--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Экскурсия в парк Кулибина. Погуляем по....кладбищу :-)

Встречи/Тусовки/ Дни Рождения
328
267
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Итак, продолжаем наши экскурсии по историческому городу.
Приглашаю 13 апреля 2013 года в 12.00 (суббота) прогуляться по парку Кулибина. Он же - Городской Петропавловское кладбище.
В программе: рассказ об истории возникновения кладбища, посещение могилы бабушки Горького (надеюсь, сугробы уже сойдут :-) ), могилы Кулибина и Петропавловского храма.
LTE
07.04.2013
Антидота персонально пригласите. Он любит прогуливаться по кладбищам.
slavirina
07.04.2013
я тоже люблю посещать некрополи - типа Новодевичьего или Ваганьковского, ну или наше Бугровское...
А мне все исследовательские работы по кладбищам достаются :-)
Писала паспорт и на Петропавловское кладбище, и на кладбище в Ардатове, и все исторические надгробия на Тихвинском Арзамасском кладбище инвентаризировала :-)
slavirina
07.04.2013
воначо! )))
www.archnadzor.ru/2012/08/07/obshhee-delo/
Здесь отличная статья лидера "Архнадзора" Натальи Самовер, о морально-этической стороне строительства на городских некрополях.
«Архнадзор» направил письмо в Московскую городскую думу с просьбой провести под эгидой городского парламента слушания по проблеме уничтоженных исторических некрополей Москвы.
Их программа действий довольно очевидна:
1. Провести выявление по всей территории Москвы участков бывших кладбищ.
2. Придать им всем охранный статус достопримечательных мест.
3. Определить для них допустимые и недопустимые виды деятельности.
4. Впредь производить любое проектирование с учетом особенностей этих территорий.
5. Производить любые земляные работы с археологическим сопровождением.
6. Эксгумировать и перезахоранивать обнаруженные останки прежде, чем возводить на территории бывших кладбищ какие-либо сооружения.
7. Установить за счет городского бюджета на всех бывших кладбищах памятные знаки.
Вот такая в Москве у градозащитников программа-максимум.
Нам надо взять с них пример. Тем более, в НН уже ВЫЯВЛЕНЫ все бывшие кладбища, они имеют статус ОКН и на многие из них сделаны паспорта.
slavirina
07.04.2013
поговорим с тобой на эту тему особо
Думаю, можно отразить эти пункты в заявлении по итогам публичных слушаний
antidot
07.04.2013
Исключение из правил писал(а)
«Архнадзор» направил письмо в Московскую городскую думу с просьбой провести под эгидой городского парламента слушания по проблеме уничтоженных исторических некрополей Москвы. <br> Их программа действий довольно очевидна: ...

Зачем эксгумировать и перезахоранивать ? Лежат себе, да лежат.
Если бы я был главой города, я бы повыдергивал там нахрен все деревья, провел бы рельефные работы по выравниванию почвы (она там вся в провалах) и высадил бы регулярный парк.
Так дорогу-то строить надо...
antidot
07.04.2013
Исключение из правил писал(а)
Так дорогу-то строить надо... ...

Погоди, какую дорогу ?
Часть парка пойдет под расширение проезжей части ул. Горького. Совсем скоро.
antidot
07.04.2013
Исключение из правил писал(а)
Часть парка пойдет под расширение проезжей части ул. Горького. Совсем скоро. ...


Я - против !
antidot писал(а) . >Я против ! ...

Ну, хотя бы в первый раз антидот здравое мнение обнаружил.
он там поди с пенсами в шашки играет... Как раз где сносить планируют - там стариканы обычно устраивают шахматно-шашечные соревнования
Reutoff
08.04.2013
Немного не там. Глубже в парк.
я видел летом на крайней аллейке шахматистов... Тем более, если решат откусить одну полосу, то однозначно уничтожат две..или три
Reutoff
08.04.2013
Основная масса сидит за аллеей и за павильоном (который, собственно, строился для шахматистов, но сейчас весь загажен и развален). На крайней аллее всё-таки шумновато из-за проезжающих по Горького машин.
Но это так, уточнения небольшие.
Я категорически против урезания парка для дополнительной полосы по ул. Горького. Достаточно там парковку вдоль запретить. И наличие или отсутствие шахматистов на крайней аллее никак не влияет на моё мнение.
пока строили метро - шума было меньше от автомобилей.. Беседка жива, сегодня там два кекса сидели, культурно отдыхали...
Reutoff
08.04.2013
Ну её как раз для культурного отдыха и приспособили, вместо шахмат.
По поводу шума - не сильно. По вечерам поток очень приличный был со Звездинки.
Schreibikus писал сегодня там два кекса сидели, культурно отдыхали...
С выпивкой?
не, вроде культурно сидели, местные эрудиты, обсуждали про "непроср@липолимеры"...
antidot
08.04.2013
Schreibikus писал(а)
он там поди с пенсами в шашки играет... Как раз где сносить планируют - там стариканы обычно устраивают шахматно-шашечные соревнования ...

Я туда в кусты сдрачивать хожу в теплое время года. Какая блин разница ?!!!

Я не вижу смысла в расширении этого участка дороги.
вот это передвинется на один ряд в сторону парка...станет меньше деревьев
antidot
09.04.2013
Schreibikus писал(а)
вот это передвинется на один ряд в сторону парка...станет меньше деревьев ...

Запретить там парковку - вот те и один ряд !

А деревья надо спилить, и посадить новые.
Dr.Qy
09.04.2013
Надо дальше расширить. А парковку оставить. И так заколебали с запрещением всего и везде.
vladmir
09.04.2013
Правильно - разрешить! проезд по полосе, сейчас захваченной металлоломом.
Парк не вандалить.
Dr.Qy
09.04.2013
Там затык не в узком месте у парка. А в узком месте на перекрестке с Ошарой.
Reutoff
09.04.2013
Да? Ты хоть сам видел это? Вдоль парка ёлочкой стоят машины. Полос для движения - полторы. Затык начинается от театро. Хотя, откуда тебе знать. Сам же не так давно писал на форуме, что 10 лет в этом месте не был. Или будешь говорить, что такого не писал? Если что - найду твой каммент.
Reutoff
09.04.2013
Док, ты либо крестик сними, либо трусы надень. То ты выступаешь за защиту кладбища, то внезапно за закатывание оного в асфальт ради парковки. Как это соотносится?
Dr.Qy
09.04.2013
Читать учись. Расширять в этом месте нет нужды. надо расширять дальше. Там перекресток и вест затык - на перекрестке.
Reutoff
09.04.2013
Не поможет. Или ты считаешь, что одна полоса, расходящаяся в три, решит вопрос с затыком? Интересный подход. Весело получится - три полосы по всей Горького от площади до парка, потом оппа - полторы вдоль парка, а потом - три. Никакого затора не будет, ага.
Dr.Qy
09.04.2013
у нас весь город так сделан.

при пересечении с Ошарой там не три полосы. Там даже одной нет, чтобы прямо двигаться. Там ДВе полосы. одна занята поворачивающими налево. вторая - поворачивающими направо. В итоге - ЖОПА. а у парка. если разрешить парковаться парралельно, будет 2.5 полосы. что вполне нормально.
Reutoff
09.04.2013
Не будет там 2,5 полос. Никак. Там сейчас 2,5, которые из-за паркующихся становятся 1,5. Откуда ты ещё одну полосу высрешь?
И не уберутся все, кому надо налево, в карман вдоль ТЮЗа.
Если разрешить парковаться параллельно ограде парка - ну сохранится небольшое количество парковочных мест. Которые погоды абсолютно не сделают, т.к. и сейчас там нехватает места и все паркуются как попало, даже заезжая во входы в парк и кидая железки на пешеходных переходах.
Dr.Qy
09.04.2013
Там Ошару надо расширить. Дать песты барыге, который синий забор воткнул, заузив Ошару. и расширить ул.Горького на перекрестке очень сильно и до площади Свободы. Потому как поворачивающи там дохрена.
Reutoff
09.04.2013
Ты читать умеешь? Ты пишешь про ул. Горького вдоль парка. Цитирую дословно:
Dr.Qy писал(а)
а у парка. если разрешить парковаться парралельно, будет 2.5 полосы. что вполне нормально

Я тебя спрашиваю русским языком - откуда ты высрешь вдоль парка ещё одну полосу, если там реально 2,5 полосы сейчас, из которых одна занята припаркованными ёлочкой автомобилями и реально для движения остаётся 1,5 полосы. Если разрешить парковку только параллельно парку получим максимум 2 полосы. Откуда ещё место берётся? Из твоих эротических фантазий?
По поводу куска от Ошары до пл. Свободы. Нафига там расширение, если и так заторов нету на этом месте?
И забор, кстати, ничего особо не поменял. Там и до забора ширина была примерно такой же, так как Ошара была забита припаркованными с двух сторон автомобилями. Остались те же 2 полосы.
для иллюстрации
antidot писал(а)
<br> Погоди, какую дорогу ? ...

Проснулся!
antidot
07.04.2013
Исключение из правил писал(а)
А мне все исследовательские работы по кладбищам достаются :-) <br> Писала паспорт и на Петропавловское кладбище, и на кладбище в Ардатове, и все исторические надгробия на Тихвинском Арзамасском кладбище инвентаризировала :-) ...

У Толяна Москвина на эту тему полно нарыто материала, лежит, пропадает. Попросились-бы на стажировочку ?!
slavirina писал(а)
я тоже люблю посещать некрополи.. ...

извиняюсь, напомнило -
"обожаю склепы, обожаю чугунное литье"

www.youtube.com/watch?v=EBBWBRrz5Eo
Reutoff
08.04.2013
Дада. Тоже сразу вспомнился этот момент.
первый раз не придрались ни к чему... просто праздник какой-то
Reutoff
08.04.2013
Я тоже порадовался, что увидел от Вас первый вменяемый комментарий.
хотя, если учесть чье произведение... Охлобыстинд, прокремлевский тролль... Тогда все встает на свои места
Reutoff
08.04.2013
Ну вот... Только поверил хоть в какие-то проблески ясного сознания в Вашей голове - и тут всё испортили. Обидно...
"недолго музыка играла
недолго Реутоффф танцевал..."
Захочет - придет :-)
Anselm
07.04.2013
тут точно надо будет мне к вам заглянуть
asknn
07.04.2013
Антидот не захочет, Ансельм не вскочит.
Anselm
07.04.2013
фигли ты меня забыл?
ОА
07.04.2013
Я тоже в последние годы оценила прогулки по кладбищам.
Anselm
07.04.2013
присоединяйтесь
и Москвина не забудьте!
про бабушку первый раз слышу...
а Острог - пока не снесли?
slavirina
07.04.2013
суд 11-го апреля
в арбитраже
по поводу решения Росохранкультуры, будь трижды проклят г-н Мусин
Присоединяюсь к твоим проклятиям. Редкостный за...нец ...
Он и Дом правительства на территории кремля согласовал.
Anselm
07.04.2013
тоже присоединяюсь
Так это не шутка насчёт Острога? Это же музей!
про Острог писали и после 1 апреля...
Так это правда?
Там на бывшей острожной территории строят новое здание. Получилось это потому что по согласованию "Росохранкультуры" уменьшили охранную зону острожного комплекса.
А на каком основании уменьшили площадь?
На основе корректировки историко-культурного опорного плана, сделанной фирмой "ЭТЮД" - знакомыми уже многим отцом и сыном Кудряшовыми.
совсем рядом с Музеем нижегородской интеллигенции
Безумно жаль этот дом-музей. Я там пару лет назад была. Очень хорошо помню обстановку. Варвары убивают мою родину. И не остановятся, покуда всю не убьют.
еще там рядом есть вот такой дом вот с такой с лестницей...
Строили с любовью.
и жили тоже... а теперь по прихоти толстосумов -
Там есть могила бабушки писателя по матери - Акулины Ивановны. С ней он как раз жил в "домике Каширина".
"Мать всем людям", как называл ее Горький.
судя по табличкам на домах - АМГ где только не жил... На Звездинке у чертежника, на Покровке в услужении у купца, домик Каширина, дом на, извиняюсь, Горького...
Еще дом Киршбаума на Семашко
Исключение из правил писал(а)
Там есть могила бабушки писателя..

фото получилось только издалека сделать
Reutoff
08.04.2013
Могила там есть. Причём с довольно крупным памятником. Если примерно прикидывать где - если смотреть со стороны ул. Горького, то в правой части парка, в середине. Ориентир - здание кафе ДНК, от него налево дорожка идёт.
PS Предвосхищая возмущение "кафе на кладбище" - здание существует с начала 80-х и там всегда было заведение общепита.
а что за веранду-часовню сооружают неподалеку? Как обычно - за синим заборчиком
Reutoff
08.04.2013
Раньше там был памятник Горькому. Бетонный. Его убрали для реставрации и переноса в станцию метро "Горьковская". Строят там типа как часовенку - на месте, где оная была до революции. По крайней мере до меня такая информация доходила.
Schreibikus писал(а)
а Острог - пока не снесли? ...

А его что, тоже сносить собираются?! Ну дела!
"Стало известно, что Нижний Новгород лишился одного из своих музеев – объекта культурного наследия «Нижегородский острог». Стены острога пока еще на месте, но на его охранной зоне развернулось строительство многоэтажного дома. Ситуация складывается из ряда вон: город лишился возможности бесплатно использовать этот памятник истории и архитектуры по его предназначению – как музейный филиал.
Интеллигенция Нижнего Новгорода, в частности, писатель Валерий Шамшурин, профессор ННГАСУ Татьяна Виноградова, археолог Татьяна Гусева и другие, обратились к губернатору Нижегородской области Валерию Шанцеву с просьбой помочь вернуть уникальный архитектурный памятник в «золотое кольцо» Нижнего Новгорода и не допустить его коммерческого использования."
и далее (ссылку рубит)
pinhead
07.04.2013
планируется ли черная месса и вызов люцифера?
Это ночью делается, а тут на дневную прогулку приглашают.
Ну, может, это разминкой будет...))
Это будет разминка перед публичными слушаниями.
R-D
07.04.2013
Анечка, где место встречи?
Встречаемся у бюста Кулибина, вход со стороны ТЮЗа
40инские как раз за неделю понавтыкают на обьекте "растяжки", посадят снайперов...
slavirina
07.04.2013
надеюсь, погода нам будет благоприятствовать )))
Ага, хорошо бы. Это будет еще через неделю
пока плюс 2 плюс 6
а пока там есть вот такой замысловатый сугробчик...
slavirina
13.04.2013
slavirina
13.04.2013
))))))))))
а где экскурсанты? всех в ОП-5 пристроили?
в районе остановки Ашхабадская (угол парка)
nzkroza2
13.04.2013
спасибо ! Очень понравилось! Ждем продолжения подобных экскурсий. Как приятно что в городе есть люди, которым не безразлична история нашей малой родины, которые не только знают ее, но но безвозмездно делятся этими знаниями. Так держать ! Молодцы!
slavirina
13.04.2013
вы ошиблись веткой ))
вам надо было Исключению из правил это написать
Я, помнится, застал ещё тех людей, кто запомнил снос кладбища. Рассказывали, предприимчивые горожане резво всё куда-то растащили, кто оградку куда упёр, а кто и памятник...
Если придете, расскажите?
Я слышала, что памятники не демонтировали, а просто сваливали в ямы.
Да мне нечего рассказать-то. Разговор это был лет 15 назад, да и то мимоходом, живых свидетелей давно уж нет... я и помню-то мало.
Вроде да, никакого культурного демонтажа не было, и уж тем более эксгумации и перезахоронения, всё куда-то свалили. Но так как в то время из-за ржавого гвоздя мог быть скандал, а за ботинки и пришить могли, ближайшей ночью-две вся свалка была куда-то растащена обывателями, типа в хозяйстве пригодится. Суеверия никого похоже не пугали. Примерно такой рассказ я слышал. А подробностей, где и что, я не знаю, и не особо спросишь теперь кого.
Все секреты раскроются, когда начнут строить дорогу.
Конечно, правильнее бы было провести раскопки.
Раскопки? А зачем? Останки, похоже, там до сих пор как лежали так и лежат, их никто не трогал, посносили только снаружи. Кто они были - теперь никто никогда не установит. Что их зря трогать теперь. Думаю, за столетия даже под моим домом кто-то упокоиться успел...
Эксгумировать те, которые попадут под дорогу и перезахоронить.
Просто вывезти эти останки нижегородцев как мусор вместе с грунтом - это продолжать позорные традиции беспамятства и вандализма.
Хватает уже того, что у нас в НН так и не перезахоронены до сих пор изъятые при раскопках костяки наших предков.
А, в этом смысле... Ну да. Тут полностью согласен... надо!
Осквернить захоронение в третий раз - это уже как-то слишком, пусть даже и неведомы те, кто там захоронен, да и не так давно.
serg
08.04.2013
помнится пацанами в костяшках ковырялись, когда кафе у белинки/ошары в парке строили
mol10
09.04.2013
лет пять назад при копании траншеи от церкви до Спутника черепов достаточно откопали.помнится,тогда их собирались схоронить возле церкви же.можете уточнить в процессе экскурсии.
Dr.Qy
09.04.2013
Ведущий от кладбища до гостиницы Ибис переулок ГРАНИТНЫЙ назван не просто так. Он вымощен гранитными надгробиями. И потому получчил свое название. Говорили мне люди, жившие там. Дом там стоял трехэтажный, который недавно снесли. У них перед домом все было вымощено гранитными плитами=надгробиями. В сараях лежали. В подвале тоже пол был из них.
там был обычный булыжник. остатки его можно еще было наблюдать в конце 90-х
нЭнС
12.04.2013
часто там ходил,никогда такого не было.Кирпичом было мощено.
pjzon
07.04.2013
Было - было...!!
buo
07.04.2013
Отец рассказывал что памятники никуда не вывозили и не растаскивали. Копали яму рядом с памятником и роняли его туда, потом закапывали. Он сам наблюдал это жил рядом на Решетниковской 18 сейчас на этом месте бизнес центр Столица Нижний.
Этого знать не могу. Я тогда ещё не родился. Но недооценивать народ тех времён не стоит. Доходили слухи (конечно подтвердить нереально) что некоторые ограды и монументы оттуда спустя какое-то время обосновались на Бугровском, сегодня в старой части, проверить конечно нереально уже...
buo
07.04.2013
Возможно и были единичные случаи или родственники умерших забирали. Я застал и успел в детстве поиграть между могил на немецком кладбище. Оно было рядом, на его месте сейчас 19 школа. Никто там ничего не разграблял.
Ну, со временем могло преувеличиваться, не спорю... Но то, что о памяти усопших тогда никто не думал - это факт. А сегодня уже поздно...
buo
07.04.2013
Подпольщики писал(а)
Но то, что о памяти усопших тогда никто не думал - это факт.

Совдепия однако.
Да, тогда, особенно в те годы - было так. И не сказать, чтобы я особенно поклонник той идеологии... Она сносной была с 70-х, но не раньше...
SSE
08.04.2013
Какая "школа 19"???
Я по этому кладбишу тоже лазил многократно.

Немецкое кладбище было расположено узкой полосой от Белинки вдоль Ашхабадской. Между тиром (его коробка и сейчас на месте, сейчас она бетонная, раньше была деревянная.) и домишками по Ашхабадской (которые тоже целехоньки).
Длиной метров 100, не больше - упиралось в забор стрельбища ДОСААФ (которого сейчас нет, а я туда в стрелковую секцию ходил).
Когда кладбище снесли в первой половине 60-х, его место ПОЛНОСТЬЮ заняла хоккейная коробка детского клуба им.Терешковой. Мы там в хоккей сражались, было дело.
Вот оно где было.

По поводу закопанных памятников.
В 62-63 годах примерно было дело. Если погода позволяла, нас из 29-й школы заниматься физкультурой водили в парк. И как-то осенью мы туда пришли, а там вдоль аллеи, на которой ныне стоит Ковчег, экскаватором копали траншею. В отвалах лежала масса костей и черепов. Мы, пацаны, перед девченками выпендриваться начали - демонстрируя доблесть свою, брали в руки эти черепа и девченок ими пугали...
То-есть, могил было разрыто - тьма.
Но! Я не помню, чтобы в отвалах земли были хоть сколько-нибудь крупные камни или куски кладки..

Еще один интересный факт: квартал, ограниченный Горького-Ошара-Белинского-Ванеева тоже являлся частью этого кладбища. Об этом мне говорил человек, у которого там предки лежали.
Оснований не верить ему нет никаких. Но... странно то, что этот квартал застроен зданиями, относительно современной архитектуры. Которая появиласть минимум в конце 50-х только.
Те, что стоят вдоль Белинки совсем новые - там 9-и этажки есть.
А их не могло быть даже в начале 60-х. Потому, что первая в городе 9-и этажка была построена на пл. Свободы именно в начале 60-х. И долгое время оставалась единственной (мы в нее на лифте покататься бегали).
А вот что было в то время на месте домов по Белинке и Ванеева (в то время ул.Оперной).... Вспомнить не могу, хоть тресни.
Но точно не кладбище.

В Петропавловском соборе был кинотеатр "Пионер". Там я смотрел "Человка-амфибию" и "Великолепную семерку"...
Когда копали котлован под 19 школу, нашлось много костяков.
И мне почему-то кажется, что это продолжение Немецкого кладбища.
Правильно, на планах кладбища "немецким" обозначено именно то место, которое Вы описали.
Про зарытые памятники - это тоже чьи-то воспоминания. Они могут быть не совсем точными.
buo
08.04.2013
Вот интересная статья про это кладбище:
www.kokina.ru/moskvin/klc03.htm
Из статьи понятно что оно было именно рядом, а точнее на его месте построили 19 школу.
buo
08.04.2013
Вы не правы. Когда хоккейная коробка уже была, мы почему-то называли это место гагаринским стадионом, кладбище ещё было. Оно не выходило на Белинку, тянулось узкой полосой параллельно.
Вот ссылка на интересную статью про это кладбище
www.kokina.ru/moskvin/klc03.htm

Приведу небольшой отрезок статьи:

Когда на соседнем Петропавловском кладбище бродили козы и дети, отдавались проститутки и пили босяки, на немецкой территории у входа сидел сторож и запоминал входящих. Старожилы вспоминали, что очень долго уже при советской власти кладбище было ограждено высоким зелёным деревянным забором, доски которого были положены внакладку – чтобы без единой щёлочки, и сторож-инвалид ещё сидел. Примерно до 1936 года кладбище сохранялось в порядке – затем же, после “спланирования” соседнего православного погоста летом 1937 года, градостроительный молох навис и над ним. Подкапываться под него тоже начали загодя: 15 июня 1929 года «Нижегородская коммуна» публикует слезницу, из которой явствует, что Лютеранское городское кладбище – где клали всего-то по дюжине гробов в год – тоже переполнилось, и его хорошо бы в целях общего блага закрыть. В 1938 году там было сооружено здание нынешней школы № 19 – по адресу улица Новая, дом № 36 – под которое пошла часть кладбищенской территории - но за оградой этого детско-юношеского учреждения «старорежимных» памятников было ещё много. В конце концов островок могил в центре понемногу благоустраиваемого города надоел, и в конце 1960-х годов власти прислали туда бульдозеры, которые сдвинули ножами плиты, открыв школьникам свободный доступ в давным-давно разграбленные склепы. Как вы понимаете, в газетах по этому вопросу царило полнейшее молчание. Предположительно, датой полной ликвидации бывшего Лютеранского кладбища можно считать 1968 год.
Видимо, немецких памятников было не так много, или они были не столь притягательны для мародёров, но на ныне сохранившихся погостах «трофеи» оттуда почти не попадаются. В качестве исключения назовём камни с именами шведки Анны Эриксдоттер Хагелин (1818 – 1871), и ординатора земской больницы Якова Генриха фон Кюлевайна (1860 – 1899), вывезенные кем-то на Бугровское кладбище, а также либавского немца Карла Фюрста (1822 – 1860), пригодившийся служителям культа Высоковской церкви. Там, в селе Высокове, включённом в состав города, все советские годы хоронили немногих оставленных Сталиным православных попов. Памятник Фюрста с немецкими надписями развернули задом наперёд и приспособили отмечать могилу иерея Иоанна Цветкова (1874 – 1945). Упомянем также фигурный обломок чугунного креста с немецким начертанием имени некоего Германна Нея (1842 – 1860), попавшийся мне в селе Ачка Сергачского района. Почти точно, что он вывезен из областного центра: в 1940-е годы население именно этого района, преимущественно татары, «эвакуировали» из города Горького бесхозные памятники. Высокий крест, некогда стоявший на могиле немки Паулины-Марии Кусс-Бендер (1841 – 1870), теперь можно обозреть на кладбище «Марьина Роща» над захоронением С.И.Хомякова, скончавшегося в 1944 году.
С баронессой Татьяной Николаевной Дельвиг, урождённой Бухгольц, скончавшейся в Ницце 12 марта 1890 года, и доставленной к нам хорониться 31 марта того же года на Лютеранское кладбище за много тысяч вёрст, вообще получился интересный казус. Её памятника на «Марьиной роще» никогда не было… покуда он не появился на могиле некоего С.В.Титаренко, скончавшегося 2 июля 2000 года! Что это был за человек, кем приходится баронессе, и где провалялся исторический монумент столько лет – я думаю, лучше всего прояснили бы нам родственники этого самого человека. Если это только не банальное мародёрство, тут попахивает интереснейшим историческим детективом!

Две могилы были перенесёны: студент Германн Ливен, самосжёгшийся в апреле 1899 года в знак протеста против монархическо-тюремного произвола, был вместе со своим памятником перезахоронен на Бугровском кладбище, почти рядом с могилкой Катюши Пешковой. Профессор и доктор медицинских наук, основатель высшего медицинского образования в Нижнем Новгороде Пётр Григорьевич Аврамов (1866 – 26.10.1928), по старому некрологу числившийся на Лютеранском кладбище, попался нам на Бугровском. Кто его туда перенес – власти или безутешные родные – нам неведомо.
SSE
09.04.2013
Посмотрел карту... Теперь понятно о каком участке идет речь, на месте которого построена 19-я школа.
Если этот участок уничтожили в 38-м году, понятно, почему я его не помню.
Но!
Последний участок кладбища был именно на месте хоккейной коробки.
Хоккейная коробка появилась году в 62-63-м.
Когда Вам было 3-4 года, извините :)
В статье указан 68-й - это ошибка (но там и сказано: "предположительно")

Сразу за этим участком - в сторону ул.Горького - располагалось стрельбище ДОСААФ. Прямоугольный участок, обнесенный высоченным - метров 6 - глухим забором. Протяженностью метров 60-70 - примерно до того места, где потом появилась танцплощадка.
Его снесли чуть позднее кладбища.
Вы его помните?

Коробка действительно принадлежала детскому клубу им.Гагарина. Тут Вы правы :)
Клуб им.Терешковой был в доме, где я жил - Оперная, 25 - на теперешней Ванеева, где нынче магазин Изот.
А клуб Гагарина располагался в доме напротив коробки - на другой стороне Белинке (угол с Ашхабадской, где на углу был книжно-канцелярский магазин "Кагиз", а ныне аптека какая-то, по-моему)

Нет. Может быть, Вы и правы.
Возможно мы просто о разных вещах говорим.
Если кладбище, где 19-ю школу построили, снесли в 38-м не полностью... Может быть, там оно и позже существовало. До 68-го.
Мы с пацанами туда не ходили.
Но, что касается хоккейной коробки, ее построили совершенно точно на могилах.
На моих глазах буквально.
mol10
09.04.2013
около 150 лет назад было так
buo
09.04.2013
SSE писал(а)
Хоккейная коробка появилась году в 62-63-м.
Когда Вам было 3-4 года, извините :)

Возможно так и было. У меня бабушка жила в доме №18 по ул Решетниковской. Там были в основном небольшие деревянные дома и жили там как в деревне. Все друг друга знали и в гости ходили. Я когда бывал у бабушки помню что ходили мы с ребятами и на гагаринский стадион и на кладбище. Помню где-то там на кладбище, собирали парафин и переплавляли дома на керосинках, газа тогда в том районе не было. На кладбище вроде была мастерская по изготовлению венков и исскуственных цветов в её отходах и искали парафин. Зачем переплавляли и что из него отливали уже не помню.
Думаю всё-же правильно что кладбище просуществовало до 68 года. Я помню что уже самостоятельно в одиночку ходил к другу, который жил у въезда в парк Кулибина, там где пикет милиции был, и уже с ним и другими ребятами мы ходили на кладбище.
нЭнС
12.04.2013
buo писал(а)
Думаю всё-же правильно что кладбище просуществовало до 68 года.

А я думаю,раньше его разгромили.
По крайней мере,когда я пошёл в 1 класс шк.19 в 1966г.,хорошо помню ,как на уроках физкультуры мы бегали по большому овалу позади школы и задний сектор этого овала-примерно где сейчас дорожка и забор-проходил по рытвинам,поваленным ,разбитым и целым каменным памятникам с немецкими надписями,мы бежали по этим камням,перепрыгивали через них и огибали их.Тогда их было довольно много,хотя свежей земли я и не помню...Потом число их поубавилось,хотя некоторые,видимо. не имевшие товарного вида,виднелись ещё чуть ли не несколько десятилетий.
buo
12.04.2013
нЭнС писал(а)
А я думаю,раньше его разгромили.

Возможно разгромили не всё.
Вот статью почитайте там именно про это и написано.
www.kokina.ru/moskvin/klc03.htm
s47
09.04.2013
>> квартал, ограниченный Горького-Ошара-Белинского-Ванеева тоже являлся частью этого кладбища. Об этом мне говорил человек, у которого там предки лежали.

В квартале Горького-Ошара-Белинского-Ванеева были обычные деревянные дома, которые были по всему городу, Вряд ли они стояли на месте кладбища. Кладбище было угол Горького (Полевая) и Ванеева. К улице Белинского это кладбище не примыкало. К ул Белинского примыкали две небольшие улицы, которые спускались немного вниз, потом при строительстве домов на этом месте наклон немного выровняли. Это хорошо видно на карте, которую ниже привел Владмир
nzkroza2
08.04.2013
а многие памятники были перенесены на бугровское кладбище и установлены на своих могилах, так как на немецком кладбище были очень красивые памятники. Немецкое кладбище было очень ухоженное и красивое , на входе был привратник, никого постороннего не пускал, на воротах открывалось окошко и он спрашивал вы к кому. Была там в глубоком детстве поразило аккуратные ряды могил без оград, все дорожки посыпаны песком чистота, как в музее и красивые памятники из белого мрамора. По сравнению с нашими кладбищами нет никакого сравнения.
Даже не верится, что у нас в городе было такое ухоженное место.
Таково поведение немцев везде.
buo
08.04.2013
Вот интересная статья про это кладбище:
www.kokina.ru/moskvin/klc03.htm
Там как раз говорится

Видимо, немецких памятников было не так много, или они были не столь притягательны для мародёров, но на ныне сохранившихся погостах «трофеи» оттуда почти не попадаются.
Я смотрела передачу про немецкие кладбища в Москве и Питере. Могилы там были добротными с гранитными памятниками и надгробиями.
После революции, в Москве, эти памятники пошли на строительство метро и ремонт дорог. В 80-х, во время нового ремонта одной дороги, рабочие очень удивились, когда на плитах под асфальтом, обнаружили какие-то слова, написанные готическим шрифтом.
А в Ленинграде из этих памятников соорудили бордюры - там их называют "поребриками". За ними так и закрепилось название: "Могильные поребрики".
Lisss
07.04.2013
м...лопату брать?
м... тов. Москвин? :)
Lisss
07.04.2013
ну я человек малоопытный в таких делах, хотел сразу уточнить- чтоб не опростоволоситься

прошу прощения за флуд, я бы сходил
Не, главное - тепло одеться.
Лопат и другого снаряжения не надо :-)
м... а Вы будете? тогда я пас
Lisss
07.04.2013
спросите Аню-я на самом деле не такой уж и страшный
Точно, не страшный.
Lisss
07.04.2013
)
так Вы считаете, что я считаю Вас едроботом...Хз для чего Вам лопата
Саша не страшный. Он хороший.
по сравнению с г-ном Реутоффф может и лучше...
"Ребята, давайте жить дружно" (с). Борис Реутов - интеллектуал, с ним можно вести очень интересные беседы
Fork
07.04.2013
очень постараюсь быть
Приходите
Venkus
07.04.2013
В 1972 году мы на танцы туда ходили...
Пока бабушка не спросила: "Не страшно ночью на кладбище ходить?"
И рассказала, что это не парк, а кладбище...
Я была так напугана, что даже днем этот "парк" стороной обходила...

И это надо было додуматься, что бы на кладбище сделать танцплощадку????
Так кладбище явно было православным. А распоряжение о постройке танцплощадки отдавал какой-нибудь жид.
Там еще была часть, где хоронили немцев-лютеран - Немецкое кладбище
Тоже христиане. Чего ж жидам не покощунствовать на христианских косточках?
buo
07.04.2013
Причём оно просуществовало намного дольше. Я даже его застал.
Не знала.
buo
07.04.2013
В детстве ходили в парк Кулибина кататься на качелях потом шли играть и бегать между могилами на немецком кладбище
Можно я свои пять копеек здесь? (разменяю :))
Ну что б не особо претило.
А как Вы думаете, в Нижнем много территорий свободных от захоронений?
Пл. Лядова - огромное кладбище. Общаги с обеих сторон и стадиончик - всё его территория. Церковные это ещё помнят, крестик вон деревяный на газончике площади поставили. А особо чувствительные (чаще особы) очень не любят подземный переход на Лядова.
Затем, если взять старые карты Нижнего, то вдруг выяснится, что вторая линия домов по ул. Бекетова уже на территории старинного кладбища. Единственное напоминание - камень от ворот около дома №20 по Бекетова. И было оно очень обширным, вплоть до Караваихи.
Я думаю, экскурсия будет интересней именно туда, на улицы Ладыжникова, сестёр Рукавишниковых и другие соседние улицы безнадёги.
Ну и Last but not least, старое еврейское кладбище теперь под домом Ломоносова 15, (Если не ошибаюсь - давно слишком этим интересовался.) По рассказам очевидцев дети черепами там играли во время проведения земляных работ, а в последствии это был один из очагов суицидальников.
------------------
И это только центр, и наверное я что-то упустил. (Учитывая выше по тексту учтённое.)
У Вас есть какое-то этически приемлимое решение по данному вопросу?
Или хотя бы какое-то?
FeniksRU
08.04.2013
"Камень от ворот у дома 20 по ул.Бекетова" - это верхушка шахты-выхода из бомбоубежища которая у перехода точит? :-))))
Нет, вниз по трамвайным путям. Не ткой обширный. :) (Ну насколько улыбка уместна.)
FeniksRU
13.04.2013
Ну.. не знаю... Там за трамвайной остановкой шавермячная и далее овраг. погост на склонах оврага - как то странно.
Уверяю Вас. В былые времена именно такие неудобья и использовали. Не овраги конечно, а балки - пологие, заросшие ещё не овраги.
И до собственно оврага ещё пара улочек. А с другой стороны, обратите внимание, "Марьина роща". Не симптоматично?
Не хочется Вас посылать на четыре буквы - гугл. :)
Dr.Qy
09.04.2013
Нельзя уничтожат кладбища. Это и в Библии прописано и вообще - это очень плохо. Нельзя плевать на память о предках, на историю своей страны. Уже доплевались, до сих пор, когда то великая страна, сидит в заднице.
Давайте всё-таки не политизировать на ровном месте, извините за каламбур. У Вас текст - набор лозунгов политика.
Наверное нельзя забывать?
и не "о памяти", а о предках.
Так вроде поестественней. Не?
Ну и плеваться не то что на митинге, просто на улице не прилично.
-------------
А делать-то что? Город расширяется и уплотняется. Указанные кладбища уже заселены. причём живущими.
Делать-то что?
нЭнС
12.04.2013
Владимир.НН писал(а)
А делать-то что? Город расширяется и уплотняется. Указанные кладбища уже заселены. причём живущими.
Делать-то что?

Ничего не делать...(
Все города всех стран Европы и России,кроме,может,только некоторых,стоят на местах когдатошних захоронений...
И сейчас живы люди,помнящие,что вся верхняя часть города была НААААмного меньше нынешней!Города растут и будут расти....
Крематорий надо строить скорее и выдавать урны с прахом на руки родне-только тогда и не придётся нашим потомкам строить на наших костях .
Вы прям меня подрезали. Я тоже за крематорий (всеми четырьмя конечностями голо_сую!) и какое-то приемлимое решение расширение города в том числе и за счёт старых кладбищ.
vladmir
09.04.2013
Вы фантазируете про пл Лядова.
Уродский крест посреди пл Лядова стоит на месте рекламного щита и часов.))
А кладбища непосредственно под ним не было.
Почему он там стоит? (это, кстсти, ещё не самый уродский) Именно потому, что церковные считают, что на этом месте тоже было кладбище. Вы думаете они ошибаются?
А ещё свидетельства многих чувствующих это подтверждают, да и сам монастырь со стороны Лядова - погост. Я прекрасно это чувствую.
vladmir
09.04.2013
В 1893 году не было на Лядова кладбища.
Пусть покажут карты или документы - где конкретно и когда.

Крест рекламный, наверное, соответствующего заведения.
Туше.
Не готов я эту тему заново перелопачивать.
(Но я вредный и запомню надолго. Так что может ещёпредоставлю док-ва. :))
Dr. Uk
14.04.2013
да забейте вы на общение с этим белодрищем
им бы Православие обосрать-день прожит не зря
Что Вы имеете в виду под "Православием"?
Dr. Uk
14.04.2013
если Вы русский-сами поймете.... когда нибудь....
троллить на данную тему не собираюсь
Я не притяжательное, я - Росс.
Поэтому ветвь хрь-ства, самопоименовавшаяся православием для меня естественно враг.

Мерзость, заполонившая мою Родину.
vladmir
15.04.2013
Дрюк-чёрнодрищ-путерст бестолковый едросотролль, а у вас видимо есть карта, отличная от выложенной мною?
И кладбище на ней иначе расположено?
Не трусьте - выложьте.
Dr. Uk
15.04.2013
какая карта?
зы я вас белодрищенских не боюсь
vladmir
15.04.2013
Дурашка не въехал вообще, но нагадил, как обычно.
Да. Выявление всех некрополей и установление памятных знаков.
Угу.
А чему это приведёт?
"Нашёл костяк - поставь памятный знак."(с)(Я застолбил слоганчегг!)
И территорию огороди от?

Так почти весь центр расселить придётся.
Пример одной пошумевшей "реконструкции гостиницы Нижегородской" чего стоит!
--------------
И я плавно привожу к мысли, что крематорий всё же ну очень нужен.
Или нам нужнее одно из крупнейших в Европе кладбищ?
Лично мне крематорий не нужен. Я православного вероисповедания.
Нет, территорию не обязательно отгораживать раз и навсегда. Надо просто производить эксгумацию и перезахоранивать.
Такие пожелания во много как раз и связаны именно с православными традициями и верой в воскрешение из мертвых, не буду отрицать. Но и морально-этическую сторону вопроса не надо отрицать - все-таки это наши предки и вывозить их кости с машинами земли на свалку аморально.
Гостиница, где нашли костяки, назвалась "Москва" и стояла на Никольском кладбище.
Вот зря Вы сознались, что православная. Владимир НН христианство презирает. И над Вами будет потешаться, что такая-то "дура" христианка. У него все кругом глупые, один он умный.
Вот зря Вы сознались, что православная. Владимир НН христианство презирает. И над Вами будет потешаться, что такая-то "дура" христианка. У него все кругом глупые, один он умный.
antidot
07.04.2013
Ruscus Aculeatus писал(а)
Так кладбище явно было православным. А распоряжение о постройке танцплощадки отдавал какой-нибудь жид. ...

Чей Лядов-"Русалка" какой нито и отдавал. Тут и к гадалке не ходи.
Ruscus Aculeatus писал(а)
Так кладбище явно было православным. А распоряжение о постройке танцплощадки отдавал какой-нибудь жид.

Вам бы только погадить!
У Владимира НН очередное весеннее обострение шизофрении. Срочно на долечение в психбольницу!
Да, да. И по Вашему тексту сразу видно у кого. :))
Всё-таки хорошо, что я Вас с ДХ прогнал.
Это вас со всех форумов повыгоняли. Вы на кой сюда вернулись? Вас на год здесь забанили, бан кончился и полился опять словесный понос от Владимира НН. А ведь пару месяцев назад ГФ помойкой обзывали. Что же сюда, на помойку, притащились? Никак шизофрения требует. Ничего, скоро Вас опять забанят.
Ruscus Aculeatus писал(а)



Меня здесь не банили вовсе ни на минуту! Даже такого бана нет (на год) - я сам модератор и максимальный бан на пол-года, ну поверьте! И не стоит так огульно брехать! Будьте оптимисткой! Если Вы думаете, что Вам не удастся опустить ещё ниже свою репутацию, то поверьте!

Удастся.

Ruscus Aculeatus писал(а)
Никак шизофрения требует.

Чья?
И если Ваша требует чего-то, так и идите! Доктор в помощь! ;)
Ruscus Aculeatus писал(а)
Ничего, скоро Вас опять забанят.

да-да. конечно!
Вы только не волуйтесь.
Вы только не волуйтесь оказавшись забаненой. :)

Ну всегда к Вашим услугам!!
Как жаль, что некому Вас принудительно госпитализировать! Ну хотя бы Ваш словесный понос затрудню. тук!
Ruscus Aculeatus писал(а)
пук! ...

Я тоже мечтаю о ...

Только не госпитализации - ну зачем Вам!
Вам не поможет.
А о ссылке, надо ж чем-то почвы удобрять.
Куда молотки-то дел, шизофреник?
*ржу!

-----------
Ну как ты, невменяшка, до четвёртого здесь доросла!
С таким-то "разумом" ...
Конь, не сподобившийся получить даже элементарного высшего образования, рассуждает о чужом разуме! Что с коня взять!
Ruscus Aculeatus писал(а)
Куда молотки дел, шизофреник? ...

Ну это ффсё!
Я буду цитировать!
*спасибо за весёлый вечер
Так по всей стране было. Вон в Москве на месте Скорященского кладбища теперь находится ... детский парк.
Могилы на Петропавловском кладбище снесли в 1937 году.
Venkus
07.04.2013
Исключение из правил писал(а)
Так по всей стране было....

От этого очень грустно...
Там есть дерево - оно огорожено цепочкой.
Всегда интересовало - почему так?
А кот по цепи кругом не ходит?))
SSE
08.04.2013
Думаю, кто-то знает и помнит, где лежат его предки.
Памятник природы. Просто редкое для нашей местности дерево. Точно не помню какое. Интересовалась когда-то для дела.
с цепочкой не видел... не это?
Дерево с оградой со стороны Ошары, за кафе, зовущимся сейчас "Ковчег". Вообще раньше этот кусок не входил в территорию парка.
понятно, за него я не заходил
ОА
07.04.2013
Интересно, но - мне не судьба. Будет родительская суббота, надо будет в церковь и другие кладбища, действующие.
Точно. Так зайдем в Петропавловскую церковь. Надеюсь, открыта будет.
Неужели вы не хотите осмотреть трупики, гробики, склепики и саркофагики? (с) ))
мы постараемся быть, давно там не была
тоже хочу поприсутствовать
Приходите
"А что ты сделал для города" - вопрошает "глава города" 40ин...
Из высоких кабинетов не видна любовь к своему городу граждан, но это не важно - важно что людям не все равно - продолжайте Анна - дело благое.
Весь Н.Новгород стоит на кладбище.
zloi52
08.04.2013
остановимся на руинах радиорынка?
Там от него не осталось и следа :-)
zloi52
08.04.2013
а клумба - куда дели клумбу?
Reutoff
08.04.2013
Клумба осталась.
Reutoff
08.04.2013
К сожалению, в этот день буду в Пскове. А так бы сходил. Благо живу напротив парка и парк этот люблю.
PS Кстати, могилу Кулибина не так давно отреставрировали. Причём прилично так.
olga1508
08.04.2013
помню, лет двадцат назад, когда начали копать котлован под новое здание 19 школы, стояли деревянные ящики с костями
к могиле бабушки ближе 10 метров не подойти, если только кто-то в сапогах протопчет тропинку для всех... И вряд ли за ближайшие дни все там растает
Уже сбегали?
и даже на скорую руку поснимал немного. Фото выложу когда гулявшие отчет напишут по результатам гуляний
Reutoff
09.04.2013
Подтверждаю. Вчера специально мимо прошёл - сугроб там пипец.
nikom
08.04.2013
К сожалению, в это время занята. Жаль, интересно было бы...
Salvia
08.04.2013
Вообще, мы похожи на Иванов, не помнящих родства. И всё это тянется с незапамятных времён. Сколько лет не ведётся захоронение на этом месте? Уже давно было пора принять решение - окультурить, обиходить оставшуюся часть кладбища.
Salvia
08.04.2013
Скоро трындец придёт паркам и Кулибина и Пушкина (
Берите больше - всем паркам в городе. Большинство отдано под застройку
zloi52
08.04.2013
весна - сезон посадок
Dr.Qy
09.04.2013
Не все вьезжают в это.
Кстати, лет пять назад был наезд на кладбище-погост Высоковской церкви. Прибежали москали, нарисовали проект сноса частных домов и кладбища. И побежали радостно сообщать это жителям этих частных домов о столь благостном начинании. Не зная, что у тех большинство предков лежит на этом погосте.

Так что дело варваров живо.
некоторые не знают, что там могила Кулибина находится...
я не знала что там действительно могила
Интересненько) Возможно, приду.
Мой дед называл этот парк парком живых и мёртвых. А Кулибин наш, подновский.
Lisss
08.04.2013
да, слышал тоже такое название
А так вообще называют подобные парки, переквалифицированные из кладбищ...
vladmir
09.04.2013
Карта 1893 г. + карта 2013
antidot
09.04.2013
vladmir писал(а)
Карта 1893 г. + карта 2013 ...

Кремль на тот момент еще не построили ?
vladmir
09.04.2013
По карте сразу видно, что 19 школа построена ровно поверх места, занимавшегося в конце XIX века отдельным кладбищем у Немецкой площади (видимо это Немецкое кладбище в границах конца XIX века) и Немецкой площадью.


Чётко видны границы отдельного кладбища у церкви Святого Духа у Острожной пл. (пл. Свободы).
Сейчас поверх этого кладбища стоят Нижегородниинефтепроект, дома: Ванеева д.1, Ванеева д.1а, Ошарская 52а, Ошарская 52, Ошарская 54.
Кладбище находилось внутри квартала улиц Полевая-Ошарская-Замковая и Острожной площади.
vladmir
09.04.2013
Хотя Ошарская 52а, Ошарская 52, пожалуй, рядом с бывшим кладбищем стоят, впритык.
Хотя в другие года оно могло иметь чуть другую территорию.
bdann
09.04.2013
кладбище в переулке плотничном не отмечено. прямо за остановкой Нижегородская, на возвышении стоят ларьки. лет 28 назад это возвышение копали экскаваторами, трубы прокладывали - вытаскивали деревянные колоды с косточками, куда-чего не помню, маленький был.
напротив дома 11-а по улице Минина, парк, тоже громадное кладбище, видел деревянные колоды своими глазами, когда подводили коммуникации к гостинице Октябрьская.
да весь современный город - это срощенные деревеньки. у каждой деревеньки - были церквушка да погостик ) это сейчас кажется, что церквушки часто натыканы, а раньше отдельные населённые пункты были ))
куда ни плюнь - везде трупали....
vladmir
09.04.2013
В Плотничном, возможно, были захоронения при церкви.
Это формально скорее всего не "кладбище".
Reutoff
09.04.2013
Ну церковные кладбища при своём небольшом размере всё таки являлись кладбищами. И были при каждой церкви.
bdann
09.04.2013
стену территории церкви перенесли. возвышение, характерное для погоста, осталось. теперь там шаурма и ларьки с пивком.
FeniksRU
13.04.2013
Возле пл.Свободы - тот угол где нынче жилые дома и какой то НИИ: не зря там какой то мрачный всегда "ощущизм" - оказывается там погост...
WaitME
09.04.2013
Постараюсь быть и внести свои 5 копеек
Я только за :-)
О, хочу!
Как жаль что не знала о Доме Чекиста... Ну хоть по парку Кулибина погуляю.
весна идет, весне - дорогу...
(фото из парка)
Интересно, но не пойду.
Гида нет...
WaitME
12.04.2013
Ошибаетесь. Гид будет и не один. Придет директор музея епархии. Она многое знает.
Подскажите пожалуйста, где сбор экскурсантов?
у бюста Кулибина со стороны ТЮЗа

я не помню где он стоит
Понял, постараюсь быть.
пока экскурсанты не отписались...
Приглашение остается в силе! Собираемся у бюста Кулибину со стороны ТЮЗа, завтра 13 апреля в 12.00
отчет на форуме планируется?
WaitME
13.04.2013
Планируется. Вечером выложим фотографии
еще бы узнать - каким вечером...
antidot
14.04.2013
WaitME писал(а)
Планируется. Вечером выложим фотографии ...

А на что там глядеть ? Глядеть там не на что.

Деревья + церковь+ кабак + старый забор.
antidot писал(а)
не на что. <br> <br> Деревья + церковь+ кабак + старый забор. ...

так и жизнь почти такая же: роддом-церковь-кабак-погост...
PaDlIcK
14.04.2013
Извините, Анна, а мы уже за восстановление кладбища ратуем или мне показалось? А чо, гламурненько так - восстановить оградки, крестики, таблички...
Вам показалось. Мы за закон. По ФЗ-8 на территории кладбищ не разрешено ничего кроме благоустройства и высадки зеленых насаждений.
Ратуем, чтобы табличку памятную поставили. И если начнутся работы по расширению дороги, кости предков по-человечески перезахоронили, а не утилизировали, как биологические отходы, как предлагают депутаты Городской думы.
antidot
14.04.2013
Исключение из правил писал(а)
кости предков по-человечески перезахоронили,

Слушай, а может есть смысл в уничтожении кладбищ ? Любое кладбище - есть отчужденные земли, земля загажена, ничего потом на ней нельзя изобразить.

Погляди, сколько земли ушло под Новосормовское, а ведь это земли в городской черте, в доступности городского транспорта !
PaDlIcK
14.04.2013
Извините за нескромный вопрос, а территория парка Кулибина нонче относится к "территориям кладбищ"? Я так, чисто уточнить.
Думаю, что нет, Вы правы. Только рекреационной зоне и зоне объекта культурного наследия
antidot
15.04.2013
Исключение из правил писал(а)
Думаю, что нет, Вы правы. Только рекреационной зоне и зоне объекта культурного наследия ...

Тогда там что, можно открыть аттракцион "Эльдорадо", типа, кто больше накопает золотишка, коронок там золотых, колечек и так далее ?
Гулять, так гулять ! А с другой стороны, какой смысл ценностям тупо пропадать в земле ? Оскрвернения могил там не будет, по причине отсутствия последних.
- За пол-гинеи я расскажу вам о здешних покойниках, многие из которых были утопленниками. Вам это будет особенно интересно, не так ли, джентельмены? Вот уже 63 года, как я здесь сторожу, и я не видел ни одного ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА, который отказался бы побродить среди могил.
- Мы отдыхаем, сэр. И нам не хотелось бы видеть склепики, гробики, черепочки, и уж тем более саркофагики, сэр.
(c)Трое в лодке, не считая собаки
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов