--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Такие пандусы удобны?

О городе (основной)
358
51
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
theftp
28.09.2014
Наверное, это лучше, чем рельсы, которые часто по ширине не подходят для разных колясок.
Но интересно спросить у тех, кто ими пользуется. Удобны ли такие пандусы? Следует ли ими заменять металлические рельсы в других переходах?

Кстати, а как вам пандусы в новых переходах на пл. Лядова? Всё ли там по уму сделано? Понятно, что переходы там вообще не надо было делать, тем более такие, что надо 3 раза спуститься-подняться, чтобы дойти с Покровки до Гагарина.
Конечно нет! Где поручень рядом с пандусами?
theftp
28.09.2014
Именно на этом переходе под ул. Романова потом сделали механический подъёмник (то есть рельсы для него, сам подъёмник несколько месяцев провисел в замотанном виде, а потом его демонтировали).

А поручни нужны по обе стороны или только с одной стороны? Зачем они, если руки держат коляску?
ну, когда много народа в переходе, то и не инвалиды между пандусами идут. Для них.
отличный пандус.
asknn
28.09.2014
Подземных переходов вообще быть не должно. А в такие переходы лучше не спускаться, поменять свой маршрут.
theftp
28.09.2014
Понятно, что в городе лучше без них. Но у меня вопрос именно про пандусы.
а вы попробуйте сами без поручня поднять по такому пандусу коляску весом 16 кг + 8 кг ребенок и не улететь с ней вниз обратно
но такой, конечно, лучше, чем металлические рельсы
theftp
28.09.2014
А поручни нужны по обе стороны?
По обе.
удобные пантусы. поручня, мне лично, с одной стороны достаточно. все равно другой коляску держишь.
заменять следует,а в некоторых переходах заменять то нечего..просто необходимо поставить. я о заречке речь веду.
SVM
28.09.2014
да на Заречке с одной стороны вообще нет
да, а там, где есть - рельсы, которые не для всех колясок подходят, в нашем случае - в 50%.
Пандусы такого вида удобнее чем "рельсы", но еще удобнее пандус без лестницы по середине, т.к. периодически приходиться ловить коляску чтобы она не съехала с этих "мосточков", и всё же не всем коляскам удобно там ездить, есть трех колесные и детские велосипеды, например.
Пандусы в новых переходах на пл. Лядова весьма удобны и комфортны, НО почему в переходах ни разу не убирались?!!! там такая пыль и грязь как будто после стройки не отмыли, ходить там не приятно.
Поручень считаю нужен хотябы с одной стороны обязательно.
Еще к вопросу о пандусах, не знаю куда написать и кому, но почему в самом метро (именно станции), нет пандусов вообще ни каких. То есть я могу попасть в метро с коляской, но спуститься на станцию извольте ее на своем горбу?!!!
На днях воспользовалась лифтом на станции метро Горьковская, и честно признаюсь это было для меня унизительно. Во первых связь через громкоговоритель на всю станцию, приходиться объяснять зачем тебе это, потом ждать когда придет спец.человек и он тебя провезет 3 секунды на лифте с платформы в переход. Надо вот еще в обратном порядке попробывать проехать. Не понимаю зачем устанавливать дорогостоящее оборудование (лифт) и запирать его на ключ, что воспользоваться им может только человек с ключем, зачем там висит камера?!!!
Kroshka RU писал(а)
но еще удобнее пандус без лестницы по середине

а вы как планируете по этому сооружению спускаться? в большинстве случаев они скользкие, такой фокус прошел бы на асфальтовых пандусах, но с этих без лесенки посередине вы будете слетать к основанию лестницы как с ледянки.
Такие пандусы есть, у ТЦ или, например, у альфа клиники, там он кстати вообще открытый "всем ветрам", тем более тоннель метро или перехода закрыт от осадков и это дает надежду на то, что он не будет скользким. А так конечно смотря из какого материала он изготовлен, если это мрамор, то да:)))
В новых переходах под пл. Лядова пандус без ступенек, правда там угол наклона меньше.
я говорю именно про такие пандусы, на длинных лестницах, где угол наклона большой и облицован он плиткой. даже специальная антискользящая плитка не убережет вас, если коляска потянет со скоростью вниз, т.к. это примерно в среднем 20 кг+ее инерция+ваша собственная. вам останется только скользить за ней в попытке удержать.
а у альфа клиники он такой, многоуровневый и большой протяженности или пару метров с лестницы?
У альфы большой, многоуровневый
Для этого нужен поручень. Вполне реально, и даже удобно катить коляску одной рукой, другой придерживаясь за поручень. В Сормовском парке именно такой, при подъеме на набережную. Гуляли и с коляской и с велосипедами при любой погоде. Проблемы бывали только зимой, когда все снегом занесено, в данном случае снег не придвидится)))
да, такие пандусы в целом удобнее, чем рельсовые, только бы еще маленькие бортики с внутренней стороны смонтировать, чтобы колеса не съезжали на лесенку посередине.
ну и про поручни уже написали.
Вот кстати бортики внутри это наверное выход, чтоб колеса туда не сваливались
shian
28.09.2014
посадить бы ту сволочь которая делала этот пандус в инвалидную коляску пусть спустица, выживет - пусть на ней и поднимется.
Так он на инвалидов и не расчитан, это для мам с колясками.
Для инвалидов там иинилифт висел
Пандус для инвалидов строго регламентирован. Уклон 5% и куча других требований. Стандартную лестницу не приспособишь.
Лучше посадить в коляску и спустить сверху.
Пандусы такие один но ознпсно лучше металлических, но поручень надо.
Вот еще бы поперек ход отрыли а то под виадуком можно только поверх и только нарушая правила:(
Ellie II
28.09.2014
не нужно сам пандус плиткой облицовывать, поверхность не должна быть скользкой. прорезиненное что-нибудь или в этом духе.
Plaly
28.09.2014
+1
Когда зимой наносится снег ногами, то даже по ступенькам спускаться страшно.
theftp
28.09.2014
Эти ступеньки даже зимой не скользят. Я по ним спокойно бегал вверх. Хорошая шершавая плитка.
Всё уже придумано. Универсальный пандус для лестниц. Для колясок, чемоданов, сумок с колёсиками - с разной шириной колёсной базы.
Подробнее тут http://www.nn.ru/user.php?page=gallery&user_id=44332&MFID=698327
все гениальное - просто. я "за" такой пантус.
да, еще бы нам везде лестниц понастроили, от которых можно безболезненно оттяпать больше метра на пандус, иногда эти лестницы сами от силы метра полтора, а то и меньше.
В приложеном файле есть варианты для лестниц поскромнее.
А вообще - это проблема, согласна ((( Даже при изначальном проектировании, не говоря уж о приспособлении существующего.
vap-nn
29.09.2014
Нет, такие пандусы неудобны. "Колясочная" индустрия шагнула далеко вперёд, теперь очень много трёхколёсных колясок. А СНиПы на пандусы никто корректировать не хочет ((((((
СНиПовский пандус идеально подойдёт для 3-хколёсок ))) Только эту дурищу можно разместить далеко не везде. В новом СП для МГН требования стали ещё строже...
У нас тоже была 3-хколёсная коляска, ставила её чуть-чуть на "дыбы" и спускалась...
Не подскажете ссылочку, или хотя-бы номер СНиПа на пандусы для инвалидов ?
СП 59.13330.2012. Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001
Спасибо.
СП 59.13330.2012 введён в действие лишь в части, не противоречащей другим нормативам, включая СНиП 35-01-2001.
Противоречит он к сожалению практически весь, потому практически не применяется.
Сейчас идёт разработка нового комплекта нормативки, единого для стран Таможенного Союза. А до того единственный ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ докУмент - N 384-ФЗ ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ.
А там есть про угол наклона пандуса ?
в ФЗ есть общие указания и список обязательных к применению пунктов СП, цифры в СП есть,
в старом 10:1
в новом 20:1 если не ошибаюсь.
Проверьте сами по действующему тексту.

т.е. при высоте лестницы 1 метр нужен пандус более 10 метров длинны + площадки для разворота и отдыха + двыхуровневые перила с обеих строн пандуса выступающие за начало лестницы, + крыша над пандусом (в переходах она часто не покрывает начало спуска) и это по старому нормативу...

По новому при высоте лестницы 3 метра пандус не положен, только подъёмник, а они нигде по России не работают. Либо ещё не введены в эксплуатацию, либо уже сломаны и выведены. Как на переходах на Московском шоссе и на Гагарина.

Поэтому новый норматив так и не ввели в действие полностью.
Технические детали forum.dwg.ru/showthread.php?p=1223224
Сейчас требуемый уклон 5% или 1:20 (на 1 м подъема - 20 метров пандуса)
vap-nn
29.09.2014
У меня тоже нет проблем. Я просто беру коляску в руки и иду по ступенькам ;)) И мне всё равно, вверх мне нужно или вниз. Слава богу, здоровья хватает.

Но "идеально подойдёт" - это не про пандус с фото.
Если Вам предложат пандус с 1 рельсиной, тоже скажете, что идеально подходит? А что, можно переднее колесо вести, а задние - нести.
Про "идеально" я говорила не про пандус с фото ), а именно сниповский (отдельное сооружение с уколоном 1:20, шириной не менее 900 мм, поручнями, нескользким покрытим и т.д.). Это ж две большие разницы. На фото ремесленная попытка хоть как-то облегчить жизнь колясочникам и сумочникам в уже существующих условиях. "Нормальный" пандус разместить в большинстве случаев практически невозможно, только подъёмники. Только хто ж у нас будет на это тратиться ((((
vap-nn
29.09.2014
Да, сорри, перечитал, согласен )))
убожество, могли бы и отдельный запилить
s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/7/1/3/893317.jpg
Мне кажется, что не очень удобно. Представила, как спускаться с детской коляской вниз.
Проектировать надо исходя из понятий <<разумное приспособление>> и <<универсальный дизайн>>

"Удобны ли такие пандусы?"
1) давайте называть вещи своими именами. ЭТО не ПАНДУС.
Термин ПАНДУС имеет чёткое определение и ЭТО под него не попадает.

2) Переход предназначен для всех категорий пользователей. В теме уже обсудили НЕудобство такой конструкции
для детских колясок с несовпадающей колёсной базой, упомянули туристов с чУмаданами на колёсиках для которых внутренние бортики смерти подобны,
вспомнили про инвалидов на бесплатно выдаваемых в России электро-колясках с максимальным углом подъёма в 8 градусов (физически ограничен анти-опрокидывателями),
почему то накануне дня пожилого человека забыли про бабушек с хозяйственными сумками на колёсиках,
и никто не подумал о слабовидящих.

Т.е. думать надо ширее :)
В России между прочим проектировщики должны ориентироваться и на "Конвенция о правах инвалидов" www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/disability .
Две цитаты из этого документа для понимания о чём я...
"Статья 2
Определения
Для целей настоящей Конвенции:
...
<<разумное приспособление>> означает внесение, когда это нужно в конкретном случае, необходимых и подходящих модификаций и коррективов, не становящихся несоразмерным или неоправданным бременем, в целях обеспечения реализации или осуществления инвалидами наравне с другими всех прав человека и основных свобод;

<<универсальный дизайн>> означает дизайн предметов, обстановок, программ и услуг, призванный сделать их в максимально возможной степени пригодными к пользованию для всех людей без необходимости адаптации или специального дизайна. <<Универсальный дизайн>> не исключает ассистивные устройства для конкретных групп инвалидов, где это необходимо."
Про где почитать, как удобнее.
Фото дайджест разных вариантов inva.info/links/ramp_az.htm
Есть отраслевая дорожная методика по доступности автомобильных дорог для инвалидов и других маломобильных групп населения. Официальная ссылка на документ на сайте Росавтодора rosavtodor.ru/documents/orders/1843.html
Есть книга Елены Леонтьевой <<Доступная среда и универсальный дизайн глазами инвалида. Базовый курс>> www.ozon.ru/context/detail/id/24126715/
Есть книга "Город равных возможностей: доступная пешеходная инфраструктура" - контакты автора есть на моей странице iwmc.ru/bz/
Кому интересны подробности - пишите в личку.
PS я не работаю в сфере строительства и архитектуры, я просто давно в теме.
Ещё немного о городских удобствах.
25 сентября 2014 Эксперты Бостонского института дизайна, ориентированного на человека, Джина Хилберри (Gina Hilberry) и Кваме Варга (Kwame Varga) провели видеоконференцию на тему <<Инклюзивная пешеходная инфраструктура>>. perspektiva-inva.ru/universal-design/events/vw-1969/
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26