Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Украина гудбай?
Про Украину
14
371
Поделиться
"Верховная Рада и Европарламент ратифицировали Соглашение об ассоциации Украины с ЕС"
Ну что, Украина практически выбрала свой путь. И этот путь не с Россией. Вот такие братья. Можно подсчитывать потери от братской помощи в течении последних десятилетий.
Теперь Украина реально отрезанный ломоть.
Ну что, Украина практически выбрала свой путь. И этот путь не с Россией. Вот такие братья. Можно подсчитывать потери от братской помощи в течении последних десятилетий.
Теперь Украина реально отрезанный ломоть.
Потока вот этих ждать теперь :
Wiserod
02.08.14 в 12:53
<<ответить>>
У меня знакомые возили вещи к ним. Они: на фига нам ваши старые вещи? Нам дайте квартиры и пособия. Знакомые: а почему мы вам должны это давать? -Беженцы: так вы эту кашу заварили.
Wiserod
02.08.14 в 12:53
<<ответить>>
У меня знакомые возили вещи к ним. Они: на фига нам ваши старые вещи? Нам дайте квартиры и пособия. Знакомые: а почему мы вам должны это давать? -Беженцы: так вы эту кашу заварили.
этого ...удака цитировать, себя не уважать. больше придумывает своим больным мозгом, чем правду говорит.
а почему он ...удак, а не ты? есть чем парировать, давай пиши, нет катись тогда со своими оскорблениями....
выше все написано. или чукча не читатель? или ты его бот. по словесному поносу очень похоже.
кроме быдловатого ведения дискуссии, есть что по теме сказать?
Ну Псаки тоже быдловато дискуссии ведёт, но сейчас авторитет не ум, а должность.
Лукашевич Российский вообще их не ведет, ибо даже таким умом не обладает? ;))
Я Вам попарирую. Я лично, а не сват, брат, тесть, друг и т.д. отвозил недели 2 назад в НиНо беженцам свои б/у осенние вещи, ну и не только свои (сбор был большой). Кроме "спасибо Вам огромное, спасибо Вам за помощь" и некоторого количества слез у пары пожилых дам, я от них ничего не услышал. Так что Вы, пардон, пукнули в унитаз не более.
А что они вам скажут? 200 000 000 000 долларов то всё прожрали, теперь принялись уже в РФ ехать, не рассказывали вам чего приехали то?
Нет, не рассказывали, но предположу, что бежали от войны. Ваши вещи я не отвозил, поэтому спите спокойно.
это проблемы Россиян что они у себя там войну устроили?
Теперь уже наши проблемы.
Не понимаю вопроса. В соседнем государстве, с которым родственные связи у большинства граждан РФ тесно переплетены, идет война. Люди бегут сюда, кто хочет им помогает, кто не хочет не помогает.
про "большинство граждан" можно цифры?
Увольте.
Так что Вы, пардон, пукнули в унитаз не более. (с)
Вы тролль, а я Вас уже достаточно накормил.
да лопочите что угодно, у вас по теме все или ещё что рассказать хотите?
тоже примажусь к вопросу про "большинство"
служил с хохлами и ни один из них не был моим родственником
да и среди знакомых что то про хохлядскую родню не слышал
что вас всё тянет на фразы типа "всё прогрессивное человечество"?
служил с хохлами и ни один из них не был моим родственником
да и среди знакомых что то про хохлядскую родню не слышал
что вас всё тянет на фразы типа "всё прогрессивное человечество"?
Да нет ни у кого родственников из хохланда как и выходцев оттуда. Вообще никто туда из РФ никогда и не ездил. Совершенно чужой народ. А все прогрессивное так это либералы, как может быть иначе? Вы не согласны что ли?
киргизия, таджикистан, литва, грузия, армения.....
и что?
может пора завязывать с мессианством спасения "братьев"?
может им самим пора решать свои проблемы?
на либералов мне глубоко похрену
а украина таки добралась до того пути, который казахи начали в 86-ом, да и все остальные прошли уже...
давайте бросим пацанов на украину, как бросали в таджикистан, грузию, карабах...
болгар сколько раз выручали? а в итоге?
по мне, так пусть хохлы живут так... как им суждено...
ну уж так сложилось...
и что?
может пора завязывать с мессианством спасения "братьев"?
может им самим пора решать свои проблемы?
на либералов мне глубоко похрену
а украина таки добралась до того пути, который казахи начали в 86-ом, да и все остальные прошли уже...
давайте бросим пацанов на украину, как бросали в таджикистан, грузию, карабах...
болгар сколько раз выручали? а в итоге?
по мне, так пусть хохлы живут так... как им суждено...
ну уж так сложилось...
Проблема для нас не в том что мы братские народы не бросаем, а в том, что если сейчас бросим то дальше бросать уже будет некого, придется бросать Крым, Калининград, Краснодар, Курилы и т.д.
проблема для "братских народов" в том, что они считают что им кто то что то должен... вечно должен, а вот расплачиваться не то что необязательно... расплачиваться нельзя... расплачиваться, значит унижаться, признавать себя зависимым :-)
ну и это... нужна помощь? позовите, попросите :-)
не обломится (-:
ну и ... мне кажется или украина была инициатором, по крайней мере одним из инициаторов, развала союза?
прошло почти четверть века, выросло целое поколение независимых украинцев... ну и желание пройтись по граблям таджиков с грузинами не убавляется...
а вязаться в чужие дрязги... неблагодарное это занятие
ну и это... нужна помощь? позовите, попросите :-)
не обломится (-:
ну и ... мне кажется или украина была инициатором, по крайней мере одним из инициаторов, развала союза?
прошло почти четверть века, выросло целое поколение независимых украинцев... ну и желание пройтись по граблям таджиков с грузинами не убавляется...
а вязаться в чужие дрязги... неблагодарное это занятие
Я разве поехал в Хохланд помогать хохлам "правильно" жить? Я помог чем мог беженцам от туда приехавшим в мою страну. Я даже никого не призываю делать то что сделал я. Но травить байками про то как беженцы требуют золота, квартир, машин и черной икры тут не надо.
а разве я травлю байками про злобных неблагодарных беженцев?
помогать? да ради Бога
я помочь не могу... к сожалению
удачи :-)
помогать? да ради Бога
я помочь не могу... к сожалению
удачи :-)
Травите не Вы, а трололо, к моему диалогу с которым Вы, как сами выразились, "примазались".))
В общем думаю мы с Вами разобрались)
В общем думаю мы с Вами разобрались)
логично :-)
Я бы сказал более нейтрально - у многих. Лично у меня в Горловке, Мариуполе, под Луганском и в Харькове.
По переписи населения в РФ украинцев 2 миллиона. После русских и татар (которые в составе РФ и не имеют отдельного государства).
Сколько у каждого из них родственников на родине можно прикинуть умножив на какой нибудь коэффициент (минимум на 2, по своей семье посчитал коэффициент - 4).
По переписи населения в РФ украинцев 2 миллиона. После русских и татар (которые в составе РФ и не имеют отдельного государства).
Сколько у каждого из них родственников на родине можно прикинуть умножив на какой нибудь коэффициент (минимум на 2, по своей семье посчитал коэффициент - 4).
разваливался союз... посчитайте коэффициенты...
вводим войска? зачем?
я против ввода войск... против...
вводим войска? зачем?
я против ввода войск... против...
Все против ввода войск
ну кому то хочется доругого
Скорее, кому то хочется думать, что может быть и по другому
может быть и так
Не было никакого ввода войск. Порошенко просто дали понять, что он не победит. Никогда.
ну и не нужно вмешиваться
Подумайте о том, что этот бот и есть тот самый .удак.
Может он и удак, но у меня есть реальный пример этиж беженцев. Разговоры примерно такие же.
люди разные бывают. а этот юрист в кавычках, я 146% уверен, оперирует фактами одна бабка сказала. и то факты передергивает и выпячивает те какие ему выгодны. как и второй тут юрист, копиастер . на неудобные вопросы и перед откровенными фактами затыкается.
Согласен, про людей и про высероида )
это что такое:
почитываю одну статью:
Елена Козубай из Питера: <<15 июня мы взяли к себе беженцев. Пять человек приехали из Донецка. Муж с женой, их сын и две бабушки. Через день в нашей квартире появился некий Сергей, их родственник. Мы приняли их как родных. Потеснились в <<двушке>>. Отдали семье комнату. Приготовили им кроватку, вещи для ребенка. Люди дали коляску, которую они выкинули -- она им не понравилась. Мы на свои деньги купили продуктов, хотя в семье один кормилец и пятеро детей. Когда деньги стали заканчиваться, волонтеры привезли продукты и 2000 рублей. Забили холодильник, купили крупы, макароны, яйца. Через три дня все продукты закончились.
А когда мои дети съели бананы наших поселенцев, беженцы все продукты забрали в свою комнату, дверь которой стали запирать на замок. Мы оказались в собственной квартире как в гостях. Прожили они у нас почти три недели. Мы пытались устроить женщину на работу уборщицей. Она не согласилась. Никто из них не рвался работать. На днях они съехали со скандалом. Нас обвинили в воровстве. Вот как после этого верить людям? Больше мы никаких беженцев принимать не станем>>.
newsland.com/news/detail/id/1399374/
Ярослав Зенцов: <<Приютили беженцев. И однажды тесть услышал, как женщина -- мать тех, кого приютили, по телефону сказала, что нашла лохушку, у которой при желании можно легко отжать квартиру. Это было как ножом по горлу...>>
почитываю одну статью:
Елена Козубай из Питера: <<15 июня мы взяли к себе беженцев. Пять человек приехали из Донецка. Муж с женой, их сын и две бабушки. Через день в нашей квартире появился некий Сергей, их родственник. Мы приняли их как родных. Потеснились в <<двушке>>. Отдали семье комнату. Приготовили им кроватку, вещи для ребенка. Люди дали коляску, которую они выкинули -- она им не понравилась. Мы на свои деньги купили продуктов, хотя в семье один кормилец и пятеро детей. Когда деньги стали заканчиваться, волонтеры привезли продукты и 2000 рублей. Забили холодильник, купили крупы, макароны, яйца. Через три дня все продукты закончились.
А когда мои дети съели бананы наших поселенцев, беженцы все продукты забрали в свою комнату, дверь которой стали запирать на замок. Мы оказались в собственной квартире как в гостях. Прожили они у нас почти три недели. Мы пытались устроить женщину на работу уборщицей. Она не согласилась. Никто из них не рвался работать. На днях они съехали со скандалом. Нас обвинили в воровстве. Вот как после этого верить людям? Больше мы никаких беженцев принимать не станем>>.
newsland.com/news/detail/id/1399374/
Ярослав Зенцов: <<Приютили беженцев. И однажды тесть услышал, как женщина -- мать тех, кого приютили, по телефону сказала, что нашла лохушку, у которой при желании можно легко отжать квартиру. Это было как ножом по горлу...>>
Сударь, по-моему, вы подрабатываете на теме платным вбрасывателем дерьма. От вас дурно пахнет.
Съездите по указанным ниже адресам, пообщайтесь с теми людьми.
Задайте интересующие вас вопросы.
Услышьте их ответы.
Тогда у меня будут основания думать о вас по другому.
Удачи!
Съездите по указанным ниже адресам, пообщайтесь с теми людьми.
Задайте интересующие вас вопросы.
Услышьте их ответы.
Тогда у меня будут основания думать о вас по другому.
Удачи!
а это что такое:
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hv-iBvpoy9Y
ммм? :-))
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hv-iBvpoy9Y
ммм? :-))
Ну то что беженцы вселяются к лохам - это точно. Ведь никакой чинуша к себе на Рублёвку никого не приютил, вещей и денег не дал.
А народишко у нас добрый, за что все и имеют. Даже хохлы.
А народишко у нас добрый, за что все и имеют. Даже хохлы.
такое вполне могло иметь место быть.Просто некоторые граждане не желают видеть дальше собственного носа, как например , ответившие таким образом.Не случись войны внутри украины, она с 99% вероятностью случилась бы немного позднее между украиной и РФ с подачи США и ЕС.
Wiserod <br> 02.08.14 в 12:53 <br> <<ответить>> <br> У меня знакомые возили вещи к ним. Они: на фига нам ваши старые вещи? Нам дайте квартиры и пособия. Знакомые: а почему мы вам должны ...
Лично возила вещи беженцам в афонинскую гостиницу: разбирали ее вмиг, просили теплые вещи и обувь больших размеров.
А еще просили передать, что они благодарны за любую помощь.
Мужчины там все уже прирабатывают, поскольку приезжают семьями - муж, жена, двое детей - ищут квартиру для съема: так, чтобы на оплату квартиры уходила только часть зарплаты, а не все.
А это тот жизненный пазл, который у нас в НиНо трудно сложить, особенно при агрессии некоторой части нашего населения.
glas almas писал(а)
Мужчины там все уже прирабатывают
это тот жизненный пазл, который у нас в НиНо трудно сложить, особенно при агрессии некоторой части нашего населения
Мужчины там все уже прирабатывают
это тот жизненный пазл, который у нас в НиНо трудно сложить, особенно при агрессии некоторой части нашего населения
что то не вяжется ваш рассказ...
мужчина Россиянин посмел сделать замечание эти беженцам, почему они не воюют, а прохлождаются у него под оконом:
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hv-iBvpoy9Y
Подскажите адресочек. В какое время принимают?
Это гостевой дом Никульское
Афонино (Кстовский район), Зелёная, 71
По 2ГИС можно посмотреть
2gis.ru/n_novgorod/firm/2674541559981244/center/44.092422%2C56.271653/zoom/16
Могу кинуть в личку тел директрисы, если надь.
Но туда как раз таки везут больше всего вещей.
В санаторий "Янтарь", что в Татинце под Кстово, их привозили - те беженцы жаловались мне, что никакая - ни новая, ни б/ушная - гуманитарка к ним не доходит.
Сын возил вещи беженцам на Бор. Но куда конкретно, я не знаю.
Что характерно: поскольку он работает в IT-компании, с начала конфликта настроения у него были проамериканские, мы с ним спорили и ссорились.
Но он съездил в отпуск на территорию бывшей Югославии: провел три дня в разбомбленном НАТО Белграде, потом - в Черногории. Пообщался с сербами.
И первое, что запланировал по возвращению из отпуска - отвести гуманитарную помощь беженцам Новороссии.
Вот по этой ссылке чудесные девчонки-волонтеры собирают адресную помощь беженцам, помогая конкретным семьям.
Говорят, что сами могут подъехать и забрать, нужно только записать, что у кого есть.
Поклон им низкий, иначе у попавших в беду людей могло бы и вовсе
сложится впечатление, что россиян вместо сердец - камень, а вместо лиц - хари клонов Макаревича.
www.nn.ru/community/my_baby/...10.html#99826449
Афонино (Кстовский район), Зелёная, 71
По 2ГИС можно посмотреть
2gis.ru/n_novgorod/firm/2674541559981244/center/44.092422%2C56.271653/zoom/16
Могу кинуть в личку тел директрисы, если надь.
Но туда как раз таки везут больше всего вещей.
В санаторий "Янтарь", что в Татинце под Кстово, их привозили - те беженцы жаловались мне, что никакая - ни новая, ни б/ушная - гуманитарка к ним не доходит.
Сын возил вещи беженцам на Бор. Но куда конкретно, я не знаю.
Что характерно: поскольку он работает в IT-компании, с начала конфликта настроения у него были проамериканские, мы с ним спорили и ссорились.
Но он съездил в отпуск на территорию бывшей Югославии: провел три дня в разбомбленном НАТО Белграде, потом - в Черногории. Пообщался с сербами.
И первое, что запланировал по возвращению из отпуска - отвести гуманитарную помощь беженцам Новороссии.
Вот по этой ссылке чудесные девчонки-волонтеры собирают адресную помощь беженцам, помогая конкретным семьям.
Говорят, что сами могут подъехать и забрать, нужно только записать, что у кого есть.
Поклон им низкий, иначе у попавших в беду людей могло бы и вовсе
сложится впечатление, что россиян вместо сердец - камень, а вместо лиц - хари клонов Макаревича.
www.nn.ru/community/my_baby/...10.html#99826449
мне тоже адрес дайте
А разве не Украина заварила на майдане?Если им кажется что там лучше пусть едут в Киев или даже Харьков. Некоторые беженцы тоже и туда едут. Украинское телевидение показывало живут они там в общаге..И тоже не довольны!Но молчат и не разговаривают почему то на камеру!Только там корреспондетка говорит прямо по ТВ "А на хрен нам эти москали нужны чтобы еще их кормить?Пусть едут в Россию"! Типа твари неблагодарные..Так что это говорит у них выбор есть или или..
А чего наши ожидали, что она в состав РФ войдет после всего того, что случилось?
Пооходу гуру дипломатии Зурабов именно так и думал и докладывал выше)
Сладкая писал(а)
А чего наши ожидали, что она в состав РФ войдет после всего того, что случилось? ...
А чего наши ожидали, что она в состав РФ войдет после всего того, что случилось? ...
Причём тут случилось, не случилось. Да в 1991 уже всё было ясно. Сколько денег вбухали в этих "незалэжных" за эти годы.
Вот за это и ненавижу наше гос-во. Вечно кормим, то каких-то негров, то каких-то левых братьев. И всё за счёт своих граждан.
Эт точно!
У меня в инструкции нейтрализатора написано, что за такие посты нужно облить человека говном.
откаты имеют и международные масштабы, увы.
Сладкая писал(а)
А чего наши ожидали, что она в состав РФ войдет после всего того, что случилось? ...
А чего наши ожидали, что она в состав РФ войдет после всего того, что случилось? ...
А её надо включить. Но не всю.
Самых щирых и свидомых бандерлогов - выключить. И выселить куда следует.
И пусть скачут на своей Львовщине...))
Без газа и без горячей воды, ибо подогреть её они не смогут.
Ну, разве что в частной ванне, на дровах...))
Ванну - греть!))
Сало уронили!))
А почему ты сало роняешь постоянно? Я тебя знаток Украины разочарую но все украинцы бандеровцы.
mogul82 писал(а)
Я тебя знаток Украины разочарую, но все украинцы бандеровцы. ...
Я тебя знаток Украины разочарую, но все украинцы бандеровцы. ...
Кстати да. Я бы даже сказал, что самые щирые бандеровцы-то как раз и не на западе, а в центре. В Киеве и пр.
На западе Украины собственно никаких выступлений и не было.
Соглашусь, что самые отмороженные собрались в Киеве, такова судьба столиц... Коренные киевляне в шоке... Начиналось все при Ющенко, Янукович в силу своего хохлятского характера "а вдруг само все рассосется" ничего не предпринял для уравновешивания обстановки... Результат наблюдаем...
У Януковича-то какраз самый что ни есть российский характер был - нахапать побольше и пох. Ющенко больше об Украине думал, хотя и специфически - вся эта шароварщина с национальной идентичностью и привела к разогреву национализму. Но если бы крымчане с донецкими не взбрыкнули, рано или поздно Украина стала полностью единой и самостоятельной : и в плане языка и в плане геополитических стремлений.
Про Ющенко, думающего об Украине, простите смешно... Перед Ющенко стояла другая задача, подготовить почву и преумножить бандеровщину, с чем он прекрасно и справился, хапать ему пани с косой препятствовала, скорее вот ее можно сравнить с Януковичем....
Если бы, да кабы не аргументы.... У Украины было не много не мало 23 года для хоть какого-то намека на становление единой и незалежной, вот нынче мы и наблюдаем во что вылилось это - в гражданскую войну... все имхо, конечно....
P.S. Вы серьезно считаете, что "нахапать побольше и пох" свойственно исключительно россиянам?...
Если бы, да кабы не аргументы.... У Украины было не много не мало 23 года для хоть какого-то намека на становление единой и незалежной, вот нынче мы и наблюдаем во что вылилось это - в гражданскую войну... все имхо, конечно....
P.S. Вы серьезно считаете, что "нахапать побольше и пох" свойственно исключительно россиянам?...
Потребительский быдлизм - национальная идея большинства россиян. Янукович, как ставленник питерской клики, этому сответствовал полностью. Но он не учел, что при Ющенко взрастили бандеровцев, которые, в отличие от наших "оппозиционеров", не побоялись выйти на майдан и отстаивать свои интересы, потомучто терять им было нечего. В результате чего Янукович трусливо сбежал. В России такое невозможно, потому что у нас ценят "стабильность" и возможность получения "нижтяков", а экономика подогревается нефтедолларовыми вливаниями.
на вопрос Вы не ответили... Ничего повторюсь, считаете ли Вы что "потребительский быдлизм" свойственен только гражданам, проживающим на территории РФ или это всемироное явление?... Янукович никогда не был ставленником РФ, скорее всего это ставленник одного из кланов украинских олигархов...
Потребительский быдлизм свойственен большинству граждан РФ. Про весь мир не скажу, всюду посмотреть не успел. Чьим ставленником был Янукович - вопрос интересный, и доказывать что-либо в этой теме я не хочу. Кто не согласен, пусть сам ищет доказательства.
О как... Понятно... А если этих доказательств не существует, то не означает ли это что "послали туда не знай куда"?:)....
Я ещё раз повторяю, что не собираюсь тут спорить и кому-то что-то доказывать.
Спокойно.... Никто от Вас ничего не требует и не спорит:)....
Да Янукович долго долго выбирал,подсчитывал ..А потом решил отложить вопрос с ЕС.Так чей он ставленник?Украинских олигархов.Уж точно не Москвы. За чем бы тогда ему в Вильнюс ездить на встречу с ЕС ? Торговаться там долго долго .Выбивать себе льготы .А когда ничего не получил решил отложить.
Знатоки Украины, кудла Януковича и была отчасти украинофобской, министр науки Табачник писал не очень приятные вещи об украинцах. Янукович тряпка и жулик, воровал через своих друзей. Курченко чего стоит
Чего ж еврею писать что-то хорошее об украинцах, если украинцы практически открыто ненавидят евреев? Но, как ни странно, в то же время выбирают еврея президентом...
эксцентричный мыш писал(а)
На западе Украины собственно никаких выступлений и не было
На западе Украины собственно никаких выступлений и не было
ошибаешься. Ещё как были. Двоюродная сестра моей жены живёт в Ровенской области, мы иногда созваниваемся. И антирусские настроения на Западе Украины были всегда, только сейчас им позволили вылиться на полную мощь.
[/quote]
Потому что после вступления в ВТО сало на Украине стало продуктом завозным, преимущественно польским.
Говорите только за себя
mogul82 писал(а)
А почему ты сало роняешь постоянно?
А почему ты сало роняешь постоянно?
Потому что после вступления в ВТО сало на Украине стало продуктом завозным, преимущественно польским.
писал(а)
Я тебя знаток Украины разочарую но все украинцы бандеровцы. ...
Я тебя знаток Украины разочарую но все украинцы бандеровцы. ...
Говорите только за себя
Насчет украинцев так бы не говорил, а вот вы - провокатор.
Странно..А не вы ли тут убеждали что бандеровцев немного.Не больше 5%?
Нет, не я.
Что значит "надо включить"? это другое государство вообще-то...
Грамотно влиять экономически можно было... но что-то упустили видать в силу недальновидности...
Грамотно влиять экономически можно было... но что-то упустили видать в силу недальновидности...
эксцентричный мыш писал(а)
Украина практически выбрала свой путь
Украина практически выбрала свой путь
Эка!
Хохлы в 90е свой "путь" выбрали. Так же как и таджики, грузины, прибалты и пр. "братские народы".
Ну тогда они ещё болтались, как дерьмо в проруби. Всё выбирали от кого ништяков больше можно содрать.
А сейчас не болтаются?
Они думают, что Европа, вместо России теперь им всем обязана будет. Кормить и одевать со скидками (или в долг). А Европе, нужны рынки сбыта, заметьте не украинское производство на Украине, т.к. тогда другие, новые рынки искать придется.
Сможет ли Украина конкурировать с Европой, и на их рынки выйти, со своей продукцией? Кому она с\х продукцию продавать будет? Санкции, напомнили правительству, что пора бы собственное с\х восстанавливать. Т.е. и РФ со временем, не будет у Украины эту продукцию покупать.
Участь Украины в ЕС - участь колонии. ЕС Греции то не особо помогает, а тут послевоенную Украину содержать придется.
Они думают, что Европа, вместо России теперь им всем обязана будет. Кормить и одевать со скидками (или в долг). А Европе, нужны рынки сбыта, заметьте не украинское производство на Украине, т.к. тогда другие, новые рынки искать придется.
Сможет ли Украина конкурировать с Европой, и на их рынки выйти, со своей продукцией? Кому она с\х продукцию продавать будет? Санкции, напомнили правительству, что пора бы собственное с\х восстанавливать. Т.е. и РФ со временем, не будет у Украины эту продукцию покупать.
Участь Украины в ЕС - участь колонии. ЕС Греции то не особо помогает, а тут послевоенную Украину содержать придется.
чтобы получить рынок сбыта нужно чтобы на этом рынке у людей были деньги. Нет денег - нет потребителей. Если уничтожить промышленность - не будет денег, не будет рынка. Это на поверхности лежит. У ес только одна возможность сделать руину рынком сбыта для своих товаров - накачать дешевыми кредитами, как они это сделали с прибалтикой. Проблема лишь в том, что украина это не прибалтика.
конечно не прибалтика, это круче чем прибалтика. на Украине в 5 раз больше потребителей, чем во всех 3-х странах прибалтики
еще раз повторяю. Чтобы народонаселение стало потребителями, у них должна быть работа. Чтобы у них была работа, нужно финансирование промышленности. Чтобы была промышленность нужны дешевые кредиты. Это один путь. Есть второй. Можно убрать промышленность и просто дать народонаселению эти дешевые кредиты. На потребление. Именно это ес сделал с прибалтикой.
Но.
1. кредиты без промышленности и занятости населения ведут к оттоку населения туда где эта занятость есть, т.е. в старую европу
2. как вы правильно заметили, прибалтика как минимум в 5 раз больше руины. Со своей стороны замечу что не в 5, а в 10.
3. с другой стороны - если дать руине кредиты на промышленность и сх, это значит нужно переписывать квоты в своих странах и закрывать производство у себя.
дальше разжевывать?
Но.
1. кредиты без промышленности и занятости населения ведут к оттоку населения туда где эта занятость есть, т.е. в старую европу
2. как вы правильно заметили, прибалтика как минимум в 5 раз больше руины. Со своей стороны замечу что не в 5, а в 10.
3. с другой стороны - если дать руине кредиты на промышленность и сх, это значит нужно переписывать квоты в своих странах и закрывать производство у себя.
дальше разжевывать?
Prokurator писал(а)
еще раз повторяю. Чтобы народонаселение стало потребителями, у них должна быть работа. Чтобы у них была работа, нужно финансирование промышленности. Чтобы была промышленность нужны дешевые кредиты. Это один путь.
еще раз повторяю. Чтобы народонаселение стало потребителями, у них должна быть работа. Чтобы у них была работа, нужно финансирование промышленности. Чтобы была промышленность нужны дешевые кредиты. Это один путь.
неа. чтобы была промышленность нужны условия для притока бизнеса и условия для выпуска конкурентноспособного товара.
Это главное.
Кредиты дешевые это необязательное условие, хотя бесспорно важное, но их брали на западе до поры до времени.
Сейчас нет ни условий для бизнеса, ни условий для выпуска товара с низкой себестоимостью, ни дешевых кредитов на западе.
Пример с Евтушенковым самое главное вовремя!))) Ау, предприниматели! почему не хотите вкладываться в промышленность? у нас тут калашо, вкладывайтесь, мы вам гарантируем безопасность собственности, домашний арест это вам не кровавая гебня. Правду говорим...
Итог всего этого действа надеюсь не нужно объяснять.
я про руину, а не про рф.
насчет "притока бизнеса" это конечно все так, но не для гейропы, где весь более менее заметный бизнес зависит от квот, распределяемых чинушками в брюсселе.
что касается рф, то здесь всегда, начиная с первых царей, все зависело от распределения и распила государевых заказов. Поэтому все эти выдуманные экономиксами штуковины тут не работают вобще или работают так, что лучше б не работали.
насчет "притока бизнеса" это конечно все так, но не для гейропы, где весь более менее заметный бизнес зависит от квот, распределяемых чинушками в брюсселе.
что касается рф, то здесь всегда, начиная с первых царей, все зависело от распределения и распила государевых заказов. Поэтому все эти выдуманные экономиксами штуковины тут не работают вобще или работают так, что лучше б не работали.
И я про украину на примере РФ.
Не кредиты главное, а условия.
Сближение с РФ для украины означает играть по правилам РФ, то есть смерть бизнесу.
Поэтому и стремится украина в ЕС. там нужно брать примеры а не здесь.
По квотам.... это и есть элемент планирования, плановой экономики который в совокупности с рыночной устраняет или сглаживает кризисы перепроизводства в некоторых отраслях.
Многие тут выступают за плановую экономику, однако ничерта не соображают что это такое и каковы её минусы и плюсы.
Меж тем ЕС уже давно использует как основу рыночную экономику со свободой предпринимательства совмещая её с плановой в виде квот и активно регулируя рынок, ограждая от кризисов или сглаживая их.
Не кредиты главное, а условия.
Сближение с РФ для украины означает играть по правилам РФ, то есть смерть бизнесу.
Поэтому и стремится украина в ЕС. там нужно брать примеры а не здесь.
По квотам.... это и есть элемент планирования, плановой экономики который в совокупности с рыночной устраняет или сглаживает кризисы перепроизводства в некоторых отраслях.
Многие тут выступают за плановую экономику, однако ничерта не соображают что это такое и каковы её минусы и плюсы.
Меж тем ЕС уже давно использует как основу рыночную экономику со свободой предпринимательства совмещая её с плановой в виде квот и активно регулируя рынок, ограждая от кризисов или сглаживая их.
зачем сравнивать "на примере рф"?
сравнивайте с теми кто уже привязан к ес - прибалтикой, болгарией, румынией.
почему в прибалтике отток населения?
почему убили с/х в болгарии?
зачем выдумывать какие-то "условия для бизнеса" и цитировать бессмысленный экономикс, если ЕС сам по собственной воле действует не по законам рынка, а по законам советского госплана? И иначе действовать не может, потому что по законам рынка все ништяки заберет германия, а значит нужно заниматься распределением. Проблема в том, что любое распределение зависит от профессионализма и доброй воли распределяющих. На этом погорел ссср, сейчас на этом прогорает ес. Любое квотирование это увеличение недовольных, безработицы, это уничтожение целых отраслей производства, которое сильно аукнется при любом форс-мажоре. Простой пример - польша получила повышенные квоты на с/х, за счет той же венгрии на минуточку, пришел российский форс-мажор и этими квотами можно подтираться, результат - в жопе и венгрия, и польша.
сравнивайте с теми кто уже привязан к ес - прибалтикой, болгарией, румынией.
почему в прибалтике отток населения?
почему убили с/х в болгарии?
зачем выдумывать какие-то "условия для бизнеса" и цитировать бессмысленный экономикс, если ЕС сам по собственной воле действует не по законам рынка, а по законам советского госплана? И иначе действовать не может, потому что по законам рынка все ништяки заберет германия, а значит нужно заниматься распределением. Проблема в том, что любое распределение зависит от профессионализма и доброй воли распределяющих. На этом погорел ссср, сейчас на этом прогорает ес. Любое квотирование это увеличение недовольных, безработицы, это уничтожение целых отраслей производства, которое сильно аукнется при любом форс-мажоре. Простой пример - польша получила повышенные квоты на с/х, за счет той же венгрии на минуточку, пришел российский форс-мажор и этими квотами можно подтираться, результат - в жопе и венгрия, и польша.
не нужно пересказывать первый канал, там нет ничего общего с реальностью.
какой первый канал, я из польши буквально 2 недели назад вернулся, и не из турпоездки. А уж про недовольных вам любой человек на улице в европе расскажет. И про квотирование тоже.
забавно слышать поучения как вести экономические дела от тех кто живет в стране где началась реальная задница с экономикой.
Не позорились бы, а башкой начали соображать почему в рф все так как есть.
Не позорились бы, а башкой начали соображать почему в рф все так как есть.
мля... вы читать умеете?
где вы увидели "поучения" в моих комментах?
знал бы что делать - не сидел бы в форумах с идиотами, а получал нобелевку по экономике. В том то и дело, что никто не знает что делать по стратегии, всюду дерьмо, и рынок дерьмо, и квоты дерьмо. Поэтому никто и на западе не загадывает дальше пары лет, а решает только сиюминутные проблемы. Нужны гейропе "потребители" - они влезли на руину. А то что этим потребителям через короткое время не на что будет потреблять - похрену.
а в рф, еще раз повторяю - всегда все зависело от государства, а не от "бизнеса". Как только что то начинало зависеть от бизнеса -сразу все начинало разваливаться. И разваливалось до тех пор пока не восстанавливался единственный экономический строй, пригодный для россии - госкапитализм.
где вы увидели "поучения" в моих комментах?
знал бы что делать - не сидел бы в форумах с идиотами, а получал нобелевку по экономике. В том то и дело, что никто не знает что делать по стратегии, всюду дерьмо, и рынок дерьмо, и квоты дерьмо. Поэтому никто и на западе не загадывает дальше пары лет, а решает только сиюминутные проблемы. Нужны гейропе "потребители" - они влезли на руину. А то что этим потребителям через короткое время не на что будет потреблять - похрену.
а в рф, еще раз повторяю - всегда все зависело от государства, а не от "бизнеса". Как только что то начинало зависеть от бизнеса -сразу все начинало разваливаться. И разваливалось до тех пор пока не восстанавливался единственный экономический строй, пригодный для россии - госкапитализм.
вы его не переубедите.
Форум не он один читает.... Думаю цели переубедить никто не ставит, просто существует другая точка зрения на проблемы, а уж читающий сам ориентируется, чье мнение достовернее... Как-то так...
ставим Европе в бюджет 52 % продажу углеводородов а у РФ эти 52% вычитаем.
сравниваем результаты, хватаемся за голову и молимся на экономику ес как на святыню по сравнению с ужасом РФ.
сравниваем результаты, хватаемся за голову и молимся на экономику ес как на святыню по сравнению с ужасом РФ.
если вы включите голову, то поймете, что при работающем госкапитализме все это ваше фапание на любые проценты - бессмысленно чуть более чем полностью. Также как бессмысленны ваши влажные мечты о том что гейропа может отказаться от наших углеводородов.
Он не включит. Он уже все познал. Готовый министр.
Ну так какого вы тут сидите, раз все так плохо? Дуйте туда, где хорошо.
Он туда если и уедет, то и оттуда будет поливать грязью Россию - есть несколько таких на форуме.
"уехать туда и продолжать поливать россию" это симптом неудавшейся эмиграции. У кого все нормально там сложилось, никогда не будут тратить время на сидение в русских форумах. Если им конечно за это не платят. Так что если видите брызгающего слюной на наших форумах "споравалителя" - с вероятностью в 146% это жалкий неудачник.
пойдут по пути прибалтов, будут приватизировать и продавать, правда прибалтам в этом больше повезло, их меньше и хватило на дольше
не пойдут. На прибалтов денег хватило, на хохлов не хватит. Собственно единственный способ для нынешних властей - оставить на хохляндии не 40млн жителей, а 10-20. Тогда может и хватит.
ну собственно примерно такое и хотел дописать, приватизируют, а потом локальная быстроиграющая войнушка. 20 многовато имхо
есть только одна проблема - убрать половину населения штука непредсказуемая. Могут убрать не ту половину.
американцам не впервой
точно
ЕС промышленность на Украине не нужна. Дадут кредиты и пусть они сами все распродают что можно.Да будет одна большая Прибалтика....Сценарий тот же и наврядли изменения будут большими.
хотите сказать что гейропа способна принять к себе и прокормить треть населения хохляндии, т.е. 15 млн человек?
сильно сомневаюсь.
сильно сомневаюсь.
Кто-то же должен в Европе работать дворниками и официантами. Будут конкурировать с турками и арабами.
15 млн новых дворников и официантов, когда в самой гейропе 20% безработица?
Я все-таки думаю, что официантом в Макдональдсе можно легко найти работу даже в Европе. Полагаю, безработица не распространяется на низкоквалифицированный и низкооплачиваемый труд.
вы опять пропустили мимо внимания число 15млн.
повторяю - пятнадцать миллионов.
повторяю - пятнадцать миллионов.
Ладно, время покажет. Этим летом, будучи в Исландии, пару раз встречал условно русскоговорящих латышских и эстонских официантов. Молодые люди. Радовались, услышав русскую речь. Ну, или делали вид.
ну вот а теперь представьте что в исландии вместо исландцев, латышей и эстонцев будут одни условно русскоговорящие хохлы.
Да нет конечно.Что вы..И не пустят и просто работать.Я к тому что будет как в Боснии.Пока воевали помогали.Война закончилась и все .Хрен с вами живите как хотите!Вы же сами все порушили в войне!Расхлебывайте свою свободу сами!
вы сначала сказали "будет большой прибалтикой", а не боснией. Т.е. уничтожат производство и вынудят треть работоспособного населения сбежать на заработки на запад.
с боснией согласен. С прибалтикой нет. Если треть работоспособного населения руины сбежит в западную европу - европа сдохнет. И она об этом знает.
с боснией согласен. С прибалтикой нет. Если треть работоспособного населения руины сбежит в западную европу - европа сдохнет. И она об этом знает.
Согласен.Только вот они я думаю и не подозревают что украинцев много и это для них может стать неприятным сюрпризом?
ну не надо уж считать гейропцев откровенными идиотами. Они влезли на укропию во первых в связке с пиндосней, а во вторых в надежде что рф утрется и никаких серьезных шагов предпринимать не будет, а значит у них будет время на постепенное уничтожение укропной промышленности. Ошиблись, бывает.
Не совсем так.Только прибалты и хохлы ну и Грузия реально добивались сами независимости еще при Горбачеве..
ЕС украину не переварит, слишком безмозглый и большой ломоть. Либо это соглашение останется фикцией (для тех кто до сих пор не в курсе такую бумажку гейропа подписывает со всеми кому не лень, типа туниса), либо гейропу разорвет от такого "сотрудничества". Так что хохляндии все равно обеспечены десятилетия холодной и голодной жизни.
на самом деле россии ни эта территория, ни тем более хохлы не нужны. Ни восточные, ни западные. Если делать по уму, то с этим народцем нужны прекратить все связи, разорвать все соглашения, перекрыть полностью границы, выгнать всех беженцев. Пусть варятся в своем собственном соку. Те кто выживет - поумнеет.
единственную нужную территорию мы у этой швали забрали. Все остальное - пустой балласт.
на самом деле россии ни эта территория, ни тем более хохлы не нужны. Ни восточные, ни западные. Если делать по уму, то с этим народцем нужны прекратить все связи, разорвать все соглашения, перекрыть полностью границы, выгнать всех беженцев. Пусть варятся в своем собственном соку. Те кто выживет - поумнеет.
единственную нужную территорию мы у этой швали забрали. Все остальное - пустой балласт.
Они (украина) этого и добиваются, да наше руководство не хочет лапки к верху поднимать и признавать провал политики.
украина не этого добивается. украине нужно чтобы кто то оплатил ее 20-летнюю безмозглость.
Ага. Для этого и угрозы о создании своей атомной бомбы. Потом еще чего-нибудь придумают. Хохлы - хитрые)
хитрые но тупые. Уронят ее себе под ноги.
Уронят те - кому надо. Нагребут себе бабла по полной, потом свалят. А разгребать все это оставят простым людям.
Вах! Баюс! Баюс! Катапульту сделали, атомная бомба и подавно получится.
Хохлы думают что ассоциация даст им всем зарплату по 1000 евро, дешевые продукты и свободное передвижение по ЕС.
пусть думают.
Prokurator писал(а)
Либо это соглашение останется фикцией (для тех кто до сих пор не в курсе такую бумажку гейропа подписывает со всеми кому не лень, типа туниса)
Либо это соглашение останется фикцией (для тех кто до сих пор не в курсе такую бумажку гейропа подписывает со всеми кому не лень, типа туниса)
Вы это попытайтесь украинцам объяснить. Они-то уже себя 100% европейцами вообразили.
Ниче, мы тоже в ЕС вступим - никуда они от нас не денутся!! ))
Сколько можно говорить, что подписание соглашения об ассоциации, юридически ничего не значащий факт?
Вот, список :
Алжир. Египет. Израиль. Иордания. Ливан. Марокко. Мексика. Палестина. Тунис. Чили. ЮАР.
Соглашение об ассоциации с Европейским союзом -- это соглашение между Европейским союзом (ЕС) и государством, не являющимся членом ЕС, которое создает рамки для сотрудничества между сторонами.
Вот, список :
Алжир. Египет. Израиль. Иордания. Ливан. Марокко. Мексика. Палестина. Тунис. Чили. ЮАР.
Соглашение об ассоциации с Европейским союзом -- это соглашение между Европейским союзом (ЕС) и государством, не являющимся членом ЕС, которое создает рамки для сотрудничества между сторонами.
Теплушник писал(а)
Алжир. Египет. Израиль. Иордания. Ливан. Марокко. Мексика. Палестина. Тунис. Чили. ЮАР.
Алжир. Египет. Израиль. Иордания. Ливан. Марокко. Мексика. Палестина. Тунис. Чили. ЮАР.
Широка Европа-гнусь,
Без конца и края.
Я наверно обосрусь,
Место выбирая.
(почти цы)
Почему тогда Янукович отказался от такого соглашения ? Потомучто он дурачок или потомучто это кое-кому было нужно - заварить всю эту бучу с майданом и т.д. ?
Потому что, политически это был "плевок" в сторону России. Каддафи, тоже доигрался и в определенный момент, Россия, вместо наложения "вето", поддержала... Вот теперь, Янукович жив. А то,что поддался на уговоры представителей ЕС, под их "гарантии" и реально не разогнал этот майдан, когда была возможность, так что тут... имеет то, что проср.л.
Я думаю, что Янукович действовал по указке кремля. И правы те беженцы, которые говорят, что Россия всю эту кашу заварила...
Спектр писал(а)
И правы те беженцы, которые говорят, что Россия всю эту кашу заварила... ...
И правы те беженцы, которые говорят, что Россия всю эту кашу заварила... ...
Нуланд одобряет ваши слова и шлет вам печеньку.
А я думаю, нет.
А какое Ваше мнение ? Неужто сам Ахметов ( спонсор Януковича ) это организовал ?
Янукович, как и любой публичный политик, лицо несамостоятельное в решениях.
Янукович, как и любой публичный политик, лицо несамостоятельное в решениях.
Что именно организовал? Захват власти? Думаю, что его спонсировали наши заокеанские друзья. Ес - тоже приложило к этому руку. Гарантий надавали и слили Янука. А финансировал олигархат, на деньги СШП. Этот проект, долгие годы репетировался. Куча майданов, после каждого президента. Сейчас пошла его реализация. Не так сложно. А Кремлю, пришлось защищаться, что вполне обоснованно. Просра.ли, момент. Позволили случиться этому. Я - так, думаю.
потому что даже такое соглашение с ЕС делает фактически невозможным сотрудничество с россией. А в условиях януковича это было самоубийством, как экономическим (все его деньги на востоке), так и политическим. Поэтому он до последнего пытался усидеть на двух стульях.
а сейчас то конечно можно любые бумажки с ес подписывать. Т.к. связей с рф уже нет. Пристроится к европе хоть тушкой хоть чучелком для хохляндии единственный способ выживания.
а сейчас то конечно можно любые бумажки с ес подписывать. Т.к. связей с рф уже нет. Пристроится к европе хоть тушкой хоть чучелком для хохляндии единственный способ выживания.
Как бы ЕС от такого огромного паразита не зачихал от недомогания.
Prokurator писал(а)
Пристроится к европе хоть тушкой хоть чучелком для хохляндии единственный способ выживания.
Пристроится к европе хоть тушкой хоть чучелком для хохляндии единственный способ выживания.
А Европа потянет? Ей нужна такая бездонная прорва? Там умеют считать деньги.
не потянет. Собственно в этом и состоит главная хохляцкая трагедия. Они нахер никому не нужны.
+
До гудбая еще как до луны.
Мозг надо включать всем сторонам.
Мозг надо включать всем сторонам.
Шоу под названием "Украина" будет продолжаться еще долго, до развала - там слишком много интересов разных политических сил и разных государств.
это точно, надо добивать.
Сама развалится.
Загнанных лошадей пристреливают, не так ли? (с)
Читаю и удивляюсь. Как можно рассуждать, создавая целую тему, совершенно не имея представления об условиях вступления в ЕС? Например, странам в которых военное положение или не решен окончательно вопрос территориальной целостности, туда не войти. Чтобы принять новую страну, необходимо соответствие стандартам ЕС, на производство ( при чем, почти всего). Перестроить промышленность и сельское хозяйство, почти не возможно. Легче все снести и построить заново, но денег на это никто не даст. Более того, производство и импорт товаров, жестко квотировано для поставки в ЕС ( у них и так полно производителей и их надо чем-то кормить). Поэтому вопрос о реальном вхождении в ЕС - практически в реальности, не рассматривается. А если говорить о ценах на ресурсы, особенно для внутреннего рынка члена ЕС, то хохлам легче будет сразу самоубиться, чем жить по их условиям. Опять же, денег на это, ЕС не даст. И кстати, про кредиты. Их отдавать придется. Таким образом, просто загонят в долги. Более того, зачастую кредиты выдаются не деньгами, а целевые и овеществленные. То есть деньги остаются в ЕС, а продукция (оружиие. патроны) от производств, поступает в виде этих самых кредитов.
Не путайте ЕС с НАТО. Для украинцев ЕС - это свобода перемещения в странах евросоюза в поисках работы. Для украинских олигархов ЕС - это свобода экспорта стали, химии, сельского хозяйства, продуктов питания... Для самого Евросоюза Украина - большой рынок сбыта для товаров народного потребления, машиностроения, кредитов...
И не надо кричать, что Украина в Европе никому не нужна. Я летом был в Крыму, вся жрачка - украинская, притом она качественная и дешевле чем в России. А вроде был запрет на импорт продуктов питания с Украины. Наши нехило обосрались, когда поняли, что логистика подвоза жрачки в Крым с Краснодарского края съедает значительную часть цены, поэтому "временно" разрешили ввоз продуктов с Украины, как и было раньше. Как будто Крым теперь не российская территория и запреты на импорт на неё не распространяются...
И не надо кричать, что Украина в Европе никому не нужна. Я летом был в Крыму, вся жрачка - украинская, притом она качественная и дешевле чем в России. А вроде был запрет на импорт продуктов питания с Украины. Наши нехило обосрались, когда поняли, что логистика подвоза жрачки в Крым с Краснодарского края съедает значительную часть цены, поэтому "временно" разрешили ввоз продуктов с Украины, как и было раньше. Как будто Крым теперь не российская территория и запреты на импорт на неё не распространяются...
Я ничего не путаю. Нет там никакой свободы. Уже эти положения рассматривались и не однократно. Все жестко квотировано и стандартизировано. Чтобы войти в стандарты, надо сначала все разрушить и выстроить уже в соответствии. В том числе и длину огурцов и загоны для животных. Про экономику и вхождение Евро, даже говорить не стоит. В ЕС уже давно обсуждаетс и квотирование рабочих из стран ЕС, с более низким уровнем жизни. Немцам уже надоели гастарбайтеры из Венгрии и Польши. Они так же защищают свои интересы.
И что, что вы были в Крыму летом? Кто там обосрался, я не знаю. А вот о временных трудностях переходного периода, говорилось и неоднократно. Они будут, они есть. Работы по налаживанию логистики, коммуникациям, ведутся. Не просто оторвать часть, интегрированной системы и приладить ее на новое место. То, что Украинские продукты дешевле, так бесспорно. Так они и не в ЕС. Не вижу никакой связи между вашим непониманием вопроса и вашей поездке в Крым. Более того, вступления в НАТО, им не видать еще больше, чем вступления в ЕС. Совместные учения, встречи - это все пиар и политика. Пустышка. На деле, максимум, что может произойти - поставка вооружения ( и то... сомнительно) и боеприпасов, опять же в виде кредитов, которые надо будет возвращать с процентами, но вполне реальными средствами. А так же политическо-экономическими уступками, за счет тех же щирых сидомитов, мозг которых от многочасовых скачек уже давно не осознает последствия этих шагов. Они мечтают о ЕС, только чтобы получить свободу передвижения и свалить в Европу. Там, это тоже не слабо понимают и не готовы к нашествию новых гастарбайтеров.
И что, что вы были в Крыму летом? Кто там обосрался, я не знаю. А вот о временных трудностях переходного периода, говорилось и неоднократно. Они будут, они есть. Работы по налаживанию логистики, коммуникациям, ведутся. Не просто оторвать часть, интегрированной системы и приладить ее на новое место. То, что Украинские продукты дешевле, так бесспорно. Так они и не в ЕС. Не вижу никакой связи между вашим непониманием вопроса и вашей поездке в Крым. Более того, вступления в НАТО, им не видать еще больше, чем вступления в ЕС. Совместные учения, встречи - это все пиар и политика. Пустышка. На деле, максимум, что может произойти - поставка вооружения ( и то... сомнительно) и боеприпасов, опять же в виде кредитов, которые надо будет возвращать с процентами, но вполне реальными средствами. А так же политическо-экономическими уступками, за счет тех же щирых сидомитов, мозг которых от многочасовых скачек уже давно не осознает последствия этих шагов. Они мечтают о ЕС, только чтобы получить свободу передвижения и свалить в Европу. Там, это тоже не слабо понимают и не готовы к нашествию новых гастарбайтеров.
Я думаю, что ЕС прекрасно понимает : лучше славяне-хохлы, которые приедут, чтобы работать, чем муслимы из северной африки, которые едут, чтобы жить на пособия.
А славяне - хохлы жаждут работать? Судя по событиям на майдане, не очень, да и про беженцев тут примеры приводили. Дело не в национальности вообще. Среди всех национальностей есть и работяги и откровенные тунеядцы.
Жаждут, ещё как... То, что беженцы не могут найти работу, это другая проблема, характерная для российской экономики в целом. В Европе с этим попроще.
попроще? там квоты на рабочую силу, если что...
У нас тоже квоты. Но там работающая экономика, а у нас кумовство и нахлебничество. Средняя зарплата по Нижнему Новгороду 18-20 тыр...
Не надо идеализировать - там тоже есть куча проблем.
Не сравнивайте квоты в ЕС и у нас. У нас реально нет безработицы. У них - это серьезная проблема. Да и на счет желания "работать", а не сидеть на пособии ( на шее у работающих), тоже очень много разговоров. Это уже носит серьезную проблему на западе.
Спектр писал(а)
Я думаю
Я думаю
Ну, да... именно поэтому во Франции, Великобритании и т.д. офигенные проблемы с арабами...
давно ли вы "в длине огурцов" и прочих потребительских стандартах для рынка ЕС стали разбираться, гражданин? совсем недавно по теплоизоляции специалиста из себя изображали. почему-то не удивляет, что во первых рядах вашей бригады "песняров о главном" очень много таких "специалистов" широкого профиля. один, помнится, раньше специалистом по молочке себя гордо называл.. видимо очень подходящ лозунг для нашей страны, что каждая кухарка тут может управляться с государством, нда. ну вот соответственно и живем так пока. но это точно не будет продолжаться бесконечно, да и время уплотняется
Давно, уважаемый. Гораздо дольше, чем вы себе представляете. А еще, перестаньте бредить о какой то бригаде. У вас какая то мания? Вас выгнали из какой то бригады? Приходите, помогу вас трудоустроить. Думаю, что грузчиком, вас возьмут или подсобником. И сбудется ваша места. Будете в бригаде.
нет свободы перемещений, а будут платные визы, хотя и не дорогие.
Спектр писал(а)
Для украинцев ЕС - это свобода перемещения в странах евросоюза в поисках работы
Для украинцев ЕС - это свобода перемещения в странах евросоюза в поисках работы
+ к неграм и арабам Эвропа может заполучить хохлов :-)
Поддерживаю.
Вот если бы все "пацриоты" выдвигали свои жопы за пределы страны и имели бы своё мнение, какой предметный был бы диалог!
Вот если бы все "пацриоты" выдвигали свои жопы за пределы страны и имели бы своё мнение, какой предметный был бы диалог!
При всей своей юридической незначительности данный договор стал камнем преткновения и вызывал все эти беспорядки с майданом и сменой правительства огромной страны, так что именно в контексте данной проблемы имеет особенное значение. Цэ ж политика. Для жителей Украины это означает именно то, что теперь их страна - с Европой. Ну, или пока с Европой)
Как тут справедливо заметили, шоу под названием "Украина" пока не закончилось.
Как тут справедливо заметили, шоу под названием "Украина" пока не закончилось.
Все верно. На примере этого поста, вполне очевидно. Хоть один человек, прочитал этот самый договор, содержащий более 1000 страниц? А название у него красивое. Это как с библией. Мало кто ее читал полностью, зато порассуждать о том как она учит добру, готов почти каждый.
Договор конечно ратифицировали, но с маленькой ремаркой, что вступит в действие с 01.01.2016 года... Собственно говоря Янукович и не отказывался подписывать договор, просто просил об отсрочке, как говорится те же яйца только в профиль....
походу опять майданутые начинают двигаться в направлении "свержения клятого режима"
И опять, виноваты " москали", будут))))
их надо срочно переводить в разряд "таджикистона" :-)
кого волнуют волнения в киргизии или узбекистане?
кого волнуют волнения в киргизии или узбекистане?
Если сейчас москали виноваты, что не отпускали, то будут - "почему не предупредили".
Теплушник писал(а)
или не решен окончательно вопрос территориальной целостности, туда не войти
или не решен окончательно вопрос территориальной целостности, туда не войти
Кипр как-то шмог. Так что было бы желание.
ну, так двойные стандарты, никто не отменял, если ЕС, это выгодно. На создание этого проекта у основателей ушли десятки лет. На остальные страны, вряд ли будет это распространяться. Тем более, буквально - страны банкроты. Им и своих "членов" надо как-то содержать, чтобы не загнулись.
Не знаю, не знаю. История Украины учит тому, что Украину надо брать пока есть возможность, а то лет через 5-10 появится другой гетман, которого купит другой король (царь). И такого лакомого куска, как Украина в окрестностях Европы больше не осталось. Поэтому есть подозрение, что заберут с потрохами. Никто же не говорит, что сразу там рай настанет, год-другой населения протянет на эйфории от "цеевропы", потом экономическая ситуация улучшится в любом случае, а потом уже поздно будет.
Что есть, то есть. А кто их кормить-то будет? Они ведь, только и ждут, чтобы разбежаться как тараканы по всей ЕС. А ведь есть еще масса уже действующих членов ЕС, жители этих стран, создают серьезную проблему членам с более развитой экономикой. Например, прибалты. Венгрия, Греция и т.д. Немцы реально уже возмущались.
Думаю, что ближайшие пару лет никто кормить и не будет, просто все останется как есть, кто работает дома, кто уехал на заработки за бугор. А потом потихоньку начнется разнообразная интеграция, сначала рынок товаров, потом рынок раб. силы. Недовольство местных в той же Германии, конечно, фактор важный, но не решающий, тем более, что пиар-кампания 13/14 даст результаты надолго. Спасать борцов за свободу от Мордора всегда приятнее, чем кормить понаехавших хохлов. Даже если помнить, что это одно и то же.
Не факт. но и не исключено. Но, жрать-то надо, уже сейчас. А не пару лет. Так и до очередного майдана можно дожить...
Думаю, что майдан одновременно является прививкой от майдана. Народ там, конечно, горячий, но устраивать бунт раз в год-два даже для них слишком круто. Посмотрите куда делись все "пророссийски" настроенные граждане на востоке от Харькова до Одессы - после начала военных действий на Донбассе вся активность сошла на нет, бардак никому не нужен, не взирая на убеждения.
Да и финансовой подпитки не будет, это же не стихийное бедствие, а хорошо спланированное мероприятие.
На счет "жрать уже сейчас" - да не настолько там все плохо. Промышленность худо-бедно работает, от массовой покупки новых машин и строительства нового жилья придется отказаться на время, но ведь пережили ли же люди там 90-е, переживут и сейчас.
Да и финансовой подпитки не будет, это же не стихийное бедствие, а хорошо спланированное мероприятие.
На счет "жрать уже сейчас" - да не настолько там все плохо. Промышленность худо-бедно работает, от массовой покупки новых машин и строительства нового жилья придется отказаться на время, но ведь пережили ли же люди там 90-е, переживут и сейчас.
S@ndro писал(а)
Посмотрите куда делись все "пророссийски" настроенные граждане на востоке от Харькова до Одессы
Посмотрите куда делись все "пророссийски" настроенные граждане на востоке от Харькова до Одессы
Никуда, не делись. Буквально от родни инфа. Прессуют и не хило. Контроль соц сетей, телефоны. Люди боятся. Они видели, что стало с несогласными и видели, что никто не поддержал. А жить, все хотят. СМИ там, только свои. исключительно одна сторона и прочие вбросы. СИЗО и тюрьмы забиты до отказа. И любое вяканье против нынешней власти заканичвается быстро. Может нагрянуть СБУ или иные каратели. Итог - не известен. Нормальный, сталинский режим. Поэтому, никуда они не делись. Просто разрознены, без поддержки и ...хотят жить.
Если заберут с потрохами - вместе с украиной на дно и пойдут.
Ну, это вряд ли.
Слушайте, если они захотят, то выполнят все условия этого договора. Они хотят быть Европой, а не изгоями.
Одного "хотения" мало. Нужны еще возможности. А их - нет. Выше головы, не прыгнешь.
У нас возможностей (ресурсов) дофига, но все равно в ..опе))
В том и дело, что все должно сочетаться - ресурсы, управление и ценности.
В том и дело, что все должно сочетаться - ресурсы, управление и ценности.
увы, это не реально. Они как были изгоями, так и останутся. Что в составе Еросоюза, что без.
Значит и они пойдут своим путём.
если бы.. они пойдут тем путем, который им укажут их кредиторы.
Какая разница, какие кредиторы, если качество жизни лучше, чем даже у нас?))
Что такое "качество жизни"? Чем оно лучше?
поездите по соседям и все поймете.
Ездил. Только, не путайте туризм с постоянным местом проживания. На вопрос, ответить можете, не уходя, от темы?
До сих пор понять не могу - что плохого быть собой? Почему обязательно лечь или под Россию, или Штаты? Свой ум куда делся? Россиянам что, в Европу на заработки ездить запрещают?
Да ничего плохого в этом нет)) яркий пример - Белоруссия! Украине не везёт с лидерами. Им проще быть код кем-то. Под нами надоело.
История покажет, насколько этот выбор был верный.
История покажет, насколько этот выбор был верный.
Вот, хотел про Белоруссию написать.
Сама в восторге от нее!
Белоруссия многое перенимает у Польши и Литвы.
Белоруссия многое перенимает у Польши и Литвы.
ну чтобы под Штаты и Россию не ложиться - нужно , как минимум ,не занимать денег у них в таких количествах, и при этом иметь вменяемую промышленность и ресурсы.
Это не про Украину , увы.
Это не про Украину , увы.
Деньги - всего лишь материальный ресурс, пользоваться которым - давно стало наукой, которую можно прослушать за 5 лет в любом экономическом ВУЗе мира. Главный ресурс любой страны - это люди. Назовите мне хоть один природный "ресурс", к примеру, Швейцарии?
Да при чём тут условия вступления? Ну да, у Турции этот статус уже хрен знает сколько лет.
Суть в том, что это уже не просто разговоры, а конкретное действие. И не важно что оно имеет мизерное значение для Европы. Для РФ это означает, что "ловить" на Украине больше нечего.
Суть в том, что это уже не просто разговоры, а конкретное действие. И не важно что оно имеет мизерное значение для Европы. Для РФ это означает, что "ловить" на Украине больше нечего.
При всем. Есть еще масса стран, подписавших эту бумажку. Которая ничего не значит. Простой пиар и требования к стандартам.
Да дело не в бумажке. Это всё равно как если бы ваша девушка призналась вам, что переспала с другим и хочет от вас уйти. Она ещё никуда не ушла, а для вас по сути уже всё с ней ясно. И тут не важно, ждёт её кто-то на самом деле или нет.
гудбай фашисты
Можно подсчитывать потери от братской помощи ...
И кто это будет делать?
Все, про эти деньги можно забыть.
Ну что, Украина практически выбрала свой путь. И этот путь не с Россией
Зато у них есть шанс пойти по пути цивилизованного развития.
да,да. устраивая геноцид мирного населения на донбассе. это очень по-европейски.
Ваш мозг засрали русской пропагандой:
Государство, даже самое демократическое, представляет собой во многих отношениях механизм принуждения, насилия над людьми. Но это насилие особого рода. Еще Т. Гоббс (продолжая в этом вопросе традицию Н. Макиавелли) усматривал главный признак государства в <<монополии (курсив мой.-- К.Г.) на принуждение и насилие>>. Дж. Локк считал политической властью <<право создавать законы, предусматривающие смертную казнь и соответственно все менее строгие меры. наказания для регулирования и сохранения собственности, и применять силу сообщества для исполнения этих законов и для защиты, государства от нападения из-вне -- и все это только ради общественного блага>>.
bibliotekar.ru/politologia-2/24.htm
Учите матчасть! В ДНР и ЛНР акция по принуждению несогласных исполнять действующую конституцию, хоть эта акция и аморальная.
Государство, даже самое демократическое, представляет собой во многих отношениях механизм принуждения, насилия над людьми. Но это насилие особого рода. Еще Т. Гоббс (продолжая в этом вопросе традицию Н. Макиавелли) усматривал главный признак государства в <<монополии (курсив мой.-- К.Г.) на принуждение и насилие>>. Дж. Локк считал политической властью <<право создавать законы, предусматривающие смертную казнь и соответственно все менее строгие меры. наказания для регулирования и сохранения собственности, и применять силу сообщества для исполнения этих законов и для защиты, государства от нападения из-вне -- и все это только ради общественного блага>>.
bibliotekar.ru/politologia-2/24.htm
Учите матчасть! В ДНР и ЛНР акция по принуждению несогласных исполнять действующую конституцию, хоть эта акция и аморальная.
Вот пишешь обычно всякую ерунду, а тут плюсок тебе )
Чей я проходила политологию ажж в 17 лет в частной школе, с тех пор еще помню))
Вряд ли ты тогда всерьёз воспринимала Макиавелли и Гоббса...
Но я запомнила про монополию власти на принуждение))
Какую конституцию? Это после вооруженного захвата власти, олигархатом? Вы это бабушкам расскажите.
т.е если янукович бы разогнал беркутом ту шоблу зимой в киеве, его бы назвали кровавым диктатором. а когда через военный переворот хнта приходит к власти и начинает зачищать мирное несогласное население артиллерией это все в рамках конституции. у тебя с головой что-то на фоне недоедания из-за санкций.
Я не приветствую ни разгон Беркута, ни то, что делает Порошенко, но Путин Чечню когда - то тоже принуждал остаться в составе РФ, используя эту же теорию.
Если бы я правила Украиной, я бы согласилась на любое мирное решение, т.к. жизнь человеческая важнее всего.
Если бы я правила Украиной, я бы согласилась на любое мирное решение, т.к. жизнь человеческая важнее всего.
Уже не раз сравнивали эти события. Разница между ними - огромна. Просто повторять одно и тоже, утомительно. там одинакового, только название - война. Но, в Киеве, не взрывают метро, автобусы, нет градации по религиозному признаку. Если сравнивать Чечню, то уместнее с событиями в Ираке и Сирии. то был, откровенный терроризм. Потрудитесь хоть изучить предмет.
Не только я их сравнивала, а практически все юристы на этом форуме. Это и не удивительно, потому что мы проходили одно и тоже)) Путин это тоже проходил, поэтому применял, когда это было необходимо для сохранения конституционного строя.
Мои знания вы не сможете переубедить.
Мои знания вы не сможете переубедить.
Чудилко :))) писал(а)
Мои знания вы не сможете переубедить.
Мои знания вы не сможете переубедить.
Даже и пытаться не буду. Если вы не видите никакой разницы...в чем вас переубеждать? Пообщайтесь с кем-нибудь из родителей погибших в Беслане детей, уверен, что у них найдутся аргументы. И разницу поймете. или не поймете. А ваши знания смогут дать формулировку терминам "энтропия", "информационная энтропия" и объяснить разницу между ними? ))))
точно так же много людей, которые считают, что в Чечне было все намного страшнее, чем на Донбасе. я и такие мнения слышала.
у каждого свое мнение. я высказываю свое.
у каждого свое мнение. я высказываю свое.
Чудилко :))) писал(а)
Если бы я правила Украиной, я бы согласилась на любое мирное решение, т.к. жизнь человеческая важнее всего.
Если бы я правила Украиной, я бы согласилась на любое мирное решение, т.к. жизнь человеческая важнее всего.
Янукович, так и сделал. Итоги, видят все.
я думаю, в России все пойдет по тому же сценарию.
Да вы что? А за что же тогда бомбили Белград в 99м? Косово - это неоспоримая часть сербии и получается сербы обладали монополией на силу для усмирения албанцев? Или Башар Асад в Сирии разве не имеет права защищаться от внешней угрозы со стороны радикальных исламистов-наёмников? А вот Киев почему-то имеет исключительное право на силу против своего населения. А Чечню вспомните, их на западе называли ополченцами, а сейчас жителей донбасса называют сепаратистами. Это всё русская пропаганда? Или это всё таки пропаганда запада?
Слушайте, почему у вас столько амбиций, а штаны дырявые? Трудно признать, что Запад сейчас объективно сильнее России? Так в этом кто виноват?
Хотите вы или нет, но противовеса западу в мире сейчас нет. Они так и будут проводить свою циничну политику!
Подумайте о стране своей - это важнее мыслей о западе, например, где Сердюков и где оборонка?
Хотите вы или нет, но противовеса западу в мире сейчас нет. Они так и будут проводить свою циничну политику!
Подумайте о стране своей - это важнее мыслей о западе, например, где Сердюков и где оборонка?
и чего теперь все время в дырявых штанах оставаться. по вашему надо теперь одеялом прикрыться и свою точку зрения не отстаивать. и сдавать дальше все свои геополитические позиции. и вот они для вас западные европейские ценности. кто сильнее тот и прав.
зы. об оборонке чего думать, бабло туда хорошее вливается.
зы. об оборонке чего думать, бабло туда хорошее вливается.
А ну то есть подождать тихонечко не вякая когда до нас, всед за украиной, очередь дойдёт?
А думаете, если вякать, то не дойдёт?))
Если вы еще не поняли, то нас уже сливают. Вопрос, что делать дальше?
Если вы еще не поняли, то нас уже сливают. Вопрос, что делать дальше?
В том то и дело что очередь дойдёт в любом случае, будем ли мы что либо предпринимать или будем молчаливо наблюдать.
Трудно сказать что делать дальше, но я точно знаю что не нужно делать - отступать и сдавать все позиции за которые боролись.
Трудно сказать что делать дальше, но я точно знаю что не нужно делать - отступать и сдавать все позиции за которые боролись.
Если вы про Крым, то все политологи (красные и белые) едины во мнении, что он при любом раскладе в РФ обратно Украине не вернется. За Крым мы получим от Запада по полной программе!))
Решать проблемы собственной страны нам все равно придётся. Иного пути нет. Есть ещё путь валить.
Решать проблемы собственной страны нам все равно придётся. Иного пути нет. Есть ещё путь валить.
Цивилизованное развитие - это что? Родитель номер один и родитель номер два? Тюрьма для папы, за отказ дочки посетить урок "про это"? Гейпарады?
Цивилизованное развитие - это хотя бы принять такие законы, как в Европе. Например, ст. 20 Конвенции о противодействии коррупции, которую у нас при Путине никто не примет или внести поправки в УК и прописать уголовную ответственность за "наживу", или отрегулировать вопрос об отзыве депутатов из ГД, что бы не плодить касты.
Не надо клепать на старый свет! Там много чего правильного придумано и внедрено, потому и называют цивилизацией.
Не надо клепать на старый свет! Там много чего правильного придумано и внедрено, потому и называют цивилизацией.
Так, а что делать с моим вопросом? Это часть "цивилизованного" мира. У нас, если посмотреть с этой точки зрения, все гораздо цивилизованнее.
Слушайте, у них власть сменяемая. Не нравится Олланд, придёт другой с другой политикой, потому что там работают демократические механизмы. Не захотят они геев - не будет их вовласти! Это вопрос времени.
У нас при авторитаризме Путина другие проблемы - 87% победы Шанцева при фактической явке по городу 15%.
Задача любого нормального общества в том, чтобы выбрать себе такую форму государственного устройства, при которой было бы комфортно жить, а если что-то не так, то поменять это цивилизованным образом. Ничего другого человечество в процессе своего развития не придумало.
У нас при авторитаризме Путина другие проблемы - 87% победы Шанцева при фактической явке по городу 15%.
Задача любого нормального общества в том, чтобы выбрать себе такую форму государственного устройства, при которой было бы комфортно жить, а если что-то не так, то поменять это цивилизованным образом. Ничего другого человечество в процессе своего развития не придумало.
Чудилко :))) писал(а)
Слушайте, у них власть сменяемая. Не нравится Олланд, придёт другой с другой политикой, потому что там работают демократические механизмы. .
Слушайте, у них власть сменяемая. Не нравится Олланд, придёт другой с другой политикой, потому что там работают демократические механизмы. .
А однополые браки как были, так и останутся...
Ну так вы-то кто? Родитель под каким номером?
Что вы прицепились к однополым бракам? Они лично на вас наезжают?
Каждый имеет право делать то, что не запрещено законом! Главное имхо для нас, чтобы у них не было возможности законодательно проводить свою политику.
Про "номер" - это у вас шизическое. К зиме возможно пройдёт.
Каждый имеет право делать то, что не запрещено законом! Главное имхо для нас, чтобы у них не было возможности законодательно проводить свою политику.
Про "номер" - это у вас шизическое. К зиме возможно пройдёт.
Чудилко :))) писал(а)
Что вы прицепились к однополым бракам? Они лично на вас наезжают?
Что вы прицепились к однополым бракам? Они лично на вас наезжают?
Так это вы про "цивилизацию" толдычите, а это их элемент законный общества.
Чудилко :))) писал(а)
Про "номер" - это у вас шизическое. К зиме возможно пройдёт.
Про "номер" - это у вас шизическое. К зиме возможно пройдёт.
Что не так? Вы не согласны с мнением "цивилизованного" мира? Ай-ай-ай... К нику добавьте номер, чтобы не путаться))
Чудилко :))) писал(а)
Каждый имеет право делать то, что не запрещено законом! Главное имхо для нас, чтобы у них не было возможности законодательно проводить свою политику
Каждый имеет право делать то, что не запрещено законом! Главное имхо для нас, чтобы у них не было возможности законодательно проводить свою политику
Так там законом запрещено уже бороться с таким положением дел.
Еще можно ювинальную юстицию припомнить, вы тоже за?
Да катись, ты! Общайся с себе подобными.
Нечего возразить и соскакиваете...
Я уже писала, что человек или сообщество людей должны быть хозяивами своей судьбы! Только так можно решать, чему быть или не быть в государстве. Я хочу в России Швейцарию!
Начните платить налоги. В полном объеме. И со временем, будет вам, Швейцария. Начните с себя.
А с чего вы взяли, что я их не плачу в полном объёме? Может я их уже заплатила больше вашего?
Я всю жизнь работаю в белых организациях, которые как раз всегда все платят! Как раз я имею право предъявлять претензии по поводу того, куда и на что они уходят! Только кто-то за меня решил, что на мои претензии можно положить большой х...!
Разберетесь хотябы с этой моей проблемой?
Я всю жизнь работаю в белых организациях, которые как раз всегда все платят! Как раз я имею право предъявлять претензии по поводу того, куда и на что они уходят! Только кто-то за меня решил, что на мои претензии можно положить большой х...!
Разберетесь хотябы с этой моей проблемой?
Чудилко :))) писал(а)
Только кто-то за меня решил, что на мои претензии можно положить большой х...!
Только кто-то за меня решил, что на мои претензии можно положить большой х...!
Согласно демократическим принципам - большинство решает... Возьмем конкретный пример.... Ваша любимая форма волеизъявления - референдум... Вот завтра референдум в Шотландии соотношение сторон приблизительно 50 на 50.... Значит какая - то из сторон благодаря незначительному перевесу, как Вы выражаетесь, что-то положит на интересы других... Вот такая она демократия... Или Вы против демократии, когда большинство не на Вашей стороне?....
Как раз напротив, ибо подчинение меньшинства воли большинства - один из основных принципов демократии.
Именно по этому мы наблюдаем, как при вас (большинстве) страну разворовывают и опускают. Вы же не против? В этом смысле в России все как раз демократично))
Именно по этому мы наблюдаем, как при вас (большинстве) страну разворовывают и опускают. Вы же не против? В этом смысле в России все как раз демократично))
Ну вот и Вы признали что в РФ развитая демократия:)... В чем тогда претензии?.... Опять не тот народ достался?:)...
Вы опять передергиваете, ибо в РФ есть ещё и авторитаризм))
Я бы не сказала, что народ не тот, - совкового наследия много и оно воспроизводит то же самое, к сожалению.
Я бы не сказала, что народ не тот, - совкового наследия много и оно воспроизводит то же самое, к сожалению.
Чудилко :))) писал(а)
совкового наследия много и оно воспроизводит то же самое
совкового наследия много и оно воспроизводит то же самое
Вам виднее:)... Ощущаете по себе?....
По вам, конечно же)) ограниченные люди всегда переходят на личности, когда им нечего сказать оппоненту.
Прелестная иллюстрация перехода на личности:)....
Как всегда после вас))
Я б пояснил, что любой абсолютизм - есть наиболее типичнейшее проявление ограниченности. Абсолютизм в персональных взглядах гораздо хуже авторитаризма в правлении, ибо в любой фирме, стране успешный авторитарный менеджер в любом случае подбирает свою команду и полагается на нее, пока она успешно справляется. В противном случае он моментально перестанет быть "успешным менеджером".
Вы напоминаете либерального быка, который полностью теряет разум от полоскания тряпки, на которой написано "ограничение личных свобод". По-моему, вы плохо учились в юр институте , иначе бы знали, что абсолютных "личных свобод" как раз и не существует на свете, а "авторитаризм" - типичная форма правления в любой фирме и почти любой стране. Вопрос лишь в надписи на двери "авторитарного правителя". Это может быть "директор", "CEO", "президент", "премьер" или любая другая равноценная надпись.
Когда у страны нет авторитарного правителя, она становится Украиной.
Вы напоминаете либерального быка, который полностью теряет разум от полоскания тряпки, на которой написано "ограничение личных свобод". По-моему, вы плохо учились в юр институте , иначе бы знали, что абсолютных "личных свобод" как раз и не существует на свете, а "авторитаризм" - типичная форма правления в любой фирме и почти любой стране. Вопрос лишь в надписи на двери "авторитарного правителя". Это может быть "директор", "CEO", "президент", "премьер" или любая другая равноценная надпись.
Когда у страны нет авторитарного правителя, она становится Украиной.
Я думаю, что вы по правовым дисциплинам не учились вовсе)) именно поэтому вам так трудно понять их значение.
Ответьте на вопрос, почему авторитарный режим Лукашенко эффективнее авторитарного режима Путина с точки зрения качества жизни простого белоруса и простого россиянина, если бы бывали в Белоруссии, конечно же?
Ответьте на вопрос, почему авторитарный режим Лукашенко эффективнее авторитарного режима Путина с точки зрения качества жизни простого белоруса и простого россиянина, если бы бывали в Белоруссии, конечно же?
Бывал и не только в Минске, поэтому не интересно обсуждать. Вы вообще очень часто пытаетесь дискутировать, исходя из своих собственных посылок, которые почему-то априори считаете правильными. Это еще одно проявление вашего абсолютизма.
Если уж рассуждать о том, почему где-нибудь в уганде или хотя бы в Борисове половина населения ощущает себя более счастливыми, чем в России, то вот это тема для обсуждения. Но она не правовая, а социально-психологическая.
ps вы как всегда ушли от обсуждения того, о чем я написал, ибо сказать-то нечего...
Если уж рассуждать о том, почему где-нибудь в уганде или хотя бы в Борисове половина населения ощущает себя более счастливыми, чем в России, то вот это тема для обсуждения. Но она не правовая, а социально-психологическая.
ps вы как всегда ушли от обсуждения того, о чем я написал, ибо сказать-то нечего...
Бывал и не только в Минске, поэтому не интересно обсуждать
На этом разговор можно закончить.
Однако, отвечу на вашу попытку наезда)) Дело в том, что я имею своё мнение, но никому его не навязываю)) вы и разные Марфы Васильны сами вступаете со мной в диалог. В следующий раз пройдите мимо))
Я не утверждаю. А предлагаю. Если вы заплатили больше моего, то вы - молодец. Надо переходить к следующему шагу. Вы его уже сделали или еще нет? Ну, стать полностью законопослушной гражданкой?
я полностью законопослушная. со стороны органов ко мне претензий нет.
Так кроме всего прочего, надо и других наставлять, на этот путь. А то, что претензий нет, так просто не встречалась, толком?
Невозможно, ибо Россия - это Россия, а Швейцария - это Швейцария. Свои страны со своими устоями, законами, обычаями, религиями, народом в конце концов...
Если вы хотите Швейцарию - езжайте туда. Здесь всегда была есть и будет Россия, со всеми своими достоинствами и недостатками, как впрочем про Швейцарию можно сказать аналогично, там думаю тоже и того и другого найдется вдоволь.
Если вы хотите Швейцарию - езжайте туда. Здесь всегда была есть и будет Россия, со всеми своими достоинствами и недостатками, как впрочем про Швейцарию можно сказать аналогично, там думаю тоже и того и другого найдется вдоволь.
Здесь всегда была есть и будет Россия
а что вы под этим подразумеваете - Российскую Империю или СССР, период РФ? какую Россию вы вообще хотите? вы думали над этим или действующий паханат для вас и так сойдет?
мы - либерасты, ласково обзываемые вами, не меньшие патриоты России, чем вы! пользуясь случаем, я тоже предлагаю совкам отсюда отъехать, чтобы страна, наконец, пошла по пути цивилизованного развития, а не утонула в болоте.
вместо того, чтобы мне парировать, потрудитесь оценить перспективы экономики нашей страны 2014, если для вас это не слишком сложная информация.
Россия - это Россия, сейчас это Российская Федерация. Это не меня не устраивает Россия, а вас, вы хотите Швейцарию, поэтому вам и предлагается туда ехать ибо нельзя из одной страны сделать другую, да и не нужно - вон из Украины что уже сделали попытками преобразовать в Европу.
Что значит перспективы экономики? Будет экономика. Никуда не денется. Не будет прогнозируемого роста ВВП и инфляция скорее всего несколько выше запланированной, но это последствия войны, которую ведет против России Америка, причем уже не первый год, просто сейчас активизировали, найдя повод в виде событий на Украине. И хуже времена переживали, переживем и эти, если конечно у бабамы совсем башню не снесет.
Что значит перспективы экономики? Будет экономика. Никуда не денется. Не будет прогнозируемого роста ВВП и инфляция скорее всего несколько выше запланированной, но это последствия войны, которую ведет против России Америка, причем уже не первый год, просто сейчас активизировали, найдя повод в виде событий на Украине. И хуже времена переживали, переживем и эти, если конечно у бабамы совсем башню не снесет.
мне с вами все ясно)) вы не проверяете пропаганду из ТВ, а зря!
я вам предлагаю больше анализировать то, что происходит внутри России, чем в геополитике, а ещё ездить по соседям и в заграницы, чтобы иметь свое собственное мнение. вот тогда с вами будет интереснее разговаривать, чем сейчас, извините))
Запад же в духе привычной ему политики сейчас просто использует слабые места путинского режима в нужных для него целях. не известно чем это вообще закончится для страны.
я вам предлагаю больше анализировать то, что происходит внутри России, чем в геополитике, а ещё ездить по соседям и в заграницы, чтобы иметь свое собственное мнение. вот тогда с вами будет интереснее разговаривать, чем сейчас, извините))
Запад же в духе привычной ему политики сейчас просто использует слабые места путинского режима в нужных для него целях. не известно чем это вообще закончится для страны.
Запад всегда использовал слабые места любого режима. Никакой дружбы никогда и не было. Ездил я и не раз) Да, насчет ездить...
https://www.youtube.com/watch?v=E0hJglQg0Uo
https://www.youtube.com/watch?v=E0hJglQg0Uo
Найдите себе консервную банку и живите в ней, только из России ее не делайте? 70 лет истории КПСС для примера нам хватит.
В остальном не вижу смысла с вами дальше общаться, ибо вы не способны понять элементарных вещей.
В остальном не вижу смысла с вами дальше общаться, ибо вы не способны понять элементарных вещей.
Т.е нет объяснений... Так и понял, це ваши идеалы))
Чудилко :))) писал(а)
Не нравится Олланд, придёт другой с другой политикой, потому что там работают демократические механизмы.
Не нравится Олланд, придёт другой с другой политикой, потому что там работают демократические механизмы.
Вообще-то первым номером от социалистов на этих выборах шел Строускан, но его повязали в США, в результате выбрали Оланда, фигуру совершенно подконтрольную... Вот такие демократические механизмы....
Французы разберутся, не переживайтеза них)) Они умеют выражать свою гражданскую позицию.
А власти, так же "умеют класть" на их гражданскую позицию. )))
Да расслабьтесь)) усиление роли запада не всем европейцам нравится, но они с этим способны разобраться! Мы же не способны от правителей получить элементарных благ- доступной земли, например, хотя у России ее больше всех (бесхозной).
О своей стране больше думайте!
О своей стране больше думайте!
О своей стране и думаем. И о внутренних проблемах и о внешних. А на счет справятся они или нет, это тоже важно. Откуда у вас такая уверенность? У пендостана мало компромата, на политиков ЕС, чтобы плотно ухватить их за гениталии и манипулировать?? Ну, всякие викиликсы и Сноудоны, заставляют усомниться в этом.
Проблема людей вашего поколения в том, что вы не осознаете, когда вашим сознанием манипулируют.
Вот когда-то вас приучили не вдаваться во внутренние проблемы СССР, а следить за Америкой. Прошло много лет, уже страна другая, а вы все равно следуете этим установкам))
Я вот считаю, что у людей с таким сознанием будущего вообще нет)))
Европа при любом раскладе останется. Великие идеи, повлиявшие на развитие цивилизации, рождены там.
Вот когда-то вас приучили не вдаваться во внутренние проблемы СССР, а следить за Америкой. Прошло много лет, уже страна другая, а вы все равно следуете этим установкам))
Я вот считаю, что у людей с таким сознанием будущего вообще нет)))
Европа при любом раскладе останется. Великие идеи, повлиявшие на развитие цивилизации, рождены там.
Ну, началось....))) Откуда вам - знать? ))) На каких фактах это основано? какое у меня поколение? Вы не допускаете, что когда я работал в сфере "манипуляции", то вы и были одной из моих подопечных? На счет великих идей, многое можно оспорить. Но часть, безусловно - там.
Толку - то?... Уж какие демонстрации тысячные проводили по всей стране против легализации однополых браков а все равно легализовали.... Единственное, что Оланд выполнил из предвыборных обещаний, хотя большинство и было против....
Так и я про то. Это все такой миф о "светоче демократии", где-то там.... А ведь, даже наши либерасты на это ведутся... Они так же, свято верят, что "добрых дядей из-за бугра" очеь волнует как живут россияне. И озабоченные несправедливостью, эти самые забугорные "добрые дяди", готовы вкладывать миллиардых своих денег в чужую страну, чтобы ее жителям жилось хорошо))) Безвозмездно, то есть - даром))))
Теория хороша сама по себе, на то она и теория... Но практика применения сильно отличается от теории:)....
Потому, что для вас это теория, а не идея.
Ждите царя, который за вас все сделает и вас спасёт)) сказки про Иванушку- дурачка не просто так на Руси появились.
Ждите царя, который за вас все сделает и вас спасёт)) сказки про Иванушку- дурачка не просто так на Руси появились.
По моему это Вы живете идеей, что очередной выбранный придет и спасет:)....
А вы лично чем живёте и что делаете для перемен в нашей стране или вас и так все устраивает? Налоги - то хоть платите?))
:)... Вот этим своим "а что ты лично сделал для страны" Вы мне ярко напоминаете комсоргов, т.е. совков в прямом смысле слова, которых Вы так не любите:)...
Так потому, что у КПСС в отличие от РФ была идеология, именно это и напомнило.
Понятие "совок" у меня своё. Много раз писала об этом, можете не передергивать.
Понятие "совок" у меня своё. Много раз писала об этом, можете не передергивать.
От того, что Вы себе выдумали какое-то свое понятие смысл не меняется:)...
Наша переписка начинает утомлять))
Я желаю иметь своё мнение, отличное от вашего.
Я желаю иметь своё мнение, отличное от вашего.
Или не выбранный, а "добрый дядя с запада".
Которого подсунули под выборы, специально для верящих в святые принципы демократии:)...
У вас уже такой был Ельцин)))))))
У кого "у вас"? У вас - его не было?
Когда нет принципов, идеи и веры в нее, тогда все так и получается, как вы пишете)) еще разные агрессоры любят править непросвещенными личностями. Что вы спорите о том, что даже никогда не изучали?
Расскажете про Швейцарию? Какой там вид демократии и как им удаётся во всем держать свою точку зрения и нейтралитет?
Расскажете про Швейцарию? Какой там вид демократии и как им удаётся во всем держать свою точку зрения и нейтралитет?
Им осталось потерпеть ещё пару лет и заменить его другим.
Вы уж определитесь, что делать французам, то ли активно выражать гражданскую позицию, то ли терпеть пару лет:)...
Могу поспорить с вами, что Олланда они снесут, сколько бы митингов это не стоило, и без майданов.
Кстати, про Саркози тоже когда-то говорили, что он проамериканский президент))
Кстати, про Саркози тоже когда-то говорили, что он проамериканский президент))
Значит найдут другую подходящую кандидатуру вместо Оланда... Так из-за Саркози так откровенно и снесли Строускана, уж очень популярная и самостоятельная кандидатура была....
Отличие между нами и Европой в том, что любой Саркози уйдёт без войны, потому что у них не гуманно доводить дело до такого
У нас пойдёт по украинскому сценарию.
У нас пойдёт по украинскому сценарию.
Не факт. Совсем, не факт. А на счет гумманизма...он какой-то очень избирательный. Они видят то, что хотят и не видят то, что не хотят. Например, видят желание Украины быть в Европе и напрочь не видят сотни тысяч беженцев и уничтожаемые области с мирными жителями. Не видят походы карателей, многочисленные репрессии со стороны хунты. Они не-ви-дят. Смерти детей, они не видят. Хороший гумманизм. Обстрелы во время режима "прекращения огня", опять не видят?
Наличие законов, коррупцию не отменяет. И их коррупция, нисколь меньше не стала. По их же предоставленным данным и цифрам.
Выкладывайте)))
Уже было. Ищите))))
Американцы считают всепроникающую коррупцию второй по величине проблемой США, сразу после безработицы. По данным опроса Gallup, около 80% американцев считают власти США коррумпированными.
ruxpert.ru/%D0%9A%D0%BE%D1%8...0%A1%D0%A8%D0%90
ruxpert.ru/%D0%9A%D0%BE%D1%8...0%A1%D0%A8%D0%90
Я про Европу писала.
Было большое обсуждение про Европу)))) Именно на этом форуме и ... относительно не очень давно)) Там и цифры и т.д.
Выкладывайте! Я вот постоянно слышу, что в Германии качество жизни высокое, несмотря на большие налоги. Сможете развеить этот миф?
Вы общими понятиями оперируете. Что такое "в Германии", что такое "качество жизни"? Умный человек с парой высших образований, которые он не зарывал в землю, умея работать на двух работах и постоянно саморазвивающийся, будет и в России, и в Германии жить примерно одинаково хорошо.
Удивляют меня мои знакомые, живущие в трехкомнатных квартирах, свободно катающиеся не по разу в год заграницу, имеющие иномарки и модные телевизоры в пол-стены, но при этом ноющие про "проклятого Путина" и "благословенный Запад".
Удивляют меня мои знакомые, живущие в трехкомнатных квартирах, свободно катающиеся не по разу в год заграницу, имеющие иномарки и модные телевизоры в пол-стены, но при этом ноющие про "проклятого Путина" и "благословенный Запад".
так я не только про материальную сторону качества жизни, но и про психологическую))
по крайней мере, они понимают и даже видят, на что идут их налоги или платежи за ЖКХ. ещё могут потребовать отчета за потраченные деньги.
у нас это работает?
по крайней мере, они понимают и даже видят, на что идут их налоги или платежи за ЖКХ. ещё могут потребовать отчета за потраченные деньги.
у нас это работает?
Именно по этой причине у них полно всяких маньяков и убийц, в количестве, больше чем у нас?
Вы лично сравнивали такую статистику?
Думаю, у нас точно больше преступлений в экономической сфере.
Думаю, у нас точно больше преступлений в экономической сфере.
То есть мы всё-таки не про "качество жизни", а про "психологический комфорт". С этим не могу не согласиться - он качественно выше при соблюдении массы условий. Но - оно того стоит. Идешь по парку - лег на газон, позагорал. Воду из-под крана можно пить, и она - вкусная. Стало плохо на улице - все точно знают, что надо делать, не бросят. Идешь мимо рабочего, триммером косящего траву - он выключает инструмент, пока не пройдешь мимо. Дорогу можно переходить в любое время суток под разными углами - в крайнем случае водитель лишь пожмет тебе плечами вослед.
По мне - все в совокупности, то есть качество жизни (условия), покупательская способность, социалка и прочие гарантии гражданину.
Не бывает такого - "всё в совокупности". Каждый попадает в свою среду. Женщина, вышедшая замуж за аборигена и родившая ребенка, и вчерашний выпускник ВУЗа, получивший вид на жительство и пытающийся открыть там свой бизнес, попадут в разные условия. Бывшая учительница музыки с ребенком и профессор ВУЗа расскажут об одной и той-же стране соверешнно разные истории.
Так вы про эмигрантов?)) Я про коренных.
Думаю, при оценке качества жизни в той или иной стране "в совокупности" берётся за идеал и анализируется у кого какие плюсы и минусы.
В той же Белоруссии я насчитала 6 плюсов к качеству в сравнении с нами.
Думаю, при оценке качества жизни в той или иной стране "в совокупности" берётся за идеал и анализируется у кого какие плюсы и минусы.
В той же Белоруссии я насчитала 6 плюсов к качеству в сравнении с нами.
Коренной француз сбежал в Россию, к примеру.
Поищите!!!))) И вопрос: я должен "развеять то, что вы... "слышите" ???? То есть, воспринятое на слух, без подтверждений утверждение??? Я правильно вас, понял? )))))))
Ну шансом( если вдруг он им выпадет), допустим, еще нужно уметь воспользоваться. И иметь к этому соответствующие предпосылки)
Но ,скорее всего, будет как с Болгарией или Прибалтикой.
Но ,скорее всего, будет как с Болгарией или Прибалтикой.
А что в Прибалтике? Вы там были? Они живут качественее нас. Если не верите, езжайте и убедитесь.
Даже ехать не пришлось. Лично работаю с одним предприятием. Что-то они говорят, в ЕС не поехали, а вот, в Москву подтянулись. И кстати, бухают так, что, все мифы об их трезвом образе жизни, просто рушатся. И все подтягивают своих на работу. Странно, да?
Да ничего странного)) в Москву многие за баблом едут. В Европе заработки ограничены.
Таки, у нас лучше? ))))))
да, и родственники там живут, так что у меня отнюдь не туристические впечатления.
Прибалтика - это ещё не Европа, согласна, но качество жизни у них выше нашего.
да все относительно. Мы имеем то качество жизни, на какое можем заработать.
Чего?))) вы поняли, что написали?
А ничего, что средний россиянин получает в районе 1000 долларов? В Европе далеко не у всех простых смертных так, однако качество продуктов, качество строительства тех же дорог не меняется!
А ничего, что средний россиянин получает в районе 1000 долларов? В Европе далеко не у всех простых смертных так, однако качество продуктов, качество строительства тех же дорог не меняется!
Я прекрасно понял. Мы имеем то качество, которое способны оплатить. И на которое способны заработать. что в Европе, так это их выбор. На счет продуктов, есть более дорогие. Как и автомобили и жилье. И человек живущий в однушке, будет иметь одно качество жизни. А в пентхаусе - другое. Или вы о чем-то другом?
Давайте определим, что вы вкладываете в термин "качество жизни"?
Чего? 1000 евро за квартиру, 1000 - на еду.
Ну это правда в дорогой европейской стране.
Ну это правда в дорогой европейской стране.
Порядка больше. Качества не заметил. Пьют так же, окурками улицы закиданы. Выбор в локальном супермаркете аналогичен нашему среднему Спару.
Не соглашусь по качеству продуктов и ценам.
Цены или как у нас, или чуть выше (мясо, молоко, хлеб, алкоголь, одежда - больше ничего не покупал). Аптека дороже раза в полтора.
Кажется, это вы были в Греции? Расскажите, какие там цены? Сколько стоит питьевая вода? Сколько стоят продукты? Сколько такси?
Я была в Прибалтике этим летом.... После Белоруссии просто ужас, дороги полное говно, местный автопарк - ржавое железо, старье 20-летней давности, редко хорошая машина с латвийскими номерами, новостроек почти нет, зато полно долгостроев советских времен густо поросших березняком, вдоль дороги поросшие поля и заброшенные коровники, дорога идет постоянно вдоль ж\д за три часа пути проехал один состав - цистерны из России, а в Эстонии вообще всю железку на лом разобрали за ненужностью Местное население на удивление чисто и очень почтительно говорит по русски, а завидев золотую карточку приседает в почтительном Ку, парень с заправки чуть не выбил дверь, когда бежал к нашей машине с помощью, при фразе "полный бак" чуть не сделал сальто назад от счастья
кстати да, у меня такое сильное подозрение что те местные идиоты, которые молятся на благословенный запад, этот самый запад видели только на картинках. Или в лучшем случае пробежали по вылизанным туристическим местам.
Я в этом году прокатилась по европам, на мой взгляд самая ухоженная и живая страна Белорусь, получила огромное удовольствие за два дня пребывания в Минске и на Браславских озерах, одно постоянно поражало, когда у них при том что на каждом клочке что то растет, пасется, построено и идеально вылизано, еще хватает времени выстригать всю придорожную траву на любой из проселочных дорог
Последним шоком было, когда на обратном пути к нашей машине подошла девушка из белорусской таможни и сказала "что вы тут стоите в среди латышей, мы своих без очереди пропускаем..."
Последним шоком было, когда на обратном пути к нашей машине подошла девушка из белорусской таможни и сказала "что вы тут стоите в среди латышей, мы своих без очереди пропускаем..."
Вот так Вас вежливо попросили поскорее покинуть страну?)
Вообще то въехать
Значит, неверно проинтерпретировал Ваше "на обратном пути".
А вообще, все побывавшие говорят о чистоте и порядке.
А вообще, все побывавшие говорят о чистоте и порядке.
Так границы как таковой нет, о том что ты на родине сразу напоминают незасеянные поля. убитые коровники и гайцы в кустах....
Какую железку куда разобрали? Поезд Таллин - Тарту ходит исправно, ж/д развязка (с десяток линий) регулярно перекрывается несколько раз в день под проход грузовых поездов.
Из местного населения по-русски говорит большая половина, очень много русских, но утверждение, что ВСЕ эстонцы знают русский - сильное преувеличение.
Жилой фонд в удручающем состоянии, трещины и облезшие фасады. Зато во дворах и на дорогах порядок. Как, собственно, всегда и было ...
Из местного населения по-русски говорит большая половина, очень много русских, но утверждение, что ВСЕ эстонцы знают русский - сильное преувеличение.
Жилой фонд в удручающем состоянии, трещины и облезшие фасады. Зато во дворах и на дорогах порядок. Как, собственно, всегда и было ...
Лет 15 назад через порты Эстонии шла активная транспортировка нефтепродуктов, только с Норси грузилось полсотни вагонов в месяц, сейчас есть другой порт, а в Москву ходит один пассажирский состав раз в два дня цена в купе в районе 10т.р., одной ветки вполне достаточно....
Чудилко :))) писал(а)
Зато у них есть шанс пойти по пути цивилизованного развития.
Зато у них есть шанс пойти по пути цивилизованного развития.
Вы знаете, я раньше о нас был не лучшего мнения. Но то, что я сейчас вижу на Украине, это вообще полный здец. Люди, скачущие в вагоне метро и орущие "кто не скачет тот москаль", придурок из полиции, запрещающий продавать игрушки только потому что у них есть синий, белый и красный цвета и пр.
Это даже не совок с его комидиотизмом. Это страна больных на голову. Какое там цивилизационное развитие?
Как не парадоксально, но то за что боролись майданщики, реализовалось как раз в ДНР и ЛНР. Независимость, никаких олигархов во власти.
Поэтому я писала про шанс! Не используют они его - пофиг. Нам о своей стране сейчас надо думать. Возврат в тоталитарный СССР уже за горизонтом.
Надо это Гей парадом отпраздновать!!!
эксцентричный мыш писал(а)
. И этот путь не с Россией.
. И этот путь не с Россией.
ВНЕЗАПНОЕ решение
Ну это понятно было с самого начала, собственно поэтому наши Крым и вернули.
P.S.
А как этому рядовые европейцы-то обрадовались, мало им поляков, болгар да лабусов, теперь еще и хохлы вэлкам.
P.S.
А как этому рядовые европейцы-то обрадовались, мало им поляков, болгар да лабусов, теперь еще и хохлы вэлкам.
ой как похеру :-))
наконец то... не прошло и четверть века ((-:
ой как им сразу хорошо наступит!
зарплаты европейские, комфорт швейцарский, климат с лазурного побережья
производительность труда германская
:-)
попутного ветра в хохолятскую спину !
наконец то... не прошло и четверть века ((-:
ой как им сразу хорошо наступит!
зарплаты европейские, комфорт швейцарский, климат с лазурного побережья
производительность труда германская
:-)
попутного ветра в хохолятскую спину !
досвидос
баба с возу - кобыле легче
выбрали и пусть сосут у Европы. А чего давать сосать - Европа сама решит.
выбрали и пусть сосут у Европы. А чего давать сосать - Европа сама решит.
к моему огромному великому сожалению хохлы к нам скорее всего вернутся. Это как качели у них, то их в гейропу заносят, то обратно к нам. 20 лет эти качели летали туда-сюда вяло. А теперь их так в гейропу занесло, что боюсь чисто по физическим законам они, хлебнув этой гейропы, прилетят к нам через пару лет обратно в братья навязываться, причем с такой же амплитудой как сейчас только в другую сторону.
нахер таких братьев, лучше бы избавится от этого никчемного балласта раз и навсегда.
нахер таких братьев, лучше бы избавится от этого никчемного балласта раз и навсегда.
На просторах инета прочитала довольно адекватное мнение про Украину... На мой взгляд адекватное:)...
vk.com/wall206013411_73172
vk.com/wall206013411_73172
Вполне грамотный текст. Реально.
Вы бы хоть сюда выкладывали. Вконтагт не у всех есть.
Там текст большой и должно открываться, вроде в открытом доступе...
У меня дело в том, что с работы во вконтагт не залезть.
Попробуйте по этой ссылке...
trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=29778
trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=29778
Ага, спасибо.
Не могу сказать, что со всем согласен, скорее, считаю, что автором чересчур сгущены краски. Но определенно он разбирается в вопросе. Забавно, что некоторые его тезисы я даже сам озвучивал, в том числе и здесь.
Не могу сказать, что со всем согласен, скорее, считаю, что автором чересчур сгущены краски. Но определенно он разбирается в вопросе. Забавно, что некоторые его тезисы я даже сам озвучивал, в том числе и здесь.
Эффективность проекта <<Новороссия>> до сих пор снижали две причины. Первая: проект изначально был затеян Ренатом Ахметовым для шантажа и торга с Киевом и с другими олигархами. А теперь он находится в стадии <<перехвата управления>>, и из ахметовского становится (но ещё не стал полностью) кремлёвским. (Причём в ДНР этот перехват управления глубже, чем в ЛНР). Из-за этого возникает фракционная грызня в верхах Новороссии (грубо говоря - ахметовские против кремлёвских), <<странные>> кадровые перемещения и периодические заигрывания с нацистами.
Вторая. Кажется, в самом Кремле пол-весны и почти всё лето не могли определиться с курсом относительно Новороссии. <<Партия войны>> боролась с <<партией слива>>. К августу борьба окончилась; Первое лицо решило, что издержки от слива Новороссии больше, чем от курса на её поддержку. Тотчас активизировался <<военторг>>, укропская армия закипела в <<котлах>> и - voila! - армия Новороссии начала контрнаступление.
Киев оказался перед выбором: тяжёлое поражение сейчас или катастрофическое поражение позже. В лучших национальных традициях выбрали оба варианта, надеясь заменить удачу и мозги упёртостью и жестокостью.
Теперь Порошенко практически обречён. Уже. Прямо здесь и сейчас, 11 сентября 2014 года. Военной победы над Новороссией ему не видать как ушей без зеркала, а без этой победы его растерзают... о, желающие выстроятся в очередь! От выживших правосеков, разьярённых <<зрадою генералiв>>, до окончательно сбрендивших майдаунов. От Матки с косой до МойскогоКала.
Если Порошенко признает военное поражение и остановит операцию, правосеки проволокут его по Банковой за его собственные кишки, намотанные на шею. Если не остановит, <<ополчение>> (...все понимают, почему я пишу в кавычках?) домолотит оставшиеся укропские части. Благо это удобно: почти всё, что на Украине ещё способно ездить и стрелять, сейчас собрано там, на Востоке. После чего перед <<ополчением>> вся Украина окажется с раздвинутыми ногами - в военном смысле. Т.е. без воинских частей, способных всерьёз защищать её: всё серьёзное будет смолото на Востоке. И тогда <<ополчение>> пойдёт на Киев.
Таким образом, у Порошенко нет <<хорошего>> варианта действий. Вообще. Есть только плохие. При этом не действовать он не может, а действуя - любым образом! - он лишь ухудшает своё положение. Единственный оставшийся шанс: бросить всё прямо сейчас, лететь в Швейцарию и оттуда отрекаться от престола. Но нужно ещё успеть доехать целым до Борисполя... а ведь доброхоты шепнут <<Правому сектору>>, как только пройдёт команда готовить самолёт.
Понимает ли это Порошенко? Думаю, да. Думаю, слухи, что борт No1 в Борисполе держат в постоянной 100% готовности, и там же прямо в аэропорту посменно дежурят экипажи, объясняются именно этим. Таким образом, <<ополчению>> не придётся свергать киевский режим: это сделают за него, причём раньше, чем <<ополчение>> дойдёт до Киева. Даже двигаясь с максимально возможной для танков скоростью.
Так выглядит расклад со стороны Киева. А со стороны Москвы?
Полагаю, Москва в курсе о настроениях в Центральной Украине. (Была б не в курсе, была бы дура). Не говоря уж о настроениях в Западной. Поэтому, полагаю, Москва задала себе вопрос: если мы руками <<ополчения>> разобъём укропскую армию и возьмём Киев, - что мы дальше с ним будем делать?
Что нам делать с Матерью городов русских со свiдомой заразной бл***ью?
Ведь население Центральной Украины (не говоря о Западной) омайденено до полной неадекватности. Оно пылает ненавистью к России. Оно реально думает, что в Европе его ждут зарплаты по 10 000 евро и пенсии по 5 000, и лишь злой Путин не даёт получить им их прямо сейчас. Только злой Путин не даёт им съехать из панельных пятиэтажек в апартаменты Лазурного берега. Оно реально думает, что АТО победоносна и <<сепараторам осталось чуть-чуть>>. Оно считает, что способно жить без России лучше, чем с Россией (или как вариант - способно и дальше пользоваться щедротами России, одновременно пердя ей в лицо).
Поэтому в случае захвата Центральной Украины Кремль не получит ничего, кроме двадцати миллионов двуногого говна. Говна перевозбуждённого, дебильного и агрессивного. Говна, за двадцать три года привыкшего обращаться с государством как с гандоном. То есть - очень <<ценного>> в качестве подданных.
Потерпев поражение в открытых боях, хохлы перейдут к партизанскому террору. В спины <<ополчению>> будут непрерывно лететь пули и <<молотовы>> - в Киеве, в Житомире, в Полтаве... Будут лететь под откосы поезда. Соответственно, в Россию будет потоком идти <<груз 200>>. И идти вниз рейтинг Первого лица. Вопрос <<а надо ли это Первому лицу>> - риторический.
Потушить эту подворотную какляцкую ярость денежными вливаниями невозможно. Сколько бы ни вложила Россия в захваченные территории, сколько бы ни отстраивала <<социалку>> и все военные разрушения, как бы ни поднимала хохлам пенсии и зарплаты - это не поможет. Из-за уродства их национальной психологии хохлам всегда будет мало. По определению. Поднимет Россия среднюю зарплату с $380 (...это было при Януковиче; при нынешнем курсе гривны уже меньше $200) до средних российских $800? Тьфу! Ганьба! <<Якщо б не москали, в Европи мы бы вже маяли по $8000 !>> Пропагандистская отдача, политическая ценность вкладывания ресурсов в хохлятину равны нулю. Хохлятина всё равно не оценит, а вот недовольство россиян (<<после всего мы опять кормим эту сволочь?!>>) будет вполне реально.
Но невозможно не только это. Там, в Центральной и Западной Украине, невозможна и денацификация по германскому образцу. Когда в 1945 американцы и русские стали устраивать немцам экскурсии в концлагеря, тыкать мордой в тамошние <<аттракционы>>, насильно показывать хронику в кинотеатрах - немцы были в шоке. Многие плакали. Некоторые падали в обморок. Но когда хохлам показывают кадры сожжённых заживо одесситов, растерзанные тела женщин и детей Донбасса, они не падают в обморок. Они зубоскалят. Они орут: <<Так вате и надо! Слава Украине! Хероям слава!..>> Немцев ужасали зверства их соотечественников, хохлов они лишь возбуждают.
Таким образом, купить лояльность бандеровской биомассы невозможно. Невозможно её и <<перевоспитать>>. Её можно только истребить физически или изгнать из страны.
Но каковы издержки второго варианта - изгнать или истребить миллионы людей украинцев? И сколько придётся истребить? Германии за исцеление от фашизма пришлось заплатить процентом жизней, который в пересчёте на население Неньки даёт примерно шесть миллионов. Полагаю, у России нет ни желания, ни возможности устроить геноцид на шесть миллионов персон. (Даже персон, 100% заслуживающих этого). У неё просто нет репрессивного аппарата нужной эффективности и масштаба. В принципе он есть у неё, репрессивный аппарат, - чечены, прошедшие концлагерь в Чернокозово, могут подтвердить, - но не такой, чтоб в приемлемый срок переработать шесть миллионов. Тупо не хватит исполнителей с, эээ... необходимой подготовкой.
Даже Сталин вынужден был пойти на попятную, когда ему доложили число сотрудничавших с немцами на Западной Украине. Он понял, что если применить к Бандерложью советские законы, как они есть, регион просто обезлюдеет. И тогда расстрел для бандервы были заменен длительными сроками заключения - едва ли не единственный пример смягчения, а не ужесточения сталинских наказаний. (Сейчас мы пожинаем плоды тогдашнего <<милосердия>> вождя. Возможно, вычистить регион и заселить заново имело бы смысл. Сейчас это сберегло бы нам остальную Украину...) Так вот, в случае разгрома укропской армии и захвата Центральной Украины кремлёвское Первое лицо окажется примерно в положении Сталина - но не располагая государственным аппаратом сталинского качества. И значит, меры, невозможные тогда, будут тем более невозможны сейчас.
Я размышлял над вариантом <<два-лайт>>: ГДР. Государство, формально отдельное от суверена и не входящее в его состав, но <<сидящее>> на его штыках и не нуждающееся в лояльности подданных. Размышление показало: в Украине и этот вариант невозможен. В ГДР он состоялся после физической гибели многих миллионов, заражённых нацизмом, в затяжной войне, да и сталинский СМЕРШ и НКВД не теряли времени в Восточной Германии. А сейчас у нас нет ни того ни другого, и затяжная война с Украиной - последнее, что нам нужно. Верно? Значит, не проходит и ГДРовский вариант. Для него в Украине слишком много готовых стрелять из-за угла и слишком мало раскаявшихся...
Что же делать?
То, что я писал в прошлой <<простыне>>. То, что предписывает великий Сунь-Цзы: чётко разделить желаемое и возможное, признать невозможность невозможного и не пытаться его достигнуть. Применительно к Украине это значит - признать, что Центральная Украина и Киев для Русского Мира потеряны. В обозримом будущем, во всяком случае. Как бы ни было тяжело это признавать. (Не фиг было 23 года клювом щёлкать!)
Отбросить бессмысленные лозунги-химеры типа <<нам нужна единая пророссийская Украина>>. Смысла в них столько же, сколько в <<единой пророссийской Альфе Центавра>>. Нужна-то она нужна... и что с того? Мне вот прям щас нужны яхта Oceanco в Карибском море и три-четыре голых старшеклассницы на борту. Во как нужны! Но от их нужности у них не прибавится реальности... Итак, надо признать, что Центральная Украина - потерянный ломоть. Из-за проср**нных 23-х лет там выросло потерянное пробандеровское поколение, и нужно или быть готовым физически избавиться от этого поколения, - имея на то и волю, и возможности, - или принять реальность его существования. И думать, как минимизировать следствия.
Нужно также отбросить идею-химеру про <<уравновесить бандеровские регионы пророссийскими>>. Не только потому, что русскроязычные регионы не будут жить в одном государстве с теми, кто их бомбил, сжигал и расстреливал, хрюкая от удовольствия. Но и потому, что бандеровских пассионариев <<уравновесить>> объективно нельзя. Если вы попробуете <<уравновесить>> тарелку говна тарелкой повидла, и смешаете их, вы получите две тарелки говна и никакого <<равновесия>>.
То же самое с бандервой. Потерпев поражение в отрытом бою, и даже в партизанской герилье, они наверстают потери в <<герилье>> духовной. Отдадим им должное: они доказали, что способны эффективно обандеривать молодёжь в небандеровских регионах. На Донбассе и в Одессе - да что там, даже в Крыму! - накануне 2014 г. успели появиться русскоязычные бандеровцы... Потому что бандеровское мировоззрение просто (как любой фашизм), оттого удобно, при нехватке интеллекта и образования - удобно вдвойне, да ещё и окрашено в цветастые этнические тона. Оно разом отвечает на все вопросы бытия в форме, доступной любому дауну. Почему ты получаешь двести долларов, почему ты моешь чужие сортиры, почему ты живёшь в панельной пятиэтажке, почему у тебя нет Lamborgini... Тому що на свити е москали. Ось чому!
Оставьте русскоязычные регионы ещё на одно поколение в одном государстве с бандеровцами - и в них уже не нужно будет импортировать бандеровскую идеологию: она начнёт вырабатываться <<на месте>>. И эти регионы будут потеряны так же, как потеряна Центральная Украина. Так что же делать-то? Что делать?
Делать то, что я писал в начале весны. Отрубить от поражённой фашизмом нации все регионы, пока ещё не заражённые или заражённые сравнительно слабо. Провести там жёсткую чистку и денацификацию (что в сложившихся условиях значит - деукраинизацию всего и вся). А остальному предоставить догнивать в собственном соку. Без российских рынков (включая рынок труда), без российских ресурсов, без российских льгот, без российских кредитов... И наблюдать, как бывший <<младший брат>> катится до уровня Сомали. Не имеет значения, нравится нам этот вариант или нет; прочие варианты мы уже рассмотрели выше. Этот остался единственным. Не хватит человечьих сил, не хватит даже русской мощи, чтобы спасти народ-дебил, который этого не хочет.
Я уже сказал, что киевский режим будет свергнут раньше, чем <<ополчение>> дойдёт до Киева. Полагаю, он будет регулярно свергаться и впредь. Где-то раз в три месяца. По-другому и быть не может - в отсутствие денег. В отстутствие тепла в домах (для тепла нужны уголь и газ, уголь уйдёт вместе с Донбассом, а для газа нужны деньги, которых нет). В отсутствие света и электричества (ДнепроГЭС находится в Новороссии, для ТЭЦ нужен донбасский уголь, для польского угля нужны деньги, которых нет, а для АЭС нужны урановые топливные элементы, которые стоят БОЛЬШИХ денег. Которых нет. Кстати, имеющиеся элементы закончатся в ненькиных АЭС ещё в 2014 году.) В отсутствие еды (для уборки урожая нужно топливо, для топлива нужна нефть, для нефти нужны деньги, которых нет. Приусадебные участки у кожной украиньской семьи? Навыки сельской праци? Гыгы-ы! Попробуйте кормиться с тех участков не как с подсобных, а как с основных, притом всей семьёй, притом круглый год, притом добираясь пешком.) В отсутствие лекарств (на них нужны деньги, которых нет). В отсутствие даже надежды на деньги - почти 70% украинских экспортных производств, генерирующих валютную выручку, находятся на Донбассе... Просто <<Дом, который построил Джек>>!
Словом, в отсутствие ВСЕГО (кроме патриотических чувств) в сердце Хохляндии будут твориться угар, трэш, адъ и содомiя. Может, насчёт свержений влады <<каждые три месяца>> я слишком оптимистичен? Каждые два!.. Вот это, я понимаю, истинно украинское свободолюбие. Майдан за майданом. Перэмога за перэмогою. Зрадник за зрадником. На гиляку. Кто не скачет, тот москаль. А кто скачет, патриот. Кто сказал <<скакать устал>>? Быстро зрадника в расход! Пусть у нас звенят под носом две сосульки из соплей - мы лишь скачем на морозе выше, чаще, веселей. И так до последнего украинца.
Возможно, в дело вступит дарвиновский отбор. Возможно, тытульная нация, обнаружив, что она в полном Сомали, начнёт переформатирование национальной психологии и самоочищение. История знает несколько примеров. Иногда чудеса случаются... Но редко, очень редко. Не стоит на них рассчитывать.
...Последнее испытание, последний искус для России в <<украинском вопросе>> - испытание жалостью. Когда в фашистской Украине наступит Сомали, из неё во все стороны попрут потоки беженцев. В том числе в Россию. Твари, ликовавшие от вида <<горелой ваты>>, <<дохлой самки колорада>> и называвшие Россию <<паРашкой>>, приедут в Россию и предьявят претензии на российскую помощь. Со спокойной совестью (ну, с тем, что у хохлов вместо совести). Они будут звать Путина х***лом и одновременно требовать от него пособий. И будут думать, что они правы. Потому что Россия всегда им должна. Эту веру из хохляцкого мозга не выбить и девятью граммами свинца; хохол умрёт с ней, как с нею родился...
Так вот, последнее искушение России будет состоять в том, чтобы захлопнуть перед тварями ворота. Чтобы принимать беженцев лишь из восьми областей Новороссии, а из заражённых областей не принимать. Из Киевской, из Житомирской, из Полтавской - не принимать! Вам хотелось до Европы, так ползите же туда! Составляла планы жопа - отработает п...да... А то, что Европа не примет миллионы тварей-нищебродов, то личное дело меж Европой и тварями. Нас не касается.
Я не очень верю, что Россия пройдёт этот искус. Жалость к побеждённому, скулящему врагу - одна из главных слабостей (и одновременно одна из главных сильных сторон) русских. Надежда на то, что Первое лицо в такой слабости не замечено. Достаточно взглянуть в его глаза на крупноплановых портретах, чтобы увидеть - надежда есть... Но если Россия не пройдёт этот искус, если <<развод>> с нацией йопнутых селюков, рагулей и шлюх не оформится до конца - и в головах, и на картах - <<украинский вопрос>> не будет решён. Он будет лишь в очередной раз отложен.
Вторая. Кажется, в самом Кремле пол-весны и почти всё лето не могли определиться с курсом относительно Новороссии. <<Партия войны>> боролась с <<партией слива>>. К августу борьба окончилась; Первое лицо решило, что издержки от слива Новороссии больше, чем от курса на её поддержку. Тотчас активизировался <<военторг>>, укропская армия закипела в <<котлах>> и - voila! - армия Новороссии начала контрнаступление.
Киев оказался перед выбором: тяжёлое поражение сейчас или катастрофическое поражение позже. В лучших национальных традициях выбрали оба варианта, надеясь заменить удачу и мозги упёртостью и жестокостью.
Теперь Порошенко практически обречён. Уже. Прямо здесь и сейчас, 11 сентября 2014 года. Военной победы над Новороссией ему не видать как ушей без зеркала, а без этой победы его растерзают... о, желающие выстроятся в очередь! От выживших правосеков, разьярённых <<зрадою генералiв>>, до окончательно сбрендивших майдаунов. От Матки с косой до МойскогоКала.
Если Порошенко признает военное поражение и остановит операцию, правосеки проволокут его по Банковой за его собственные кишки, намотанные на шею. Если не остановит, <<ополчение>> (...все понимают, почему я пишу в кавычках?) домолотит оставшиеся укропские части. Благо это удобно: почти всё, что на Украине ещё способно ездить и стрелять, сейчас собрано там, на Востоке. После чего перед <<ополчением>> вся Украина окажется с раздвинутыми ногами - в военном смысле. Т.е. без воинских частей, способных всерьёз защищать её: всё серьёзное будет смолото на Востоке. И тогда <<ополчение>> пойдёт на Киев.
Таким образом, у Порошенко нет <<хорошего>> варианта действий. Вообще. Есть только плохие. При этом не действовать он не может, а действуя - любым образом! - он лишь ухудшает своё положение. Единственный оставшийся шанс: бросить всё прямо сейчас, лететь в Швейцарию и оттуда отрекаться от престола. Но нужно ещё успеть доехать целым до Борисполя... а ведь доброхоты шепнут <<Правому сектору>>, как только пройдёт команда готовить самолёт.
Понимает ли это Порошенко? Думаю, да. Думаю, слухи, что борт No1 в Борисполе держат в постоянной 100% готовности, и там же прямо в аэропорту посменно дежурят экипажи, объясняются именно этим. Таким образом, <<ополчению>> не придётся свергать киевский режим: это сделают за него, причём раньше, чем <<ополчение>> дойдёт до Киева. Даже двигаясь с максимально возможной для танков скоростью.
Так выглядит расклад со стороны Киева. А со стороны Москвы?
Полагаю, Москва в курсе о настроениях в Центральной Украине. (Была б не в курсе, была бы дура). Не говоря уж о настроениях в Западной. Поэтому, полагаю, Москва задала себе вопрос: если мы руками <<ополчения>> разобъём укропскую армию и возьмём Киев, - что мы дальше с ним будем делать?
Что нам делать с Матерью городов русских со свiдомой заразной бл***ью?
Ведь население Центральной Украины (не говоря о Западной) омайденено до полной неадекватности. Оно пылает ненавистью к России. Оно реально думает, что в Европе его ждут зарплаты по 10 000 евро и пенсии по 5 000, и лишь злой Путин не даёт получить им их прямо сейчас. Только злой Путин не даёт им съехать из панельных пятиэтажек в апартаменты Лазурного берега. Оно реально думает, что АТО победоносна и <<сепараторам осталось чуть-чуть>>. Оно считает, что способно жить без России лучше, чем с Россией (или как вариант - способно и дальше пользоваться щедротами России, одновременно пердя ей в лицо).
Поэтому в случае захвата Центральной Украины Кремль не получит ничего, кроме двадцати миллионов двуногого говна. Говна перевозбуждённого, дебильного и агрессивного. Говна, за двадцать три года привыкшего обращаться с государством как с гандоном. То есть - очень <<ценного>> в качестве подданных.
Потерпев поражение в открытых боях, хохлы перейдут к партизанскому террору. В спины <<ополчению>> будут непрерывно лететь пули и <<молотовы>> - в Киеве, в Житомире, в Полтаве... Будут лететь под откосы поезда. Соответственно, в Россию будет потоком идти <<груз 200>>. И идти вниз рейтинг Первого лица. Вопрос <<а надо ли это Первому лицу>> - риторический.
Потушить эту подворотную какляцкую ярость денежными вливаниями невозможно. Сколько бы ни вложила Россия в захваченные территории, сколько бы ни отстраивала <<социалку>> и все военные разрушения, как бы ни поднимала хохлам пенсии и зарплаты - это не поможет. Из-за уродства их национальной психологии хохлам всегда будет мало. По определению. Поднимет Россия среднюю зарплату с $380 (...это было при Януковиче; при нынешнем курсе гривны уже меньше $200) до средних российских $800? Тьфу! Ганьба! <<Якщо б не москали, в Европи мы бы вже маяли по $8000 !>> Пропагандистская отдача, политическая ценность вкладывания ресурсов в хохлятину равны нулю. Хохлятина всё равно не оценит, а вот недовольство россиян (<<после всего мы опять кормим эту сволочь?!>>) будет вполне реально.
Но невозможно не только это. Там, в Центральной и Западной Украине, невозможна и денацификация по германскому образцу. Когда в 1945 американцы и русские стали устраивать немцам экскурсии в концлагеря, тыкать мордой в тамошние <<аттракционы>>, насильно показывать хронику в кинотеатрах - немцы были в шоке. Многие плакали. Некоторые падали в обморок. Но когда хохлам показывают кадры сожжённых заживо одесситов, растерзанные тела женщин и детей Донбасса, они не падают в обморок. Они зубоскалят. Они орут: <<Так вате и надо! Слава Украине! Хероям слава!..>> Немцев ужасали зверства их соотечественников, хохлов они лишь возбуждают.
Таким образом, купить лояльность бандеровской биомассы невозможно. Невозможно её и <<перевоспитать>>. Её можно только истребить физически или изгнать из страны.
Но каковы издержки второго варианта - изгнать или истребить миллионы людей украинцев? И сколько придётся истребить? Германии за исцеление от фашизма пришлось заплатить процентом жизней, который в пересчёте на население Неньки даёт примерно шесть миллионов. Полагаю, у России нет ни желания, ни возможности устроить геноцид на шесть миллионов персон. (Даже персон, 100% заслуживающих этого). У неё просто нет репрессивного аппарата нужной эффективности и масштаба. В принципе он есть у неё, репрессивный аппарат, - чечены, прошедшие концлагерь в Чернокозово, могут подтвердить, - но не такой, чтоб в приемлемый срок переработать шесть миллионов. Тупо не хватит исполнителей с, эээ... необходимой подготовкой.
Даже Сталин вынужден был пойти на попятную, когда ему доложили число сотрудничавших с немцами на Западной Украине. Он понял, что если применить к Бандерложью советские законы, как они есть, регион просто обезлюдеет. И тогда расстрел для бандервы были заменен длительными сроками заключения - едва ли не единственный пример смягчения, а не ужесточения сталинских наказаний. (Сейчас мы пожинаем плоды тогдашнего <<милосердия>> вождя. Возможно, вычистить регион и заселить заново имело бы смысл. Сейчас это сберегло бы нам остальную Украину...) Так вот, в случае разгрома укропской армии и захвата Центральной Украины кремлёвское Первое лицо окажется примерно в положении Сталина - но не располагая государственным аппаратом сталинского качества. И значит, меры, невозможные тогда, будут тем более невозможны сейчас.
Я размышлял над вариантом <<два-лайт>>: ГДР. Государство, формально отдельное от суверена и не входящее в его состав, но <<сидящее>> на его штыках и не нуждающееся в лояльности подданных. Размышление показало: в Украине и этот вариант невозможен. В ГДР он состоялся после физической гибели многих миллионов, заражённых нацизмом, в затяжной войне, да и сталинский СМЕРШ и НКВД не теряли времени в Восточной Германии. А сейчас у нас нет ни того ни другого, и затяжная война с Украиной - последнее, что нам нужно. Верно? Значит, не проходит и ГДРовский вариант. Для него в Украине слишком много готовых стрелять из-за угла и слишком мало раскаявшихся...
Что же делать?
То, что я писал в прошлой <<простыне>>. То, что предписывает великий Сунь-Цзы: чётко разделить желаемое и возможное, признать невозможность невозможного и не пытаться его достигнуть. Применительно к Украине это значит - признать, что Центральная Украина и Киев для Русского Мира потеряны. В обозримом будущем, во всяком случае. Как бы ни было тяжело это признавать. (Не фиг было 23 года клювом щёлкать!)
Отбросить бессмысленные лозунги-химеры типа <<нам нужна единая пророссийская Украина>>. Смысла в них столько же, сколько в <<единой пророссийской Альфе Центавра>>. Нужна-то она нужна... и что с того? Мне вот прям щас нужны яхта Oceanco в Карибском море и три-четыре голых старшеклассницы на борту. Во как нужны! Но от их нужности у них не прибавится реальности... Итак, надо признать, что Центральная Украина - потерянный ломоть. Из-за проср**нных 23-х лет там выросло потерянное пробандеровское поколение, и нужно или быть готовым физически избавиться от этого поколения, - имея на то и волю, и возможности, - или принять реальность его существования. И думать, как минимизировать следствия.
Нужно также отбросить идею-химеру про <<уравновесить бандеровские регионы пророссийскими>>. Не только потому, что русскроязычные регионы не будут жить в одном государстве с теми, кто их бомбил, сжигал и расстреливал, хрюкая от удовольствия. Но и потому, что бандеровских пассионариев <<уравновесить>> объективно нельзя. Если вы попробуете <<уравновесить>> тарелку говна тарелкой повидла, и смешаете их, вы получите две тарелки говна и никакого <<равновесия>>.
То же самое с бандервой. Потерпев поражение в отрытом бою, и даже в партизанской герилье, они наверстают потери в <<герилье>> духовной. Отдадим им должное: они доказали, что способны эффективно обандеривать молодёжь в небандеровских регионах. На Донбассе и в Одессе - да что там, даже в Крыму! - накануне 2014 г. успели появиться русскоязычные бандеровцы... Потому что бандеровское мировоззрение просто (как любой фашизм), оттого удобно, при нехватке интеллекта и образования - удобно вдвойне, да ещё и окрашено в цветастые этнические тона. Оно разом отвечает на все вопросы бытия в форме, доступной любому дауну. Почему ты получаешь двести долларов, почему ты моешь чужие сортиры, почему ты живёшь в панельной пятиэтажке, почему у тебя нет Lamborgini... Тому що на свити е москали. Ось чому!
Оставьте русскоязычные регионы ещё на одно поколение в одном государстве с бандеровцами - и в них уже не нужно будет импортировать бандеровскую идеологию: она начнёт вырабатываться <<на месте>>. И эти регионы будут потеряны так же, как потеряна Центральная Украина. Так что же делать-то? Что делать?
Делать то, что я писал в начале весны. Отрубить от поражённой фашизмом нации все регионы, пока ещё не заражённые или заражённые сравнительно слабо. Провести там жёсткую чистку и денацификацию (что в сложившихся условиях значит - деукраинизацию всего и вся). А остальному предоставить догнивать в собственном соку. Без российских рынков (включая рынок труда), без российских ресурсов, без российских льгот, без российских кредитов... И наблюдать, как бывший <<младший брат>> катится до уровня Сомали. Не имеет значения, нравится нам этот вариант или нет; прочие варианты мы уже рассмотрели выше. Этот остался единственным. Не хватит человечьих сил, не хватит даже русской мощи, чтобы спасти народ-дебил, который этого не хочет.
Я уже сказал, что киевский режим будет свергнут раньше, чем <<ополчение>> дойдёт до Киева. Полагаю, он будет регулярно свергаться и впредь. Где-то раз в три месяца. По-другому и быть не может - в отсутствие денег. В отстутствие тепла в домах (для тепла нужны уголь и газ, уголь уйдёт вместе с Донбассом, а для газа нужны деньги, которых нет). В отсутствие света и электричества (ДнепроГЭС находится в Новороссии, для ТЭЦ нужен донбасский уголь, для польского угля нужны деньги, которых нет, а для АЭС нужны урановые топливные элементы, которые стоят БОЛЬШИХ денег. Которых нет. Кстати, имеющиеся элементы закончатся в ненькиных АЭС ещё в 2014 году.) В отсутствие еды (для уборки урожая нужно топливо, для топлива нужна нефть, для нефти нужны деньги, которых нет. Приусадебные участки у кожной украиньской семьи? Навыки сельской праци? Гыгы-ы! Попробуйте кормиться с тех участков не как с подсобных, а как с основных, притом всей семьёй, притом круглый год, притом добираясь пешком.) В отсутствие лекарств (на них нужны деньги, которых нет). В отсутствие даже надежды на деньги - почти 70% украинских экспортных производств, генерирующих валютную выручку, находятся на Донбассе... Просто <<Дом, который построил Джек>>!
Словом, в отсутствие ВСЕГО (кроме патриотических чувств) в сердце Хохляндии будут твориться угар, трэш, адъ и содомiя. Может, насчёт свержений влады <<каждые три месяца>> я слишком оптимистичен? Каждые два!.. Вот это, я понимаю, истинно украинское свободолюбие. Майдан за майданом. Перэмога за перэмогою. Зрадник за зрадником. На гиляку. Кто не скачет, тот москаль. А кто скачет, патриот. Кто сказал <<скакать устал>>? Быстро зрадника в расход! Пусть у нас звенят под носом две сосульки из соплей - мы лишь скачем на морозе выше, чаще, веселей. И так до последнего украинца.
Возможно, в дело вступит дарвиновский отбор. Возможно, тытульная нация, обнаружив, что она в полном Сомали, начнёт переформатирование национальной психологии и самоочищение. История знает несколько примеров. Иногда чудеса случаются... Но редко, очень редко. Не стоит на них рассчитывать.
...Последнее испытание, последний искус для России в <<украинском вопросе>> - испытание жалостью. Когда в фашистской Украине наступит Сомали, из неё во все стороны попрут потоки беженцев. В том числе в Россию. Твари, ликовавшие от вида <<горелой ваты>>, <<дохлой самки колорада>> и называвшие Россию <<паРашкой>>, приедут в Россию и предьявят претензии на российскую помощь. Со спокойной совестью (ну, с тем, что у хохлов вместо совести). Они будут звать Путина х***лом и одновременно требовать от него пособий. И будут думать, что они правы. Потому что Россия всегда им должна. Эту веру из хохляцкого мозга не выбить и девятью граммами свинца; хохол умрёт с ней, как с нею родился...
Так вот, последнее искушение России будет состоять в том, чтобы захлопнуть перед тварями ворота. Чтобы принимать беженцев лишь из восьми областей Новороссии, а из заражённых областей не принимать. Из Киевской, из Житомирской, из Полтавской - не принимать! Вам хотелось до Европы, так ползите же туда! Составляла планы жопа - отработает п...да... А то, что Европа не примет миллионы тварей-нищебродов, то личное дело меж Европой и тварями. Нас не касается.
Я не очень верю, что Россия пройдёт этот искус. Жалость к побеждённому, скулящему врагу - одна из главных слабостей (и одновременно одна из главных сильных сторон) русских. Надежда на то, что Первое лицо в такой слабости не замечено. Достаточно взглянуть в его глаза на крупноплановых портретах, чтобы увидеть - надежда есть... Но если Россия не пройдёт этот искус, если <<развод>> с нацией йопнутых селюков, рагулей и шлюх не оформится до конца - и в головах, и на картах - <<украинский вопрос>> не будет решён. Он будет лишь в очередной раз отложен.
понятно почему Донбас разбомбили - мелкая месть Яценюка Ахметову.
софроша писал(а)
Словом, в отсутствие ВСЕГО (кроме патриотических чувств) в сердце Хохляндии будут твориться угар, трэш, адъ и содомiя. ...
Словом, в отсутствие ВСЕГО (кроме патриотических чувств) в сердце Хохляндии будут твориться угар, трэш, адъ и содомiя. ...
Читая подумалось, что очень похоже на "S.T.A.L.K.E.R.". Украина - зона. В Киеве О-сознание, нацбатальоны - кровососы, хохлы - зомби. С той стороны натовское охранение периметра, с этой-наше. Скоро появятся сталкеры и будут хабар оттуда сюда таскать...
ЗачОт!))))
софроша писал(а)
Я не очень верю, что Россия пройдёт этот искус. Жалость к побеждённому, скулящему врагу - одна из главных слабостей (и одновременно одна из главных сильных сторон) русских. Надежда на то, что Первое лицо в такой слабости не замечено. Достаточно взглянуть в его глаза на крупноплановых портретах, чтобы увидеть - надежда есть... Но если Россия не пройдёт этот искус, если <<развод>> с нацией йопнутых селюков, рагулей и шлюх не оформится до конца - и в головах, и на картах - <<украинский вопрос>> не будет решён. Он будет лишь в очередной раз отложен.
Я не очень верю, что Россия пройдёт этот искус. Жалость к побеждённому, скулящему врагу - одна из главных слабостей (и одновременно одна из главных сильных сторон) русских. Надежда на то, что Первое лицо в такой слабости не замечено. Достаточно взглянуть в его глаза на крупноплановых портретах, чтобы увидеть - надежда есть... Но если Россия не пройдёт этот искус, если <<развод>> с нацией йопнутых селюков, рагулей и шлюх не оформится до конца - и в головах, и на картах - <<украинский вопрос>> не будет решён. Он будет лишь в очередной раз отложен.
Вот тоже этого боюсь. И будет как в сказке про белого бычка.
+1
да-дзи слишком добр к России, как по мне, и выдает желаемое за действительное, но тем не менее нет. Нет никаких возражений.
Или слишком зол на Украину:)...
Замечательно! Пусть теперь европейцы тащат их на своем горбу им видимо Греции и Болгарии маловато было))) самое смешное то,что хохлы работать ой как не любят)))
пошла в.... в европу со своим многомиллиардным забором от России - ....
"Финансирование данного проекта предусматривается за счет благотворительных фондов. Все, что нужно для реализации данного проекта, изготавливается в Украине, с этой точки зрения это хороший инфраструктурный проект, который опирается на украинскую промышленность", - отметил Олийнык.
Он считает, что ряд предприятий Днепропетровской области смогут принять участие в реализации данного проекта.
По словам Олийныка, стоимость установки металлического ограждения в течение 1920 километров государственной границы составит около 50 млн евро. Общая стоимость инженерных работ по созданию такого заграждения составит не более 100 млн евро. При этом он не исключил и финансовой поддержки государства.
"Этот проект - предложение председателя Днепропетровской облгосадминистрации Игоря Коломойского. - И почему меня это не удивляет?
"Финансирование данного проекта предусматривается за счет благотворительных фондов. Все, что нужно для реализации данного проекта, изготавливается в Украине, с этой точки зрения это хороший инфраструктурный проект, который опирается на украинскую промышленность", - отметил Олийнык.
Он считает, что ряд предприятий Днепропетровской области смогут принять участие в реализации данного проекта.
По словам Олийныка, стоимость установки металлического ограждения в течение 1920 километров государственной границы составит около 50 млн евро. Общая стоимость инженерных работ по созданию такого заграждения составит не более 100 млн евро. При этом он не исключил и финансовой поддержки государства.
"Этот проект - предложение председателя Днепропетровской облгосадминистрации Игоря Коломойского. - И почему меня это не удивляет?
Пусть огораживаются, не нужны нам хохлопитеки, от них никакой пользы, лентяи по большей части.
п.с. Друг на свой завод взял беженцев с Украины к себе на работу, через два месяца вежливо попросил уйти, нихрена не хотят работать, лентяи хронические.
п.с. Друг на свой завод взял беженцев с Украины к себе на работу, через два месяца вежливо попросил уйти, нихрена не хотят работать, лентяи хронические.
Первый раз вижу, чтобы свиньи сами строили, вокруг себя, загон.:)
О!
Не будут европейцы их на горбу тащить, по этому соглашению хохлы лишь отсасывать будут у них по полной программе. Там отмена ограничений и пошлин для европейских товаров. Это скорее подлянка нам, чем шаг в сторону европы.
Отмена пошлин убьет их собственное пр-во, проституток в европейских барделях, а так же в барделях РФ хохлушек увеличится в разы.
Хоть на что то цены понизятся:)
Еще и экспорт наших товаров хохлам серьезно пострадает, хотя он и без этого уже пострадал.
Да хер на них, на хохлов, без них жили и проживем.
Жаль.
помер Максим...
Вспомнил песню про Амерекуку ,сразу же вспомнил Брат 2 и сцену в самолёте.
Мальчик водочки нам ,
При взлёте не подаём ,
Мальчик мы домой летим.
Мальчик водочки нам ,
При взлёте не подаём ,
Мальчик мы домой летим.
Украина практически выбрала свой путь. И этот путь не с Россией. Вот такие братья.
А на что вы еще надеялись после братского отжатия Крыма? :))) .... там еще базы НАТО будут. И когда будут - Крым назад попросят :) Можно подсчитывать потери от братской помощи в течении последних десятилетий.
Угу .... сколько чиновники на откатах себе наварили за наш счет. Или думаете все кругом идиоты миллиардами в долг давать, типа "держи брат, для братского народа не жалко" :)
Даже если она сейчас и гудбай, то может еще сделать камбек.
xaxato писал(а)
Даже если она сейчас и гудбай, то может еще сделать камбек. ...
Даже если она сейчас и гудбай, то может еще сделать камбек. ...
Тьфу, Тьфу, Тьфу. Нет уж. "Умерла, так умерла" (с)
Эх, ну история покажет как сложится.
Но украинцы же драпанули к нам, когда там все началось. Мы же тоже славяне, родные типа.
Но украинцы же драпанули к нам, когда там все началось. Мы же тоже славяне, родные типа.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.