--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Срочно! Аварийная ситуация на одном из корпусов Технического лицея. Зримый результат точечной застройки.

Городские происшествия
60
190
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Сегодня практически полностью из-за пошедших трещин рухнул краснокирпичныйй тамбур запасного входа одного из корпусов Технического лицея постройки 1963 года.
Это произошло оттого, что котлован, который вырыл застройщик ООО "Тонус" ПРЯМО ВПЛОТНУЮ ПРИМЫКАЛ к этому крыльцу.
НА ЛИЦО АВАРИЙНАЯ СИТУАЦИЯ И ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНАЯ. Это все говорит о том, что здание УЧЕБНОГО ЗАВЕДЕНИЯ не выдерживает нагрузок от рытья рядом 7-миметрового котлована.
Тамбур сегодня спешным образом просто разобрали. Никаких разрешений на такие действия по отношению к корпусу Техлицея ни у кого не было.
Застройщик, естественно, делает вид, что держит ситуацию под контролем. Неужели не понимает, что 1-го сентября в почти уже аварийный корпус придут учиться дети? Эта стройка может закончится трагедией.
На фото - тамбур еще без трещин. Ниже: тамбур с трещинами и процесс его быстрого демонтажа
Вот фото трещин до того, как тамбур стал заваливаться
Вот сегодняшний спешный демонтаж, чтобы никого не убило.
Dr.Qy
25.07.2013
Директор лицея - ....как бы помягче его матом обложить, жадного до подарков от застройщика...Которому насрать на детей, учащихся в колледже, лишь бы самому выгодно было....
ЕЕ! Случай меня с ней сегодня познакомил...с виду адекватная не старая женщина...что с головой - не понятно. Она искренне верит, что ЗАСТРОЙЩИК предоставит ей объективные данные о состоянии здания...
Типа он какую-то фирму нанял...а у этой фирмы из всего оборудования - линейка. Иве обследование 9 тысяч в год стоит...
Dr.Qy
25.07.2013
Может, придти к ней с цыркулем и доказать, что здание рухнет?
Я ей адекватного специалиста предлагала послушать, НЕ нанятого застройщиком, так она сказала, что я лоббирую интересы конторы по геомониторингу...ей вранье застройщика, видимо, милее.
Dr.Qy
25.07.2013
Да похоже, что её просто материально заинтересовали. Не видеть реальности - неадекватно.
FeniksRU
25.07.2013
Втолковать этой курице что ЕЖЕЛИ чего - она "сядет", а не застройщик. Может страх её заставит поумнеть?
or-ange
25.07.2013
вот тут плюс
Dr.Qy
25.07.2013
Так ведь и реально сядет. Или папа убитого ребенка угандошит.
FeniksRU
25.07.2013
Видимо подмазка от застроя ей моССк отключила начисто....
mkv
26.07.2013
Не угандошит. Будет помалкивать в тряпочку как и сейчас.
Dr.Qy
26.07.2013
Думаешь, там одни метросексуалы сдают детей?
mkv
26.07.2013
Да.
Ни один родитель(ученик) этого заведения не высказал ни слова опасения за судьбу здания. У них одна цель - получить красивые отметки в аттестате. Даже рискуя своими жизнями.
Исключение из правил писал(а)
она сказала, что я лоббирую интересы конторы по геомониторингу..

а разве нет?
Нет, мне все равно кем. Лишь бы сделано было по закону, с лицензией, нормальным оборудованием и качественно
Кто будет определять "качественность" работ и "нормальность" оборудования?
Неужели вы?
Ну нет, я не возьму на себя такой ответственности. Если у организации есть лицензия и допуск СРО к геотехническому мониторингу значит, можно надеется, что исследования будут качественными.
henry
26.07.2013
В заявлении миронова упомянуто что все все все исследования-эксперизы были проведены и что все соответствует законодательству.
Они вводят народ в заблуждение
Откуда вы знаете?
Я видела материалы прокурорской проверки
henry
27.07.2013
Прокуратуре бы как раз обязать провести подобный мониторинг тогда причем каким то независимым от застройщика способом.
А то они там то забивают трубы, то демонтируют. Недавно вот распорки сделали, т.е. вертикально вбитые сваи не держат получается? Основание крыльца, кстати так и стоит не тронутое и по неровному краю видно, что тамбур был...
henry
26.07.2013
справедливый вопрос. только зачем геомотиторить если уже все было сделано - по словам миронова опять же.
Andrewkha
25.07.2013
А че, бородатого свергли?
Hellhound
25.07.2013
тоже очень интересно узнать кто там сейчас директор
Ирина Дмитриевна Кучерова - преподаватель истории
Fukusima
01.08.2013
Она бывший чиновник. Догадайтесь, за чью команду она болеет.
www.niann.ru/?id=436467
Еще и Администрация во главе с Мироновым подключилась.
"Также Сергей Миронов подчеркнул, что никакой угрозы учебным занятиям, детям и педагогам в связи с производством строительных работ не существует. "Все работы согласованы с руководством учебного заведения. Демонтированное крыльцо является запасным выходом, то есть ежедневно ни школьники, ни учителя им пользоваться не должны. Работы на строительной площадке не повлияют на учебный процесс. Можно с уверенностью утверждать, что никакой угрозы учебным занятиям не существует. Ребята, их родители и педагоги могут спокойно готовиться к новому учебному году и 1 сентября приходить на уроки", - резюмировал Сергей Миронов."

Удивляюсь смелости Миронова "зазывать" учеников в полуаварийное здание. С другой стороны, теперь будет, с кого спросить, если вдруг что-то случится.
В статье есть некоторые недостоверные факты, вернее, это называется ОБМАН
1. Проект спортзала ЕЩЕ НЕ ГОТОВ, поэтому тамбур не может разбираться в связи со строительством спортзала, тем более, что участок земли под него выделен с противоположной стороны этого корпуса.
2. Тамбур разбирается бЕЗ ВСЯКИХ РАЗРЕШЕНИЙ и ПРОЕКТОВ, т.к. пришел в негодное состояние
3. Он использовался КАК АВАРИЙНЫЙ ПРОТИВОПОЖАРНЫЙ ВЫХОД. Теперь, если он не будет действовать ДО 1-го сентября, будет нарушена техника пожарной безопасности. Т.е. есть угроза жизни детей в случае пожара.

Разрешение на строительство выдано с НАРУШЕНИЯМИ законов, о чем есть уже иск в суд от прокуратуры
А разве дети учатся в августе? В этой школе.
Он их первого сентября придти приглашает. В здание, которое "ползет".
Сейчас в этом корпусе находятся учителя.
Dr.Qy
26.07.2013
Чо только за интерес не скажешь...:)
А какой Миронову-то интерес?
Он же просто подставная фигура, как мне кажется.
imho
26.07.2013
Исключение из правил писал(а)
А какой Миронову-то интерес?

...Очень кстати заместителем главы администрации г. Нижнего Новгорода по строительству в 2011 году был назначен бывший коммерческий директор ООО «Старт-Строй» и бывший соратник Сорокина по бизнесу — Миронов С.М. (с)
dgudkov.livejournal.com/231857.html
henry
26.07.2013
действительно смело написано. особенно позабавил довод с повседневным пользованием запасного выхода, который по идее должен быть доступен для использования всегда.
про работы на площадке и учебный процесс. имел опыт офисной работы рядом с стройкой - весьма дискомфортно. Что же тогда говорить про условия обучения.
Леш, они жуткие. Я работаю дома сейчас, стройка рядом. Иногда от шума просто невозможно сосредоточиться.
imho
24.07.2013
это с какой стороны лицея?
Это тот корпус, который стоит лицом к ул. Белинского. Т.е. это главный фасад корпуса 1963 года по ул. Белинского
Удивляет позиция директора лицея. Она только РАДА, что ей новый вход с пандусом для инвалидов сделают...но совсем не задумывается, куда они этот тамбур крепить будут, если дом просто развалится.
imho
24.07.2013
новый вход с пандусом

пандус ей там понадобится при таком ходе строительства ((( извините злую иронию и - тьфу-тьфу-тьфу...
Насколько это серьезно для основного здания? учатся там несколько детей друзей, надо бы просветить их.
ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО! Но застройщик не тратится на качественный геотехнический мониторинг близлежащих зданий, как ПОЛОЖЕНО ПО ЗАКОНУ! Естественно, он нанял фирмы, которые не говорят объективных результатов. Но у нас в городе есть нормальные эксперты, которые в голос твердят: из-за шестиэтажного здания с двухуровневой парковкой БУДЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ НА ГРУНТЫ, т.е. просадки корпусов лицея НЕИЗБЕЖНЫ.
imho
24.07.2013
Исключение из правил писал(а)
ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО! в городе есть нормальные ...

Нормальные эксперты могут расшифроваться и дать свою экспертизу? Я имею в виду обнародование авторитетных данных и комментариев в СМИ, а не на форуме.
Сейчас делаются попытки привлечь фирму, у которой есть первоклассное оборудование по геотехническом монитрингу зданий - "Нижегородстройдиагностику". Но ведь застройщик НЕ будет ей оплачивать экспертизу. Ему ее данные на фиг не нужны, т.к. по ним, думаю, надо будет останавливать стройку.
Директор "Нижегородстройдиагностики" вроде не отказывается выступать экспертом в этой ситуации, он отличный специалист и порядочный человек.
imho
24.07.2013
Исключение из правил писал(а)
делаются попытки привлечь фирму... застройщик НЕ будет ей оплачивать экспертизу

Кем делаются попытки, Анна? сколько стоит эта экспертиза? Может, найдутся плательщики кроме Тонуса. Может, эксперт еще до оплаченных работ будет так убедителен, что возбудятся пусть не ученики, так их родители и просто неравнодушные горожане.
Да... помимо оборудования фирме неплохо бы иметь еще и репутацию.
Экспертиза стоит 250 тысяч.
У меня предложение только...скинуться. Другие варианты просматриваются сложно.
У "Нижегородстройдиагностики" и репутация есть. Главное, для меня то, что эту фирму все наши застройщики терпеть не могут за объективность :-) И данные они перевирать не будут. Им не выгодно.
"скинуться" не вариант. сразу найдутся те, кто будет обвинять вас в поборах и присвоении денег, сговоре с экспертами и прочее прочее.
я вот думаю, поможет ли обращение к Вадиму Евгеньевичу?
Написано и отправлено
or-ange
25.07.2013
так предложите родителям детей, которые там учатся. Проведите все оплаты официально по бухгалтерии
Я никого из них не знаю. Да и ясно было по их комментам в сети, что они связываться с директором НЕ будут
Irishasea
24.07.2013
Видимо предполагает, что инвалидов прибавиться... .
Н111
24.07.2013
Исключение из правил писал(а)
Удивляет позиция директора лицея. Она только РАДА,

а ей (дирекции) наверное дачи отремонтировали или построили ...
зачем возмущаться??? ...
Ей абонемент, видно, в "Тонус" ко всем врачам сделали...
Еще и Стройтехнадзор твердит, что на стройке ВСЕ В ПОРЯДКЕ и Полномочный представитель по правам детей мне написала, что на стройке СОБЛЮДЕНЫ ВСЕ МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ
Н111
24.07.2013
а если случиться ЧП что напишут? ...
Даже представить себе не могу... Дети 1-го сентября учится пойдут в здание, которое вот-вот начнет просаживаться...
Расл
25.07.2013
А почему вы решили. что грунт обязательно просядет и здание сползет? Откуда такая уверенность? Неужели вы думаете, что в муниципалитете есть самоубийцы, желающие сесть в тюрьму за гибель людей? Цена вопроса - не ветхий нежилой домик с признаками исторической и архитектурной ценности, а жизни, сотен ребят. Мне кажется, таких дураков ни в здании мэрии. ни в здании регионального правительства нет. Те же жилые свечки на площади Сенной стоят прямо рядом со старыми холупами и мечетью ДУМНО. Но там ничего не проседает.

То, что застройщик не будет делать "дорогую" его бюджету экспертизу у экспертов, которые вам кажутся надежными, а сделает это у других экспертов по "божеской" цене, в этом есть криминал? Объясните, я не эксперт в строительных вопросах, как, впрочем и вы.

И, наконец, по вашей фотографии я вижу, что обвалился вход, который можно восстановить, на мой обывательский взгляд. Как этот вход конструкционно держит здание? Почему из-за того, что его заново отстроят ,все обязательно рухнет? Мне ваши опасения понятны, сам глядя на эту стройку, далеко не уверен, что этому объекту там место, но будет ли катастрофа, о которой вы говорите?
Для того, чтобы определить БУДЕТ ЛИ КАТАСТРОФА, надо провести геотехнический ПРОГНОЗ, положенный по закону. С компьютерным моделированием и прогнозированием ситуации. По-другому никак на 100% не выясним, что будет дальше. Но этот тамбур - все-таки "первый звоночек". Оказывается, они распорки в котлован не ставили. Теперь спешным образом делают это. Поможет ли...
Про просадку грунтов: у нас в этом районе именно просадочные грунты. Сегодня мне об этом говорил представитель нанятой застройщиком фирмы "Промстрой". Они сегодня обследовали подвал моего дома.
Логично, что если возведут 6-тиэтажное здание, то давление на площадь вокруг увеличится, поэтому я и говорю о том, что корпус лицея просядет.
Полагаю, что всем собственникам квартир в близлежащих зданиях пора уже сделать официальную оценку своего жилья в его нынешнем состоянии.

Именно так поступили в доме № 3/3 по ул. Усилова, когда застройщик "укрепил" их дом на обрыве 40-сантиметровой подпорной стенкой.
Которая теперь и сама едет, да еще и треснула поперек в двух местах.
И ее средняя часть благополучно съезжает вниз по склону вместе с 9-этажным домом.
Вчера "мониторила" свой дом вместе с нанятой застройщиком фирмой - там все в более менее в порядке. Он минимально попадает в зону действия котлована.
Про понимание степени ответственности: застройщика это понимание минимально, как я думаю. Администрация тоже не понятно, о чем думает. И это тенденция. Вспомните "Хромую лошадь".
Я не могу понять, почему на эту стройку ббыли подписаны все разрешительные документы.
Застройщик НИКОГДА не скажет объективной информации о состоянии конструкций корпусов лицея, потому что из-за угрозы аварийности стройку просто могут закрыть. Он всегда будет твердить - "все под контролем" .
С моей точки зрения, в ситуацию просто обязана вмешаться администрация, которая выдавала разрешение на строительство. Здания лицея - муниципальная собственность и они могли провести НЕЗАВИСИМЫЕ ОБСЛЕДОВАНИЯ.
Расл
25.07.2013
А причем здесь хромая лошадь? Там случился пожар, а не обвал строения по вине застройщиков. Какой-то совсем не корректный пример. Да и в хромой лошади собственники-организаторы грубо нарушили все правила пожарной безопасности и организовали у себя то, чего нельзя было организовать. Тут строительство. там пожар. Что общего? Зачем вы эти разные ситуации сравниваете?
I-F
25.07.2013
Расл писал(а)
А причем здесь хромая лошадь?

При том, что раздолбайство и расчет на авось.
Пожалуйста, вот вам более подходящий пример:
днем 1 октября 2008 года во время занятий произошло обрушение основного здания средней школы в поселке Беляевка Оренбургской области. Ожидавшие начала следующего урока возле окна в фойе третьего этажа пять учениц 11-го класса погибли на месте, еще три ученика получили ранения различной степени тяжести.
Классный руководитель погибших детей, завуч беляевской средней школы 43-летняя Марина Бородина на следующий день обнаружена повешенной. Дело не возбуждали, самоубийство.
Глава Беляевского района Виктор Олешко через несколько дней отправился в отставку.
Директора школы Ларису Цеповяз признали виновной по части 3 статьи 293 УК РФ (халатность, повлекшая по неосторожности смерть двух и более лиц). Приговор: 2 года колонии-поселения, лишение права занимать соответствующие должности сроком на 2 года.
Начальник отдела образования администрации Беляевского района Нина Ихнева приговорена к 1,5 годам колонии-поселения, лишена права занимать соответствующие должности в течение 2 лет.
Расл
25.07.2013
Так это раздолбайство, если вы уж к тому клоните, свойственно россиянам без привязки к статусам и должностям. Не замечали? С Хромой лошадью пример мимо. Чтобы найти примеры раздолбайства в огромных количествах, идти за ними в Пермский край не нужно. Я думаю, вы это и так прекрасно понимаете. На нашей родимой нижегородской земле их хоть завались. Не все с трагической развязкой, но с теми же ДУКами их каждый день хоть пачками считай.

А пример из Оренбуржья к чему? Там велась стройка?
I-F
25.07.2013
Расл писал(а)
А пример из Оренбуржья к чему?

Там обрушилась школа - из-за строительных косяков, о которых не могли не знать и директор, и чиновники. И описаны последствия. Которые могут наступить и здесь. Очень не хотелось бы, конечно.
Расл
25.07.2013
Согласен. Точно не хотелось бы
DEXL
25.07.2013
Пример из нашей жизни - обрушение части дома на Варварке и трещины у дома по-соседству.
www.niann.ru/?id=221285
Расл
26.07.2013
Ого, из какого мохнатого года вытащили ньюс. Остается лишь радоваться, что таких ситуаций в городе возникает одна на несколько лет.
DEXL
26.07.2013
какая разница какой год? хотели пример - получите и радуйтесь, что не повторяется, хотя, если по России поискать - думаю можно найти примеры.
WaitME
26.07.2013
Кстати житель этого дома выиграл против застройщиков суды. Он судится уже 9 лет. Долго, но но он сумел поставить на место и застройщика и судей
Нет, стройки там не было.
Там всего лишь окна поменяли ...
Расл писал(а)
...нарушили все правила безопасности и организовали у себя то, чего нельзя было организовать

Это общее.
Расл
25.07.2013
Кто следит у нас за тем, чтобы стройки велись по всем правилам? Какой орган? Это администрация города? Мне казалось, судя по синему забору на набережной. этим должна заниматься такая организация, как архстройнадзор. А это уже полномочия региональные. если ничего не поменялось в нашем государстве. Нет?
nikom
26.07.2013
АТИ и инспекция строительного надзора.
В Инспекции стройнадзора Сыров вообще не имеет профильного строительного образования...это даже хуже, чем ситуация с Хохловым...
Расл
26.07.2013
Так что с Хромой лошадью-то? Или вы решили не отвечать на вопросы? Мне ваше сравнение по-прежнему кажется некорректным.
Тема огромная, я не заметила вопроса.
Есть у этих ситуаций много общего! А ГЛАВНАЯ общая черта - ВСЕ НАРУШЕНИЯ БЫЛИ СОГЛАСОВАНЫ ЧИНОВНИКАМИ!
От пожара погибли люди или в аварийном здании - не суть важно. Самое главное, что незаконные действия были разрешены.
Ведь есть иск уже в суде на отмену разрешения на строительство.
YouRLex
25.07.2013
С чего Вы взяли что кого-то из муниципалитета посадят, если, не дай Бог, что-нибудь случиться со зданием лицея?
Мне кажется, что скорее, как всегда, найдут крайнего (не из муниципалитета - из фирмы застройщика, подрядчика, или той, что делала экспертизу), на него и заведут дело, которое в итоге окончится максимум условным сроком и смешным штрафом.
Расл
25.07.2013
ТС говорит о катастрофе. Я дкмаю ,что катастрофа с гибелью и пострадавшими в школе не может не отразиться на чиновниках из администрации. Она точно приобретет федеральный резонанс, и выводы будут делать совершенно другие уровни власти и органы.
nikom
26.07.2013
А я думаю,что всё повесят на директора лицея.
Расл
26.07.2013
Я думаю, что ни на кого и ничего не повесят в этот раз, потому что катастрофы не будет. Дураков лишиться свободы нет. ТС несколько предвосхищает и драматизирует ситуацию.
nikom
26.07.2013
В вопросе безопасности учащихся лицея лучше перестраховаться, чтобы этого не случилось, чем махать рукой: да всё нормально, ничего не случится. Судья отказала в наложении обеспечительных мер(по вопросу об охранной зоне), но происшедшее ясно показало, что эти меры нужны.
Расл
26.07.2013
Перестраховаться или поднять панику среди родителей и школьников? Разница есть?
К ним вообще никто еще не обращался. И их НЕ трогают.
Сейчас все действия направлены на то, чтобы узнать ОБЪЕКТИВНЫЕ ДАННЫЕ о техническом состоянии обоих зданий лицея. И чтобы эти исследования были выполнены НЕЗАВИСИМЫМИ от застройщика организациями, на нормальном оборудовании.
Потому что сейчас застройщик может просто искажать информацию, так как ему невыгодно говорить правду о состоянии здания.
Расл
26.07.2013
Вы же тут выше писали, что надо бить во все колокола и во все форумы писать, чтобы родители и дети узнали, что им угрожает опасность?

Кто должен провести эту экспертизу, за чей счет и каков будет ее вес? Станет ли это основанием для того. чтобы заставить застройщика что-то выполнить или это превратится в бесконечные суды, в результате которых все затянется на годы, синий забор станет серым от грязи, а дети не получат обещанный в 2014 году спортзал. который им очень нужен. А замороженная стройка, кстати, не исключаю, что из-за размыва грунта утянет-таки здание лицея в котлован спустя так пару лет.

Такого не может случиться? И кто тогда в этом будет виноват?
Экспертизу может заказать администрация города, т.к. здания находятся в ее собственности, это городское имущество.
Делать ли что-то после результатов экспертизы, зависит от доброй воли застройщика. И если начнутся суды и стройка приостановится, они будут на его совести.
Прекращаю стройку, можно обязать застройщика засыпать АВАРИЙНЫЙ котлован.
Кстати, я про размыв котлована с Вами согласна. Он уже сейчас ползет еще и из-за дождей.
С другой стороны, чем выше поднимается здание, тем больше нагрузка на близлежащие грунты, следовательно, аварийность корпуса может только усугубиться, если строительство продолжиться. Для просчета всех вариантов нужен нормальный геотехнический прогноз.
Расл
26.07.2013
Тут мне кажется палка о двух концах: или все-таки выпустить из виду некоторые нарушения в виде не совсем там построенного забора и получить через год спортзал для детей или втянутся в суды и получить новый синий забор на годы и головную боль для школы и ее учеников. Выбор мягко скажем не очень. Что может выбрать лицей и власть при таком раскладе? И кто в конечном итоге выиграет при разных сценариях? Как показывает практика, судиться с застройщиками, у которых разрешение на строительство получено законно, крайне бесперспективная перспектива. Нижневолжская набережная тому яркое доказательство.
Разрешение на строительство получено НЕЗАКОННО. И считает так прокуратура.
Она уже подала иск на аннулирование этого документа.
Власть не имела права разрешать такую точечную застройку вблизи объекта культурного наследия.
Если здание-уродина будет выстроено, проиграет город и горожане, т.к. лишатся вида на ПРЕКРАСНЫЙ образец "кирпичного стиля" в нарушение их прав на сохранение наследия.
Расл
26.07.2013
А если детям не построят зал, то кто проиграет? Выбор тут не очевиден совсем. Хотя я согласен с вами. И историческую застройку с прекрасными образцами конечно же нужно только сохранять. В противном случае бетонные коробки с сандвич панелями на разные цвета "украсят" все наши улицы.
Зал можно построить и БЕЗ СТРОИТЕЛЬСТВА нового здания. Участок под него выделен ЗА корпусом, во дворе. И демонтаж тамбура со строительством спортзала вообще не связан, это вранье властей.
Связь есть только в выделении средств на здание спортзала. Но из ответа Министерства образования Нижегородской области следует, что застройщик всего лишь оплачивает ПРОЕКТ, а остальное будет строиться ЗА СЧЕТ БЮДЖЕТА, т.е. денег просто может НЕ ОКАЗАТЬСЯ, застройщик потратиться ТОЛЬКО на красивые картинки, получив при этом здание, приносящее миллионы, в том месте, где оно просто ЗАКРЫВАЕТ прекрасный объект культурного наследия, виды которого ОХРАНЯЮТСЯ ЗАКОНОМ.
nikom
26.07.2013
Я не за панику, а за обеспечительные меры, т. е. остановку стройки до тех пор, пока не будет создана охранная зона ОКН.
Вообще, превращение двух прекрасных учебных зданий в аварийные - это уже близко к катастрофе!
henry
26.07.2013
просто работу делают явно не профи.
imho
26.07.2013
Расл писал(а)
Я думаю, что ни на кого и ничего не повесят в этот раз, потому что катастрофы не будет

а вы не забудьте это свое заявление в случае чего, тьфу-тьфу
Расл
26.07.2013
Да, стучу по дереву.
Fukusima
01.08.2013
Хотите переложить ответственность? вас могут не услышать:)
imho
26.07.2013
YouRLex писал(а)
С чего Вы взяли что кого-то из муниципалитета посадят

на всякий случай еще раз напомню оренбургскую историю, выше приведенную:
1 октября 2008 года во время занятий рухнули перекрытия средней школы в поселке Беляевка Оренбургской области. Погибли пять девочек-старшеклассниц, еще три ребенка получили травмы.
Причина обрушения - нарушения СНиПов и прочая экономия на ремонте здания.
В тот же день или на следующий повесилась классная погибших учениц, ее можно понять. Директор школы и районная чиновница от образования реально сели. Глава Беляевского района вылетел из кресла.
Так это пять лет назад было. Ноне пожестче на потребу ¶владеемому народу судят ))
Исключение из правил писал(а)
Ей абонемент, видно, в "Тонус" ко всем врачам сделали..

Вот зачем эта клевета?
"Видно" слово увидели?
Я не клевещу и не утверждаю, я всего лишь предположила.
Видно вы истеричка - вас такой ответ устраивает?
Dr.Qy
26.07.2013
У тебя в молотках всё написано...:)
Дам там этот задрот что только не напишет.
Пусть балуется.
Это Ваше предположение. Если бы Вы сказали утвердительно, я б указала на клевету и потребовала доказательств
Dr.Qy
26.07.2013
Умный, честный, заботящийся о детях педагог НИКОГДА не встанет на сторону застройщика.
поинтересуйтесь у директора лицея - не купила ли она недавно новую квартиру?
заодно, интересно посмотреть на её налоговую декларацию (о доходах) в конце года
Да нет, мне кажется, она просто место терять не хочет. Стройка же лоббируется муниципалитетом.
nikom
24.07.2013
Точно. Она за место дрожит, так что выполнит любое указание администрации.
milk
25.07.2013
Исключение из правил писал(а)
Удивляет позиция директора лицея. Она только РАДА,

там же вроде мужик заправлял?
Там давно уже директор - женщина.
milk
25.07.2013
ух ты ж и правда с 11-го года, оказывается...
kemy
24.07.2013
вот уважаю я вас
но иногда такую хрень несете
посмотрите на вашу фото №3
где трещина проходит?
по окну
а теперь смотрим на бетон по этой трещине и на примыкание к стене - ничего не треснуто
у нас что? цемент гнуться научился?
и значит что ступени никуда не поползли и значит тамбур рушиться начал еще до стройки
Ничего подобного! Не было трещин у тамбура ДО СТРОИТЕЛЬСТВА. У меня есть фото СО ВСЕХ СТОРОН.
Хорошо, ладно, пусть будет по Вашему. ДО СТРОИТЕЛЬСТВА тамбур был уже в плохом состоянии. НО СТРОИТЕЛЬСТВО УСУГУБИЛО ДЕЛО ТАК, что тамбур сегодня ЧУТЬ НЕ РУХНУЛ и его в спешном порядке пришлось разбирать. Это подтвердили как строители, так и директор лицея.
Здания лицея ЯВНО НЕ НОВЫЕ. И на ТАКОМ расстоянии от них без адекватных (не купленных) геотехнических исследований они по закону не имели права строить.
nikom
24.07.2013
Вот так так!А почему охранную зону не установили по требованию прокуратуры?
Так суд еще только на 3-е сентября назначен! Потом необходим ПРОЕКТ зон охраны (а это не быстрое дело - сама разрабатываю по специфике работы), потом прохождение историко-культурной экспертизы, потом выпуск постановления. Охранную зону мы дождемся реально ЧЕРЕЗ ГОД!
nikom
24.07.2013
А разве до установления этой зоны стройка не должна быть остановлена? Нужно в генпрокуратуру обратиться!
Судья Лутошкина отказала в наложении обеспечительных мер. Хотя сейчас реально надо требовать это делать...но прокуратура шевелиться не будет
теперь есть доказательства прямой угрозы и это весомый довод к приостановке стройки!
Есть, да не про нашу честь ... увы
mkv
24.07.2013
Если есть в городе нормальные прокуроры, то стройку остановят до дальнейших разбирательств. А если нет - то будут продолжать копать до следующего обрушения.
Так уже все службы на стройке были и ничего НЕ ОСТАНОВИЛОСЬ.
mkv
24.07.2013
Понимаете, то что не было ни жертв, ни травмированных - случайность, учеников в школе сейчас нет. Если такое повторится уже в процессе учебного года, то всё может закончиться совершенно иначе. Поэтому есть резон запросить прокуратуру: Кто поимённо будет нести административную и уголовную ответсвенности если здание начнёт рушиться и в результате этого будут человеческие жертвы.
Так пока трупов нет, никто ничего не делает. Так и хочется им напомнить про "Хромую лошадь"
mkv
25.07.2013
Надо напомнить. В случае чего и прокурор, подписавший отписку сейчас, погоны снимет.
nikom
25.07.2013
Скорее всего, найдут стрелочника в виде директора лицея, ведь это он отвечает за безопасность и здоровье учеников. До начала занятий не так-то и много - месяц. Именно директору и надо звонить во все колокола, останавливать стройку и проверять безопасность здания.
Я с ней вчера встречалась. Причем, совершенно случайно она мне попалась на крыльце лицея, когда я бежала выяснять ситуацию. Разговаривать бесполезно. Она во всем верит застройщику, а он утверждает (естественно), что у него все под контролем, что опасности нет и что он восстановит новое крыльцо с пандусами для инвалидов. Для директора ПАНДУСЫ, получается наверно, важнее безопасности детей.
Venkus
24.07.2013
mkv писал(а)
Если есть в городе нормальные прокуроры...

Видимо не осталось нормальных (((
Есть, но единицы
PaDlIcK
25.07.2013
1. Берегите себя, Анна!

2. А среди собравшихся есть хоть кто-нибудь, профессионально понимающий в сути вопроса (я про строительные дела и все с ними связанное)?

3. Ни на чьей стороне в данной ситуации, просто пытаюсь для себя уяснить некоторые детали.
mkv
25.07.2013
PaDlIcK писал
пытаюсь для себя уяснить некоторые детали....

Некоторые детали здания в результате стройки начали рушиться. Это только начало.
Я берегу. Просто, к несчастью, живу рядом со стройкой. Думаете, застройщик по отношению ко мне может начать "санкции"?
Зря это будет. Ему ж дело говорят. От греха отводят. Вспомнили бы они лучше все "Хромую лошадь"...
Адекватный эксперт есть из "Нижегородстройдиагностики". Он прекрасно разбирается в геотехническом мониторинге зданий. С его слов сейчас просто необходимо ПОЛНОЕ обследование здания спецоборудованием. Тамбур не просто так треснул...там котлован почти впритык...
А Вы всегда пытаетесь быть объективным.
PaDlIcK
25.07.2013
Нет, не всегда. Иной раз я очень субъективен. Но не в данном случае.
Serva4Ok
25.07.2013
Один раз - не пидара....
PaDlIcK
25.07.2013
Вы хотите поговорить об этом?
Serva4Ok
25.07.2013
Вы всё доктора из себя пытаетесь строить? Ну какой из вас доктор, на? Вам, думаю, есть с кем поговорить на эту тему. У вас там целый кружок блоггеров под руководством синего цвета.
Вы лучше там гомикам-гномикам передайте, что ихняя ложь всё равно на правду выйдет, как бы они не изъё.......
PaDlIcK
25.07.2013
Уважаемый! А если на русский перевести Ваш пост? Я ни хрена не понял что именно и кому именно я должен передавать. И почему, собственно, я вообще кому-то что-то должен? Вам надо - Вы и передавайте этому самому кружку так называемых "гомиков-гномиков" то самое, что хотите передать. Я ни в каких кружках не состою, а если Вас так волнует тема кружков - заведите собственный, with blackjack and hookers, так сказать, или вступите в уже означенный Вами, но мне лично неизвестный кружок тех самых гномиков.

Примите и пр.
jorahonov
25.07.2013
Берегите себя, заднеприводный!
PaDlIcK
26.07.2013
Очень толсто. Дмитрий, если не ошибаюсь? Ваш друг Сергей делает это значительно тоньше.
jorahonov
26.07.2013
"Очень толсто. Дмитрий"

Вы всё о ваших анальных фантазиях? берегите себя и свою пятую точку
PaDlIcK
26.07.2013
А это просто грубо.
tg52
25.07.2013
Сейчас одним из способов остановить стройку может быть усиленное "беспокойство" родителей о безопасности лицеистов: звонки дирекции лицея, письма по электронной почте, запросы в департамент образования и так далее по инстанциям. Понятно, что эффективнее делать это в письменных заявлениях и с присвоением входящих номеров.
imho писал, что в лицее учатся несколько детей знакомых. Срочнейшим образом всем, у кого есть такие знакомые и родственники, провести с ними разъяснительную работу. Учись мои внуки в лицее, узнав бы о разрушении части здания, сразу же тщательнейшим образом стала рассматривать каждую трещинку на здании и проводила бы постоянный мониторинг их состояния, а свою обеспокоенность довела бы до ответственных лиц.
Здравому человеку понятно, что любые земляные работы рядом со зданиями чреваты последствиями, также как и дополнительные нагрузки в виде рядом стоящих зданий - подвижками грунтов. Неужели ответственным лицам, в частности директору лицея, спится спокойно? Ведь под раздачу пойдёт стрелочник, а именно она.
Директор спокойно спит, думаю. И снится ей новый спортзал и тамбур с пандусами...
Надо на родительском форуме тему запостить.
Но, боюсь, не пойдут родители против директора лицея...Их еще детям учится в ее заведении, тем более, оно престижное.
tg52
25.07.2013
На родительском форуме точно эту тему надо перекинуть. Есть вероятность того, что из "престижного учебного заведения" лицей перейдет в "учебное заведение, в котором от обрушения здания погибли дети"? Да, вероятность такая есть.
henry
25.07.2013
Родители должны быть информированы о том что происходит.
henry
25.07.2013
Мягко говоря удивлен. Ведь они используют какие-то безударные, вибрационные технологии для "забивания" специальных труб по периметру. Как уж умудрились соседнее строение поломать...
По строительным правилам при возникновении подобных аварийных ситуации должны быть оповещены соответствующие структуры управления. по идее стройка должна быть приостановлена для анализа ситуации и принятия решения о заморозке работ или принятия необходимых мер безопасности.
Вообще некоторые строители совсем ТБ не чтут - то дома сносят без ограждения ( д. 107 по ул. горького, д.126 по ул. ильинская, д. 70, 72 по ул. горького ) или когда в соседнем доме люди живут ( при сносе д.126 в соседнем доме горел свет ). Эдакое "экстремальное развитие города"... У училища крыльцо обвалилось... зданию сколько лет? небось с 19го века стоит.
Дело ясное - до первых жертв властям нашего города будет все сходить с рук...

Дети лицея - пишите открытое письмо в Минобрнауки РФ что в аварийное здание учится идти боитесь, раз местному минобру пофиг...
WaitME
25.07.2013
Увы, не будут Застройщик зазомбировал родителей через директора. Они ей верят
Часть деток вот тут vk.com/search?c%5Bcity%5D=95...n%5D=communitie
WaitME
25.07.2013
Отправила сообщение в одну из групп по лицею Может дети окажутся умнее родителей?
Спасибо огромное! А то я уже ничего не успеваю :-) Дети в лицее уже не совсем маленькие, им по 15 - 17 лет. Может быть, что-то получится. Однако, "задавить" их голос будет очень и очень просто.
WaitME
26.07.2013
Ответили, что они следят за темой и знают ситуацию
Очень хорошо. Надеюсь, они не "камикадзе"
Нонешняя молодежь весьма продвинута и самодостаточна - одним словом самиСусами.
Но как только встанет выбор - место в лицее или простая школа, их самостоятельность, думаю, исчезнет. Им не дадут сказать.
директор лицея с руки успел покормиться?
tg52
25.07.2013
Тоже самое только что обсуждали в семье.
Предположу, что может иметь уже абонемент во все клиники "Тонуса". Но, может и не так все, директор просто боится за свое место.
jorahonov
25.07.2013
ООО "Тонус"
Дата первичной регистрации: 02.06.2000
603006, Нижний Новгород, Семашко, 35-13, ранее Маяковского, 11
Строительство зданий и сооружений (45.2)
ОГРН: 1025203045757
ИНН: 5260088172
Руководитель: СТУПИШИН АНДРЕЙ НИКОЛАЕВИЧ, ранее КИСЕЛЕВ АРТУР АРТУРОВИЧ
831-4349913
Учредители:
Ступишин Андрей Николаевич
Радаев Андрей Викторович
Тян Игорь Моисеевич
Шершнев Алексей Алексеевич
Табачников Александр Феликсович

Кстати, на Семашко, 35-13 также КОТЕЛЬНИКОВ СТАНИСЛАВ РУДОЛЬФОВИЧ.

А в этом же доме БИРМАН ДМИТРИЙ ПЕТРОВИЧ, чья дочь БИРМАН ИННА ДМИТРИЕВНА возможно является соучредителем ООО "Тонус-Мед Приокский", ООО "Тонус-Мед".

БИРМАН ДМИТРИЙ ПЕТРОВИЧ - является замом Сорокина.

Кстати многие юрлица, аффилированные с семьей Бирмана зарегистрированы по адресу ул. Памирская,11, там же зарегистрированы некоторые юрлица, аффилированные с семьей Аверина.

Табачников являлся замом Аверина в ГУММиДе
nikom
25.07.2013
Связка: Бирман и Сорокин + Табачников и Аверин.
тамбур - поздний пристрой, как понимаю? т.е. без фундамента прям на земле. маладцы, чо...
администрация колледжа будет подавать в суд?
не подадут...суд негативно отразится на психике учеников
Правы Вы в том, что тамбур был без фундамента, но вот в том, что он более поздний - сомневаюсь.
Не будет никуда администрация лицея подавать заявлений. Они даже комментарии давать отказываются. Только через департамент образования
зря сомневаетесь. раз поползло - значит его не было. иначе бы следом за флигелем пополз и фасад.
На фасадах трещины могут вот-вот появиться...как я предполагаю.
"эт врядли" (с) БСП
там фасад и фундамент единое целое, стены в метр толщиной. вот с флигельком неувязочка вышла.
Я за историческое здание 1905 года боюсь меньше, чем за корпус 1963 года. Тут еще выяснилось, что у застройщика вообще отсутствует инфа про ФУНДАМЕНТЫ обоих зданий...Они ж исследования вообще не проводили - съэкономили.
Исключение из правил писал(а)
Они ж исследования вообще не проводили - съэкономили. ...

ну это Вам должно быть знакомо :о)
henry
26.07.2013
точно дилетанты. они точно сумеют это newsroom24.ru/images/1368471505.jpg построить?
Мысь
27.07.2013
>Они ж исследования вообще не проводили - съэкономили.

А вот член партии жуликов и воров (http://нижнийновгород.рф/vlast/administratsiya-goroda/mironov-sergey-mihaylovich/ "в ООО «Старт-Строй», был начальником отдела проектных решений"), у которого "правоохранительные органы изъяли документы и компьютер" ( newsroom24.ru/news/all/54820/ ), Вас опровергает.

Дескать, инфа у застройщика в избытке. Крыльцо развалилось, как планировали.

apn-nn.ru/550634.html

"«Работы на стройплощадке рядом с лицеем № 38 не повлияют на начало учебного процесса», - Сергей Миронов

Сегодня заместитель главы администрации Нижнего Новгорода Сергей Миронов заявил о том, что строительство спортивного комплекса для лицея №38 не помешает началу учебных занятий в здании образовательного учреждения с 1 сентября 2013 года.

По словам Сергея Миронова, говорить об аварийной ситуации со зданием учебного заведения некорректно.

«Работы ведутся в текущем режиме согласно плану. Подрядчиком является компания «Тонус», которая предварительно провела инженерно-геологические изыскания и все необходимые экспертизы. В результате разрешение на строительство было выдано согласно положениям Градостроительного кодекса РФ, то есть вся документация соответствует законодательству», - рассказал Сергей Миронов.

Лицей №38 состоит из двух корпусов. Первый корпус, Георгиевское училище, является памятником архитектуры регионального значения. Здание было построено в 1905 году. Второй корпус возвели уже в 70-е годы ХХ века. Именно с ним будет совмещен спортивный комплекс, в котором учащиеся лицея будут заниматься физической культурой. Для этих целей было заранее демонтировано крыльцо запасного выхода.

«Реконструкция сооружения была нужна для того, чтобы объединить все элементы здания в единую архитектурную композицию. В связи с тем, что крыльцо имеет специфическую конструкцию, то наиболее правильным решением было построить его заново», - добавил заместитель главы администрации города.

Также Сергей Миронов подчеркнул, что никакой угрозы учебным занятиям, детям и педагогам в связи с производством строительных работ не существует.

«Все работы согласованы с руководством учебного заведения. Демонтированное крыльцо является запасным выходом, то есть ежедневно ни школьники, ни учителя им пользоваться не должны. Работы на строительной площадке не повлияют на учебный процесс. Можно с уверенностью утверждать, что никакой угрозы учебным занятиям не существует. Ребята, их родители и педагоги могут спокойно готовиться к новому учебному году и 1 сентября приходить на уроки», - резюмировал Сергей Миронов.

Комментарии (0)"
buo
25.07.2013
Судя по фото этот тамбур пристрой более позднего времени.Наверно и фундамента под ним практически нет. Заставить застройщика построить новый пристрой на нормальном фундатеме и инциндент будет исчерпан. Основному зданию стоящему на капитальном фундаменте думаю ничто не угрожает.
shian
25.07.2013
застройщик мдак не соблюдает технологию. в мире здания перетаскивают целиком с места на место а тут ямку вырали рядом крыльцо отвалилось...
Steavi
25.07.2013
Я что-то путаю или было решение о том, что территорию они захапали незаконно? Почему тогда работы продолжаются?
Пока суд да дело, они уже переставили забор и освободили захваченный участок
Steavi
25.07.2013
А тогда упавший кусок где находится? На каком участке?
ЗА ПРЕДЕЛАМИ их территории. Ведя строительные работы на нем они нарушают законодательство.
Steavi
26.07.2013
Если есть факт нарушения и если это подтверждено документально - что по этому поводу говорит прокуратура?
По поводу разрушения тамбура - еще ничего. Запрос только направлен
Суды, увы, будут только в сентябре...Прокуратура полтора месяца не несла иски в суд. Думаю, специально
jsn
25.07.2013
Он уж десять лет как не Технический.
Зато все его называют так до сих пор и всем понятно о каком МОУ идет речь
jsn
27.07.2013
Россию тоже называют республикой, но не всем понятно, о чем идет речь.
ЖАЛУЙСА!
Я за тебя!
надо плотнее застраивать, чем плотнее тем элитнее.
А дороги надо однополосные, с ежами на обочинах.

И будет вам счастье.
на сайте администрации на главную страницу вынесли новость:
СТРОЙКА УЧЕБЕ НЕ ПОМЕХА!!!
xn--b1acdfjbh2acclca1a.xn --p1ai/news/lenta-novostey/34999/
ОНИ РЕАЛЬНО НЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ДЕЛАЮТ! Из-за дождей из стенок котлована ВЫМЫЛО уже приблизительно машину грунта. Это даже уже Стройнадзор подтверждает!
я как увидела это на сайте администрации, сразу подумала "отрицание пошло, ну-ну. значит там совсем беда, если такие заявления делать стали"
Они ПРАВДЫ никогда не скажут, так как уже подписали разрешение на строительство.
пусть будет вся страница, а то адрес у меня некорректно отобразился
"Лицей №38 состоит из двух корпусов. Первый корпус, Георгиевское училище, является памятником архитектуры регионального значения. Здание было построено в 1905 году. Второй корпус возвели уже в 70-е годы ХХ века. Именно с ним будет совмещен спортивный комплекс, в котором учащиеся лицея будут заниматься физической культурой. Для этих целей было заранее демонтировано крыльцо запасного выхода.

Вот так администрация отвечает.
Я выше писала про реальное положение дел.
Скоро будет официальный ответ "СпасГрада" на сайте.
spasgrad.ru/node/536
Вот тут РЕАЛЬНОЕ положение дел, о котором замалчивает Администрация, толкая детей в полуаварийное здание.
"В пятницу, 26 июля, заместитель главы администрации г.Нижнего Новгорода Сергей Миронов выступил с заявлением ( niann.ru/?id=436467), в котором выразил уверенность в том, что
"Работы на строительной площадке рядом с лицеем №38 … никак не повлияют на начало учебного процесса",
а также сообщил о полном соблюдении со стороны застройщика, ООО «Тонус» всех правил и регламентов, полагающихся при проведении строительства такого рода. Более того, чиновник констатировал следующее:
«Можно с уверенностью утверждать, что никакой угрозы учебным занятиям не существует. Ребята, их родители и педагоги могут спокойно готовиться к новому учебному году и 1 сентября приходить на уроки».
По данному поводу, сообщество «СпасГрад» хотело бы пояснить некоторые обстоятельства, по рассмотрении которых картина будет выглядеть не столь бравурно. В своем заявлении г-н Миронов проигнорировал тот факт, что 3 и 18 сентября 2013 года будут рассматриваться в суде 3 иска, уже поданные прокуратурой, предметами которых являются незаконное разрушение строителями волейбольной площадки (принадлежавшей муниципалитету), отсутствие охранной зоны ОКН регионального значения «Георгиевское училище» и отсутствие в проекте строительства положенного по законодательству раздела об обеспечении сохранности памятника архитектуры. Нарушения закона 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия», допущенные в ходе подготовки проекта данного строительства, столь вопиющи, что исход предстоящих судебных разбирательств может оказаться не в пользу ООО «Тонус», равно как и тех служащих администрации города, которые предпочитают закрывать глаза на допущенное беззаконие.
Кроме сомнительности безопасности самого нахождения 7-метрового котлована, чуть ли не вплотную примыкающего к стенам учебного заведения, для детей и педагогов, обращают на себя внимание проявляющиеся симптомы того, что потревоженные строительством грунты начали вести себя непредсказуемо. К слову сказать, у застройщика в принципе нет сведений о строении фундаментов самого ОКН «Георгиевское училище» и пристроя (постройки 1963 года) к нему – видимо, такая информация показалась им попросту лишней. По свидетельству независимых экспертов, должный геотехнический мониторинг данного объекта не ведется, в нарушение действующего ГОСТа. Последним же событием на данной стройке, которое серьёзно озаботило общественность, стало то, что крыльцо запасного выхода из пристроя пошло глубокими трещинами (они задокументированы фотосвидетельствами), а затем было срочно демонтировано.
Успокаивая общественность, г-н Миронов заявил, что "Реконструкция сооружения была нужна для того, чтобы объединить все элементы здания в единую архитектурную композицию. В связи с тем, что крыльцо имеет специфическую конструкцию, то наиболее правильным решением было построить его заново". То есть, со слов чиновника, крыльцо снесли целенаправленно, ввиду того, что оно якобы не вписывается в концепцию единого строения, которое будет составлять пристрой и вновь возведенный спортивный комплекс. Однако, по различным сведениям, проект спорткомплекса (ради которого, по версии замглавы Нижнего Новгорода и снесли злосчастное крыльцо) ещё не существует в природе и, аналогично, схема финансирования постройки данного спортивного сооружения пока представляется нам крайне загадочной. Есть свидетельства тому, что, скорее всего, ООО «Тонус» в очень ограниченный промежуток времени выкупит землю у муниципалитета, а эти деньги (в свою очередь) и пойдут, собственно, на воплощение в жизнь указанного спортивного сооружения. Но покуда уверенно говорить о готовом проекте упомянутого спорткомплекса представляется в некоторой степени сомнительным – а, значит и оправдание сноса крыльца запасного вывода из пристроя лицея №38, приведенное г-ном Мироновым, выглядит не совсем правдоподобным.
Ввиду вышеперечисленных обстоятельств, сообщество «Спасград» выражает еще раз свою крайнюю обеспокоенность ситуацией, сложившейся вокруг незаконного строительства 6-этажного офисного здания во дворе ОКН «Георгиевское училище». Особую тревогу вызывает тот факт, что коммерческие интересы застройщика на наших глазах приходят в противоречие с высшей ценностью нашего общества – жизнью и здоровьем детей, создавая потенциальную опасность для учащихся лицея в случае продолжения упомянутой стройки. Ни в коей мере не желая выступать в амплуа Кассандры, сообщество «СпасГрад» лишь напоминает всем государственным служащим, в зоне интересов и ответственности которых находится данный объект, давний афоризм Талейрана: «Это хуже, чем преступление, это - ошибка»."
Fukusima
01.08.2013
А если ещё чаво рухнет, то тоже только по плану.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем