--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Патриотизм - раковая опухоль РФ?

Размышляем
28
329
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Евген
19.04.2015
Пришёл к мнению, что патриоты, или люди себя так называющие - мне почему-то не симпатичны.

Википедия: Патриотизм (греч. ????????? -- соотечественник, ?????? -- отечество) -- нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.
Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя (особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям) с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа.

И вот что я вам скажу: все, кто называет себя патриотом - достойны:
1) внимания психиатра так как они намеренно заблудились в трёх соснах в ровном поле.
2) нуждаются в изоляции от общества, так как опасны для страны, выполняя заказ на ковку патриотов.

Гитлер, как не странно - был патриотом... Кто не признает в Гитлере патриота, пекущимся о интересах своего народа?
Там, где закон прозрачен - рождается патриотизм, дающий право на бесправие, используя в качестве помощников - "патриотов".
Слои РФ - мало что связывает между собой.
Патриотизм - как национальная идея - тоже не тот клейстер, способный сейчас объединить разобщённые слои общества.
В наших условиях - ведёт к усилению военной конфронтации и войне.
Войне за что?
Есть множество методов решения различных проблем. Я понимаю, почему патриотизм сейчас в РФ крайне выгоден правящим кругам и культивируется СМИ подконтрольными капиталистам:
1) Коней на переправе не меняют (эта переправа очень на долго, и хорошим она вряд-ли кончится). Умеют-ли кони преодолевать водную стихию - думаю что нет: лошадки и в мирных условиях себя не зарекомендовали.
2) Вице-премьер правительства Шувалов, в Давосе, изрек следующее:
<<Если русский ощущает любое давление извне, он никогда не отдаст своего лидера. Никогда. И выдержим любые лишения, которые будут внутри страны -- меньше потреблять продуктов, меньше электричества
, я не знаю, еще какие-то вещи, к которым мы все привыкли. Но если мы будет ощущать, что кому-то извне хочется поменять нашего лидера и это не наша воля, что это влияние на нашу волю, мы будем просто едины как никогда. Чем больше будут санкции, тем хуже будет экономике, но в политической сфере у президента Путина будет очень большая поддержка>>.
***
Управляемое движение патриотов в том виде, что сейчас есть - губительно для страны.
Человек должен стать сначала гражданином, а лишь затем - в случае реальной опасности перед лицом войны - патриотом. Это естественный переход - в условиях опасности.
Прыжок к патриотизму без фундаментальной гражданской позиции в мирное время - это и есть ватный патриотизм.
В идеале - патриотизм вообще не уместен. Все вопросы должны решаться гражданскими мерами при участии закона и интересов граждан страны.
Патриотизм - это прыжок над пропастью, когда в стране процветают патриоты - это горе для её развития.
Я - за гражданское общество без экстремизма и патриотизма.
Патриотами - в мирное время - должна быть не слишком большая горстка политиков, или военные оберегающие интересы государства...
Патриотизм в мирное время - признак психического расстройства, заменяющее здоровое гражданское общество, которого мы так и не увидели.
В думе - на волне патриотизма уже рассматривают запрет на демотиваторы, любые акции гражданского протеста и даже аборты. Не ужели не видите, куда ветер дует?
Как в том анекдоте получается: "Нам обещали построить коммунизм, а вместо этого провели олимпиаду в Москве".
***
Только в демагогию не впадайте, приводя не применимые к нашей действительности.
mogul82
19.04.2015
Может и в СССР поэтому перед развалом ходили по красной площади с флагом США, все уже обожрались этим патриотизмом тогда ?
*****
19.04.2015
Наелись досыта уже флагов США.
А Вы своим жовто-блакитным патриотизмом уже наелись?
7x7
19.04.2015
А ещё мы наелись флагов с то ли белым козлом, то ли помороженным медведем с российским флагом.
*****
19.04.2015
Флаг какой страны Вы предпочитаете в это время суток?
7x7
19.04.2015
На портянки - звёзднополосатый.
Это вернейшее средство от всех бед...
7x7
19.04.2015
Если материал флага - шёлк.
Fukusima
19.04.2015
Шёлковые портянки, да ты....пижон:)
7x7
19.04.2015
Что есть - то есть.
А как приятно мыть колёса украинским флагом!
Fukusima
19.04.2015
Ну тогда лови.
Идеально ставит акцент.
7x7
19.04.2015
Какой размер?
Fukusima
19.04.2015
Спортивный.
gurvinec
20.04.2015
конечно
VV50
19.04.2015
В этом вопросе полностью с Вами солидарен.
Fukusima
19.04.2015
Вам нельзя ими пользоваться.
:)))
VitOb
19.04.2015
Неужели сам сочинил?
Да. Патриотизм -- это последнее прибежище негодяя.
Это любил покойный ныне Борис Ефимович цитировать. Он, очевидно, был эталоном порядочного человека...
Ну чтож, к титулу "ватника" я себе с гордостью присовокуплю титул "негодяя" (по Немцову).
VitOb
19.04.2015
От смотрю я на нашу попозицию и создаётся впечатление, что последнее прибежище негодяев все же либерализм. Не ну пока они были при власти, все как один были патриотами и родину любили. А как пинка под зад дали...
А есть ли мальчик-то? В смысле, последнее прибежище? :-?
Dilam
19.04.2015
деклассированный элемент писал(а)
Патриотизм -- это последнее прибежище негодяя. ...

Так может говорить только подонок.
Всё очень просто,не надо много слов: Родина=мать,патриотизм=любовь к Родине=матери.Ты что ж,сцуко,маму не любишь?
mr.krabs
19.04.2015
А Владимир Владимирович отец?
Dilam
19.04.2015
Владимир Владимирович,Иосиф Виссарионович,2Ильича к этой теме отношения не имеют
Как раз имеет.
т.к. речь идёт о тех, кто вещает о патриотизме.
Dilam
20.04.2015
Вещать никому не возбраняется,но они главы гос-ва,а никак не Родины.
mr.krabs
20.04.2015
они так не считают
Dilam
20.04.2015
Это вы так считаете? :)
отчим.
SSE
19.04.2015
деклассированный элемент писал(а)
Патриотизм -- это последнее прибежище негодяя.

Ты не поверишь!
С либерализьмом та же самая муйня!
Та же, да не совсем.
Труба пониже и дым пожиже.
SSE
20.04.2015
Абсолютно никакой разницы,
чем негодяю оправыдывать свою негодяйскую бестолковость и никчемность - борьбой за свободу и демократию, или клятвами в любви к Родине.
И в той, и в другой нише негодяям прятать свою сущность одинаково удобно.
В Штатах, дык, эти две ветки вообще сливаются в экстазе.
из контекста фраза вырвана
*****
19.04.2015
А почему Вы ограничили патриотизм только одной страной?
Всех стран это касается, хохляндия тоже этой болезнью больна... если-бы не патриотизм и не упертость политиков, им (патриотизмом) навязанный - конфликт на украине не был-бы таким махровым... или бандеровцы себя патриотами не считают?
Jeaman
19.04.2015
США, там сплошь патриоты,гимн по утрам поют и в каждом доме флаг висит.
Да, это так... однако если они неделю без пения гимна проведут, что у них изменится?
Их патриотизм - дополняет национальную идею, наш патриотизм - скорее замещает то место, где национальная идея должна находиться... неужели эта разница не очевидна?

Готов послушать от патриотов о том, что я америке продался... возразить-то один хрен не чего...
Jeaman
19.04.2015
А какая у них национальная идея? Не идёт ли она вразрез нашей? Лучше быть патриотом,чем космополитом.
Лучше и гораздо полезнее - быть гражданином...
У нас граждан как таковых нет, а от патриотов прохода нет. Не бывает такого, это обман. Эволюционная цепочка строится по возрастающей, патриотизм нынешний - это заблуждение, с которого хорошо снимают сливки те, кто может.
Jeaman
19.04.2015
Гражданин? А это не подразумевает подданство и патриотизм?
Когда какой-то орган болен - он часто бывает гипертрафирован. Так и с патриотизмом и теми, кто этот недуг эксплуатирует и культивирует. Что тут непонятно?
*****
19.04.2015
Я поняла... Юноша отрицает Любовь и считает ее болезнью..
Это возрастное - пройдет.
*****
19.04.2015
Присоединяюсь к вопросу. Чем национальная идея американцев (которая включает претензии на мировое господство) лучше нашей? И в чем она, по-Вашему состоит?
Вы прежде чем вопросами сыпать, читайте и осмысливайте то, что читаете...
Америкосы прекращают петь гимны на неделю...
Россияне - начинают гимны петь по утрам, развивая патриотизм.
Что изменится?
*****
19.04.2015
Не можете сформулировать?
Fukusima
19.04.2015
In God We Trust :)))))))
По нынешнему курсу лучше в 51 раз.
*****
19.04.2015
ой, как подешевела американская национальная идея. Не так давно за них по 70 давали.
Fukusima
19.04.2015
Да, ещё и года не прошло с тех пор, как стоила 30.
Наши поцсриоты помогли подрасти.

А слышали какими подпиндосниками оказались китайцы?
*****
19.04.2015
не говорите-ка. А всего 2 месяца назад стоил 70. А были времена, когда вообще меньше рубля стоил.
А китайцы - молодцы. Свою валюту до сих пор не сделали свободно-конвертируемой..
"Ох, Китай.." (Даун Хаус).
А Вы правда считаете, что национальная идея заключается в курсе национальной валюты?
Может нам провести деноминацию? Сразу всех победим.
Fukusima
19.04.2015
Пужаются, даже долги их скидывают, знают, что предъявы не прокатят.
Даже накопленное золотишко не тонизирует.
При чём тут я?

Проведите, только как и в прошлый раз, обязательно в интересах народа:)))

А что больше 1000 гр. или 1 кг?
*****
19.04.2015
Fukusima писал(а)
Пужаются, даже долги их скидывают, знают, что предъявы не прокатят.

Это они Вам сами сказали? Санкции против России не собираются ввести со страху?
А что больше 1000 гр. или 1 кг?

1 литр, конечно.
Fukusima
19.04.2015
Не, экономические данные.

Нельзя вам доверять деноминацию, либо гривну введёте, либо ещё хню какую:)
*****
19.04.2015
Да у Китая вроде все неплохо с экономикой. И с армией тоже, и с суверенитетом. И с патриотизмом..
Fukusima
19.04.2015
Смотря с кем сравнивать:)

Армия на промо роликах грозна, как никогда.
Острова с Японией поделить осталось,
Гонконг с Тайванем окончательно усмирить,
ТОР в Сибири и на Дальнем Востоке оформить, чтоб никто не подкопался,
Тибет там ещё, ну это фигня,
Что-то ещё по мелочи ...

И да, непатриотичных уйгуров и К уже ассимилировать нах, бабло нефиговое выделили, освоят.

Так что живут не тужат:)))
*****
19.04.2015
Вы прям метите в Императоры Китая. Или в Президенты. Уже и предвыборная агитка готова.
Fukusima
19.04.2015
Есть такой фильм "Последний император" - как вы думаете, почему он так называется?

И президента у них нет, может в этом залог их процветания, которым вы восторгаетесь.
*****
19.04.2015
Это все от того, что они не видели Вашей амбициозной программы!
Хотя, возможно, от того они и процветают.. И их процветания Вы не отрицаете..
Однако. Википедия утверждает, что Президент у них есть..
Fukusima
19.04.2015
Кто у них президент?
Они её ужЕ воплощают в жизнь под мудрым руководством партии.
*****
19.04.2015
Хорошо. Приведите, пожалуйста, пример сильного суверенного государства, в котором осуждается патриотизм, патриотов помещают в клиники и лечат принудительно.
Предложите мне на выбор пять идеальных стран, лишенных минусов в своем устройстве и я из их числа назову вам три, где патриотов сажают..
Затруднились с ответом? А все потому, что мы
По сути живем в эпоху затянувшегося средневековья, хоть и в 21 веке... нет прогресивного движения - есть откат... война в 21 веке - уже нонсенс... межнациональные конфликты - абсурд, но естл то, что есть...
К слову - инквизиция, это тоже пережиток...
*****
19.04.2015
Да нет, это Вы мне пожалуйста предложите. В рамках заданной Вами дискуссии, что патриотизм - это плохо.
Подтвердите, пожалуйста, примерами, свою мысль.
Так вот. До те тех пор, пока мы живем не в идеальном мире, есть война.. межнациональные конфликты и так далее - патриотизм в одной отдельно взятой стране будет являться единственным условием выживания этой страны в качестве суверенного независимого государства.
Понятие "гражданин" неразрывно связано с понятием "государственность". По определению.
А понятие "государственность" - неразрывно связано с суверенитетом. А отстоять этот самый суверенитет дорого стоит, и не возможно без патриотов.
Jeaman
19.04.2015
Именно, патриотизм-условие выживания. Да космополитизм пожалуй сравним с коммунизмом, который как известно утопичен и не может быть построен в одной стране.
:-) адольф гитлер говорил примерно так же...
Jeaman
19.04.2015
А он должен был говорить только неправильные вещи?
Вот сейчас настала моя пора сказать о любви к родине?
*****
19.04.2015
Приведите уже пример главы успешной и сильной страны, который говорил бы как-то по-другому.
Для примера:

www.youtube.com/watch?v=jBUfgvvDQjY
Fukusima
19.04.2015
При этом строим "русский мир":))))
https://www.youtube.com/watch?v=TJOrJHgG4m4
*****
19.04.2015
Да я уж поняла что нет у вас примеров..
Fukusima
19.04.2015
Вот те раз.
Всем примерам пример.
Надеюсь, вы не провокатор? А то что-то всё - русские, русские.
*****
19.04.2015
Ветку прочли внимательно?
Теперь вопрос.
Вы не Валерию ли Ильиничну Новодворскую причислили к патриотам, которых лечили в клиниках принудительно от патриотизма?
Или по дороге от сабжа, вот до этого места весь пафос громких слов про то, патриотизм - это раковая опухоль, сдулся до нарезки фраз, вырванных из контекста, где даже слово "Патриотизм" не употребляется?
Второй ролик про национализм, а не про патриотизм. Не надо подменять понятия.
В первом тоже про патриотизм нет ни слова, кроме прилепленных хз кем титров.
"НАТО - атавизм времен холодной войны." Так и есть. А Вы что хотите сказать? Патриот как должен относиться к НАТО? А гражданин?
Вы сами-то как считаете? НАТО - это хорошо или плохо?
Fukusima
19.04.2015
Я ветки вообще не читаю:)))

В Ульяновске спросите, там виднее.
*****
19.04.2015
Да уж... "чукча - писатель...."
Fukusima
19.04.2015
РасскАжите, что вам про НАТО в Ульяновске ответят:)))
*****
19.04.2015
непременно.
VIKINGS
19.04.2015
А русские остались после октябрьского переворота?
Fukusima
19.04.2015
Ну кто-то же строит "русский мир".
VIKINGS
19.04.2015
+
Jeaman
19.04.2015
Война пережиток, а кто тогда её развязывал недавно в Югославии, кто расхерачил весь Ближний Восток? Передовая страна, не средневековая Россия, а передовая держава, учащая всех жить. Которая считает наш патриотизм средневековьем, а свой патриотизм-истинно верным. Опять двойные стандарты? Гордитесь своей страной, в этом нет ничего плохого.
К чему про двойные стандарты?
Мухи отдельно, котлеты отдельно...
Вопрос так можно озвучить: если огалтелых патриотов из донецка отвести на 1000 км - кто там воевать будет и кому от этого горе случится?
Патриоты удаляются напрочь с обоих сторон... мир там будет?
Бандеровцы, к слову - тоже патриоты, как и фашисты в свое время ими числились...
А вот про любовь к родине - это хорошая песня... патриотичная... чуть что не так, начинаются крики о ненависти к родине...
Бандеровцы тоже украинцам о любви к родине втирают и говорят, что ее любить нужно...
Jeaman
20.04.2015
Если их отвести на 1000 км, то придут другие, к слову сказать бандеровцы, и страдать будет мирное население.Или придут добрые дяди с печенюшками? Каша в голове. Вы же пишите про раковую опухоль России. А тут вдруг уже Гитлер. А Зоя Космодемьянская была кем? Патриотом?
Зоя Космодемьянская была в первую очередь гражданином.
Если патриоты хохляндии, луганска и россии поумерили-бы свой пыл - конфликт мог решиться мирно.
Патриотизм в интересах буржуазного общества несомненно ведёт к войне.
VIKINGS
19.04.2015
Чем гордиться если жидовье сплошное?
Fukusima
19.04.2015
А как вы полагаете, родственники тех, кто погиб на Минутке, гордятся страной вместе с самым уважаемым человеком Грозного?
Jeaman
20.04.2015
А с кем воевали они тогда и за что? В итоге страна едина, террористы разгромлены.
Fukusima
20.04.2015
Тролить всё же надо изящнее, а так выглядишь не комильфо.

С самыми уважаемыми людьми республики и воевали, именно теми, кто объявлял джихад России, можешь уточнить, что это за собой влечёт.

Террористы живут сытно, участники джихада против России ещё сытнее.

Убивают рос. политиков уже у стен Кремля.
При всем согласии с вышесказанным, хотелось бы отметить, что всякие выделения жирненьким, красненьким, выставление рисуночков итд - это признак обращения к эмоциям (дурацким, обезьяньим итд), а никак не ко здравому смыслу .... именно так ведут себя ведут патриоты, такие картиночки рисуют шопесец ;)

По теме - для того, чтобы патриотизм был продуктивен, надо чтобы элита имела финансовый интерес внутри страны, а не где-то вне её. А сейчас мы наблюдаем, что капитал будет перемещаться толи в Европу, толи в Китай .... а это значит что простые и честные труженики как сосали, так и будут сосать. А путе конечно никто из бизнесменов не поверит, что бабло выгоднее в Раисе вкладывать, даже его друзья :)
*****
19.04.2015
Вам в соседней темке подтвердят, про рост внутреннего долга и сокращение внешнего. Значит инвесторы уже внутри страны.
Blackpool
19.04.2015
Вы еще на "соседку Петровну" сошлитесь
Fukusima
19.04.2015
Они давно внутри страны, только поцсриоты об этом не догадываются, всё воюют против образа внешнего врага.
*****
19.04.2015
У нас не 1917 год, когда бедные воевали против богатых.
Fukusima
19.04.2015
Я вам больше скажу, у нас даже не 1918, когда был подписан позорный Брестский мир и территория бывшей империи немного ужалась.
*****
19.04.2015
Ну так и слава Богу! Значит верной дорогой идем
Fukusima
19.04.2015
Интересное признание.
*****
19.04.2015
Да-да. Слава Путину!
***** писал(а)
Да-да. Слава Путину! ...

Сразу козыри в ход пошли...
Да-да, ему слава...
Fukusima
19.04.2015
А зачем ему Слава?!
+1
Хотя, современные патриоты только таковыми числятся, много там и перебежчиков хзнает откуда...
Fukusima
19.04.2015
Всё тайное рано или поздно становится явным:)))

Раскачивают страну своим поцсриотическим угаром, а ответственности ноль, и за судьбу страны и за жизни её граждан.
Очень хотелось бы понять в чем разница (для всех остальных, обычных простых обывателей) и увидеть результат. Он где? В карманах у кого?
А в соседней теме я что угодно могу понаписать, во славу божию :)
Fukusima
19.04.2015
Разница указана на ценниках в магазинах.
Оттуда она плавно растекается по карманам граждан России.
Вы наверное хотели сказать из карманов одних граждан России в карманы других граждан России, в интересах России разумеется :)
Fukusima
19.04.2015
Если где-то убыло, значит где-то прибыло - ЭТО ЗАКОН.
А интенсивность этого процесса и его математическое выражение в рублях, как раз легко высчитывается по ценникам магазинов.

Судя по офиц. инфе роста цен, либо я хожу не в те магазины, либо опять считает Чуров и К.
*****
19.04.2015
Результат в карманах у тех, кто работает и зарабатывает. Коммунизм, к сожалению, построить не удалось, поэтому халява отменяется.
Да здравствует упраздненное крепостничество?
Fukusima
19.04.2015
Да здравствует самая надёжная крыша Мира!
*****
19.04.2015
патриот юсы?
Fukusima
19.04.2015
Роснефть наше всё!
Правда ли, что благодаря объединению активов с крупнейшей британской нефтегазовой корпорацией российские чиновники и <<питерские>> олигархи пытаются подвести жирную черту под разгромом <<Юкоса>>? Как известно, <<лорды краденное не покупают>>... Почему в рамках сделки по слиянию <<Роснефти>> с <<Бритиш петролеум>> представителем российского государства в совете директоров назначается некто Роберт Дадли - гражданин США? Почему бывший топ-менеджер <<Бритиш петролеум>>, который долгие годы проработал в крупнейших американских и британских компаниях, будет представлять интересы акционера, которому принадлежит 80 % капитала, а не 20 %? Известно, что так называемая <<феноменальная сделка>> финансировалась главным образом за счёт втягивания <<Роснефти>> во внешние займы. Крупнейшие международные банки (преимущественно с британской пропиской) выступили в качестве кредиторов российского нефтегазового гиганта. По итогам сделки совокупный долг <<Роснефти>>, на долю которой теперь приходится 45 % добычи <<черного золота>>, вырос в 2 раза.
www.youtube.com/watch?v=EyDFjXCPRSw
*****
19.04.2015
Да здравствует свободный труд на свое благо.
mr.krabs
19.04.2015
а капиталистов в Сибирь
Fukusima
19.04.2015
Там уже занято...китайцами.
***** писал(а)
Коммунизм, к сожалению, построить не удалось, поэтому халява отменяется.
Миллеру, Сечину и Потанину это расскажите :)
*****
19.04.2015
Думаете, они мало работали?
Как же мало? Конечно много. Попробуйте украсть (и потом грамотно вложить!) миллиарды .... как пчелка порхать придется :)
*****
19.04.2015
и воздастся каждому по его заслугам..
:)))
Fukusima
19.04.2015
А когда остальных списали?
Братьев, морского короля и т.д.
Столько "трудяг" было, как же так.
vivat
19.04.2015
разоружение, полное разоружение
только так Россия сможет избавиться постыдного патриотизма
только интервенция сможет спасти страну
*****
19.04.2015
Еще нужно покаяться и выплатить компенсации.
vivat
19.04.2015
ну да...
компенсировать потери от санкций обязан тот, на кого наложены санкции :-))
Flipper01
19.04.2015
надо бы еще от понятия страна отказаться и пригласить эффективных менеджеров
Fukusima
19.04.2015
Те эффективные менеджеры, которые уже сидят, поспорят с вами.
:-) в том и соль, что эфективные менеджеры пытаются убедить всех в спасительной силе патриотизма... кто на это не ведется - тот предатель.
Fukusima
19.04.2015
Только никак эти менеджеры не определятся с цветами поЦсриотизма, а пора.
Мир глазами Европы - на картинке...
Граждан явно стравливают между собой патриоты и они-же рулят ситуацией в мире...
Те картинки, что показывают нам - можно увидеть везде...
Fukusima
19.04.2015
Обычная агитка с трогательным вниманием к русской грамматике.
*****
19.04.2015
Так Вы - патриот Европы?
Почему Вас волнуют чужие картинки и чужая пропаганда?
Fukusima
19.04.2015
Зашибенский вопрос!
А Европа уже страна?
VV50
19.04.2015
Да срать на мнение Европы. Это говно уже забыл топот наших сапог, так значит надо напомнить. Да пощекотать жирные брюки бюргеров, да и французам русской крови подлить, а то скоро станут чёрными и кучерявыми. :-D
Fukusima
19.04.2015
Тогда сначала на Кавказ, ближе и привычней.
VV50
19.04.2015
А Кавказ то причём?
Это Европе неймется.
Их шавки на слона тявкают.
Fukusima
19.04.2015
Слон на шавок внимания не обращает.
VV50
19.04.2015
Так именно по этому Президент добр и спокоен.
Fukusima
19.04.2015
Ну, и куда вы вперёд батьки в пекло?
VV50
19.04.2015
Так свобода слова и мнений.
Fukusima
19.04.2015
Ну вот, а мне показалось вы за активные действия.
VV50
19.04.2015
Я однозначно за активные - Европе задницу надрать.
Был бы президентом, так и сделал.
Fukusima
19.04.2015
Какие-то у вас голубые мысли:)))
VV50
19.04.2015
Как Вы можете? Ненавижу геев.
А Европа женского рода. :-D
Fukusima
20.04.2015
И рифмуется со словом ж*па.
VV50
20.04.2015
Fukusima
20.04.2015
И ведь вот нарыл же это где-то, а говоришь не любишь.
VV50
20.04.2015
Не нарыл, а сам придумал.
А попы конечно люблю, но исключительно женские. :-D
vivat
19.04.2015
менеджеры Ельцына были более эффективны, это точно :-))
при них страна подымалась семимильными шагами
vivat
19.04.2015
менеджеров типа почивших Борисов?
нет уж, нет уж... ну их к лешему :-)
Давайте вещи называть своими именами. Когда вчерашние гопники становятся патриотами, так и не побывав гражданами - это опа, а не повод для гордости... сейчас, уже полгода - все фильмы и новости - про войну... идет ковка патриотов...
Я за сильную армию, вооруженную, как любой вменяемый гражданин, но когда патриот жириновский предлагает бомбить вашингтон, он откликов патриотизма во мне не вызывает, как и патриот гитлер...
vivat
19.04.2015
какая ковка?
вам больше нравятся вопли про то, что всё пропало?
vivat писал(а)
какая ковка? <br> вам больше нравятся вопли про то, что всё пропало? ...

Мне больше нравится движение и развитие. Где оно?
*****
19.04.2015
Как где? Крым - наш!
vivat
19.04.2015
при Ельцыне развитие было мощнее, бесспорно :-))
vivat
19.04.2015
вы что то развиваете и двигаете?
ФОКи и новостройки уже не показатель...
а что показатель? :-))
айфоны или айпады? (-:
и ещё вопрос:
- кто должен двигать и развивать?
власти, наверное :-))
vivat писал(а)
вы что то развиваете и двигаете?
- кто должен двигать и развивать?
власти, наверное :-))

Вам самому смешно... понимаю отчего: сказать глупость и не рассмеяться - не всякий сумеет...
vivat
20.04.2015
взаимно, взаимно...
вот только не слышно ответа... кто же ж должен строить заводы и пахать землю, работать в лабораториях и покорять просторы океана...
станкозавод - частное предприятие... и где станки мирового уровня?
рыболовецкая промышленность была не самой херовой в том мире... и что от неё осталось?
кто должен заниматься переработкой и логистикой той же рыбы?
:-)
vivat писал(а)
взаимно, взаимно... <br> вот только не слышно ответа... кто же ж должен строить заводы и пахать землю, работать в лабораториях и покорять просторы океана... <br> станкозавод - частное предприятие... и где станки мирового уровня? <br> рыболовецкая ...

на форуме более половины патриоты, если эту тему почитать... Патриоты должны после работы заводы строить из найденных в лесу брёвен?
vivat
20.04.2015
искать в лесу брёвна?
оригинально... оригинально :-)
таки мне всё же ж не понятно... кто должен строить заводы?
в колхозе, в котором опосля войны председательствовал некоторое время дедушка, при возникновении потребности в кирпиче, своими силами построили маленький заводик
с помощью которого отстроили и колхозные здания и сооружения и колхозникам доставалось и на сторону сбывали... и власти нифига не помогали
а что щас случилось, что вопрошают к властям?
VV50
19.04.2015
Да западло с либерастом базарить. Специально тролит. Тут хоть колом в лоб- бесполезно.
vivat
20.04.2015
такого даже при совке не было :-))
VV50
20.04.2015
При совке для столь продвинутых статья была, 121 УК РСФСР 1960 г.
vivat
20.04.2015
ну что же ж прям так же ж ? :-))
Fukusima
19.04.2015
Давайте всё же различать "патриотизм" и "поЦсриотизм".

Готовтесь к рекордному количеству минусов:))))
Давайте различать... тема патриотизма нещадно эксплуатируется, сейчас не только минусы' но и ярлыки будут вешать. Впрочем, рекордных минусов в теме не жду - все предельно просто и понятно описал. На первом месте должны находиться законы для сохранения интересов страны и ее граждан, далее экономика и соблюдение законов. Место патриотизму - в мирное время - за скобками... скинхеды и байкеры записываются в патриоты, что-то более удивительнее этого я не видел...
Fukusima
19.04.2015
У нас лозунг <<национальной безопасности>> последнее время стал универсальным способом протащить любую глупость.(с)
www.ruj.ru/_news/5935/#.VTOxxNLtlHw

Что здесь добавить?
Чёрная сотня уже была, бесславно просрала страну.

Технологии пиара очень эффективные, окна работают, спираль спиралит - было бы желание и бабло.
*****
19.04.2015
Патриотизм - это не тема, и в него не нужно "записываться". Патриотизм - это Любовь.
А Любовь не нужно оправдывать и обосновывать.
Патриотизм воспитывается с раннего детства, впитывается с молоком матери.
Если Вы этого лишены - поздравляю. Вас воспитали уродом.
красиво поёшь: при Брежневе - секретарём влксм был и комсомольский билет сжёг?
*****
19.04.2015
Что это.. Лежит дома.
Fukusima
19.04.2015
Что-то маловато минусов, выходной однако.
всё одно: псевдопатриоты негодуе, правда кипятком шпарит - уже кучу ярлыков навешали.
Радует, что люди, адекватно воспринимающие реальность всё-же присутствуют. :)
Fukusima
19.04.2015
Больше 220 постов:)
Политтехнологи констатируют, для запуска направления движения толпы достаточно, чтобы 10% шли в одну сторону.
здесь больше людей понимают о том, что я им сказал.
VitOb
19.04.2015
Вы бы про патриотизм пиндосам писали. Фигли они в своём Голливуде всякую фигню снимают. Нет бы посыпали голову пеплом и цитируя святоча либерализма Ахеджакову прошлись по миру.
7x7
19.04.2015
Чего это ты, пропендос либеральный свою Ахеджакову везде пропихиваешь?
VitOb
19.04.2015
Не ну можно попиарить мальдон и Шехтмана, но боюсь даже не каждый либерал такое сможет переварить )))
7x7
19.04.2015
Попиарь Путина!
А то после последнего выступления даже единороссы ни одной хвалебной оды не спели.
VitOb
19.04.2015
Я одам не верю, будем на дела смотреть.
7x7
19.04.2015
15 лет смотрим и как?
VitOb
19.04.2015
Ряд моментов меня не устраивают, надеюсь что сейчас власть таки обратит на них внимание, ибо дальше ждать нельзя. Но в целом положительно, жить за последние 15 лет стало гораздо лучше.
7x7
19.04.2015
Я бы даже сказал более лучше!
и овощей опять-же больше стало!
7x7
19.04.2015
И ватников.
особенно умиляют патриоты в ватнике с шелковой подкладке из американского флага и недвижимостью за пределами родины.
7x7
19.04.2015
Да уж, депутаты Думы - они такие.
VitOb
19.04.2015
Так скажите более лучше, не сдерживайтесь.
ЗЫ а вы значительно ухудшили своё материальное положение за последние 15 лет?
7x7
19.04.2015
Умный человек при любой власти не бедствует.(с)
kokon
19.04.2015
Педивекия, по-сути любым пользователем может корректироваться, и то или иное определение, единственным и правильным может не являться.
Вот еще одно определение:
Патриотизм (греч.:????????? -- соотечественник, ?????? -- отечество, от ??????? -- отец) -- любовь к Родине, преданность своему Отечеству, родной культуре; предпочтение Родины перед иными странами.
traditio-ru.org/wiki/Патриотизм
Во всех словарях смысл примерно одинаков, в том-ли суть?
kokon
19.04.2015
Вот не было российского патриотизма в 90-х. Многие на пендостан молились. Мол как там все хорошо, нам бы так. Т.е. был патриотизм, но пендосский. А то что РФ пеносами управлялась, мало кто замечал, но стремились к пендостановскому раю.
Какой взрыв гордости был у россиян, когда российские миротворцы в Сербию вошли. И какое было разочарование, когда руководство страны всё слило. О каком патриотизме можно было тогда говорить?
И недавний пример - Крым, несмотря на угрозы и санкции, РФ встала на защиту крымчан. Патриотизм и гордость за свою страну, многие стали испытывать. Вот в этом вся разница. Рулили страной всякие либерасты типа Ельцына с Немцовым, так все хорошее, ими (и такими как они), было с дерьмом смешано. Можно было в этом случае своей страной гордиться (не её прошлым, а настоящим)? Когда ветеранам и героям (не говоря уже об остальных), мизерные пенсии по-полгода задерживали?
Если я правильно понял - либерасты уже не у руля? :-)
Хорошо отмежевались, перековка мгновенна...
Fukusima
19.04.2015
Партийная чистка в СССР...
- Всегда ли вы строго придерживались партийной линии?
-Да! И всегда колебался вместе с ней. (с)
Бородатый баян. Патриотизм это рабство (с) Лев Толстой И до него наверное кто нибудь тоже до этого доходил.

www.klassika.ru/read.html?proza/tolstoj/wozzwanie.txt&page=27

Правительства уверяют народы, что они находятся в опасности от нападения других народов и от внутренних врагов и что единственное средство спасения от этой опасности состоит в рабском повиновении народов правительствам. Так это с полной очевидностью видно во время революций и диктатур и так это происходит всегда и везде, где есть власть. Всякое правительство объясняет свое существование и оправдывает все свои насилия тем, что если бы его не било, то было бы хуже. Уверив народы, что они в опасности, правительства подчиняют себе их. Когда же народы подчинятся правительствам, правительства эти заставляют народы нападать на другие народы. И, таким образом, для народов подтверждаются уверения правительств об опасности от нападения со стороны других народов.
Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых - отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм.
Патриотизм есть рабство.
Толстой не авторитет, он за антимайдан не выступал, а от церкви был отлючен... патриоты на него не среагируют...
Jeaman
19.04.2015
А что нам реагировать на человека, который в конце жизни выжил из ума и приносил страдания своим родным и близким? Да,гений, но как говорится от гения до сумасшедшего один шаг, и он его сделал.
Jeaman писал(а)
от гения до сумасшедшего один шаг, и он его сделал. ...

от гопника и вчерашнего приватизатора - до патриота РФ - даже шаг делать не нужно. :)
достаточно назваться патриотом и трижды прокричать хвалебны в адрес правительства.
Fukusima
19.04.2015
В конце жизни большинство выживает из ума, если живёт долго, старческий маразм называется.
Приходит к большинству людей старше 75 лет, к некоторым раньше, независимо от уровня поцсриотизма.
mr.krabs
19.04.2015
А Пушкин?

<<Некоторые люди не заботятся ни о славе, ни о бедствиях отечества, его историю знают только со времени кн. Потемкина, имеют некоторое понятие о статистике только той губернии, в которой находятся их поместия, со всем тем почитают себя патриотами, потому что любят ботвинью и что дети их бегают в красной рубашке>>.
Пушкин - гражданин и поэт.
***
Слава богу - не патриот...
Fukusima
19.04.2015
Неудивительно с его родословной, но было бы забавно.
Приблизительно, как сейчас - поцсриоты под зелёными знамёнами.
*****
19.04.2015
Рада единомышленнику. А то здесь много таких.. им про Крым - с его историей и славой. А они про фасады.
Fukusima
20.04.2015
Слава да...татары, греки, армяне, турки...каждая осада Севастополя заканчивалась его сдачей...репатриация татар опять же...избавление от него за ненадобностью.
*****
20.04.2015
А Крым наш! Узбагойтесь.
Fukusima
20.04.2015
Лично ваших там сколько га?
Все успокоятся, кто-то раньше, кто-то позже и вы тоже.
*****
20.04.2015
У мамани там хибарка, летняя, без удобств.
Fukusima
20.04.2015
То есть недвига:)))
Скоро хозяева Крыма изымут для гос. нужд.
*****
20.04.2015
Так это ж мы! Народ!
Fukusima
20.04.2015
В Сочи тоже так думали.
Скоро на Анкудиновке узнают, кто здесь не тут.
*****
19.04.2015
Неправда. Большевики ставили идею мировой революции выше интересов собственной страны. Отсюда Брестский мир, вложения в соц.лагерь, вложения в революции в других странах.
Что неправда? Толстой вообще до большевиков не дожил. Большевики опять же разные были. Сталин чтобы спасти собственную шкуру вообще отождествил себя со страной. В результате "за Родину за Сталина" умерли десятки миллионов. Впрочем как и раньше "За веру царя и отечество"
*****
19.04.2015
Неправда, что "во время революций и диктатур..всегда и везде.."
Я привела наглядный пример, что Вы соврали.
Примера со Сталиным мало? Ленин просто не успел, плохо себя чувствовал. Поздний СССР патриотизм просто внедрял с пеленок, сразу вогнав в нищету, закрыв границы и тратя все деньги на оборону. Ну как КНДР сейчас
*****
19.04.2015
Ранний "внедрял" мировую революцию. А поздний вкладывался в соц.лагерь.
И только Миша, космополит, вывел советские войска из Европы. Чтоб ему...
Ну и кому от этого стало лучше? Явно не России.
Теперь там войска НАТО (чего им дома-то не сидится?).
А Россия опять плохая. Ибо так уж устроено мировое сообщество, дай палец - руку по локоть оттяпают. И всего им всегда будет мало..
Они же патриоты своих стран, а не нашей.
1)много пафоса, а толку ноль...уж не либера(ст)л ли вы?
2)озвучьте тех, кто вам симпатичен...послушаем
Мне симпатичен тот, кто деньги в рф вкладывает, строит заводы, создает рабочие места, социалку поднимает и медицину на более высокий уровень выводит...
Евген писал(а)
Мне симпатичен тот, кто деньги в рф вкладывает, строит заводы, создает рабочие места, социалку поднимает и медицину на более высокий уровень выводит...
?

так это тоже патриотизм!!!в другом виде , но патриотизм...работать на благо своей страны...не всем же с шашками бегать...
возьмите того же Петра Столыпина: " Пробыв около 10 лет у дела земельного устройства, я пришел к глубокому убеждению, что в деле этом нужен упорный труд, нужна продолжительная черная работа. Разрешить этого вопроса нельзя, его надо разрешать. В западных государствах на это потребовались десятилетия. Мы предлагаем вам скромный, но верный путь. Противникам государственности хотелось бы избрать путь радикализма, путь освобождения от исторического прошлого России, освобождения от культурных традиций. Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия!"
Сергей121 писал(а)
возьмите того же Петра Столыпина

и где его взять?
вы хоть список приложите всенародно любимых и успешных фабрикантов, кующих будущее...
Про Столыпина Вам написали правильно, а Вы вильнули в демагогию.
И чем Вы лучше псевдопатриотов?
Fukusima
19.04.2015
Радостно видеть самого верного поклонника демагогии:))
Честно спрашиваю - поясните:)
Желательно с примерами.
Конкретными.
Хотя...не надо. Ваш способ ведения дискуссии мне знаком.
Не дождётесь.
Fukusima
19.04.2015
Вот никуда вы без демагогии, хоть как, но обязательно её вставите, профи:))))
Старушка Фло писал(а)
Про Столыпина Вам написали правильно, а Вы вильнули в демагогию.

Я в самом начале темы писал (нижняя строка): "Только в демагогию не впадайте, приводя не применимые к нашей действительности."
Давайте в этот список всю славу государства Российского включим?
Только для чего? со слов правительства в лице Медведева: "Россия молодая страна,ей всего 20 лет".
что, так и будем вспоминать, что сто лет назад было и Столыпина приплетать?
Да, включим.
И если Вы назовёте хоть одно государство, которое не гордится своей историей, своими великими умами - в самом деле великими - то тогда да, либеральничайте и словоблудьте:)
А Вы поклонник Медведева? Цитируете его, используете его в смысловых перешагиваниях.
И даже за Фукусимой повторяете, дабы было чем аргументировать:)
Надо же, какое попугайство:)
где демагогия???
за сто лет ничего не изменилось: одни душой болеют за страну и ее процветание, другие(вас не имею ввиду) пытаются ее об...рать...
так было и сто и двести и пятьсот лет назад...будет и дальше...

и я далеко не в восторге от Путина, Медведева, работы нашего правительства и чиновничьего аппарата в целом...
Fukusima
19.04.2015
Народ, не имеющий национального самосознания -- есть навоз, на котором произрастают другие народы.(с) Пётр Столыпин

Только тогда не было 282 статьи:)
И как Вы думаете, кого он имел в виду под этим навозом?:)
Читали работу-то?:)
Fukusima
20.04.2015
Дождались:))))
вам и Евгену..
на школьных тетрадках в СССР на обратной стороне обложки раньше такой стих печатали:
Не может сын глядеть спокойно
На горе матери родной,
Не может гражданин достойный
К отчизне холоден душой...

Николай Некрасов (С)

А Столыпин прав... нет самосознания - нет народа...
И, как я понял, это ваша мЯчта...лавры Коха, Гайдара и Чубайса покоя не дают
Fukusima
20.04.2015
Бяда у тЯ с пониманием.
Fukusima
20.04.2015
1917-1991 гг.
B.B.K
20.04.2015
а может хватит как девочка искать симпатичных, но как мужик взять и самому всё поднять?
ненравица не ешь , в чем проблема ? тебя что заставляют быть патриотом ? вели вон к заднеприводным в чем проблема?
Речь патриота узнаваема и предсказуема.
так вы вообще лакмусовая бумажка ))) только вот когда будет пиздец , вы сразу прикинитесь патриотами , ибо вы ссыкло :) и как люди больше относитесь к пресмыкающимся
да-да-да: именно такое уродливое блеяние, которое даже прочитать невозможно.
ну так да :) вам бальзам на душу будет звездно полосатый флаг на кремле . но меня вот тошнит от вас . что вы сделали? или дали своей стране? не власти , а стране. могу ответить , ничего , вы ноль , только тут и можете блеять
www.youtube.com/watch?v=SGqNJcgSz8g
Точно: патриот...
Те ублюдки, называющие себя сегодня патриотами, на самом деле таковыми не являются. Просто потому, что они не собираются подчинять свои интересы интересам общины. Они обычные тупые ведомые ублюдки с холуйской натурой. И подчиняют свои интересы интересам своего барина и его окружения. А это вовсе не интересы страны и отечества. Они просто присвоили себе звание, которого на самом деле не заслуживают. А по сути своей они вообще ничем не отличаются от либероидных ублюдков. У них просто лидеры из враждующих группировок. У настоящего патриота в принципе не может быть кумиров и икон. Они уважают только общину и не отождествляют одного или нескольких уродов со всей страной.
Категорично, но соглашусь полностью...
Патриоты России времён Петра первого (о которых многое не слышали) и нынешние - слишком разные...
Fukusima
19.04.2015
При этом среди сегодняшних поцсриотов достаточно много вчерашних либералов, которые ещё недавно втянули страну в ВТО в ущерб интересам её граждан и планомерно навязывали ценности "цивилизованных стран".
Последнее понятие внезапно исчезло со всех каналов дебилятора.
Кто-то из великих сказал:

Любой твари свойственно иметь своё мнение по любому поводу.
Даже моя любимая собака имеет свой мнение.

Но бога ради, почему я должен к нему прислушиваться?!
Детсад и демагогия. А уж вольные аналогии -- известное "прибежище негодяя" от пера.
Flipper01
19.04.2015
ну вот. так вы все старые добрые темы опарафините. сегодня и по православным прокатились, и по патриотам.
а всё потому что велосипедый сезон никак не рассветёт.
Вооот... Понимаете меня. Сыро и мерзко. Приходится пачкаться на сём форуме :)
Скорей бы лето. За все прошлое лето я сюда написал не больше, чем зимой за месяц...
Flipper01
19.04.2015
Плюс.
mr.krabs
19.04.2015
Евген писал(а)
Управляемое движение патриотов в том виде, что сейчас есть - губительно для страны.

Салтыков-Щедрин: <<На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались>>.
7x7
19.04.2015
Ты ещё на Навального сошлись! (с)
mr.krabs
19.04.2015
Кстати патриотическую волну погнали совсем недавно. Каких то пару лет назад сажали за "русский экстремизм".
Видать это связано с санкциями и потерей элитой капитала в связи с ними.
Денег крысятнику стало не хватать. Отсюда и громкие антикоррупционные дела, пауки начали жрать друг друга.
Новороссия звучил лучше, чем Новоэрэфия...
7x7
19.04.2015
и Неврастения.
личный патриотизм человека не зависит от политической конъюнктуры..
он либо есть, либо его нет...
остальное все от лукавого
Этой политпроститутке давно надо яйца отрезать. Деньги от Березовского кончились, стал теперь брать за правильные лекции о патриотизме? От жешь падаль.
Гыыы .... как приятно когда людей бесит. Ответить по теме нечего, а тряска и слюни в полный рост :))))
Проститутка, падаль ... словцо "мразь" еще надо было сказать, очень патриотично было бы :)))
Отвечать?
Каждой проститутке я должен рассказывать о правилах приличия? С какой стати?
Ну тогда беситесь просто так :)
*****
19.04.2015
Да это вашему автору сабжа по теме ответить нечего. Ни одного примера не привел из мировой истории, который подтвердил бы его слова.
Дальше Путина в мозге ступор.
Я специально подбирал ролики по 2 минуты. Хотите чтобы я продолжительностью час-полтора выложил?
Кстати, где там было слово "Путин"? что-то упустил :-/
*****
19.04.2015
Опять про Путина? Или все-таки найдете примеры в мировой истории великих и успешных стран, жители которых не были бы патриотами?
Может Израиль? Нет?
(я, кстати, ролики не смотрела, какой-то хлыщ трындит совершенно не по теме)
***** писал(а)
Опять про Путина? Или все-таки найдете примеры в мировой истории великих и успешных стран, жители которых не были бы патриотами?
Да практически все. Великие и успешные страны - это которые шли к соседям и их завоевывали (убивали, грабили, захватывали рабов, облагали данью итд), а не которые защищали собственную территорию. По-вашему убийства и грабежи соседей это патриотизм? :)
И хотя я ваши посты не читаю, но что-то мне подсказывает что вы трындите не по теме ... :)))
*****
19.04.2015
Может я Ваше мнение хочу узнать, а не говорящей головы в ю-тюбе.
Master RLT писал(а)
По-вашему убийства и грабежи соседей это патриотизм?

Ну уж это Вам виднее - патриотична оккупация сектора Газа или нет,
Нет, это вам виднее.
И в чем же по-вашему разница между головой в ютубе, и без ютуба?
*****
19.04.2015
голова в ютубе не может отвечать на мои вопросы.
shian
19.04.2015
в патриотизме нет ничего плохого, пока под ним не начинают подсовывать любовь к государству, а это уже... совсем другая песня
Fukusima
19.04.2015
Я люблю свою страну и ненавижу государство (с)
*****
19.04.2015
патриот.. не гражданин..
Fukusima
19.04.2015
не карьерист
*****
20.04.2015
Понятие "гражданин" неразрывно связано с понятием "государство". Вот куда уж тут "карьериста" приплести - не знаю.
Fukusima
20.04.2015
Гражданин страны.
Государства сменяют друг друга, страна остаётся.

Гражданин имеет права и обязанности, среди них нет обязанности биться в поцсриотическом экстазе, призывая громить и т.д.
*****
20.04.2015
Права и обязанности перед государством, не перед страной. Согласно законам, принятым в государстве. Нет такого юридического понятия "страна".
Fukusima
20.04.2015
Перешли на юр. понятия в теме о патриотизме?
Даже перед государством у гражданина нет обязанности "валить укропов", клеймить Обаму и т.д.
*****
20.04.2015
Нет, гражданство и государство - это юр.понятия. Про них было в ТС
А вот "карьеризм" и "страна" откуда взялись - не понятно.
Fukusima
20.04.2015
И всё равно обязанностей "валить укропов" и т.д. из этого не появляется.
*****
20.04.2015
Я с Вами совершенно согласна. За собой, например, такой обязанности (валить укропов) не наблюдаю.
А клеймить Обаму - буду - по велению души! Это, скорее, почетное право (главное чувства меры не терять)..
Fukusima
20.04.2015
Да кто ж против.
Проблема в том, что это не является признаком патриота России.
Современные патриоты - такие-же патриоты, как Кадыров - академик.
Fukusima
19.04.2015
А вот героя РФ, который гордится тем, что в 16 лет убил первого русского, получившего недавно Орден Почёта и медаль Доблесть и отвага, упоминать к ночи непоцсриотично.
shian
20.04.2015
не обязательно ненавидеть. просто любовь к государству это не патриотизм
Fukusima
20.04.2015
Из песни слова не выкинешь.
Верное замечание. - к настоящим патриотам из прошлого, я испытываю лишь бескрайнее уважение.
Ehidna
20.04.2015
Патриотизм не может быть во вред, априори. Заголовок гумно, ТС в топку.
Ehidna писал(а)
Патриотизм не может быть во вред,

Гитлер тоже так думал...
kokon
20.04.2015
Гитлер в результате честных выборов к власти пришел. Демократы тоже таким образом к власти стремятся. Нет ли здесь параллелей?
Fukusima
20.04.2015
История явно не ваш конёк.
kokon
20.04.2015
31 июля 1932 г. победа партии Гитлера 37,4 %, против 21,6%, полученных социалистами, и 14,5% коммунистами.
Опровергните, раз Вы коня истории оседлали.
Fukusima
20.04.2015
Победа в чём?
kokon
20.04.2015
В выборах.
Fukusima
20.04.2015
Кого или чего?
Чё-то добрею...

НСДАП пользовалась поддержкой значительной части населения, максимум голосов (13,7 млн) она получила 31 июля 1932 на выборах в рейхстаг (четвертые выборы за пять месяцев), но даже в этот кульминационный момент партия не смогла завоевать абсолютного большинства в парламенте. На президентских выборах Гитлер проиграл Гинденбургу. Попытка Гитлера договориться с Гинденбургом о назначении его на пост рейхсканцлера окончилась провалом, потому что его партия не имела большинства в рейхстаге.
kokon
20.04.2015
В 1932 году дважды проходили досрочные выборы Рейхстага (31 июля и 6 ноября), на которых НСДАП получила 37 и 33% соответственно. Кстати, на последних из этих выборов коммунисты получили 17%, а социал-демократы - 20%. Тем не менее, президент Гинденбург (кстати, активно поддержанный социал-демократами) назначает Гитлера канцлером. Гитлер стал руководителем коалиционного (в его кабинете было всего два национал-социалиста) правительства меньшинства. Ну а затем разворачивается нацистский террор (кстати, запрет на деятельность СА был снят еще предпредшественником Гитлера фон Папеном), в результате чего на выборах 5 марта 1933 года НСДАП получает 44% (коммунисты и социал-демократы - 31%), а 12 ноября - 92%.
Fukusima
20.04.2015
О прогресс!
Пропустили некоторые важные даты и события, типа введения чрезвычайного положения и т.д. но уже лучше:)))

Таки и какие из этих выборов для вас остаются честными и на каких из честных выбрали Гитлера хоть кем-то?
kokon
20.04.2015
Fukusima писал(а)
НСДАП

Гитлер НСДАП возглавлял, т.е. являлся председателем этой партии, и официально обладал абсолютной властью и неограниченными полномочиями в этой партии. В марте больше других партий набрал голосов, а в ноябре, после ввода ЧП - абсолютное большинство.
Выборы были признаны состоявшимися? Были они мировым сообществом признаны? Все это было. Некоторые демократические страны (которые априори диктатуру не переносят), сотрудничали с фашистским режимом Германии, торговали с ней. И о свободе слова, не демократических выборах - не заикались даже. Видимо "своего европейского сукина сына" из Адика сделать хотели, для борьбы с населением СССР.
Fukusima
20.04.2015
Значит априори честны любые выборы:)
Fukusima
20.04.2015
При этом не важно кто кого когда и куда выбирает, кто кем был до выборов и кто кем стал до после.

Фигня все ваши выборы, но вы их боитесь:)
Ehidna
21.04.2015
Садись, два(с) историю надо было лучше в школе учить, а именно чем отличается патриотизм от нацизма. Давайте хотя бы не будем их путать.
корень общий.
Не знаю что такое патриотизм, но мне претит вплетание в ушки собачкам Георгиевских лент, сувание (я знаю русский язык, гамадрилов прошу не беспокоиться) цветов флага во все кошмарные рекламы сомнительных продуктов, биение себя пяткой в грудь: "я русский" с пеной у рта, при том, что сам ничего нормального произвести не способен, кроме пены у рта. Распознаю лицемеров на взлёте, поскольку сама прекрасно владею этой техникой. Они обижаются :-D
На днях поиграла на одноклассниках в модератора фоток - была чуть ли не единственной, кто заблокировал фото с розочками трёх цветов в обрамлении Георгиевских ленточек... Ещё тортики с ними пеките......
Огламурено и опошлено всё подряд. Я считала себя циником, ан нет - можно опуститься ещё ниже. Трупы в центре Москвы уже никого не волнуют, они вообще никого не волнуют - убились и убились... Люди дезориентированы, старики смотрят час суда. На кой хрен он им сдался, когда сами паленой самогонкой торговали и про срезанную капусту вякнуть не смеют?
Патриотизм не может быть навязанным. То, что сейчас лихорадочно пытаются задвинуть в мозги с помощью подручных средств массовой информации, похоже на истерику. А если истерика на верхушке, что с нас тогда требовать? *crazy*
Smoke bird писал(а)
Патриотизм не может быть навязанным. То, что сейчас лихорадочно пытаются задвинуть в мозги с помощью подручных средств массовой информации, похоже на истерику. А если истерика на верхушке, что с нас тогда требовать?

Тоже верно заметили. Я всё думаю: "патриоты" - они искренни сами с собой? ну а если искренни, то на сколько у них мозг отморожен.
B.B.K
20.04.2015
а почему форумцев должно волновать, кто тебе симпатичен, а кто нет?
jsn
20.04.2015
Ну вот, обругали кучу народа, навешали ярлыков, потребовали запретить и покарать... Чем же вы, непатриот, тогда отличаетесь по своей гражданской позиции и методам от тех, кто вам противен?
Astaf
20.04.2015
У Гитлера тоже был патриотизм в стране.
Astaf писал(а)
У Гитлера тоже был патриотизм в стране. ...

И что? Теперь в каждой стране, где замечен патриотизм, вы видите фашизм?
Astaf
21.04.2015
Нет. Патриотизм разный бывает.
Евген писал(а)
Пришёл к мнению, что патриоты, или люди себя так называющие - мне почему-то не симпатичны.



Полностью согласен. Как посмотришь на этих, либерал-патриотов, сразу тошно становится. Жаркие пламенные речи с пеной у рта, на деньги госдепа, вызывают отвращение. Вспомнить того же БЕНю, который толкал фуфло, размахивая флагами, при этом "столовался " у юсовского посольства. Даже Хокамада и та, не стала врать, подтвердила, что мол, да, БЕНю содержали.
А может ушлепки либерастные - раковая опухоль... один вон метастаз даже удалили успешно...
Вот и вспомнил БЕНю. Он был гротескно-отвратителен в своих речах, сопоставленных с его реальной жизнью. Типичный пример "патриота" либераста.
согласен...
Евген писал(а)
Я - за гражданское общество без экстремизма и патриотизма. ... В идеале - патриотизм вообще не уместен.... Есть множество методов решения различных проблем.

Вот это как раз и есть демагогия... многословие и обтекаемые абстрактные формулировки, "сферические кони в вакууме". Но каждому - своё, как говорится.
Править должен закон в интересах народа, а не думские патриоты из опг рвущие опу для олигархов.
Так понятнее?
Мне ваша точка зрения и способ аргументации понятны с первого поста.
Вы склонны мыслить эмоционально и ИМХО отчасти шаблонно, это не согласуется с моим пониманием неписанных и неявных законов развития общества и поэтому "понятнее" мне не станет.
Понятливый вы наш... Слова Брехта: "Несчастна та страна, которая нуждается в героях" - вам тоже понятна? Или классиков тоже спишем?
Евген писал(а)
Или классиков тоже спишем?

Это вы уж сами решите - списывать или нет (там предыдущая фраза "Несчастна та страна, у которой нет героев.. . "). "Классики" - следующий ваш шаблон. Заметьте, я не против демагогии, без демагогии невозможно массами/"баранами" управлять. Я против обсуждения серьезной темы только в русле пафоса, демагогии и цитирования классиков. Это удел русской буржуазной "интеллигенции".
Реалии наши, российские, требуют логического и четкого осмысления проблем. И патриотизм - как раз необходимый механизм управления массами в неидеальном современном мире (некие аналогии с демагогией, кстати, напрашиваются).
Fukusima
20.04.2015
Демагогия всего лишь слово, истинный смысл которого мало кто знает, а само слово вспоминают тогда, когда нет аргументов или они закончились.
Варианты перевода слова демагог: любое слово, клеймящее собеседника.
Fukusima писал(а)
демагог: любое слово, клеймящее собеседн

Ну опять эмоции. Если для вас демагог - невнятное ругательное слово, то для меня это четкий термин с небольшим негативным оттенком. И когда топикстартер (возможно, неосознанно) использует как минимум 4 приема демагогии и все ведутся на это, мне становится и смешно, и грустно за такую публику.
Fukusima
21.04.2015
Историю слова "демагог" и трансформацию его смысла я знаю давно и прекрасно:))))
Негативный оттенок можно присандалить к любому слову.
Например "голубой", голубой цвет от этого не только не исчезнет, но даже не станет синим.

Чтобы избежать эмоций, есть хорошее средство - общайтесь с зеркалом, правда не 100% эффект, но хоть что-то.

Эмоции свойственны любому живому человеку, даже у животных есть эмоции.
Евген писал(а)
Человек должен стать сначала гражданином, а лишь затем - в случае реальной опасности перед лицом войны - патриотом. Это естественный переход - в условиях опасности.


Человек должен сначала стать воспитанным и культурным, а лишь затем ему можно любить свою мать, да и то только в случае, если ей угрожает опасность. Так?

Что касается патриотизма в "мирное время". А с чего вы взяли, что оно мирное? Война уже идет, вопрос в том, чем все это закончится.
Обама - чмо
и - маймун! :) 2116
Thoth
20.04.2015
ЧТД. "Патриотизм" опасен для государства.
для любого, кроме кубинского, венесуэльского и вьетнамского.
как вы уже за..ли все.....
патриотизм сам по себе полезен и, даже, необходим.
но то, что нам сейчас льют в уши - это не патриотизм. это можно назвать условно "тагилизм" (вспоминаем сериал на ТНТ про двух дебилов с лозунгом "Тагиииил!")
примерно из такого же "тагилизма" в 30е вырастили национал-социализм в Германии. там тоже толпы баранов считали, что любят Родину.
На счёт "тагилизма" - это в точку на 100%.
Под маркой патриотизма - многое спишется и много дров нарублено будет.
Стыдно будет многим отметившимся тагилистам.
Deathmaker писал(а)
патриотизм сам по себе полезен и, даже, необходим. <br> но то, что нам сейчас льют в уши - это не патриотизм. это можно назвать условно "тагилизм" (вспоминаем сериал на ТНТ про двух дебилов с лозунгом "Тагиииил!") <br> примерно ...

Патриотизм - это не то, что вам льют в уши, это то, что думаете и делает ВЫ.
патриотизм - это не только чувство, но и идеология.
Deathmaker писал(а)
патриотизм - это не только чувство, но и идеология. ...

Не согласен. Патриотизм именно чувство, а не идеология. Идеология - это совокупность взглядов в отдельно взятом государстве в отдельно взятое время, например. И патриотизм никак не связан с идеологией. Патриотами могут быть (и были и будут) и те, кто поддерживал идеологию, господствующую в государстве во время их жизни, и те, кто выступал против нее.

А связывать эти понятия - искать цвет у вкуса.
VIKINGS
20.04.2015
Патриотизм в моем мнении это когда:
Любишь свою Родину и людей ее населяющую.
Людям не водку жрать с наркотой и завидовать по любому поводу, а помогать!
А этот патриотизм что гоп стоп в подворотне ....
И это верно: от рож нынешних "патриотов" - меня мутит...
Даже партия такая есть: www.patriot-rus.ru/
а уж если в госдуме поспрашивать - там дважды и трижды все патриоты: только у многих судимости и недвижимость за границей... не в песдеже сила патриотизма, а в делах... а где дела? ещё не у прокурора :)
VIKINGS
20.04.2015
Евген писал(а)
а уж если в госдуме поспрашивать - там дважды и трижды все патриоты: только у многих судимости и недвижимость за границей... не в песдеже сила патриотизма, а в делах...

У них там весь патриотизм в словах - все до "сэбэ"....
Евген писал(а)
Пришёл к мнению, что патриоты, или люди себя так называющие - мне почему-то не симпатичны. <br> <br> [b]Википедия: Патриотизм (греч. ????????? -- соотечественник, ?????? -- отечество) -- нравственный и политический принцип, ...
Я - за гражданское общество без экстремизма и патриотизма.
Только в демагогию не впадайте, приводя не применимые к нашей действительности.


Не впадая в демагогию: форумчане на вашем примере могут наблюдать попытку с помощью окна Овертона ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EA%ED%EE_%CE%E2%E5%F0%F2%EE%ED%E0 ) дискредитировать одно из важнейших условий существования любого государства. Если люди, проживающие компактно, не имеют "желания сохранять её (Родины) характер и культурные особенности и идентификация себя (особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям) с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа", то и государства никакого нет. Есть кучка людей, вынужденных по каким-то причинам жить рядом друг с другом. Или, если при странном стечении обстоятельств, оно (такое псевдогосударство) вдруг появилось, то очень скоро это государства фактически не станет - защищать некому.
И, кстати, демагогией занимаетесь вы, пытаясь подменить понятие патриотизма фанатизмом (вроде примера с Гитлером). Кроме того, пытаетесь обмануть собеседников попыткой внушить в данном примере мысль, что патриотизм - основная, образующая личность черта Гитлера, диктующая его поступки.
"ослепление, в котором в наше время находятся народы, восхваляющие патриотизм, воспитывающие свои молодые поколения в суеверии патриотизма и, между тем, не желающие неизбежных последствий патриотизма - войны, дошло, как мне кажется, до той последней степени, при которой достаточно самого простого, просящегося на язык каждого непредубежденного человека, рассуждения, для того, чтобы люди увидали то вопиющее противоречие, в котором они находятся."

Л. Н. Толстой
----------------------
краткие тезисы для тех, у кого мозг взорвало от речи мудрого человека:

1) патриотизм - это суеверие, т.е. бестолковая, напрасная вера во что-либо.

СУЕ, или всуе, нареч. - напрасно, даром, тщетно, попусту, без пользы, толку, пути;

2) неизбежное последствие массового патриотизма - война.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26