов дает повод для спекуляций, порождая любые версии от изначально мистических и религиозных до научно-фантастических.
varwara
18.11.2012
Публицыст писал(а)
Отсутствие стройной теории и научных фактов дает повод для спекуляций, порождая любые версии от изначально мистических и религиозных до научно-фантастических.

«Безусловно, подвергать сомнению можно и нужно любую теорию, иначе развитие науки просто остановится. Однако реализация этого «можно» имеет смысл лишь при соблюдении нескольких «нельзя»:
Нельзя не знать «матчасть», т.е. быть невеждой в той области науки, где ты вознамерился сказать новое слово. Нельзя извращать факты, «высасывать» их из пальца, т.е., попросту говоря, лгать. Нельзя приписывать цитируемым авторам то, чего в их работах нет».
Л.Б.Вишняцкий.
antropogenez.ru/faq/

Почитайте сайт: antropogenez.ru/

Почитайте статьи и книги antropogenez.ru/books/, выложенные на сайте, ответы на вопросы /или поищите по сайту по ключевым словам/ antropogenez.ru/interviews/

Если останутся вопросы, задайте их на форуме и в контактах.

А потом расскажете нам про отсутствие стройной теории и научных фактов))
Не хватало мне еще в этом разбираться :)))
Единственная боле-мене стройная теория заключается в том, что в конце плиоцена ~3 млн лет тому гоминиды начали вымирать из-за изменения климата, поэтому ускорился полуестественный отбор и выжила какая-то единственная ветвь (лет писят спорят какая) за счет создания технологий производства [издеваюсь, но суть понятна, надеюсь :)] и, самое главное - культуры передачи навыков [а здесь без шуток].
Дык это я еще в школе еще знал.
Как только начинаешь разбираться,
1. какая ветвь, где жила - все, вынос мозга, можно утонуть в их внутренних спорах, так ни чего и не выяснив
2. почему она вдруг стала передавать навыки и развила культуру, что предполагает наличие абстрактного мышления, которое у шимпанзе, например, так никак и не отыщут, хотя находят у ворон и собак.
3. Куда делись все остальные гоминиды, которых в свою очередь нашли с пару десятков видов, и все разные.
ps Не хочу. Как меж собой разберутся, пусть приходят и рассказывают, откуда мои предки :)). Этот сайт демонстрирует всё тот же хаотичный неструктурированный бардак, который был в антропологии и 20 лет назад.
varwara
18.11.2012
Не заметила на этом сайте никакого бардака, напротив отвечают на любые вопросы читателей, даже на самые одиозные вопросы круглых невежд.

Или Вам не нравится открытая система знаний, то есть её незавершённость, когда специалисты честно говорят - вот это, это и это - хорошо проработанные области науки, а вот здесь, здесь и здесь идут или планируются дальнейшие исследования? Вам не хватает устойчивости картины мира, Вы ждёте момента, когда учёные "закроют тему", оботрут пот со лба и скажут, наконец-то мы досконально всё изучили, щас объясним окончательный расклад?
Dimanche
19.11.2012
Да такого и не будет никогда!
varwara
19.11.2012
Само собой, не будет)) Но многих людей пугает нестабильность, им нужна прочная опора под ногами, а над головой небесная твердь, тогда всё ясно и определено раз и навсегда.
Dimanche
20.11.2012
Ага! И еще чтоб за пределами околицы мир заканчивался. :)
Сайт тут вовсе ни при чем. Сайт как продукт хорош и достаточен. Речь о "науке"...
Неохота полемизировать по поводу антропологии. Это просто еще не наука, а лишь хаотическое собрание наблюдений, выросших из археологии. Археология - вот это наука, со своей методологией, понятиями, адептами и академиками. И то часто буксует по некоторым причинам.
Доказывать долго и не очень охота, ибо тема не настолько для меня занимательна.
Вкратце:
1. регулярно появляются новые открытия, которые "наголову" опровергают существующие представления. А вернее - просто не вписываются в текущие понятия и потом все долго спорят, что это за череп, какой эпохи и как его классифицировать и придумывают новое определение.
2. Количество реальных находок старше 20 000 лет пока исчисляется всего лишь парой сотен. И это за всю историю археологии. При этом из этой пары сотен уже вычислили больше десятка веток развития гоминидов, которые порой не пересекаются ни географически, ни в дереве видов.
3. Антропологи пока толком не определились с техническими методами. Датирование зачастую спорно (это наследие и бич археологии), а генетические исследования дороги, редки и разрушают материал.
О какой науке вообще может идти речь????
Пока антропология лишь на старте. Думаю, что ее будущее напрямую зависит от накопления статистики и развития технологии и методологии исследований. В будущем, короче говоря. Пока пусть роют и накапливают.
О причинах развития мозга пока так никто ничего внятного и не сказал.
ajnkej
20.11.2012
Публицыст писал(а)
2. Количество реальных находок старше 20 000 лет пока исчисляется всего лишь парой сотен. И это за всю историю археологии. При этом из этой пары сотен уже вычислили больше десятка веток развития гоминидов, которые порой не пересекаются ни географически, ни в дереве видов.
3. Антропологи пока толком не определились с техническими методами. Датирование зачастую спорно (это наследие и бич археологии), а генетические исследования дороги, редки и разрушают материал.

Пункт 2: реальные находки после 20 тыс. лет это Вы о человекообразных? или вообще? :)
пункт 3: датирование имеете ввиду радиоуглеродный анализ? вы про точность калибровки?
varwara
18.11.2012
Публицыст писал(а)
К человеку не найдено, между прочим...


Миф №14: Недостающее звено не найдено...

После публикации "Мифов об эволюции человека" к нам пришли десятки писем, в которых читатели предлагали свои варианты мифов "для разоблачения". Среди присланных заблуждений с большим отрывом лидирует "Миф о недостающем звене", который формулируется так: Сто лет уже ученые ищут, а пресловутое "недостающее звено" так и не нашли...

Рис. 1. В центре - питекантроп (скульптура В. А. Ватагина).
Слева - шимпанзе (гравюра Tulp, 1641).
Справа - кроманьонец. Источник: www.arthursclipart.org/pТермин «недостающее звено» (missing link) стал использоваться еще в XIX-м веке. В частности, Эрнст Геккель предположил, что между человеком и его предком – древней обезьяной должно было существовать некое промежуточное существо – питекантроп, останки которого в ту пору еще предстояло найти (см. Рис.1).

В этом смысле термин используется и сейчас, в основном, журналистами и в популярной литературе. Специалистам давно понятно, что поскольку становление человека – длительный процесс, а эволюция непрерывна, то между человекообразным приматом, жившим 10 миллионов лет назад, и современным человеком было МНОГО ЗВЕНЬЕВ. Эти звенья постепенно, одно за другим, палеоантропологи открывали в течение последних 100 лет… В итоге получилось не звено, а ЦЕПОЧКА.

Поэтому специалист обязательно уточнит: «недостающее звено» между кем и кем?

Рис. 2. Неполная и упрощенная (!) схема эволюции человека.•Между «обезьяной и человеком»? Слишком расплывчато, на эту роль годится любой из австралопитеков…
•Между Человеком разумным и питекантропом (Homo erectus)? Тогда это Homo heidelbergensis, живший 500 тысяч лет назад.
•Между Homo erectus и австралопитеком? Homo habilis, человек умелый, 2 миллиона лет назад.
•Между четвероногим и двуногим? Ардипитек, 4 с половиной миллиона лет назад.
•Общий предок человека, шимпанзе и гориллы? Накалипитек, 10 миллионов лет назад.
•Общий предок крупных человекообразных обезьян? Проконсул, более 15 миллионов лет назад.
•Общий предок всех приматов? Пургаториус, это вообще конец мелового периода.
И т.д. … (см. здесь)

Утверждение, что «недостающее звено не найдено», превратилось в заблуждение примерно в 1970-е годы, когда накопились материалы по всем основным стадиям человеческой эволюции. В конце XX века и начале XXI, с описанием группы "ранних австралопитеков" проблема недоставания звеньев окончательно потеряла актуальность. В настоящее время находят уже не "недостающие звенья", а "промежутки между промежуточными звеньями". Находок так много, что именно их многочисленность становится проблемой для антропологов, поскольку оперировать столь большим материалом уже трудно.

А между тем, новые виды ископаемых гоминид продолжают открывать с завидной регулярностью.

Например, только в 2010-м году было описано 3 вида:

•Australopithecus sediba (типичное «звено между звеньями», еще не совсем человек, но уже и не совсем австралопитек)
•Homo gautengensis (древнейший человек из Южной Африки)
•загадочный «денисовский человек» (для которого пока что нет формального латинского названия).
Рис. 3. "Традиционная" и современная схемы эволюции человека.Понятно, что с каждой находкой, с каждым новым описанным видом, картина становится более подробной… и более сложной (см. рис. 3, а также здесь). Что ж, таковы законы познания!

/в тексте есть внутренние ссылки/
antropogenez.ru/review/560/
kokon
19.11.2012
Юрий Петрович Алтухов - академик РАН, генетик, директор Института общей генетики, заслуженный профессор МГУ.
Создатель отечественной школы генетики популяций - на ней основаны все построения эволюционных теорий. На рубеже 20-21 веков - специалист по эволюции номер 1 (имеет даже премию Шмальгаузена). С 70-х годов открыто говорит, что дарвинизм (и неодарвинизм - синтетическая теория эволюции СТЭ несостоятельны, не научны), что дарвинизм работает только в размерах адаптации, а
дальше эволюция невозможна. Слишком сложно устроены организмы, 80% генов каждого вида настолько важны для жизни, что малейшие изменения в них летальны - подтверждено исследованиями геномов
десятков и сотен видов животных (насекомых, птиц, рептилий, млекопитающих и т.д. ...). За это открытие (явления генетического мономорфизма) три академика Алтухов, Рычков и Корочкин удостоены Госпремии
РФ 1996 г.
На основании этого открытия и ряда других результатов Алтухов пишет в нашем учебнике по биологии:
1. Замена дарвинистами Господа Бога естественным отбором нанесла существенный ущерб развитию биологии, ряда естественных наук и самого человечества.
2. Места для дарвинизма как как теории эволюции вовсе не остается.
3. Окружающий нас мир не может быть результатом естественного отбора.
4. Сложность, комплексность и саморегуляция в мире живого таковы, что неизбежно приходишь к заключению о наличии плана - и следовательно, места для случайности не остается.
5. В научной статье в сборнике "Два града" пишет: Кто же создал жизнь во всем ее удивительном разнообразии? Мы находим ответ на этот вопрос лишь в
одном месте, в Книге Бытия. Других источников, которые это объясняют нет, если не считать
всевозможных эволюционных гипотез. Но они и до сих пор остаются лишт недоказуемыми гипотезами. В учебнике для МГУ (допущен Министерством Образования) "Генетические процессы в популяциях" пишет:
1. Полиморфная популяция, панмиксная или подразделенная, отклоняясь от исторического оптимума, претерпевает процесс деградации, не дающих никаких эволюционных новшеств.
2. Если мы признаем существование мономорфной части генома (а оно призанано Госпремией 1996 г.), то места для дарвинизма как теории эволюции вовсе не остается (стр 369.М.:
Академкнига, 2003 - издание третье)
3. "Я пришел к выводу о существовании Творца еще и потому, что труды моих сотрудников и мои собственные работы показали, что не только происхождение человека, но даже и происхождение обычных биологических видов не может иметь случайный характер. Каждый вид строго хранит свою уникальность. Его основные признаки связаны не с полиморфизмом как мелкой разменной монетой, которой вид расплачивается за адаптацию к среде, - наиболее жизненно важные свойства вида определяет мономорфная часть генома, которая лежит в основе видовой уникальности: случайные изменения в этих генах летальны. А значит, окружающий мир не может быть результатом естественного отбора."
antidarvin.com/modules/pages/YUrij_Petrovich_Altuhov_-_akademik_RAN_.html
Тут статья: ВИД И ВИДООБРАЗОВАНИЕ (АЛТУХОВ Ю.П. , 1997), БИОЛОГИЯ www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/293.html
Тут видео video.mail.ru/mail/nara-om/to_chto_ot_nas_skrivayut/341.html
varwara
19.11.2012
Если Вы имеете в виду учебник по биологии, написанный г-ном Вертьяновым-Вальшиным, то я совсем не уверена, что там действительно принимал участие академик Алтухов, задать вопрос самому академику невозможно по естественным причинам.

Авторство дальнейших цитат, приведённых в Вашем комментарии, сама проверять не буду, перешлю в качестве вопроса профессионалам. Как-то так.
kokon
19.11.2012
А для просмотра видео, тоже профессионалы нужны?
ajnkej
19.11.2012
"После смерти Юрия Петровича, креационист Сергей Вертьянов приписывал ему утверждения о том, что все виды, как они есть, сотворены Богом.[4] Однако на судебном процессе, известном как Дело Шрайбер, выступающий соистцом Вертьянов не смог подтвердить это цитатой из учебника Алтухова «Генетические процессы в популяциях». В этом учебнике Алтухов критикует синтетическую теорию эволюции, но не ставит под сомнение сам факт видообразования в результате эволюции." (c)
ajnkej
19.11.2012
.
RESTART
19.11.2012
Вы процитировали откровенную ложь.
Я не поленился, перечитал по вашей ссылке работу Алтухова "ВИД И ВИДООБРАЗОВАНИЕ". В работе нет ни слова про Бога и тем более нет утверждений о его участии в эволюции.

Алтухов критикует синтетическую теорию эволюции, склоняясь к Сальтационизму (резкое, скачкообразное видообразование).

Выводы Алтухова основаны на придуманном им "генетическом мономорфизме".
Идея генетического мономорфизма не нашла мирового признания, поскольку выводы Алтухова были получены до расшифровки генома и основаны на устаревшем методе "электрофореза".
ru.wikipedia.org/wiki/Генетический_мономорфизм
ajnkej
19.11.2012
Вы, как верящий в одного из богов, в данном случае просто прячитесь за авторитет учёных, в которых видите что-то, допускающее/ложно приписывающее интерпретацию как религиозную, чтобы оправдать своё мировоззрение и научным языком изложения придать этому солидности.
varwara
25.11.2012
Прошу прощения за некоторое опоздание, связанное с техническими причинами, хочу всё же отчитаться, коль скоро я получила ответ на Ваш вопрос. Надо отметить, прочитала я много всего про это мутное дело с г-ном Вертьяновым, в частности, как волшебным образом в устах г-на Вертьянова Глазер превращается в Алтухова, Рубцов превращается в Садовничего, старец Наум превращается в Патриарха Алексия II, Петрушевская превращается в Заречную, Тычков превращается в Сибирцева, не говоря уж о чисто биологических казусах и превращениях; но не стану углубляться в эти дурнопахнущие перипетии, а сообщу конкретно, что говорят ныне работающие учёные по поводу Ю.П. Алтухова в плане попыток увязать некоторые его теоретические выкладки с креационизмом. Как я и говорила, я послала Ваш вопрос на сайт антропогенез ру, вот каким дополнением к статье про г-на Вертьянова мне любезно откликнулись:

UPD. Комментарий, полученный по почте от Светланы Боринской (Ин-т Общей Генетики):

Юрий Петрович Алтухов работал с белковыми форезами. Белки он считал "настоящей генетикой", видимо, в отличие от ДНК.
vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/MEN/GENETICS.HTM
Это отражало его опыт работы.
Очевидно, что единичные аминокислотные замены, как меняющие функции белка, так и не влияющие на нее, на электрофоретическую подвижность белка могут не влиять. То есть этот метод позволяет зафиксировать различия (полиморфизм), а вот утверждения о мономорфизме неправомерны. Полиморфизмы просто могут быть не видны. Довольно странно выглядят попытки цепляться за эти данные сегодня, игнорируя развитие современных методов анализа и белков, и ДНК.
macroevolution.livejournal.com/40766.html

Нелишне ознакомиться и со статьёй полностью, а также например, со следующими ветками комментариев:

macroevolution.livejournal.com/40766.html?thread=1862462#t1862462
macroevolution.livejournal.com/40766.html?thread=1862974#t1862974
kokon писал(а)
дальше эволюция невозможна. Слишком сложно устроены организмы, 80% генов каждого вида настолько важны для жизни, что малейшие изменения в них летальны - подтверждено исследованиями геномов
Какие нахрен 80%? Совсем чтоли с дуба рухнули? Разница между генотипом человека и шимпанзе всего 1%!!! В заявленную разницу в 20% можно все царство животных записать, от гонококка до слона.
kokon
25.11.2012
Если быть точным, то 2%. Генотипы свиней и людей тоже похожи. Эксперименты даже ведутся, чтобы органы свиней, людям пересаживать. Но почему-то никто не утверждает, что раз гены одинаковые почти, то человек от свиньи произошел.
Про обезьян тоже не утверждают, а утверждают что у них с человеком был общий предок. Но суть в другом, в том что заявленных 20% для эволюции это ахренеть как много (если разница со свиньей всего 2%), и заявлять что эволюция невозможна потому что 80% генов неизменяемы - это дурь какая-то немыслимая.
Кстати, если быть точным - то постулируется один исходный общий предок для всех видов живых существ, из которого и произошли все остальные виды. И именно поэтому генотипы людей и свиней очень похожи. Не потому что люди от свиней произошли, а потому что у них когда-то был общий предок. Даже у человека с горохом процентов 50 генотипа совпадает, если не ошибаюсь.
horntail
24.12.2012
Плюсуюсь!
И хочу напомнить, что генетический код (именно в биологическом смысле) у всех одинаков и отличен только в митохондриях.
varwara
24.12.2012
Специально для Вас комментарий в ответ на Ваш комментарий от сотрудника Мичиганского университета про генетический мономорфизм академика Алтухова.
antropogenez.ru/interview/570/
ajnkej
24.12.2012
Содержательный ответ. Интересно было почитать. Только суть в том, что к вере в божество одной из религий приходят обычно не от конкретных аргументов (подобие их подбирают позже), соответственно утратить веру от аргументов, доказывающих эволюцию также практически невозможно.
varwara
24.12.2012
Я бы предпочла, чтобы во главе угла стояла не тупая некритичная вера, а знания, полученные путём откровений/озарений, с которыми можно работать научными или близкими к научным методами.
ajnkej
24.12.2012
Кокону ответил кандидат биологический наук мичиганского университета. Для верующего это не достаточно, но возразить по сути нечего, поэтому человек отмалчивается. Это показательно.
varwara
24.12.2012
Дело не в званиях и в регалиях. Дело в том, что вменяемо критиковать по существу как науку, так и религию способны лишь люди, владеющие как обширным научным багажом и инструментарием, так и свободно разбирающиеся в теологии, как минимум, а как максимум продвинутые в какой-либо из религиозных практик. Такие люди уникальны, даже вопрос, сколько их штук и есть ли они вообще на данный момент...))
Deacon
18.11.2012
ну например переход к хордовым.
Полухо́рдовые
Deacon
18.11.2012
Ага, если учесть, что полухордовые был раньше подтипом хордовых. :)) Это апосля его выделили в отдельный тип. ТАк что это не переходный тип, а "параллельный".
ну уж теория про то, что человека слепили из небесной глины - точно не полная фигня. она и доказана и обоснована :о)))
Видящий сны писал(а)
что человека слепили из небесной глины

Если-бы, из небесной ...) Просто из земной ...)
зы, Потому так много форм грязелечений, подобное "тело" и лечат подобным ...)
Deacon
18.11.2012
Вот значит на эту "теорию" и поменяют в учебниках дарвинистскую
ну да. одну дурь на другую еще большую дурь :о)
Deacon
18.11.2012
Дык свято место... :))
ubel
19.11.2012
Видящий сны писал(а)
ну уж теория про то, что человека слепили из небесной глины - точно не полная фигня.

Почему бы и нет, ну не из глины , а из набора реактивов:))
а то, что мы на наших предков сильно непохожи - это обман зрения, ога :о)
ubel
19.11.2012
на обезьян чтоли? так это генетический эксперимент
ну зачем так далеко?я про давних хомо сапиенс.
varwara
18.11.2012
Deacon писал(а)
То, что т.н. "теория Дарвина" полная фигня, было известно еще при ее создании. Но тогда она многим понравилась, как оправдывающая расовый и национальный шовинизм.

"Примерно то же с расистами. Люди, как заколдованные, рассуждающие о "голубоглазых светловолосых длинноголовых арийцах с нордическим характером", создавших всё и вся в цивилизованном мире (включая, само собой, и древние культуры Месопотамии, Египта, Индии, Китая и даже Мезоамерики) – малость поднадоели. Хоть бы что новое придумали, что ли? Впрочем, я читал расистскую книжку, в которой самыми крутыми были монголоиды. Равно есть и "чёрный расизм", хотя и не у нас. То же с этногенезом: казанские татары – потомки Чингисхана, чуваши – потомки Атиллы, русские – потомки скифов и настоящих ариев, осетины – потомки алан, украинцы – потомки атлантов, караимы – потомки хазар и так далее. Примитив, короче. Самое любопытное тут для меня: неужели эти "учёные" не видят, что реальность гораздо нтереснее их упрощений? Или опять просто знаний не хватает? Неужели не интереснее узнать, что в составе ЛЮБОГО народа есть РАЗНЫЕ предки? И потому чуваши – это всё же и уже не гунны, а осетины ушли далеко от алан. Впрочем, этногенез – штука очень сложная, тут надо разбираться и в лингвистике, и в этнографии, и в истории, и в антропологии. Проще сочинять сказки о великих предках."
antropogenez.ru/interview/87/

Не бойтесь уже задать свои вопросы профессионалам и получить инфу из первых рук, это редкий шанс.
antropogenez.ru/contacts/
paleoforum.ru/
shian
18.11.2012
ирония верить в творца и не верить в законы его творения
Обезьянки протестуют?
Dimanche
19.11.2012
Господи, ну когда ж конец света-то наступит и все идиоты сдохнут, а?!
fisherm@n
19.11.2012
что эти мракобесные питекантропы могут сделать в стиле арт? у них мозгов на хер намазать не хватит.
пусть, сперва, попробуют свои фантазии воплотить в подобное
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZSt9tm3RoUU
видать хорошо он упарывался что теперь поверил, лол.
ajnkej
19.11.2012
"Гашиш по сравнению с божественной благодатью - ничто! У меня есть маза на вечный кайф и дилеры в каждом храме." (с) православный активист Энтео
пресвятой джигурда, да он сделал мой день!!!
Ну, слава Богу! Наконец-то детям расскажут правду - что земля плоская и лежит на слонах, которые стоят на черепахе, которая куда-то там вдаль плывёт... И вокруг этого сооружения крутится солнышко...
Ура!
ajnkej
19.11.2012
Вы наверно прочитали мысли голосовавших за путина с его православной идеологией :-)
Не православной - православнутой))))
ajnkej
20.11.2012
видео с пикета
youtu.be/Ib6wzGAELrI
Цитата - "Эта Вселенная была создана 7521 год назад 1-го марта в воскресенье, в 18-00"
Цитата - " это мы посадили Пусси Риот, это нас беспокоит вечный живот, это мы голосовали за путина, Жириновского и за Зюганова. Нам не надо природных прав, не надо пособий, не надо свободы"
Цитата - " мы рады, что наши баллистические ракеты освящаяются православными священниками"
ajnkej
20.11.2012
" 1-го марта в воскресенье, в 18-00

Ещё добавлю от себя, что видимо имелось ввиду время московское, а не иноземщина. :)
А вот тут один батюжка за литературу проповедует :

"Господь сказал: кто не собирает со Мной, тот расточает. А кому собирали эти поэты? Господу? Нет, они собирали своему имени, своей славе. Ведь, что пишет Пушкин: "Я памятник воздвиг себе нерукотворный, не зарастет к нему народная тропа". Человек памятник себе воздвиг! А что нам Господь говорит в Писании: кто возвысит себя, тот унижен будет.
Высоцкий, Есенин приносили жертву бесу - выпивали стакан, и бес давал им славу и рифму. А потом требовал еще жертвы - еще стакан - иначе рифма пропадала. И тогда поэт начинал мучиться - как же, его засмеют теперь, что он не может ничего написать, на него будут показывать пальцем. Поэту становится стыдно - и он выпивает новый стакан."


Подробнее тут - my-kareta.livejournal.com/3502.html
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26