Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Итоги референдума: более 61% греков сказали нет кредиторам
В мире
16
169
Поделиться
В Греции подвели окончательные итоги референдума об условиях оказания международной финансовой помощи. Против соглашения с кредиторами высказались 61,31% голосов. За меры жесткой экономии высказались 38,69% www.ntv.ru/novosti/1436956/
Греки в чём то похожи на россиян, может православие сказалось? Да конечно было даже шикарно если бы Греция вошла бы в наш Евразийский союз, у нас дешевые фрукты были бы наверно))), как шикарно было бы грекам их экономика бы быстро возросла.
Мы бы там построили новый Артек для детей всех стран как было в Советское время и для защиты разместили Средиземноморскую военно морскую базу (СЗМФ) :D
Греки в чём то похожи на россиян, может православие сказалось? Да конечно было даже шикарно если бы Греция вошла бы в наш Евразийский союз, у нас дешевые фрукты были бы наверно))), как шикарно было бы грекам их экономика бы быстро возросла.
Мы бы там построили новый Артек для детей всех стран как было в Советское время и для защиты разместили Средиземноморскую военно морскую базу (СЗМФ) :D
Вот что думают по поводу решения греков соседи нашей страны, у которых перемога
censor.net.ua/news/342658/bo...itorov_ekzitpoly
Комментарии как раз к заданному вами вектору)))
censor.net.ua/news/342658/bo...itorov_ekzitpoly
Комментарии как раз к заданному вами вектору)))
Греция освободила Украине место под гильотиной. Вот хохлы и радуются..
Сейчас и хохлы проголосуют за посылание нах всех кредиторов, в т.ч. и Россию.
Мужики, теперь затащить девушку в постель не составляет никакого труда. Cекс по 2-3 часа в любом возрасте и совсем не важно кто ты и кто она, действует на любую. Узнал из этого блога LnkU.co/elmacho рекомендую и вам.
повеселило :)
А на Укр.правде комментарий:
"луб'янська агентура чекає на преміальні та нові
погони..."
)))
"луб'янська агентура чекає на преміальні та нові
погони..."
)))
Эх, там вероятно у людей последние мозги от прыжков вылетели...)))
Скорее опилки встряхнулись. Для того, чтобы мозги вылетели, они должны быть для начала...
Да, показывали сегодня по РБК как греки отплясывали на Синтагме после итогов референдума.
Объективно греков можно понять. По указке ЕС (пресловутое квотирование) Греция сокращала сельское хоз-во, рыболовство и др. отрасли, превращаясь в страну "сферы услуг".
Объективно греков можно понять. По указке ЕС (пресловутое квотирование) Греция сокращала сельское хоз-во, рыболовство и др. отрасли, превращаясь в страну "сферы услуг".
А сейчас итоги выборов в Греции прокомментирует случайно оказавшийся там на отдыхе Владимир Евгеньевич Чуров :D
Vinceremos писал(а)
Греция сокращала сельское хоз-во, рыболовство и др. отрасли,
Греция сокращала сельское хоз-во, рыболовство и др. отрасли,
Думаешь греки в поля пойдут? сомневаюсь
они с них и не уходили))
... вот только рощи их оливковые повырубили ... по требованию ЕС ...
Неправда...))) Рощи на месте, греки на месте))))
ага, ага :) ... тока 300 евров за вырубку каждого оливкового деревал платили :-D ...
Тока плодоносящее оливковое дерево стоит минимум 450...)))
Если Вы бывали в Греции, точно бы не поверили в эту чушь. Греки скорее себе руки отпилят, чем будут рубить оливки. Там реально деревья, которым по несколько тысяч лет. Для них это всё равно что церкви рушить.
Если Вы бывали в Греции, точно бы не поверили в эту чушь. Греки скорее себе руки отпилят, чем будут рубить оливки. Там реально деревья, которым по несколько тысяч лет. Для них это всё равно что церкви рушить.
Сладкая писал(а)
Тока плодоносящее оливковое дерево стоит минимум 450...)))
Тока плодоносящее оливковое дерево стоит минимум 450...)))
поторгуемся :-D ...
Сладкая писал(а)
Если Вы бывали в Греции, точно бы не поверили в эту чушь.
Если Вы бывали в Греции, точно бы не поверили в эту чушь.
на материке вырубали :) ... сведения от греков и из Греции :) .
работают они, работают
ага.
сам охерел, когда мне в прошлом году на Родосе сказали, что рыбы много, но ловить ее нельзя. Квота маленькая. Посему кушай мясо, а морепродукты дорогие
сам охерел, когда мне в прошлом году на Родосе сказали, что рыбы много, но ловить ее нельзя. Квота маленькая. Посему кушай мясо, а морепродукты дорогие
... ну если(когда) выйдут - то таких ограничений не будет :) ...
а когда должник говорит да? хохлы скажут нет. и мы скажем нет, когда предложат отменить пенсионный возраст. Но кто нас будет слушать? просто устроили цирк перед дефолтом. Воздух испортят и успокоятся.
7aladin писал(а)
и мы скажем нет, когда предложат отменить пенсионный возраст.
и мы скажем нет, когда предложат отменить пенсионный возраст.
Небольшая поправка- не отменить, а повысить.
Ничего мы не скажем, потому, что по этому поводу правительство референдума устраивать не будет, тк это просто смешно. Кто же в здравом уме проголосует за свой более поздний выход на пенсию?
для большей части россиян - это отмена пенсии, чтобы не говорил Силуанов, НПФ c ПФР .
А чего ждать то было?
Какая ДЕМО-кратия (власть ТОЛПЫ) скажет: - "Мы хотим жить хреново!"?
Какая ДЕМО-кратия (власть ТОЛПЫ) скажет: - "Мы хотим жить хреново!"?
ну и молодцы, Аминь!
Ципрас, сука, умный и хитрый. Пуганул Европу референдумом, теперь будет выламывать им руки, как захочет. Европа( Германия и Франция) как миленькая, пойдет на списание значительной части долга Греции, деваться некуда. Да, еще бабла насыплют грекам, чтобы пенсии по 700-800 евро, не дай Бог, не упали.
А с какого хрена? Раз греки решили не расплачиваться по долгам, то это означает, что они сами проголосовали за то, что у них и пенсии и прочая социалка должны быть соответствующими - как у банкротов. Если Франция и Германия сделают то, что Вы написали, то этого захотят и другие должники, а чем больше должников прощать, тем больше они начинают наглеть, а значит и высасывать средства из "доноров". Да, потери у таких стран-доноров будут большие, но если пойти на поводу у подобных "паразитов", какими себя выставили греки, то это приведёт для них к ещё большим потерям...
Хотя поживём, посмотрим, но я грекам теперь вообще не завидую, так как они сами выбрали наихудший для себя вариант...
Хотя поживём, посмотрим, но я грекам теперь вообще не завидую, так как они сами выбрали наихудший для себя вариант...
Барабашк писал(а)
А с какого хрена?
А с какого хрена?
Германия и Франция страшно боятся создания прецедента выхода из Еврозоны - как бы и дальше не посыпалось. Распад или уменьшение еврозоны будет означать частичную потерю рынков сбыта.
Иметь на шее нахлебников, не отдающих долги - дело накладное, но, видимо меньшее зло, чем потеря рынков.
А какой смысл поддерживать такой рынок сбыта, в котором сбываемые товары покупаются на свои же деньги, которые даются в долг, а потом не возвращаются? Чем страшна потеря такого рынка?
Тут все не так просто. Долги у Греции, по отношению к ВВП меньше, чем например у Бельгии, Великобритании, Швейцарии, Люксембурга (там вообще пипец), Исландии. Примерно на уровне Франции и Португалии.
Но экономить заставляют Грецию. Не понятно по чему. Банкротили бы Бельгию - у них хуже.
Собственно это и раздражает греков. Чем они хуже всяких французев и англичан? Почему им дают кредиты, а им нет?
Но экономить заставляют Грецию. Не понятно по чему. Банкротили бы Бельгию - у них хуже.
Собственно это и раздражает греков. Чем они хуже всяких французев и англичан? Почему им дают кредиты, а им нет?
Тут вся разница в соотношении между тем, что "ты должен" и тем, что "тебе должны". Можно быть большим должником, но при этом быть и большим кредитором. Вот у Греции это соотношение оказалось направлено больше всего в сторону "я должен", поэтому они и оказались хуже всех. Вот и весь секрет и нечему тут удивляться.
Вот кстати интересные данные. Где можно ознакомится с списком стран по "чистому долгу". Т.е. долг минус сколько им должны.
Эти данные важнее чем просто долг, но не знаю где их взять.
Либо это ваше предположение?
Эти данные важнее чем просто долг, но не знаю где их взять.
Либо это ваше предположение?
Я тоже не знаю, где найти эти данные, но разницу в отношении к Греции, как к должнику и другим странам, по другому не объяснишь. Все же остальные объяснения выглядят, по сути, "детским лепетом", особенно если они про "жадных и коварных кредиторов, которые таким образом хотят поработить бедный и несчастный греческий народ..."
Ну почему же. Объяснишь.
Экономика ЕС зашла в тупик - огромные долги, дефляция и т.п. Возможно придется снижать социальные расходы - экономить. Нужно обкатать схему, знать к чему готовиться, каких ошибок не совершить и т.д. Натурный эксперемент)
Да, и греков меньше всего жалко, не бельгийцев же или итальянцев банкротить)
Экономика ЕС зашла в тупик - огромные долги, дефляция и т.п. Возможно придется снижать социальные расходы - экономить. Нужно обкатать схему, знать к чему готовиться, каких ошибок не совершить и т.д. Натурный эксперемент)
Да, и греков меньше всего жалко, не бельгийцев же или итальянцев банкротить)
Так эту экономику в тупик в ЕС такие страны, как Греция и загоняют. Вместо того, чтобы жить по доходам - сколько заработали, столько и потратили, стараются повышать уровень жизни за счёт займов у других стран, а когда приходит время расплачиваться, то начинают скулить, что "их лишают самостоятельности" и что они "бедные и несчастные" и прочий бред... Вот это и порождает огромные, "зависшие" долги внутри ЕС, снижение покупательной способности, экономию и снижение завышенных социальных расходов, к которым уже народ привык, дефляцию, которая вроде бы как лучше инфляции, но на самом деле становится "тормозом" в развитии. А всё это в целом происходит именно потому, что одни страны решили хорошо жить за счёт других. Вот и вся схема, без всяких "обкаток" и "экспериментов".
Просто одним нужно стараться жить по средствам, а другим не поощрять заведомый паразитизм. Тогда и экономику в ЕС трясти не будет.
А жалко только тех, кто старается жить честно, но приходится страдать по вине других - например таких, которые на греческом референдуме "разОXIлись", а потом радостно танцевали всю ночь...
Просто одним нужно стараться жить по средствам, а другим не поощрять заведомый паразитизм. Тогда и экономику в ЕС трясти не будет.
А жалко только тех, кто старается жить честно, но приходится страдать по вине других - например таких, которые на греческом референдуме "разОXIлись", а потом радостно танцевали всю ночь...
Собственно не у других стран занимать, а у ЕЦБ. Тупо печатаешь евро под греческие (немецкие, французкие, португальские) облигации и все.
Другое дело, что все это снижает торговый баланс ЕС. Одно дело жить взаймы только избранным странам, другое всем ЕС. "Болливар не выдержит двоих"(с)
Но скоро может оказаться что даже и избранные страны не смогут взаймы жить.
Другое дело, что все это снижает торговый баланс ЕС. Одно дело жить взаймы только избранным странам, другое всем ЕС. "Болливар не выдержит двоих"(с)
Но скоро может оказаться что даже и избранные страны не смогут взаймы жить.
А какая разница - у кого? Конкретной страны ЕС или банка ЕЦБ? В банк все страны вкладываются, а вот взаймы у него берут кто больше, а кто меньше, как и возвращают потом - кто вовремя, а кто с нагнетанием "дурдома"... Единая валюта априори требует создания единого банка. А вот кто берёт и отдавать не собирается, те и будут - паразитами. Никто ничего "тупо" в ЕЦБ не печатает, так как это - полный абсурд! Другое дело, когда что-то в экономике оценивается неправильно или, например, одна страна заведомо или по недоумию предоставляет НЕправильные данные, которые приводят потом к общим искажениям. Наверняка этим страдают как раз те, кто честно и по средствам жить не хочет, а хочет благополучно жить за счёт других, но это всё равно впоследствии вылазит наружу и превращается в подобные экономические кризисы.
Я уверен, что не стоит считать экономистов ЕЦБ настолько наивными или бездарными, которые не понимают, к чему ведёт излишнее печатание необеспеченных ничем денег. Неужели можно на полном серьёзе считать, что ЕЦБ целенаправленно будет заниматься подобной хернёй, заведомо зная все негативные последствия этого ДЛЯ ВСЕХ?! Сильные экономики, где умеют хорошо работать и знают цену деньгам, пусть и с некоторыми потерями, но выживут, а вот тем, кто хочет жить хорошо, но при этом нихрена не делать, вот тем действительно придётся несладко... А если ещё и из ЕС захотят выйти, то для граждан в этих странах будет вообще - полная ЖОПА! И потом они же будут вспоминать, как "хорошо было в ЕС" и "какими же мы были тогда дураками..." Но так будут думать те, кто умеет думать, а тем, для кого это слишком сложно, те будут винить в своих бедах всех подряд, так и НЕ осознав, что главной причиной этих бед являются, прежде всего - они сами.
Я уверен, что не стоит считать экономистов ЕЦБ настолько наивными или бездарными, которые не понимают, к чему ведёт излишнее печатание необеспеченных ничем денег. Неужели можно на полном серьёзе считать, что ЕЦБ целенаправленно будет заниматься подобной хернёй, заведомо зная все негативные последствия этого ДЛЯ ВСЕХ?! Сильные экономики, где умеют хорошо работать и знают цену деньгам, пусть и с некоторыми потерями, но выживут, а вот тем, кто хочет жить хорошо, но при этом нихрена не делать, вот тем действительно придётся несладко... А если ещё и из ЕС захотят выйти, то для граждан в этих странах будет вообще - полная ЖОПА! И потом они же будут вспоминать, как "хорошо было в ЕС" и "какими же мы были тогда дураками..." Но так будут думать те, кто умеет думать, а тем, для кого это слишком сложно, те будут винить в своих бедах всех подряд, так и НЕ осознав, что главной причиной этих бед являются, прежде всего - они сами.
Большинство стран ЕС не могут позволить себе такие социальные расходы, они столько не зарабатывают. Только взять на это взаймы у ЕЦБ.
Но и снизить эти расходы нельзя - снижение потребительских расходов снизит доходы и продажи, а значит приведет к снижению налогов, что в свою очередь сильнее раскрутит дефляционную спираль. Кроме того это приведет к социальным волнениям, и возможно к смене власти (вплоть до прихода различных радикалов к власти).
И так нельзя, и эдак.
Вот и нужно скинуть излишний балласт - греков например. Но хочется сохранить их рынок - оставить членство в ЕС.
Ну и натурный эксперемент нужен, обкатать.
А деньги ЕЦБ именно просто печатают под обеспечение. Обеспечение это обязательства или правительств, либо коммерческих предприятий, либо под залог иных активов (например другой валюты). Собственно другого способа эмиссии евро нет.
Способ не плохой, если четко отслеживать платежеспособность. Сейчас большинство обеспечения евро мусорное, т.е. не возвратное. Большинство стран имеет долги которые нельзя отдать. А банки представляют карточный домик, т.к. активы это европейские и американские облигации, и эти активы обесценятся в первые часы кризиса (если его допустят) - соответственно и облигации банков так же по сути мусорные.
То, что в 70е дало огромный толчек экономики, что позволило на голову обойти СССР, то сейчас стало камнем который тянит вниз - за все нужно платить...
Но и снизить эти расходы нельзя - снижение потребительских расходов снизит доходы и продажи, а значит приведет к снижению налогов, что в свою очередь сильнее раскрутит дефляционную спираль. Кроме того это приведет к социальным волнениям, и возможно к смене власти (вплоть до прихода различных радикалов к власти).
И так нельзя, и эдак.
Вот и нужно скинуть излишний балласт - греков например. Но хочется сохранить их рынок - оставить членство в ЕС.
Ну и натурный эксперемент нужен, обкатать.
А деньги ЕЦБ именно просто печатают под обеспечение. Обеспечение это обязательства или правительств, либо коммерческих предприятий, либо под залог иных активов (например другой валюты). Собственно другого способа эмиссии евро нет.
Способ не плохой, если четко отслеживать платежеспособность. Сейчас большинство обеспечения евро мусорное, т.е. не возвратное. Большинство стран имеет долги которые нельзя отдать. А банки представляют карточный домик, т.к. активы это европейские и американские облигации, и эти активы обесценятся в первые часы кризиса (если его допустят) - соответственно и облигации банков так же по сути мусорные.
То, что в 70е дало огромный толчек экономики, что позволило на голову обойти СССР, то сейчас стало камнем который тянит вниз - за все нужно платить...
То, что вы написали, я считаю поиском отмазок и оправданий для тех, кто исповедует психологию экономического паразитизма, типа - раз есть богатые и бедные страны, значит для того, чтобы богатым странам жилось спокойно, они должны содержать бедные страны за свой счёт и при этом ещё чувствовать себя виноватыми за своё благополучие. Для оправдания этой психологии паразитизма, придумана огромная куча теорий, начиная вплоть до самых абсурдных исторических претензий, до подобных той, которую вы сейчас продемонстрировали.
На самом деле всё гораздо проще - я ещё раз повторяю, что главным критерием экономической стабильности может быть только баланс между доходами и расходами в конкретном обществе или государстве. Да, этот баланс может быть перекошен в какую-либо сторону, но если расходы превышают доходы, то у государства должен быть, как минимум, потенциал, котрый в песпективе может справится с перекосом в балансе, например развитая промышленность или природно-сырьевые источники доходов. Если этого потенциала нет, то необходимо строго придерживаться баланса между доходами и расходами.
Евро обеспечен экономикой Евросоюза и считать его "мусорным", это значит - не видеть очевидного. Но в ЕС оказались некоторые страны, которые решили проводить политику паразитизма и это естественно будет сказываться на евро, так как они начали потреблять больше, чем производить. Именно эти паразитически настроенные страны являются основными источниками кризисов и прочего экономического негатива, а не те, на которые стараются "навешать всех собак". Именно страны-паразиты являются источниками этого мифа про "мусорность" евро, так как они же своими действиями его всячески подрывают. По большому счёту, сейчас странам-донорам приходится содержать страны-паразитов только в надежде на то, что их жизнь хоть чему-то научит и они всё же приведут свою экономику в порядок в соответствии с внутренним балансом. Поэтому в данном случае страны-доноры выступают "спасителями", а их стараются выставить как "эксплуататоров" и прочих "злодеев".
Греция решила пойти на наглый шантаж и теперь перед ЕС встала дилемма - простить ей долги, значит этот шантаж начнётся со стороны других стран-паразитов, которые всё же хоть как-то образумились и с помощью стран-доноров всё же стараются исправить свои ошибки. Или отпустить Грецию в свободное плавание и получить у себя под боком очередной "гадюшник" с огромным социальным напряжением, который может перерасти во всё, что угодно, вплоть до очередной Игил или КНДР. А ЕС это надо? Вот это является основными причинами беспокойства ЕС, а не всякие мнимые "сохранение рынков сбыта". Какая может быть перспектива нормального "рынка сбыта" из нищей страны с огромным социальным напряжением? По сути - мизерная... Мир уже давно поменялся и смотреть на него глазами даже 50-ти летней давности, это уже совершать большую ошибку!
И зачинщиками Третьей Мировой войны, если конечно она не дай Бог начнётся, будут являться именно подобные страны-паразиты, которые озлобляются на более благополучные страны, уверенные в том, что ради того, чтобы они не развязали войну, их должны содержать, холить и лелеять, то есть оплачивать их паразитизм. Греция - это "первая ласточка" этого шантажа и перед благополучными странами стоит непростая задача избежать развития подобного сценария, так как война наибольший урон нанесёт прежде всего им, а не тем, кому станет терять нечего. Я так же считаю, что "теория управляемого хаоса" - это тот же бред, придуманный для оправдания своих собственных ошибок в неблагополучных странах, хотя и естественно то, что ошибки совершают все, как например Штаты, которые за последнее время насовершали кучу ошибок на почве своего зашкаливающего политического снобизма. Но "теория управляемого хаоса", я ещё раз повторю, это - полный бред, с каким бы умным видом она не преподносилась.
Поэтому я считаю, что главным критерием экономической стабильности в мире должны являться экономические балансы в странах и борьба с экономическим паразитизмом. К сожалению, сейчас очень большую роль в экономике играет политика и влияет на неё не далеко не самым лучшим образом. Но, тем не менее, всё же мир и человечество движется в своём развитии вперёд и я надеюсь, что разум всё-таки победит и будут найдены пути выхода из ситуации с Грецией, но ей всё же придётся "затянуть пояса". Если же Греция всё так же будет продолжать политику шантажа, то она должна готовится к ещё бОльшим негативным последствиям, которые ей нынешние неприятности покажутся "благоденствием". Шантажистов и паразитов никто не любит и любому терпению может прийти конец...
Про СССР, это вообще "отдельная песня", в которой, как я вижу, у вас сложилось огромное количество мифов, ложных стереотипов и заблуждений...
На самом деле всё гораздо проще - я ещё раз повторяю, что главным критерием экономической стабильности может быть только баланс между доходами и расходами в конкретном обществе или государстве. Да, этот баланс может быть перекошен в какую-либо сторону, но если расходы превышают доходы, то у государства должен быть, как минимум, потенциал, котрый в песпективе может справится с перекосом в балансе, например развитая промышленность или природно-сырьевые источники доходов. Если этого потенциала нет, то необходимо строго придерживаться баланса между доходами и расходами.
Евро обеспечен экономикой Евросоюза и считать его "мусорным", это значит - не видеть очевидного. Но в ЕС оказались некоторые страны, которые решили проводить политику паразитизма и это естественно будет сказываться на евро, так как они начали потреблять больше, чем производить. Именно эти паразитически настроенные страны являются основными источниками кризисов и прочего экономического негатива, а не те, на которые стараются "навешать всех собак". Именно страны-паразиты являются источниками этого мифа про "мусорность" евро, так как они же своими действиями его всячески подрывают. По большому счёту, сейчас странам-донорам приходится содержать страны-паразитов только в надежде на то, что их жизнь хоть чему-то научит и они всё же приведут свою экономику в порядок в соответствии с внутренним балансом. Поэтому в данном случае страны-доноры выступают "спасителями", а их стараются выставить как "эксплуататоров" и прочих "злодеев".
Греция решила пойти на наглый шантаж и теперь перед ЕС встала дилемма - простить ей долги, значит этот шантаж начнётся со стороны других стран-паразитов, которые всё же хоть как-то образумились и с помощью стран-доноров всё же стараются исправить свои ошибки. Или отпустить Грецию в свободное плавание и получить у себя под боком очередной "гадюшник" с огромным социальным напряжением, который может перерасти во всё, что угодно, вплоть до очередной Игил или КНДР. А ЕС это надо? Вот это является основными причинами беспокойства ЕС, а не всякие мнимые "сохранение рынков сбыта". Какая может быть перспектива нормального "рынка сбыта" из нищей страны с огромным социальным напряжением? По сути - мизерная... Мир уже давно поменялся и смотреть на него глазами даже 50-ти летней давности, это уже совершать большую ошибку!
И зачинщиками Третьей Мировой войны, если конечно она не дай Бог начнётся, будут являться именно подобные страны-паразиты, которые озлобляются на более благополучные страны, уверенные в том, что ради того, чтобы они не развязали войну, их должны содержать, холить и лелеять, то есть оплачивать их паразитизм. Греция - это "первая ласточка" этого шантажа и перед благополучными странами стоит непростая задача избежать развития подобного сценария, так как война наибольший урон нанесёт прежде всего им, а не тем, кому станет терять нечего. Я так же считаю, что "теория управляемого хаоса" - это тот же бред, придуманный для оправдания своих собственных ошибок в неблагополучных странах, хотя и естественно то, что ошибки совершают все, как например Штаты, которые за последнее время насовершали кучу ошибок на почве своего зашкаливающего политического снобизма. Но "теория управляемого хаоса", я ещё раз повторю, это - полный бред, с каким бы умным видом она не преподносилась.
Поэтому я считаю, что главным критерием экономической стабильности в мире должны являться экономические балансы в странах и борьба с экономическим паразитизмом. К сожалению, сейчас очень большую роль в экономике играет политика и влияет на неё не далеко не самым лучшим образом. Но, тем не менее, всё же мир и человечество движется в своём развитии вперёд и я надеюсь, что разум всё-таки победит и будут найдены пути выхода из ситуации с Грецией, но ей всё же придётся "затянуть пояса". Если же Греция всё так же будет продолжать политику шантажа, то она должна готовится к ещё бОльшим негативным последствиям, которые ей нынешние неприятности покажутся "благоденствием". Шантажистов и паразитов никто не любит и любому терпению может прийти конец...
Про СССР, это вообще "отдельная песня", в которой, как я вижу, у вас сложилось огромное количество мифов, ложных стереотипов и заблуждений...
160% от ВВП долг в Германии. Для сравнении в США, про которые так много говорят, только 100%.
Эти деньги нельзя отдать в принципе, как вы себе это представляете? Три-четыре года в Германии никто не ест и не пьет, а только работает, и все заработанные деньги отдают кредиторам??? Бред конечно. При снижении социальных расходов (типа экономия что б отдать и меньше тратить), автоматом падает ВВП (меньше трать и производить будут).
Эти долги невозможно отдать. Сейчас речь идет о том что обслуживать эти долги неподъемная ноша.
Как называется долг, который не возможно возвратить? Мусорным, верно. По правилам и по примитивной логике этот долг нужно признать потеренным, и списать его. Но это означает дефолт.
И что б дефолта избежать дают все новые и новые заимствования, увеличивая долг.
И это мы говорим про сильнейшую экономику еврозоны - Германию. Еще в одной сильной экономике - Великобритании почти 400% долга. Это сверхзапредельное значение.
Ну это что б сравнить - представте что ваш долг равен 4 годовым (нет не зарплатам, стоимостям продукции которую вы произвели) - сможет банк с вас их получить когда-нибудь? Если тратить меньше, причем, то и зарплата у вас падает, и вообще вам не хватает денег, вам нужно больше чем вы зарабатываете, т.е. новые кредиты. Иначе кризис, и вы точно уж ничего не отдадите.
Никаких "обеспеченных экономикой" нет. Есть лишь возвратные и не возвратные долги. Долги в ЕС не возвратные. Мусор.
Эти деньги нельзя отдать в принципе, как вы себе это представляете? Три-четыре года в Германии никто не ест и не пьет, а только работает, и все заработанные деньги отдают кредиторам??? Бред конечно. При снижении социальных расходов (типа экономия что б отдать и меньше тратить), автоматом падает ВВП (меньше трать и производить будут).
Эти долги невозможно отдать. Сейчас речь идет о том что обслуживать эти долги неподъемная ноша.
Как называется долг, который не возможно возвратить? Мусорным, верно. По правилам и по примитивной логике этот долг нужно признать потеренным, и списать его. Но это означает дефолт.
И что б дефолта избежать дают все новые и новые заимствования, увеличивая долг.
И это мы говорим про сильнейшую экономику еврозоны - Германию. Еще в одной сильной экономике - Великобритании почти 400% долга. Это сверхзапредельное значение.
Ну это что б сравнить - представте что ваш долг равен 4 годовым (нет не зарплатам, стоимостям продукции которую вы произвели) - сможет банк с вас их получить когда-нибудь? Если тратить меньше, причем, то и зарплата у вас падает, и вообще вам не хватает денег, вам нужно больше чем вы зарабатываете, т.е. новые кредиты. Иначе кризис, и вы точно уж ничего не отдадите.
Никаких "обеспеченных экономикой" нет. Есть лишь возвратные и не возвратные долги. Долги в ЕС не возвратные. Мусор.
Понимаете, я стараюсь всё оценивать с точки зрения здравого смысла и элементарной логики. И эти критерии мне подсказывают, что в адекватном обществе, которые существуют в большинстве стран, продвинувшихся в своём развитии дальше остальных, властные структуры тоже будут более адекватными. Хотя так, как ничего идеального нет и могут случаться любые неожиданности, перекосы и прочие спорные решения или события, которые одним могут одним нравится, а другим нет, но тем не менее процент вероятности нахождения адекватной власти в адекватном обществе-государстве очень высок, как и высок процент нахождения менее адекватной власти в менее адекватном обществе-государстве.
В частности у вас я чувствую влияние очень ложного стереотипа, усиленно насаждаемого в советское время в СССР, да и популярного не только у нас, создающий образ некоего алчного капиталиста, который ничего кроме наживы, других целей не имеет и ради неё готов на любые подлости и естественно чуть ли не получает удовольствие от эксплуатации бедного и несчастного рабочего класса, да и вообще любых трудящихся. Если этот стереотип ещё можно отнести хоть как-то к эпохе "дикого капитализма", то я повторюсь, что необходимо уже понимать, что реальная жизнь в мире с тех времён изменилась очень сильно и глядеть на неё даже с позиций 50-ти летней давности, это - совершать большую ошибку! И лучше поймёт происходящие в мире процессы тот, кто откажется от этого ложного стереотипа, так как он абсолютно не соответствует современной, реальносуществующей действительности.
Я это предисловие написал для того, чтобы вам было понятно, что нельзя подходить к таким вопросам, которые мы сейчас обсуждает с таких полностью однобоких, а значит - очень сильно искажённых позиций, так как это ведёт к неправильным выводам и соответственно к ошибочному пониманию реального положения вещей. А одни ошибки, как вы сами понимаете, влекут за собой другие ошибки и эта "цепная реакция" также естественно ведёт только к нагнетанию негатива, а значит - к ухудшению жизни людей в целом, хотя могло бы быть наоборот. Как бы получается, что люди сами себе делают хуже, при этом совершенно не понимая, что главным источником того негатива, в котором они живут, являются они сами. К сожалению, это - одна из "болезней" большинства обществ, стоящих на более низкой ступени развития и соответственно - менее адекватных в современных условиях.
Так вот, возвращаясь к данной теме, я решил покопаться в интернете и нашёл статью, на мой взгляд вполне адекватно отражающую положение в мировой экономике и в ЕС в частности. Во эта статья - cont.ws/post/62577 Да, в ней говорится о больших проблемах с долгами у Англии, но это если и говорит о "мусорности", то уж ни как не евро, а английских фунтов. А вы что-нибудь слыхали о том, что экономику Англии "трясёт" и там "всё пропало"? А всё потому, что у Великобритании имеется очень большой потенциал, как я предполагаю, прежде всего промышленный, да и прочий, включая состояние королевской семьи, судьба которой по сути, едина с государством, не считая того, что королева Великобритании является главой Британского содружества наций, в которые входит 15 государств - Канада, Австралия, Новая Зеландия и прочие...
В принципе, статья подтверждает то, что я писал вам выше - и про то, что не стоит делать поспешных выводов, на однобоком подходе к долгу страны, без учёта того, сколько должны ей. И то, что если кто и старается сделать "мусорной" евровалюту, то это как раз те страны, которые рассчитывали быть в Евросоюзе на правах стран-паразитов, а вовсе не ведущие, промышленно-развитые страны Евросоюза, на которых как раз и держится твердость евро.
Даже большие должники в Евросоюзе, такие как Италия, стараются осознать и исправить свои ошибки, так как если уж "просрали" взятое взаймы, то будьте теперь добры - экономьте! и только Греция решила раздувать из этого бучу и бездумно, наплевав на все негативные последствия прежде всего для себя, идти на шантаж своих кредиторов, чтобы на волне этой наглости списать как можно больше своих долгов. Разве это можно назвать адекватным поведением? Да, с такими паразитом-шантажистом очень трудно иметь дело и только глупец не станет тут беспокоиться и волноваться, прекрасно осознавая, к каким негативным последствиям ДЛЯ ВСЕХ приводят подобные демарши.
Да, долги есть у всех, но подходить с таким полностью примитивным подходом как это делаете вы, я считаю большой ошибкой. Россия тоже ещё недавно была "в долгах, как в шелках", но ведь при более-менее адекватном подходе к экономике в тех, очень непростых условиях, которые существуют в нашем обществе, смогла снизить этот долг до приемлемого уровня. Спорить о причинах, которые помогли этого достичь, можно бесконечно, но если не стараться адекватно подходить к экономике, можно "просрать" всё, что угодно, даже при очень больших ценах на природные энергоносители.
И ещё хочу вам посоветовать посмотреть на экономическую ситуацию во многих странах с точки зрения уровня производительности труда в этих странах, так как это является одним из основных критериев положительного потенциала этих стран, а так же с точки зрения уровня коррупции, который демонстрирует "уровень честности" общества в целом в стране и который очень сильно влияет на объём потерь, крайне негативно влияющий на экономику конкретной страны. А всякие "теории заговоров" и прочий бред про "мировое злобное правительство "золотого миллиарда", которое вынашивает планы по уничтожению и порабощению бедных и несчастных народов", выкиньте на зловонную свалку, состоящую из подобного бреда, засирающего людям мозги и этим мешающая этим же самым народам встать на нормальный путь развития и достичь спокойной и благополучной жизни.
В частности у вас я чувствую влияние очень ложного стереотипа, усиленно насаждаемого в советское время в СССР, да и популярного не только у нас, создающий образ некоего алчного капиталиста, который ничего кроме наживы, других целей не имеет и ради неё готов на любые подлости и естественно чуть ли не получает удовольствие от эксплуатации бедного и несчастного рабочего класса, да и вообще любых трудящихся. Если этот стереотип ещё можно отнести хоть как-то к эпохе "дикого капитализма", то я повторюсь, что необходимо уже понимать, что реальная жизнь в мире с тех времён изменилась очень сильно и глядеть на неё даже с позиций 50-ти летней давности, это - совершать большую ошибку! И лучше поймёт происходящие в мире процессы тот, кто откажется от этого ложного стереотипа, так как он абсолютно не соответствует современной, реальносуществующей действительности.
Я это предисловие написал для того, чтобы вам было понятно, что нельзя подходить к таким вопросам, которые мы сейчас обсуждает с таких полностью однобоких, а значит - очень сильно искажённых позиций, так как это ведёт к неправильным выводам и соответственно к ошибочному пониманию реального положения вещей. А одни ошибки, как вы сами понимаете, влекут за собой другие ошибки и эта "цепная реакция" также естественно ведёт только к нагнетанию негатива, а значит - к ухудшению жизни людей в целом, хотя могло бы быть наоборот. Как бы получается, что люди сами себе делают хуже, при этом совершенно не понимая, что главным источником того негатива, в котором они живут, являются они сами. К сожалению, это - одна из "болезней" большинства обществ, стоящих на более низкой ступени развития и соответственно - менее адекватных в современных условиях.
Так вот, возвращаясь к данной теме, я решил покопаться в интернете и нашёл статью, на мой взгляд вполне адекватно отражающую положение в мировой экономике и в ЕС в частности. Во эта статья - cont.ws/post/62577 Да, в ней говорится о больших проблемах с долгами у Англии, но это если и говорит о "мусорности", то уж ни как не евро, а английских фунтов. А вы что-нибудь слыхали о том, что экономику Англии "трясёт" и там "всё пропало"? А всё потому, что у Великобритании имеется очень большой потенциал, как я предполагаю, прежде всего промышленный, да и прочий, включая состояние королевской семьи, судьба которой по сути, едина с государством, не считая того, что королева Великобритании является главой Британского содружества наций, в которые входит 15 государств - Канада, Австралия, Новая Зеландия и прочие...
В принципе, статья подтверждает то, что я писал вам выше - и про то, что не стоит делать поспешных выводов, на однобоком подходе к долгу страны, без учёта того, сколько должны ей. И то, что если кто и старается сделать "мусорной" евровалюту, то это как раз те страны, которые рассчитывали быть в Евросоюзе на правах стран-паразитов, а вовсе не ведущие, промышленно-развитые страны Евросоюза, на которых как раз и держится твердость евро.
Даже большие должники в Евросоюзе, такие как Италия, стараются осознать и исправить свои ошибки, так как если уж "просрали" взятое взаймы, то будьте теперь добры - экономьте! и только Греция решила раздувать из этого бучу и бездумно, наплевав на все негативные последствия прежде всего для себя, идти на шантаж своих кредиторов, чтобы на волне этой наглости списать как можно больше своих долгов. Разве это можно назвать адекватным поведением? Да, с такими паразитом-шантажистом очень трудно иметь дело и только глупец не станет тут беспокоиться и волноваться, прекрасно осознавая, к каким негативным последствиям ДЛЯ ВСЕХ приводят подобные демарши.
Да, долги есть у всех, но подходить с таким полностью примитивным подходом как это делаете вы, я считаю большой ошибкой. Россия тоже ещё недавно была "в долгах, как в шелках", но ведь при более-менее адекватном подходе к экономике в тех, очень непростых условиях, которые существуют в нашем обществе, смогла снизить этот долг до приемлемого уровня. Спорить о причинах, которые помогли этого достичь, можно бесконечно, но если не стараться адекватно подходить к экономике, можно "просрать" всё, что угодно, даже при очень больших ценах на природные энергоносители.
И ещё хочу вам посоветовать посмотреть на экономическую ситуацию во многих странах с точки зрения уровня производительности труда в этих странах, так как это является одним из основных критериев положительного потенциала этих стран, а так же с точки зрения уровня коррупции, который демонстрирует "уровень честности" общества в целом в стране и который очень сильно влияет на объём потерь, крайне негативно влияющий на экономику конкретной страны. А всякие "теории заговоров" и прочий бред про "мировое злобное правительство "золотого миллиарда", которое вынашивает планы по уничтожению и порабощению бедных и несчастных народов", выкиньте на зловонную свалку, состоящую из подобного бреда, засирающего людям мозги и этим мешающая этим же самым народам встать на нормальный путь развития и достичь спокойной и благополучной жизни.
Очень много слов ни о чем в вашем посте. Зачем мне рассуждение о каких то капиталистах, которые уже не такие как 50 лет назад? (Спорный вопрос - точно такие же капиталисты).
Где вы увидели теорию заговора? Причем тут золотой миллиард?
Адекватность европейской власти? Отсутствие коррупции? Ни о чем подобном я не слышал. Воруют в ЕС так, будто никто не видет. Да, может полицейские взяток и не берут, но вот кто к бюджетным деньгам доступ имеет, те воруют очень сильно.
Теперь про уровень производительности, инвестиции, резервные валюты и долги. Чем выше инвестиции в экономику, тем выше производительность. Т.е. у какой экономики есть возможность взаймы брать больше, та и будет самой производительной. У кого в руках резервная валюта, тот и может делать большие инвестиции, а значит иметь большую производительность. Вот как бы и все. В 70х, когда валюты были отвязаны от золота начался бурный рост европейских экономик, именно за счет заимствований - ничем не обеспеченной эмиссией своих валют (точнее обеспеченных облигациями). Это дало инвестиции и резкий рост, но это и заложило бомбу замедленного действия. Если Россия сидит на нефтяной игле, то ЕС и США на кредитной игле, более опасной.
Вы отрицаете связь политики и экономики?
Вы считаете что в политике нет конкуренции? Вы считаете что все вокруг джентельмены и конкурируют абсолютно честно? Вы считаете что есть некая высшая правда, которой все должны придерживатся? Нет, в мире 270 правд. И да, при полической конкуренции действия конкурентов для них могут являтся добром, а для нас злом. И да, в ход идут все способы, и нет хороших или плохих способов, есть победители в борьбе, которые объясняют всем какие способы были хорошие, какие плохие. Я не знаю, что вы вкладываете в понятие адекватности, если понимание вышевысказанных мною аксиом, то да, европейские правители адекватны. Если вы думаете что политик должен быть человеколюбцем, меценатом и т.п. то вы глубоко ошибаетесь - во первых он никогда не придет к власти, а во вторых на мировой политической арене его просто разорвут. Мировая политика - дикий первобытный мир свободной конкуренции, беспощадный и жестокий, но с хорошими манерами. Видимо манеры вас сбили с толку. Гитлер, если что, то же манерами обладал, и Гарри Труман, который сбросил 2 атомные бомбы на голову мирным жителям.
Лишь сила остановит другую силу. И мир такой какой есть, по тому что вот такая расстановка сил сегодня.
И главной силой в мире сегодня является НАТО. И конечно, как и любая другая сила на геополитической арене, НАТО желает получить максимально возможное влияние. Это нормально. А в идеале получить полное мировое господство. И это то же абсолютно нормально, вот если бы не хотели, а наоборот (типа отдать свои страны под управления других стран), вот это было бы не нормально.
Россия никогда не была большим должником (по европейским меркам конечно), потому что тупо ей никто не давал денег) А свой эмиссионный центр в России на уровне становления пока.
И даже дефолт 98 был не по внешним, а внутренним рублевым обязательствам, собственно по этому никаких последствий на международной арене он не имел.
Взаимные долги это конечно хорошо. Но главные суммы это все же долги ЕЦБ. Что такое долги ЕЦБ? Банк из воздуха деньги делать не умеет, а лишь перераспределяет. А берут взаймы они по сути у тех, кто в последствии является держателями евро. А они есть в резервах ЦБ любого государства, на счетах организаций и частных лиц по всему миру. Впаривать новые евро уже не куда, по этому ЕЦБ нужно крайне осторожно осуществлять эмиссию. А бюджетные дефициты есть у всех европейских стран. И коммерческиие организации требуют новых инвестиций (и так до дефляции доигрались), ставку понижать уже не куда (кое-где она уже отрицательная, т.е. вам платят за то что берете кредит). Ситуация сложная. Конечно лидерам в ЕС хочется что бы все ужались в расходах, изыскали методы экономии.
И да, Греция действительно много должна, и действительно они не много производят. Но кто в этом виноват спрашивают греки, и отвечают - ЕС. Именно войдя в ЕС им установили квоты и они вырубили большинство плантаций оливок. Демонтировали верфи. Квоты не позволяют развиватся сельскому хозяйству. Но им гарантировали что это не будет проблемой, когда они в ЕС вступали. Гарантировали - исполняйте, не хотите - решим вопрос по другому. И кстати рынок сбыта у Греков есть - Россия, по любому с Путином договорились что санкции отменят, и за преференции в квотах надавят на ЕС в решении множества вопросов типа санкций и трупровода. Кроме того это опасный прецендент, грозящий расколом ЕС. Опять же дефолт по греческим облигациям сильно ударит по банкам ЕС, а у них и так все не очень.
Так что прогнутся и дадут еще кредитов.
Так что греки действуют целесообразно для себя, а значит адекватно и верно. Вот если бы в интересах Франции или Италии действовали, вот это было бы не адекватно. И никаких оценок "дармоеды-паразиты-шантажисты" и т.п. в геополитике быть не может, повторюсь у греков своя правда. У немцев своя.
И да, ЕС в глубоком кризисе. И если оставить все как есть, то произойдет следующее. Юань будет вытеснять (не полностью конечно, а частично) евро из международных резервов и расчетов. А значит будет давление на евро, а значит эмиссия на покрытие бюджетных дефицитов еще усложнится. И мы будем наблюдать дефляцию издержек - снижение доходов (уже есть). Не берусь прогнозироть что будет - у другого флагмана экономики США те же проблемы. Да и Китай перегрет уже (хотя до проблем ЕС ему длеко).
Где вы увидели теорию заговора? Причем тут золотой миллиард?
Адекватность европейской власти? Отсутствие коррупции? Ни о чем подобном я не слышал. Воруют в ЕС так, будто никто не видет. Да, может полицейские взяток и не берут, но вот кто к бюджетным деньгам доступ имеет, те воруют очень сильно.
Теперь про уровень производительности, инвестиции, резервные валюты и долги. Чем выше инвестиции в экономику, тем выше производительность. Т.е. у какой экономики есть возможность взаймы брать больше, та и будет самой производительной. У кого в руках резервная валюта, тот и может делать большие инвестиции, а значит иметь большую производительность. Вот как бы и все. В 70х, когда валюты были отвязаны от золота начался бурный рост европейских экономик, именно за счет заимствований - ничем не обеспеченной эмиссией своих валют (точнее обеспеченных облигациями). Это дало инвестиции и резкий рост, но это и заложило бомбу замедленного действия. Если Россия сидит на нефтяной игле, то ЕС и США на кредитной игле, более опасной.
Вы отрицаете связь политики и экономики?
Вы считаете что в политике нет конкуренции? Вы считаете что все вокруг джентельмены и конкурируют абсолютно честно? Вы считаете что есть некая высшая правда, которой все должны придерживатся? Нет, в мире 270 правд. И да, при полической конкуренции действия конкурентов для них могут являтся добром, а для нас злом. И да, в ход идут все способы, и нет хороших или плохих способов, есть победители в борьбе, которые объясняют всем какие способы были хорошие, какие плохие. Я не знаю, что вы вкладываете в понятие адекватности, если понимание вышевысказанных мною аксиом, то да, европейские правители адекватны. Если вы думаете что политик должен быть человеколюбцем, меценатом и т.п. то вы глубоко ошибаетесь - во первых он никогда не придет к власти, а во вторых на мировой политической арене его просто разорвут. Мировая политика - дикий первобытный мир свободной конкуренции, беспощадный и жестокий, но с хорошими манерами. Видимо манеры вас сбили с толку. Гитлер, если что, то же манерами обладал, и Гарри Труман, который сбросил 2 атомные бомбы на голову мирным жителям.
Лишь сила остановит другую силу. И мир такой какой есть, по тому что вот такая расстановка сил сегодня.
И главной силой в мире сегодня является НАТО. И конечно, как и любая другая сила на геополитической арене, НАТО желает получить максимально возможное влияние. Это нормально. А в идеале получить полное мировое господство. И это то же абсолютно нормально, вот если бы не хотели, а наоборот (типа отдать свои страны под управления других стран), вот это было бы не нормально.
Россия никогда не была большим должником (по европейским меркам конечно), потому что тупо ей никто не давал денег) А свой эмиссионный центр в России на уровне становления пока.
И даже дефолт 98 был не по внешним, а внутренним рублевым обязательствам, собственно по этому никаких последствий на международной арене он не имел.
Взаимные долги это конечно хорошо. Но главные суммы это все же долги ЕЦБ. Что такое долги ЕЦБ? Банк из воздуха деньги делать не умеет, а лишь перераспределяет. А берут взаймы они по сути у тех, кто в последствии является держателями евро. А они есть в резервах ЦБ любого государства, на счетах организаций и частных лиц по всему миру. Впаривать новые евро уже не куда, по этому ЕЦБ нужно крайне осторожно осуществлять эмиссию. А бюджетные дефициты есть у всех европейских стран. И коммерческиие организации требуют новых инвестиций (и так до дефляции доигрались), ставку понижать уже не куда (кое-где она уже отрицательная, т.е. вам платят за то что берете кредит). Ситуация сложная. Конечно лидерам в ЕС хочется что бы все ужались в расходах, изыскали методы экономии.
И да, Греция действительно много должна, и действительно они не много производят. Но кто в этом виноват спрашивают греки, и отвечают - ЕС. Именно войдя в ЕС им установили квоты и они вырубили большинство плантаций оливок. Демонтировали верфи. Квоты не позволяют развиватся сельскому хозяйству. Но им гарантировали что это не будет проблемой, когда они в ЕС вступали. Гарантировали - исполняйте, не хотите - решим вопрос по другому. И кстати рынок сбыта у Греков есть - Россия, по любому с Путином договорились что санкции отменят, и за преференции в квотах надавят на ЕС в решении множества вопросов типа санкций и трупровода. Кроме того это опасный прецендент, грозящий расколом ЕС. Опять же дефолт по греческим облигациям сильно ударит по банкам ЕС, а у них и так все не очень.
Так что прогнутся и дадут еще кредитов.
Так что греки действуют целесообразно для себя, а значит адекватно и верно. Вот если бы в интересах Франции или Италии действовали, вот это было бы не адекватно. И никаких оценок "дармоеды-паразиты-шантажисты" и т.п. в геополитике быть не может, повторюсь у греков своя правда. У немцев своя.
И да, ЕС в глубоком кризисе. И если оставить все как есть, то произойдет следующее. Юань будет вытеснять (не полностью конечно, а частично) евро из международных резервов и расчетов. А значит будет давление на евро, а значит эмиссия на покрытие бюджетных дефицитов еще усложнится. И мы будем наблюдать дефляцию издержек - снижение доходов (уже есть). Не берусь прогнозироть что будет - у другого флагмана экономики США те же проблемы. Да и Китай перегрет уже (хотя до проблем ЕС ему длеко).
Производительность труда в стране зависит ПРЕЖДЕ ВСЕГО от способностей населения хорошо и плодотворно работать, производить такую продукцию, которая лучше по качеству, более передовая и современная, но при этом имеющая адекватную, конкурентоспособную цену. И именно это позволяет зарабатывать средства, которые потом инвестируются в экономику, а не какие-то, невесть откуда взявшиеся. Вы полностью перепутали, что первично, а что - вторично, так как можно вбухать любую кучу инвестиций в экономику, но если при этом выпускать некачественную, отсталую и дорогую продукцию, то эти инвестиции будут просто бесполезной тратой, то есть потерями, которые только ещё более негативно скажутся на уровне производительности труда. И подобными заблуждениями у вас "нафаршировано" почти всё, что вы пишете и которые можно объяснять вам бесконечно, но, к сожалению - без толку, потому что ваши взгляды основаны на подходах, как минимум, столетней давности...
Вот, например, объясните мне простым языком - богатой и благополучной стране, в которой любят и умеют хорошо работать с высокой производительностью труда, что будет более выгодно - иметь рядом с собой такие же богатые и благополучные страны или бедные страны с озлобленным населением, от которых из-за этого можно ожидать любых негативных неожиданностей? Тем более, когда эти страны, настроенные на проведение заведомо шантажно-паразитической политики.
Вот, например, объясните мне простым языком - богатой и благополучной стране, в которой любят и умеют хорошо работать с высокой производительностью труда, что будет более выгодно - иметь рядом с собой такие же богатые и благополучные страны или бедные страны с озлобленным населением, от которых из-за этого можно ожидать любых негативных неожиданностей? Тем более, когда эти страны, настроенные на проведение заведомо шантажно-паразитической политики.
Получается есть ленивые нации, а есть работящие? Есть не полноценные народы? Что то мне это напоминает... Гитлер вроде так говорил?
Не нужно нацизма, так и до концлагерей не долго договориться.
Все люди одинаковые. И даже негры. Вопрос воспитания, культуры. А генетически они равноценны. Отдайте на воспитание ребенка из хорошой немецкой семьи в семью в негритянском гетто. И он вырастит и будет наркотой торговать и на пособие жить. А негритенок у преуспевающих бургеров закончит колледж и найдет хорошую работу. И немцы поработавшие в России становятся раздолбаеми. И русские в Германии педантами.
Не люди делают условия в которых они живут, а условия людей. Политики делают условия. Не наоборот!!!
Вот пример - Северная и Южная Корея. Один и тот же народ. Только одни до сих пор сохой пашут, а другие микросхемы лучшие в мире выпускают. Одни в самом заду прогресса, другие напротив, на самом острие прогресса. А потому, что политика определяет уровень жизни и все остальное.
И немцы, французы, англичане и т.д. действительно имели развитую экономику в 70е, когда появилось понятие "резервная валюта". И они получили тем самым огромное преимущество. То есть богатеть стали намного быстрее, чем страны с обычной, а не резервной валютами. СССР, если что, напомню, был вообще вне той финансовой системы.
Теперь про соседей. Конечно, лучше иметь богатых соседей. Чуть менее богатых и сильных чем ты сам, и заставить их работать на себя (например заставить их потреблять свои товары и услуги - пусть их жители работают что б купить товары). А будет другие сильнее - в зависимость к ним попадешь. Ничего хорошего. Всю жизнь, всю историю человечества все страны конкурируют за влияние, за ресурсы, за лучшую жизнь для своего народа. И если лучшую жизнь можно было устроить за счет другого народа, то так и делали. Что сейчас изменилось то?
В двух словах - все (абсолютно) люди на земле за то что б все жили богато и хорошо, но что б конкретно они жили чуть лучше)
А вот не знаю что лучше для Германии богатые или бедные страны иметь под боком? Нафига было рушить экономику Греции? Заставлять их вырубать оливки (и пр. с/х культуры), рушить верфи.
Или зачем с подачи Германии сейчас уничтожается экономика Украины? Еще раз - политики определяют экономику, а политики в Украине лояльны Германии в т.ч. Или вы не верите в марионеточность украинского правительства, считаете оно самостоятельно такие разрушительные решения принимает?
В общем выгодно что б соседнии страны работали на них, а для этого они должны быть менее богатыми чем они сами.
Теперь про столетнюю давность. Я не понял, люди перестали угнетать друг друга? Прекратились войны, кругом тишь гладь и благодать?
Или мы на пороге (в общем оттуда никуда оттуда не уходили) ядерной войны которая уничтожит цивилизацию? И только это сдерживает образованных и культурных джентельменов от войны?
Не нужно нацизма, так и до концлагерей не долго договориться.
Все люди одинаковые. И даже негры. Вопрос воспитания, культуры. А генетически они равноценны. Отдайте на воспитание ребенка из хорошой немецкой семьи в семью в негритянском гетто. И он вырастит и будет наркотой торговать и на пособие жить. А негритенок у преуспевающих бургеров закончит колледж и найдет хорошую работу. И немцы поработавшие в России становятся раздолбаеми. И русские в Германии педантами.
Не люди делают условия в которых они живут, а условия людей. Политики делают условия. Не наоборот!!!
Вот пример - Северная и Южная Корея. Один и тот же народ. Только одни до сих пор сохой пашут, а другие микросхемы лучшие в мире выпускают. Одни в самом заду прогресса, другие напротив, на самом острие прогресса. А потому, что политика определяет уровень жизни и все остальное.
И немцы, французы, англичане и т.д. действительно имели развитую экономику в 70е, когда появилось понятие "резервная валюта". И они получили тем самым огромное преимущество. То есть богатеть стали намного быстрее, чем страны с обычной, а не резервной валютами. СССР, если что, напомню, был вообще вне той финансовой системы.
Теперь про соседей. Конечно, лучше иметь богатых соседей. Чуть менее богатых и сильных чем ты сам, и заставить их работать на себя (например заставить их потреблять свои товары и услуги - пусть их жители работают что б купить товары). А будет другие сильнее - в зависимость к ним попадешь. Ничего хорошего. Всю жизнь, всю историю человечества все страны конкурируют за влияние, за ресурсы, за лучшую жизнь для своего народа. И если лучшую жизнь можно было устроить за счет другого народа, то так и делали. Что сейчас изменилось то?
В двух словах - все (абсолютно) люди на земле за то что б все жили богато и хорошо, но что б конкретно они жили чуть лучше)
А вот не знаю что лучше для Германии богатые или бедные страны иметь под боком? Нафига было рушить экономику Греции? Заставлять их вырубать оливки (и пр. с/х культуры), рушить верфи.
Или зачем с подачи Германии сейчас уничтожается экономика Украины? Еще раз - политики определяют экономику, а политики в Украине лояльны Германии в т.ч. Или вы не верите в марионеточность украинского правительства, считаете оно самостоятельно такие разрушительные решения принимает?
В общем выгодно что б соседнии страны работали на них, а для этого они должны быть менее богатыми чем они сами.
Теперь про столетнюю давность. Я не понял, люди перестали угнетать друг друга? Прекратились войны, кругом тишь гладь и благодать?
Или мы на пороге (в общем оттуда никуда оттуда не уходили) ядерной войны которая уничтожит цивилизацию? И только это сдерживает образованных и культурных джентельменов от войны?
В том, что вы написали, я вижу очередную порцию сплошных заблуждений и ложных стереотипов.
И самое большое заблуждение, это считать, что - люди все одинаковые. Только тот, кто понимает, что ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ, то есть априори не могут быть одинаково умными или глупыми, одинаково трудолюбивыми или ленивыми, одинаково адекватными или раздолбаями и тд и тп. И процент тех или иных качеств в отдельных людях, определяет состояние конкретное состояние общества в целом. Опять же, очередная демонстрация сплошных заблуждений происходит тогда, когда на желание трезво и адекватно смотреть на всё это, вешается ярлык "фашизма" или "нацизма". Сразу видно, что тот, кто это делает, совершенно НЕ понимает, о чём он ведёт речь. Ему главное - ляпнуть, повесить ярлык с обвинениями, а дальше пускай оппонент оправдывается, что он не верблюд. А это - один из самых грязных и порочных способов ведения подобных дискуссий.
Любое общество действительно может быть хуже или лучше, но это определяется его негативными или позитивными качествами, как люди делятся на плохих и хороших, демонстрируя это своим поведением и поступками. И национальность, цвет кожи или прочие физиологические особенности тут совершенно не при чём! Например, разве можно убийцу, который совершает убийства ради удовольствия или наживы считать "хорошим" человеком? Или по вашему такие выводы тоже будут являться демонстрацией нацизма? Так вот если в обществе преобладают агрессивные настроения, если в нем нагнетается атмосфера насилия, раздора, паразитизма, пренебрежения к законам и правилам, разжигание межнациональных конфликтов... то как можно такое общество считать одинаковым с обществом, где существует атмосфера законопослушности, уважения друг к другу и трудолюбия? А ваше желание приравнять подобные подходы к фашизму говорит только о том, что вы вообще не разбираетесь в том, чем на самом деле является фашизм. Это излюбленный метод тех, кто любой негатив называет "фашизмом" и суёт его везде где ни попадя, совершенно не задумываясь о значении этого понятия. Разве может так поступать умный человек?
Теперь о излюбленном многими споре: что же первично - условия, в которых живут люди или люди, которые делают эти условия, то есть бытиё или сознание? Так вот, однозначного ответа на этот вопрос нет и быть не может! Вы же с легкость, даже не задумываясь решили, что такой ответ есть! А всё дело в том, что когда человек растёт и воспитывается, то первичными становятся условия, в которых он воспитывается, то есть - бытиё. А вот когда сознание человека уже сформировалось, тогда уже он этим сознанием начинает влиять то, что вокруг него, то есть теперь уже первичным становится сознание, то есть сами люди, которые формируют условия своей жизни. И этот "круговорот" будет всегда и только им можно объяснить всё, что вы описали вначале, а не полным заблуждением, что - люди все одинаковые. И основным показателем разности обществ выступают менталитеты, существующие в них. Вы никогда не докажите, что все менталитеты во всех обществах одинаковые, поэтому всё, что вы написали выше, даже не просто "не о чём", а вообще - "хрен знает чём!" :)
В любом обществе политика прежде всего базируется на самом обществе и тех его качествах, которые в нём существуют. Политики берутся из самого общества, а не прилетают с других планет, так как только человек, который вырос в своём обществе, наиболее хорошо будет знать его положительные и отрицательные стороны и качества. И если даже провести эксперимент, когда власть одной благополучной страны пересадить на место власти другой НЕблагополучной страны, то эта НЕблагополучная страна от этого НЕ станет благополучной, а скорее всего будет наоборот - превратится в зону сплошных противоречий и конфликтов. Поэтому все ваши рассуждения на тему того, что "политики делают условия ", это опять одни сплошные заблуждения...
Северная и Южная Кореи оказались при одинаковом народе на разных полюсах потому, что одна половина этого народа сумела насовершать огромную кучу исторических, фатальных ошибок, таких же, какие произошли в России в 1917 году, а другая половина пошла по пути НОРМАЛЬНОГО, то есть естественного эволюционного процесса развития, что в совокупности с положительными качествами корейского менталитета дало свои результаты. А вовсе не потому, что "политика определяет уровень жизни и все остальное". Политика тут выступает уже вторичной производной от наиболее важного - совершаются обществом ошибки или нет и на сколько велико желание эти ошибки исправлять или избежать.
Я вам в очередной раз повторяю, раз вы этого так и не хотите никак понять - критерием любой стабильности в государстве может быть только баланс между доходами и расходами, соблюдаемыми в государстве, в крайнем случае иметь за душой потенциал, который может справится с перекосами, а вовсе НЕ "желание одних стран, чтобы другие работали на них, а для этого они должны быть менее богатыми чем они сами". Когда вы это наконец-то поймёте, тогда многое из того "бардака", что сейчас существует в вашей голове, встанет на свои нормальные места. И только желание одних паразитировать на других, приводит к негативным экономическим процессам, от которых страдают потом ВСЕ. Как бы вы не хотели это отрицать и находить любые оправдания подобному паразитизму, сваливая вину с больной головы на здоровую, но это действительно так.
А Украина оказалась заложницей своих ошибок, совершённых по своей же глупости, поэтому и расплачивается сейчас за это по полной программе. А так как она совершила их на фоне демарша Греции, то сейчас она вообще может оказаться в такой "жопе", которую врагу не пожелаешь. Свою экономику Украина САМА постепенно уничтожала все годы, как стала самостоятельным государством, а после совершённых самими же фатальных ошибок, её экономика рушится как "карточный домик" и основная вина в этом лежит на самих украинцах, поддержавших дурацкий майдан. Желание переложить это на других, это очередной судорожный поиск виноватого, чтобы оправдать свою же глупость и совершённые ошибки. В добавок она ещё оказалась инструментом, который США решил, воспользовавшись случаем, использовать в политическом противостоянии с Россией, что в общем только ещё больше усугубляет последствия украинских ошибок, совершённых по украинской же глупости.
Мой прогноз - Украина идёт к развалу и деградации в западных и центральных районах, которые из этой "задницы" будут вылезать долго и мучительно... Юго-восточным регионам, Россия всё же поможет, что позволит им постепенно наладить жизнь как в России. А вся марионеточность майданного украинского правительства заключается в том, что они, после того, как довели страну до нынешнего состояния, теперь рассчитывают на то, что им кто-то будет помогать и за это готовы "лизать задницу" всем, кому угодно. Но я ещё раз повторяю - первопричиной всех событий на Украине являются глупость тех УКРАИНЦЕВ, кто это организовал и поддержал совершённые на этой почве фатальные ошибки. Всё остальное - это вторичные последствия этих ошибок. В "здоровом" обществе такого не происходит, а "больным" общество делает себя само, когда позволяет процветать у себя негативным сторонам собственного менталитета, да ещё в расчёте на возможность паразитировать за счёт других.
Теперь про "столетнюю давность". Развитие человеческого общества в целом, можно сравнить с развитием среднестатистического человека. Как и у человека, общество проходит стадию "детства", "юности", "зрелости" и так далее, так и в человеческом обществе в целом, происходит тоже самое. И как человек, в детстве имеет свой взгляд на всё, что его окружает, в юности - другой взгляд, а в более зрелом обществе опять другой. Но то, что нормально для ребёнка - решать свои проблемы силой или другими грубыми способами, зрелый и более умный человек уже не будет. Так вот у тех, кто видит решение всех проблем в войнах - просто ещё довольно "детское" мировоззрение, которое было ещё нормальным сто лет назад. Но развитие человечества всё же продвигается вперед и хоть ещё любителей такого "детского" решения проблем предостаточно, сейчас уже появилось много политиков, способных подходить к проблемам с более "взрослым" подходом. Но вот вы, конкретно, так и стараетесь продолжать смотреть на всё с тех подходов, которые были сто лет назад, поэтому и считаете всё, что я пишу - "ни о чем..." Ну ни о чём, так ни о чём :) может кому-нибудь другому будет более интересно всё то, что я написал в этой теме :)
И самое большое заблуждение, это считать, что - люди все одинаковые. Только тот, кто понимает, что ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ, то есть априори не могут быть одинаково умными или глупыми, одинаково трудолюбивыми или ленивыми, одинаково адекватными или раздолбаями и тд и тп. И процент тех или иных качеств в отдельных людях, определяет состояние конкретное состояние общества в целом. Опять же, очередная демонстрация сплошных заблуждений происходит тогда, когда на желание трезво и адекватно смотреть на всё это, вешается ярлык "фашизма" или "нацизма". Сразу видно, что тот, кто это делает, совершенно НЕ понимает, о чём он ведёт речь. Ему главное - ляпнуть, повесить ярлык с обвинениями, а дальше пускай оппонент оправдывается, что он не верблюд. А это - один из самых грязных и порочных способов ведения подобных дискуссий.
Любое общество действительно может быть хуже или лучше, но это определяется его негативными или позитивными качествами, как люди делятся на плохих и хороших, демонстрируя это своим поведением и поступками. И национальность, цвет кожи или прочие физиологические особенности тут совершенно не при чём! Например, разве можно убийцу, который совершает убийства ради удовольствия или наживы считать "хорошим" человеком? Или по вашему такие выводы тоже будут являться демонстрацией нацизма? Так вот если в обществе преобладают агрессивные настроения, если в нем нагнетается атмосфера насилия, раздора, паразитизма, пренебрежения к законам и правилам, разжигание межнациональных конфликтов... то как можно такое общество считать одинаковым с обществом, где существует атмосфера законопослушности, уважения друг к другу и трудолюбия? А ваше желание приравнять подобные подходы к фашизму говорит только о том, что вы вообще не разбираетесь в том, чем на самом деле является фашизм. Это излюбленный метод тех, кто любой негатив называет "фашизмом" и суёт его везде где ни попадя, совершенно не задумываясь о значении этого понятия. Разве может так поступать умный человек?
Теперь о излюбленном многими споре: что же первично - условия, в которых живут люди или люди, которые делают эти условия, то есть бытиё или сознание? Так вот, однозначного ответа на этот вопрос нет и быть не может! Вы же с легкость, даже не задумываясь решили, что такой ответ есть! А всё дело в том, что когда человек растёт и воспитывается, то первичными становятся условия, в которых он воспитывается, то есть - бытиё. А вот когда сознание человека уже сформировалось, тогда уже он этим сознанием начинает влиять то, что вокруг него, то есть теперь уже первичным становится сознание, то есть сами люди, которые формируют условия своей жизни. И этот "круговорот" будет всегда и только им можно объяснить всё, что вы описали вначале, а не полным заблуждением, что - люди все одинаковые. И основным показателем разности обществ выступают менталитеты, существующие в них. Вы никогда не докажите, что все менталитеты во всех обществах одинаковые, поэтому всё, что вы написали выше, даже не просто "не о чём", а вообще - "хрен знает чём!" :)
В любом обществе политика прежде всего базируется на самом обществе и тех его качествах, которые в нём существуют. Политики берутся из самого общества, а не прилетают с других планет, так как только человек, который вырос в своём обществе, наиболее хорошо будет знать его положительные и отрицательные стороны и качества. И если даже провести эксперимент, когда власть одной благополучной страны пересадить на место власти другой НЕблагополучной страны, то эта НЕблагополучная страна от этого НЕ станет благополучной, а скорее всего будет наоборот - превратится в зону сплошных противоречий и конфликтов. Поэтому все ваши рассуждения на тему того, что "политики делают условия ", это опять одни сплошные заблуждения...
Северная и Южная Кореи оказались при одинаковом народе на разных полюсах потому, что одна половина этого народа сумела насовершать огромную кучу исторических, фатальных ошибок, таких же, какие произошли в России в 1917 году, а другая половина пошла по пути НОРМАЛЬНОГО, то есть естественного эволюционного процесса развития, что в совокупности с положительными качествами корейского менталитета дало свои результаты. А вовсе не потому, что "политика определяет уровень жизни и все остальное". Политика тут выступает уже вторичной производной от наиболее важного - совершаются обществом ошибки или нет и на сколько велико желание эти ошибки исправлять или избежать.
Я вам в очередной раз повторяю, раз вы этого так и не хотите никак понять - критерием любой стабильности в государстве может быть только баланс между доходами и расходами, соблюдаемыми в государстве, в крайнем случае иметь за душой потенциал, который может справится с перекосами, а вовсе НЕ "желание одних стран, чтобы другие работали на них, а для этого они должны быть менее богатыми чем они сами". Когда вы это наконец-то поймёте, тогда многое из того "бардака", что сейчас существует в вашей голове, встанет на свои нормальные места. И только желание одних паразитировать на других, приводит к негативным экономическим процессам, от которых страдают потом ВСЕ. Как бы вы не хотели это отрицать и находить любые оправдания подобному паразитизму, сваливая вину с больной головы на здоровую, но это действительно так.
А Украина оказалась заложницей своих ошибок, совершённых по своей же глупости, поэтому и расплачивается сейчас за это по полной программе. А так как она совершила их на фоне демарша Греции, то сейчас она вообще может оказаться в такой "жопе", которую врагу не пожелаешь. Свою экономику Украина САМА постепенно уничтожала все годы, как стала самостоятельным государством, а после совершённых самими же фатальных ошибок, её экономика рушится как "карточный домик" и основная вина в этом лежит на самих украинцах, поддержавших дурацкий майдан. Желание переложить это на других, это очередной судорожный поиск виноватого, чтобы оправдать свою же глупость и совершённые ошибки. В добавок она ещё оказалась инструментом, который США решил, воспользовавшись случаем, использовать в политическом противостоянии с Россией, что в общем только ещё больше усугубляет последствия украинских ошибок, совершённых по украинской же глупости.
Мой прогноз - Украина идёт к развалу и деградации в западных и центральных районах, которые из этой "задницы" будут вылезать долго и мучительно... Юго-восточным регионам, Россия всё же поможет, что позволит им постепенно наладить жизнь как в России. А вся марионеточность майданного украинского правительства заключается в том, что они, после того, как довели страну до нынешнего состояния, теперь рассчитывают на то, что им кто-то будет помогать и за это готовы "лизать задницу" всем, кому угодно. Но я ещё раз повторяю - первопричиной всех событий на Украине являются глупость тех УКРАИНЦЕВ, кто это организовал и поддержал совершённые на этой почве фатальные ошибки. Всё остальное - это вторичные последствия этих ошибок. В "здоровом" обществе такого не происходит, а "больным" общество делает себя само, когда позволяет процветать у себя негативным сторонам собственного менталитета, да ещё в расчёте на возможность паразитировать за счёт других.
Теперь про "столетнюю давность". Развитие человеческого общества в целом, можно сравнить с развитием среднестатистического человека. Как и у человека, общество проходит стадию "детства", "юности", "зрелости" и так далее, так и в человеческом обществе в целом, происходит тоже самое. И как человек, в детстве имеет свой взгляд на всё, что его окружает, в юности - другой взгляд, а в более зрелом обществе опять другой. Но то, что нормально для ребёнка - решать свои проблемы силой или другими грубыми способами, зрелый и более умный человек уже не будет. Так вот у тех, кто видит решение всех проблем в войнах - просто ещё довольно "детское" мировоззрение, которое было ещё нормальным сто лет назад. Но развитие человечества всё же продвигается вперед и хоть ещё любителей такого "детского" решения проблем предостаточно, сейчас уже появилось много политиков, способных подходить к проблемам с более "взрослым" подходом. Но вот вы, конкретно, так и стараетесь продолжать смотреть на всё с тех подходов, которые были сто лет назад, поэтому и считаете всё, что я пишу - "ни о чем..." Ну ни о чём, так ни о чём :) может кому-нибудь другому будет более интересно всё то, что я написал в этой теме :)
Неужели кто-то переписал Мишеля?
П.С. Обоих не читал, разумеется...
П.С. Обоих не читал, разумеется...
И не читайте :) Это вредно для здоровья :))
Не нужно путать индивидуальные особенности конкретного человека и целого общества.
У корейцев были разногласия в обществе. Это нормально. Но вмешалась третья сила США, которая и обострила процесс. А затем и четвертая СССР. И воевали в Корее не корейцы, а две супердержавы. А так бы по бузили немного и успокоились.
И чем виноват крестьянин из под Пхеньяна? Тем что он там родился? У него ж выбора не было.
И чем виноват житель из под Киева? Тем что внешнии силы устроили массовую пропаганду русофобии? Или вы не верите в то, что можно манипулировать общественным сознанием?
Чем виноват крестьянин из под Пскова начала прошлого века? Тем что к власти пришли большивики? Как он на это мог вообще повлиять?
Вы говорите что политики из гарода. Да, верно. Но очень часто политики ангажированы различными силами Да всегда - они лоббируют чьи то интересы. Рабочих и крестьян, либералов и демократов, коммунистов, ну или иностранными державами. Политики ангажированные из за рубежа - излюбленное средство геополитической войны на протежении всей истории человечества. И такой политик действует против народа и в интересах другой державы. Как в Украине или в Корее. И жители этих стран никак в этом не виноваты.
Отсюда и выражение - политики определяют условия.
У корейцев были разногласия в обществе. Это нормально. Но вмешалась третья сила США, которая и обострила процесс. А затем и четвертая СССР. И воевали в Корее не корейцы, а две супердержавы. А так бы по бузили немного и успокоились.
И чем виноват крестьянин из под Пхеньяна? Тем что он там родился? У него ж выбора не было.
И чем виноват житель из под Киева? Тем что внешнии силы устроили массовую пропаганду русофобии? Или вы не верите в то, что можно манипулировать общественным сознанием?
Чем виноват крестьянин из под Пскова начала прошлого века? Тем что к власти пришли большивики? Как он на это мог вообще повлиять?
Вы говорите что политики из гарода. Да, верно. Но очень часто политики ангажированы различными силами Да всегда - они лоббируют чьи то интересы. Рабочих и крестьян, либералов и демократов, коммунистов, ну или иностранными державами. Политики ангажированные из за рубежа - излюбленное средство геополитической войны на протежении всей истории человечества. И такой политик действует против народа и в интересах другой державы. Как в Украине или в Корее. И жители этих стран никак в этом не виноваты.
Отсюда и выражение - политики определяют условия.
Ответьте мне, пожалуйста на такой вопрос - как вы полагаете, возможны СЕЙЧАС события, которые произошли на Украине в таких же масштабах и с такими же последствиями, например в той же Германии или Норвегии, или в Англии, Канаде, Дании и прочих развитых странах даже при желании кому-то спровоцировать их со стороны?
А где и у кого родиться - это вообще НЕ относится к тому, что "виноват - не виноват", это из категории "повезло - не повезло". И только после того, как человек сформируется, то есть пройдёт стадию детства, вот только тогда можно судить о том, на сколько он в своих поступках - виноват или не виноват.
Вы очень любите на всё смотреть с позиций мелких и частных случаев, а потом на их основе делать глобальные выводы. Но это - крайне ошибочный подход при рассмотрении тех проблем, которые мы сейчас обсуждаем. Я уверен, что для того, чтобы понять, что на самом деле происходит в мире, необходимо ко всему подходить с общих позиций, смотреть на всё в целом и лучше всего, когда что-то оценивается пусть даже приблизительно, но в процентном отношении от всего общего-целого, о чём идёт речь. Вот тогда и картина в целом будет видна с наиболее объективных позиций и соответственно будут сделаны наиболее правильные выводы.
А где и у кого родиться - это вообще НЕ относится к тому, что "виноват - не виноват", это из категории "повезло - не повезло". И только после того, как человек сформируется, то есть пройдёт стадию детства, вот только тогда можно судить о том, на сколько он в своих поступках - виноват или не виноват.
Вы очень любите на всё смотреть с позиций мелких и частных случаев, а потом на их основе делать глобальные выводы. Но это - крайне ошибочный подход при рассмотрении тех проблем, которые мы сейчас обсуждаем. Я уверен, что для того, чтобы понять, что на самом деле происходит в мире, необходимо ко всему подходить с общих позиций, смотреть на всё в целом и лучше всего, когда что-то оценивается пусть даже приблизительно, но в процентном отношении от всего общего-целого, о чём идёт речь. Вот тогда и картина в целом будет видна с наиболее объективных позиций и соответственно будут сделаны наиболее правильные выводы.
Да. Конечно возможно, и в Германии и Норвегии и где угодно. Они точно такие же люди. Технология проста. Находим какой то конфликт в обществе (может глубоко скрытый или вялотекущий, или даже забытый), такие есть в любом обществе. И начинаем провоцировать - через местные СМИ заказываем разные статьи, как "те" обидели "этих", как не справидливо поступили и т.п. А в других газетах (на территории "тех") пишем про то какие "эти" не хорошие. Руками местных правозащитников конечно. Тратим деньги на избирательные компании своих политиков. Партию можно даже создать. И не одну. И даже разные союзы между ними организовывать - короче создать видимость работы гражданского самосознания и самоопределения. Находим проблемы (реальные) и начинаем с ними боротся, под шумок прокидывая нужные нам. Организуем разные не коммерческие и правозощитные организации. Массово. Начинаем через них двигать нужные нам идеи в общество. Все это постепенно, по нарастающей. Маленькими шажками, что б каждый из шагов не вызвал неприязни, иначе возникнет обратная реакция - тут спешить не надо.
Пару-тройку десятков лет, и можно устроить революцию, или гражданскую войну или переворот, или привести нужную партию к власти через выборы (смотря что задумываем).
Но результат, время, и стоимость проекта могут зависить от их службы контрразведки.
На самом деле в Германиях и Норвегиях уже работает эта схема. И очень активно. Если к власти начнут приходить всякие Мари Люпены и т.д., то для США это будет проблемой. И запущена русофобская схема. Избиратели должны голосовать правильно.
Пару-тройку десятков лет, и можно устроить революцию, или гражданскую войну или переворот, или привести нужную партию к власти через выборы (смотря что задумываем).
Но результат, время, и стоимость проекта могут зависить от их службы контрразведки.
На самом деле в Германиях и Норвегиях уже работает эта схема. И очень активно. Если к власти начнут приходить всякие Мари Люпены и т.д., то для США это будет проблемой. И запущена русофобская схема. Избиратели должны голосовать правильно.
Понимаете, вы сейчас для доказательства своих взглядов прибегаете к такой схеме: задаёте себе вопрос - "это можно? да, можно!" а зачем это нужно и какие при этом будут затраты, какой будет смысл происходящего и к каким итогам всё это в конечном итоге приведёт, это уже не так важно... для вас главное и на первом месте доказать, что - можно? да, можно!!! Это как брюки через голову одевать :) можно это сделать? да, можно! только для этого необходимо разработать специальные брюки, разработать технологию их одевания через голову... но какой смысл будет во всём этом и нахрена вообще надо на это вбухивать туеву хучу средств??? :) Вот у меня только такие мысли возникают, когда я читаю то, что вы написали :)))
Я же стараюсь объяснить вам всё с других позиций - всё, что происходит, имеет свои причины, логику, смысл и имеет своё объективное объяснение.
Я же стараюсь объяснить вам всё с других позиций - всё, что происходит, имеет свои причины, логику, смысл и имеет своё объективное объяснение.
Затем же, зачем одни страны нападали на другие. Ну вот зачем человечество всю историю воюет? Вот прямо сейчас идет несколько войн по миру. Зачем? Это дорого, это разрушает экономики. Люди гибнут. Это не рационально.
Но раз войны ведутся, то значит это кому то нужно.
А то что на Украине это информационная война (которая в реальную переросла). Одна из разновидностей. Намного более дешевый способ - нет таких разрушений. Да и самоокупаемый для агрессора способ.
Но раз войны ведутся, то значит это кому то нужно.
А то что на Украине это информационная война (которая в реальную переросла). Одна из разновидностей. Намного более дешевый способ - нет таких разрушений. Да и самоокупаемый для агрессора способ.
Я же уже вам объяснял, почему человечество до сих пор в НЕКОТОРЫХ РЕГИОНАХ воюет - просто в этих регионах пока в ОБЩЕМ сознании людей превалирует более "детское" мировоззрение - решать многие острые проблемы при помощи грубой силы, не задумываясь о разрушительных последствиях своих действий. Как ребёнок не может оценить наперёд, в силу своего возраста, последствия своих действий, так и ОБЩАЯ обстановка в некоторых обществах способствует тому, что в его лидерах оказываются люди, которые стараются решать проблемы общества силовыми, грубыми методами, которые потом приводят к ещё более сильным негативным последствиям. Например, глядя на действия Игил, можно сделать только один общий вывод - это действия зарвавшегося "ребёнка", ещё даже не достигшего "половозрелого возраста", который ради сиюминутного самоутверждения готов "разломать" и разрушить всё, что угодно... Да, у него, типа "своя правда", но это "правда" разбушевавшегося "ребёнка", почувствовавшего свою вседозволенность и безнаказанность.
Я уже не говорю про средние века или ещё раньше, когда почти любые политические проблемы решались только силой и другим такими же способами распространения своего влияния. Та же Европа раньше - это одни сплошные большие или маленькие войны, через которые прошли практически все предыдущие поколения. Разве это не похоже на поведение детей, растущих без какого-либо взрослого контроля? Да и откуда ему было взяться? Но, начиная с середины прошлого века, уже много поколений во многих странах не знает, что такое война. А всё потому, что эти страны стали после Второй Мировой всё же несколько "взрослее", осознав все последствия подобного поведения. И поэтому в дальнейшем, войны, как способ решения проблем, постепенно будут уходить в прошлое... И только тот, кто считает, раз "войны были всегда, то это значит они и будут всегда!" показывает ещё "детское" мировоззрение такого человека. Это как ребёнок оценивает всё происходящие только со своей детской точки зрения, так и эти люди поступают таким же образом.
Сейчас уже значительное число стран-обществ осознало, что война - это уже совсем крайний способ, который применяется только в том случае, когда другого выхода просто не существует и с чрезмерно разбушевавшейся силой может справится только ответная сила. При этом необходимо понимать, что это говорит только о более значительном проценте "повзрослевших" членов общества, но совершенно не говорит о том, что в таких обществах такими стали уже все. Но тем не менее, это способствует тому, что лидеры таких обществ уже стараются до последнего избежать радикальных методов, чтобы предотвратить их разрушительные последствия в дальнейшем для своего же общества. Именно это является основной причиной, почему они стараются находить любые взаимоприемлемые компромиссы, а не от боязни ядерной войны, хотя и это немаловажно, но на современном этапе это уже вторичный фактор.
Украинское общество, к сожалению, оказалось в своём ОБЩЕМ сознании ещё не "доросшим" хотя бы до более-менее "взрослого" мировоззрения, отчего и случилось там то, что случилось. Демонстрация фашизма и прочего радикализма на Украине только ещё больше показывает всю степень "детской" отсталости украинского общества. Конечно не стоит рассматривать всё происходящее только с таких позиций, так как происходящие в мире события на много сложнее и тем не менее, РЕШАЮЩУЮ роль в этих событиях нужно искать именно в самом украинском обществе.
С Грецией оказалась та же проблема, но пока ещё в очень "мягком" варианте, так как она находится всё же в окружении более "взрослых" стран, которые стараются найти приемлемый компромисс. Но Греция, как "ребёнок" упёрлась в своём упрямстве и что из этого выйдет, поживём-посмотрим, недолго осталось. Надеюсь, что всё-таки более "взрослые дяди" разъяснят доходчиво "упрямому ребёнку" все негативные последствия этого упрямства, прежде всего для неё же - Греции. Шантаж - это далеко не самый правильный способ решать свои проблемы, тем более, когда основной причиной создавшейся ситуации являются поступки, совершённые самим шантажистом.
Я ещё раз повторяю - сейчас война становится для более развитых стран самым крайним вариантом, но не стоит на это смотреть, опять же, с крайних позиций - ошибки совершают все! но к сожалению, расплачиваться за эти ошибки приходится не только тем, кто их совершает... Скажу сразу - я не верю в то, что может разразиться Третья мировая война, какие бы на счёт этого не делались прогнозы и как бы ни старались найти этому различные предпосылки и обоснования. Это страшилки для тех, кто ещё смотрит на всё, что происходит в мире "детскими" глазами, но мир в целом уже далеко не тот "детский сад без воспитателей", которым он был ещё совсем недавно.
Опять же, там где я написал "взрослые", это не значит, что какое-то общество стало действительно "взрослым". Таких быстрых чудес не бывает. Это скорее общества, которые достигли "подросткового" возраста, когда "детские" заморочки уже отходят в прошлое, но до настоящей "зрелости-взрослости" далеко и до неё ещё надо "дорасти", набраться ума и мудрости... это ещё только в будущем человеческой цивилизации.
При этом я стараюсь оценивать происходящие события в общем и целом, не отвлекаясь на пусть и очень негативные, но всё же имеющие не самое значительное влияние на происходящие процессы в целом. Ещё раз хочу повторить - ошибки совершают ВСЕ! Идеального ничего НЕТ и никогда не будет! Поэтому я считаю, что необходимо понимать, что "идеальных" обществ, как и людей, не существует, тем более в нынешнее время, и акцентировать своё внимание только на совершённых ошибках, при этом делать на их основе далекоидущие выводы, это так же, в свою очередь, совершать грубейшую ошибку.
Я уже не говорю про средние века или ещё раньше, когда почти любые политические проблемы решались только силой и другим такими же способами распространения своего влияния. Та же Европа раньше - это одни сплошные большие или маленькие войны, через которые прошли практически все предыдущие поколения. Разве это не похоже на поведение детей, растущих без какого-либо взрослого контроля? Да и откуда ему было взяться? Но, начиная с середины прошлого века, уже много поколений во многих странах не знает, что такое война. А всё потому, что эти страны стали после Второй Мировой всё же несколько "взрослее", осознав все последствия подобного поведения. И поэтому в дальнейшем, войны, как способ решения проблем, постепенно будут уходить в прошлое... И только тот, кто считает, раз "войны были всегда, то это значит они и будут всегда!" показывает ещё "детское" мировоззрение такого человека. Это как ребёнок оценивает всё происходящие только со своей детской точки зрения, так и эти люди поступают таким же образом.
Сейчас уже значительное число стран-обществ осознало, что война - это уже совсем крайний способ, который применяется только в том случае, когда другого выхода просто не существует и с чрезмерно разбушевавшейся силой может справится только ответная сила. При этом необходимо понимать, что это говорит только о более значительном проценте "повзрослевших" членов общества, но совершенно не говорит о том, что в таких обществах такими стали уже все. Но тем не менее, это способствует тому, что лидеры таких обществ уже стараются до последнего избежать радикальных методов, чтобы предотвратить их разрушительные последствия в дальнейшем для своего же общества. Именно это является основной причиной, почему они стараются находить любые взаимоприемлемые компромиссы, а не от боязни ядерной войны, хотя и это немаловажно, но на современном этапе это уже вторичный фактор.
Украинское общество, к сожалению, оказалось в своём ОБЩЕМ сознании ещё не "доросшим" хотя бы до более-менее "взрослого" мировоззрения, отчего и случилось там то, что случилось. Демонстрация фашизма и прочего радикализма на Украине только ещё больше показывает всю степень "детской" отсталости украинского общества. Конечно не стоит рассматривать всё происходящее только с таких позиций, так как происходящие в мире события на много сложнее и тем не менее, РЕШАЮЩУЮ роль в этих событиях нужно искать именно в самом украинском обществе.
С Грецией оказалась та же проблема, но пока ещё в очень "мягком" варианте, так как она находится всё же в окружении более "взрослых" стран, которые стараются найти приемлемый компромисс. Но Греция, как "ребёнок" упёрлась в своём упрямстве и что из этого выйдет, поживём-посмотрим, недолго осталось. Надеюсь, что всё-таки более "взрослые дяди" разъяснят доходчиво "упрямому ребёнку" все негативные последствия этого упрямства, прежде всего для неё же - Греции. Шантаж - это далеко не самый правильный способ решать свои проблемы, тем более, когда основной причиной создавшейся ситуации являются поступки, совершённые самим шантажистом.
Я ещё раз повторяю - сейчас война становится для более развитых стран самым крайним вариантом, но не стоит на это смотреть, опять же, с крайних позиций - ошибки совершают все! но к сожалению, расплачиваться за эти ошибки приходится не только тем, кто их совершает... Скажу сразу - я не верю в то, что может разразиться Третья мировая война, какие бы на счёт этого не делались прогнозы и как бы ни старались найти этому различные предпосылки и обоснования. Это страшилки для тех, кто ещё смотрит на всё, что происходит в мире "детскими" глазами, но мир в целом уже далеко не тот "детский сад без воспитателей", которым он был ещё совсем недавно.
Опять же, там где я написал "взрослые", это не значит, что какое-то общество стало действительно "взрослым". Таких быстрых чудес не бывает. Это скорее общества, которые достигли "подросткового" возраста, когда "детские" заморочки уже отходят в прошлое, но до настоящей "зрелости-взрослости" далеко и до неё ещё надо "дорасти", набраться ума и мудрости... это ещё только в будущем человеческой цивилизации.
При этом я стараюсь оценивать происходящие события в общем и целом, не отвлекаясь на пусть и очень негативные, но всё же имеющие не самое значительное влияние на происходящие процессы в целом. Ещё раз хочу повторить - ошибки совершают ВСЕ! Идеального ничего НЕТ и никогда не будет! Поэтому я считаю, что необходимо понимать, что "идеальных" обществ, как и людей, не существует, тем более в нынешнее время, и акцентировать своё внимание только на совершённых ошибках, при этом делать на их основе далекоидущие выводы, это так же, в свою очередь, совершать грубейшую ошибку.
Вот смотрите, нашей цивилизации 10000 лет (со времен неолитической революции, когда люди стали отличатся от зверей образом жизни). Но буквально 70 лет назад в Европе бушевала самая кровавая война за всю историю человечества. Т.е. прошло 0.7% времени сушествования цивилизации. Т.е. по историческим меркам буквально вчера. И вы мне говорите что за это время народы Европы повзрослели. Т.е. вчера сжигали десятками тысяч в концлагерях, а сегодня "почти взрослые и разумные подростки".
Нет, менталитет не изменить так быстро. Еще живы те, кто расстреливали евреев и мечтали о мировом господстве. И дети их воспитанные ими, и внуки.
О каком тут можно говорить "взрослении" страны???
ИГИЛ не на пустом месте возник. Когда были волнения в Сирии США вооружило этих людей (оппозиция власти).
И строить ПРО, окружая их кольцом Россию, нарушая хрупкий балланс сил - ту опору в виде гарантии взаимного уничтожения - очень мудрое решение. Взрослое.
Нет, менталитет не изменить так быстро. Еще живы те, кто расстреливали евреев и мечтали о мировом господстве. И дети их воспитанные ими, и внуки.
О каком тут можно говорить "взрослении" страны???
ИГИЛ не на пустом месте возник. Когда были волнения в Сирии США вооружило этих людей (оппозиция власти).
И строить ПРО, окружая их кольцом Россию, нарушая хрупкий балланс сил - ту опору в виде гарантии взаимного уничтожения - очень мудрое решение. Взрослое.
У меня такое чувство, что вы крайне невнимательно читаете всё то, что я пишу. С чего вы взяли, что имею ввиду очень быстрое "взросление" одних за такой короткий промежуток времени по сравнению с другими? Даже когда человек, осознав совершённую им ошибку, если конечно у него хватит на это способностей, будет помнить о ней и стараться её больше не совершать, от этого он не станет сразу взрослым, хотя это тоже будет очень сильно зависеть от его возраста. Кто меньше способен совершать ошибки и тем более на них учиться - более "взрослый" человек или менее "взрослый"? Мне кажется, что ответ очевиден, а Вторая Мировая война оказалась очень большой ошибкой, которая была совершена человеческой цивилизацией и не сделать на её основе соответствующих выводов, на это действительно способны только те, у кого мировоззрение ещё не вышло из "детского" состояния.
Опять же, я вам чёрным по белому написал, что если я упомянул термин "взрослые", то это не значит, что какое-то общество стало действительно "взрослым". Таких быстрых чудес не бывает! Вы это прочитали? А вас сразу начинает бросать в крайности и вы мои слова начали воспринимать буквально, что какие-то общества действительно круто "повзрослели" и я хочу их выставить таковыми. Даже на небольшой разнице в подходах, взглядах и поведении можно сделать выводы о состоянии "возраста" только в ЦЕЛОМ и ОБЩЕМ, но это не значит, что на этом можно сразу делать такие однозначные выводы и тем более ожидать какого-то "идеального" поведения и принятия решений, как это делаете вы. Что же вас постоянно из крайности в крайность-то бросает? При этом даже противореча самому себе. То у вас происходит "неолитическая революция", которая происходит очень быстро, но при этом вы не хотите воспринимать никаких быстрых перемен в наше, очень бурно развивающееся время. Вы уж определитесь пожалуйста :)
Да и с чего вы взяли, что 10000 произошла какая-то "революция"? Я вот в этом полностью сомневаюсь. Процесс зарождения разума в одном из животных видов, внешне напоминающих обезьян, был долгим и продолжался наверняка даже не сотни тысяч лет, а гораздо больше, как и долгим было время, пока человек стал похож внешне на современного человека. Это очень и очень сложный эволюционный процесс, который априори не может проходить быстро, тем более "революционно". Даже если гипотетически провести такой эксперимент - поместить несколько только что родившихся современных детей в полностью изолированную от цивилизации дикую природную среду и получится так, что они выживут, то если посмотреть на них незаметно лет через 20, то на кого они будут похожи? Да практически неотличимы от животных и по образу жизни и по поведению, хотя теоретически разумом они обладать будут. И если их оставить продолжать жить дальше в дикой среде, то пройдёт ещё немало сотен, а то и тысяч лет, пока они накопят знания, разовьют речь и начнут постепенно развиваться, так как только разум позволяет человеку это делать. Что уж говорить про тех, у кого разум, в далёкие древние времена, развивался параллельно с физиологией. Вот то, что животные разумом НЕ обладают, это и не позволяет им хоть как-то развиваться, даже находясь в человеческой, разумной среде. Как, например, жили собаки и кошки тысячи лет назад с человеком, так до сих пор они и живут, не меняя ни поведения, ни образа жизни.
А вот человеческая цивилизация развивается, как и отдельный человек в целом. При этом, при сравнении с развитием человека, надо подходить к этому процессу развития всего человеческого общества дифференцировано, понимая, что делать прямые и очень грубые аналогии, некорректно, потому что таким образом можно только запутать себя и потерять основную цель этого сравнения, которая поможет понять происходящее и даже спрогнозировать дальнейший ход развития человеческой цивилизации. Явно видно, что раз вы не воспринимаете эту аналогию как данность, то и стараетесь на неё смотреть самым грубым образом и делать поспешные выводы, "тыкая пальцем" почти наугад во всё, что ни попади, заостряя внимание только на том, что прежде всего вам очень хочется видеть, при этом совершенно упуская из виду всё, что происходит в общем и в целом. Тем более, когда у вас целью является не сначала анализ, а потом - выводы, а наоборот - сначала выводы, а потом желание подогнать под них анализ.
Я же вам могу только сказать, что процесс "взросления" человеческой цивилизации ещё только в самом-самом начале, так как "детство" ещё только-только начало заканчиваться. И продлится этот процесс только на начальном этапе не одну сотню лет. Но то, что за этот этап войны будут постепенно прекращаться и наступит время, когда они совсем исчезнут, это я вам могу практически гарантировать :) Как и то, что атеизм в процентном отношении будет увеличиваться, а религиозность в человеческом обществе уменьшаться, хотя и никогда не исчезнет совсем, так как вера в чудеса и прочие фантазии у людей неистребима! А все эти фентези про звездные войны в будущем и злобных пришельцев, жаждущих захватить Землю и поработить человечество, это - просто "детские сказки", которые соответствуют тому общему уровню сознания человечества, который существует на данный момент :) Нам же ещё взрослеть и взрослеть... а это ещё всё только впереди :)
Вам ещё не показалось, что у меня уже "крыша поехала" на почве мании величия? :)))
Опять же, я вам чёрным по белому написал, что если я упомянул термин "взрослые", то это не значит, что какое-то общество стало действительно "взрослым". Таких быстрых чудес не бывает! Вы это прочитали? А вас сразу начинает бросать в крайности и вы мои слова начали воспринимать буквально, что какие-то общества действительно круто "повзрослели" и я хочу их выставить таковыми. Даже на небольшой разнице в подходах, взглядах и поведении можно сделать выводы о состоянии "возраста" только в ЦЕЛОМ и ОБЩЕМ, но это не значит, что на этом можно сразу делать такие однозначные выводы и тем более ожидать какого-то "идеального" поведения и принятия решений, как это делаете вы. Что же вас постоянно из крайности в крайность-то бросает? При этом даже противореча самому себе. То у вас происходит "неолитическая революция", которая происходит очень быстро, но при этом вы не хотите воспринимать никаких быстрых перемен в наше, очень бурно развивающееся время. Вы уж определитесь пожалуйста :)
Да и с чего вы взяли, что 10000 произошла какая-то "революция"? Я вот в этом полностью сомневаюсь. Процесс зарождения разума в одном из животных видов, внешне напоминающих обезьян, был долгим и продолжался наверняка даже не сотни тысяч лет, а гораздо больше, как и долгим было время, пока человек стал похож внешне на современного человека. Это очень и очень сложный эволюционный процесс, который априори не может проходить быстро, тем более "революционно". Даже если гипотетически провести такой эксперимент - поместить несколько только что родившихся современных детей в полностью изолированную от цивилизации дикую природную среду и получится так, что они выживут, то если посмотреть на них незаметно лет через 20, то на кого они будут похожи? Да практически неотличимы от животных и по образу жизни и по поведению, хотя теоретически разумом они обладать будут. И если их оставить продолжать жить дальше в дикой среде, то пройдёт ещё немало сотен, а то и тысяч лет, пока они накопят знания, разовьют речь и начнут постепенно развиваться, так как только разум позволяет человеку это делать. Что уж говорить про тех, у кого разум, в далёкие древние времена, развивался параллельно с физиологией. Вот то, что животные разумом НЕ обладают, это и не позволяет им хоть как-то развиваться, даже находясь в человеческой, разумной среде. Как, например, жили собаки и кошки тысячи лет назад с человеком, так до сих пор они и живут, не меняя ни поведения, ни образа жизни.
А вот человеческая цивилизация развивается, как и отдельный человек в целом. При этом, при сравнении с развитием человека, надо подходить к этому процессу развития всего человеческого общества дифференцировано, понимая, что делать прямые и очень грубые аналогии, некорректно, потому что таким образом можно только запутать себя и потерять основную цель этого сравнения, которая поможет понять происходящее и даже спрогнозировать дальнейший ход развития человеческой цивилизации. Явно видно, что раз вы не воспринимаете эту аналогию как данность, то и стараетесь на неё смотреть самым грубым образом и делать поспешные выводы, "тыкая пальцем" почти наугад во всё, что ни попади, заостряя внимание только на том, что прежде всего вам очень хочется видеть, при этом совершенно упуская из виду всё, что происходит в общем и в целом. Тем более, когда у вас целью является не сначала анализ, а потом - выводы, а наоборот - сначала выводы, а потом желание подогнать под них анализ.
Я же вам могу только сказать, что процесс "взросления" человеческой цивилизации ещё только в самом-самом начале, так как "детство" ещё только-только начало заканчиваться. И продлится этот процесс только на начальном этапе не одну сотню лет. Но то, что за этот этап войны будут постепенно прекращаться и наступит время, когда они совсем исчезнут, это я вам могу практически гарантировать :) Как и то, что атеизм в процентном отношении будет увеличиваться, а религиозность в человеческом обществе уменьшаться, хотя и никогда не исчезнет совсем, так как вера в чудеса и прочие фантазии у людей неистребима! А все эти фентези про звездные войны в будущем и злобных пришельцев, жаждущих захватить Землю и поработить человечество, это - просто "детские сказки", которые соответствуют тому общему уровню сознания человечества, который существует на данный момент :) Нам же ещё взрослеть и взрослеть... а это ещё всё только впереди :)
Вам ещё не показалось, что у меня уже "крыша поехала" на почве мании величия? :)))
Интересно вы рассуждаете) Процесс "взросления" цивилизации, это для вас вроде изменения природы человека. Некого духовного очищения, когда каждый человек в обществе становится лучше, и соответственно и общество в целом. В христианстве есть такое понятие - раскаяние, т.е. осознание своих ошибок (грехов) и желание и намерение более их не повторять, через это человек становится лучше. Вы понимаете что залезли именно в религиозную тему, по крайней мере оперируете теми же понятиями, хоть и называете их совершенно иными терминами. Как бы интуитивно чувствуете что тут что то есть и копаете в эту сторону строя различные теории.
К сожалению Европа и США развивается в совершенно иную сторону, чем "взросление". Вы взяли их экономическое благополучие и решили что оно и есть, тот объективный фактор, который и говорит о неких успехах к взрослению общества.
Но взгляним на факты. Никто не раскаялся за ядерную бомбардировку и убийство мирных жителей Японии, т.е. не осознал ошибочность террора мирных жителей как способ выиграть войну (а именно этим это и было). Никто не покаялся за Дрезден и за массированные его бомбардировки, хотя никакой военной необходимости уничтожать целый город не было. Напомню, что СССР ничего схожего с Дрезденом не устраивали, хотя конечно техническая возможность была. Просто бессмысленная жестокость, террор как средство ведения войны, не свойственно нам. Соответственно наша нация в этом плане более "взрослая".
Никакого осознания ошибок. И если сегодня потребуется сбросить ядерную бомбу, для запугивания кого то - они снова сбросят. Они одобряют действия Рузвельта и Эйзенхауэра, почему они должны поступить иначе?
Давайте посмотрим в историю. Причины бурного роста европейских государств и США в последствии. Колонии, ограбление более слабых и не развитых стран. Рабский труд.
Сравним с Россией. В России не было колоний никогда. Мы не грабили никого. Все народы, которые присоединяла к себе Россия входили в ее состав на равных условиях, без какого либо поражения в правах. Совсем не так как колонии западных стран, совсем не так. А рабство? Рабы были основой экономики этих стран. Разные плантации в колониях где трудились рабы на благо французов, британцев и испанцев? Не говоря о США? Иногда сравнивают рабство и крепосное право, любители передернуть факты. Однако это совсем не одно и то же. Крепосной - значит прикрепленный к земле. Не раб никак. У него своя земля, он имеет собственность, его нельзя убить, изнасиловать, ограбить - за все это уголовное наказание помещику грозило. Лишь собирать барский оброк можно. Нельзя продать без земли или согнать с этой земли. Исключение разве что состовляли беззземельные крепосные, и то у них были все права связанные с неприкосновенностью личности.
Крепосничество не рабство, а форма феодальной зависимости. Рабства в России и не было никогда. А феодальная зависимость в той или иной форме существовала и в Европе. А значит Россия и тут значительно "взрослее" западных стран, исторически.
То что сейчас в мире творится называется неоколониализмом. Отсылаю к гуглу, там вы найдете множество статей на эту тему, подробнейшее описание механизмов перетекания богатств из неоколоний в метрополии. Если рассматривать Россию, то она никаких подобных неоколониальных схем не строила. Хотя во времена СССР у нее были все возможности. И тут Россия оказалась более "взрослой" страной, чем западные страны.
Т.е. я хочу показать вам что богатство не есть мерило "взрослости", но лишь последствие применения "детских" методов.
Теперь про неолитическиу революцию. Прелюбопытнейший феномен, который пока никто не смог объяснить. Может у вас получится, с удовольствием выслушаю вашу версию.
Хомо сапиенс существует от 70 до 100 т.л., вид Хомо от 3 до 4х миллионов лет. Причем некоторые наши предки, или паралельные ветки (родственники), обладали не меньшим мозгом (корманьельцы например), а даже большим. Да и мозга неандертальца вполне хватило бы на примитивную цивилизацию - на животноводство например и с/х. На изготовление примитивных орудий труда - не заточеного камня - такими даже современные обезьяны пользуются - орехи им колят например, а что то по серьезнее - глиняной посуды, рыболовных снастей и т.п.
Но нет. Человек упорно жил 4 миллиона лет как животное, и не желал строить никаких цивилизаций, развивать речь, растить коз, возделавать злаки, строить дома и прочим образом окультуриватся.
Но ВДРУГ. Именно капсом, вдруг появилось несколько независимых друг от друга очагов цивилизации. Собственно подробно это описано в вики, отсылаю к ней https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Неолитическая_революция
7-8 абсолютно не зависимых очагов цивилизации появляются на участке времени, который составляет 0.1-0.2% от существования человечества, т.е. по историческим меркам одномоментно. Разделенные океанами очаги, без какого либо культурного взаимодействия.
Я могу лишь предположить, что в результате некого внешнего воздействия неким образом изменилась природа человека, и он собственно человеком и стал, что и заставило человека развивать цивилизацию. Причем изменения не физические, а духовные.
В такие совпадения, когда естественным эволюционным путем происходит переход от экономики собирательства и охоты (обезьянье племя) к производящей экономике (с/х, животноводство и ремесла) одномоментно в 7-8 местах по всей Земле, я не верю.
Небольшое предположение.
Кстати, те самые духовные изменения в человека, которые и толкнули к цивилизованности, в реале могли произойти одномоментно везде. Просто кому то побыстрее удалось использовать эти преимущества, кому то больше времени потребовалось Плюс погрешность в измерении времени. Плюс не полнота информации (лишь по тем предметам что откапали можно судить, но не все откопали).
Но я готов выслушать ваши предположения.
И еще насчет взросления. Думаю что процесс "взросления" будет носит так же революционный характер, сравнимый с неолитической революцией.
А пока люди лишь придумали способы как убить друг друга побыстрее, как отнимать друг у друга по хитрее, как комфорта сделать телесного себе по нежнее, и как жрачки по изысканее себе добыть. Никакого "взросления" тут нет.
К сожалению Европа и США развивается в совершенно иную сторону, чем "взросление". Вы взяли их экономическое благополучие и решили что оно и есть, тот объективный фактор, который и говорит о неких успехах к взрослению общества.
Но взгляним на факты. Никто не раскаялся за ядерную бомбардировку и убийство мирных жителей Японии, т.е. не осознал ошибочность террора мирных жителей как способ выиграть войну (а именно этим это и было). Никто не покаялся за Дрезден и за массированные его бомбардировки, хотя никакой военной необходимости уничтожать целый город не было. Напомню, что СССР ничего схожего с Дрезденом не устраивали, хотя конечно техническая возможность была. Просто бессмысленная жестокость, террор как средство ведения войны, не свойственно нам. Соответственно наша нация в этом плане более "взрослая".
Никакого осознания ошибок. И если сегодня потребуется сбросить ядерную бомбу, для запугивания кого то - они снова сбросят. Они одобряют действия Рузвельта и Эйзенхауэра, почему они должны поступить иначе?
Давайте посмотрим в историю. Причины бурного роста европейских государств и США в последствии. Колонии, ограбление более слабых и не развитых стран. Рабский труд.
Сравним с Россией. В России не было колоний никогда. Мы не грабили никого. Все народы, которые присоединяла к себе Россия входили в ее состав на равных условиях, без какого либо поражения в правах. Совсем не так как колонии западных стран, совсем не так. А рабство? Рабы были основой экономики этих стран. Разные плантации в колониях где трудились рабы на благо французов, британцев и испанцев? Не говоря о США? Иногда сравнивают рабство и крепосное право, любители передернуть факты. Однако это совсем не одно и то же. Крепосной - значит прикрепленный к земле. Не раб никак. У него своя земля, он имеет собственность, его нельзя убить, изнасиловать, ограбить - за все это уголовное наказание помещику грозило. Лишь собирать барский оброк можно. Нельзя продать без земли или согнать с этой земли. Исключение разве что состовляли беззземельные крепосные, и то у них были все права связанные с неприкосновенностью личности.
Крепосничество не рабство, а форма феодальной зависимости. Рабства в России и не было никогда. А феодальная зависимость в той или иной форме существовала и в Европе. А значит Россия и тут значительно "взрослее" западных стран, исторически.
То что сейчас в мире творится называется неоколониализмом. Отсылаю к гуглу, там вы найдете множество статей на эту тему, подробнейшее описание механизмов перетекания богатств из неоколоний в метрополии. Если рассматривать Россию, то она никаких подобных неоколониальных схем не строила. Хотя во времена СССР у нее были все возможности. И тут Россия оказалась более "взрослой" страной, чем западные страны.
Т.е. я хочу показать вам что богатство не есть мерило "взрослости", но лишь последствие применения "детских" методов.
Теперь про неолитическиу революцию. Прелюбопытнейший феномен, который пока никто не смог объяснить. Может у вас получится, с удовольствием выслушаю вашу версию.
Хомо сапиенс существует от 70 до 100 т.л., вид Хомо от 3 до 4х миллионов лет. Причем некоторые наши предки, или паралельные ветки (родственники), обладали не меньшим мозгом (корманьельцы например), а даже большим. Да и мозга неандертальца вполне хватило бы на примитивную цивилизацию - на животноводство например и с/х. На изготовление примитивных орудий труда - не заточеного камня - такими даже современные обезьяны пользуются - орехи им колят например, а что то по серьезнее - глиняной посуды, рыболовных снастей и т.п.
Но нет. Человек упорно жил 4 миллиона лет как животное, и не желал строить никаких цивилизаций, развивать речь, растить коз, возделавать злаки, строить дома и прочим образом окультуриватся.
Но ВДРУГ. Именно капсом, вдруг появилось несколько независимых друг от друга очагов цивилизации. Собственно подробно это описано в вики, отсылаю к ней https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Неолитическая_революция
7-8 абсолютно не зависимых очагов цивилизации появляются на участке времени, который составляет 0.1-0.2% от существования человечества, т.е. по историческим меркам одномоментно. Разделенные океанами очаги, без какого либо культурного взаимодействия.
Я могу лишь предположить, что в результате некого внешнего воздействия неким образом изменилась природа человека, и он собственно человеком и стал, что и заставило человека развивать цивилизацию. Причем изменения не физические, а духовные.
В такие совпадения, когда естественным эволюционным путем происходит переход от экономики собирательства и охоты (обезьянье племя) к производящей экономике (с/х, животноводство и ремесла) одномоментно в 7-8 местах по всей Земле, я не верю.
Небольшое предположение.
Кстати, те самые духовные изменения в человека, которые и толкнули к цивилизованности, в реале могли произойти одномоментно везде. Просто кому то побыстрее удалось использовать эти преимущества, кому то больше времени потребовалось Плюс погрешность в измерении времени. Плюс не полнота информации (лишь по тем предметам что откапали можно судить, но не все откопали).
Но я готов выслушать ваши предположения.
И еще насчет взросления. Думаю что процесс "взросления" будет носит так же революционный характер, сравнимый с неолитической революцией.
А пока люди лишь придумали способы как убить друг друга побыстрее, как отнимать друг у друга по хитрее, как комфорта сделать телесного себе по нежнее, и как жрачки по изысканее себе добыть. Никакого "взросления" тут нет.
К сожалению, я опять вижу у вас схему - сначала выводы, а потом желание подогнать под них анализ... В данном случае у вас это выглядит примерно так: христианство - изначально верная и лучшая из всех религий, так как в ней есть только "хорошее" и естественно, что лучше, чем у других, так как в остальных религиях всё не так или не совсем так, как надо. А то, что по сути и общему смыслу, тоже самое есть во ВСЕХ религиях, так как основные религиозные "заповеди" ВЕЗДЕ будут базироваться на общечеловеческих ценностях, это уже не так важно... Всё, что связано с Россией - должно быть "хорошо" и поэтому любому негативу найдётся "правильное", оправдывающее объяснение, а вот при рассмотрении западной цивилизации у вас более, чем ярко выражена уже противоположная установка - "плохо!" и соответственно в связи с этим вы готовы завалить её одним сплошным негативом, который не имеет никакого оправдания. Я же считаю, что нет ничего хуже подобного метода, когда заведомо сравниваются противоположные крайности, так как это - прямой путь к ошибкам и заблуждениям, то есть полностью тупиковый путь.
На самом же деле все были в то время "хороши", как по негативу, так и по позитиву, только кто-то в чём-то чуть-чуть побольше, кто-то в чём-то чуть-чуть поменьше. Общества, как и люди только внешне одинаковые и то только по самыми общими признаками, а по сути - разные и поэтому подобное грубое, а тем более изначально предвзятое сравнение крайностей никогда не приведёт к правильным, объективным выводам.
Опять же, вы так описываете и с лёгкостью оперируете данными о том, что было десятки тысяч и миллионы лет назад, что складывается ощущение, что вы чуть ли не были участником всего этого. А на самом деле, подобная конкретика - это всего лишь теории и предположения, которые имеют небольшой процент вероятности, так как данных об этих временах, по сути, тоже мизерное количество.
А то, что якобы у человечества был выбор между двумя вариантами - пойти ли по пути "духовного" развития или по "техногенному" и человечество выбрало неверный, "техногенный" путь, отчего и все беды у людей - я считаю полностью ложным стереотипом или даже грубейшим заблуждением! Не было у человечества другого пути, чем тот, по которому оно развивается и будет развиваться дальше. И все эти рассуждение о "духовности", это обычная "реклама" религиозных концессий, которая раньше и тем более сейчас имеет наилучший эффект, не говоря про то, каким эта "духовность" является властным "рычагом" воздействия на сознание верующих. Схема проста - если ты верующий, значит автоматически становишься "духовным", даже не смотря на некоторые "грехи". Но если ты НЕ верующий, значит ты так же автоматически становишься "бездуховным", даже если ты будешь вести самый безобидный образ жизни, при этом во всём помогая другим людям... Это же элементарно, Ватсон! :) Ведь как приятно считать себя "духовным" человеком, всего лишь приняв на веру всё то, что тебе расскажут о Боге и остальном, что с ним связано. Можно по сути, практически не напрягаясь возвысить себя в своих же глазах, а если ещё и напрячься в этом - религиозном направлении, то можно вообще получить огромное удовольствие от осознания своей супер-пупер "высокодуховности" :)
И "взросление" вы воспринимаете исключительно только с религиозных, а по сути, крайне ограниченных из-за этого позиций. Поэтому вам очень трудно понять всё то, что я стараюсь до вас донести, а мне очень трудно "пробиться" через эти ваши религиозные "рамки", тем более через ваше постоянное желание сравнивать противоположные крайности. А уж объяснить вам, что религия - это всего лишь начальный эволюционный этап развития сознания в ЛЮБОЙ цивилизации, у которой развился разум, я вообще не представляю возможным. А если это и будет возможным, то это потребует такого огромного и кропотливого труда, на который у меня нет ни времени, ни желания... Да и формат форума не позволит это сделать.
Так что предлагаю завершить эту дискуссию. Я что хотел, вам высказал, вы, надеюсь - тоже. Вы своей позиции не измените, тем более я её уже давно прекрасно понял, хотя и считаю полностью ошибочной. Я тоже не вижу никаких причин менять свою. Давайте разойдёмся до очередных дебатов, которые между нами возникают время от времени :)
На самом же деле все были в то время "хороши", как по негативу, так и по позитиву, только кто-то в чём-то чуть-чуть побольше, кто-то в чём-то чуть-чуть поменьше. Общества, как и люди только внешне одинаковые и то только по самыми общими признаками, а по сути - разные и поэтому подобное грубое, а тем более изначально предвзятое сравнение крайностей никогда не приведёт к правильным, объективным выводам.
Опять же, вы так описываете и с лёгкостью оперируете данными о том, что было десятки тысяч и миллионы лет назад, что складывается ощущение, что вы чуть ли не были участником всего этого. А на самом деле, подобная конкретика - это всего лишь теории и предположения, которые имеют небольшой процент вероятности, так как данных об этих временах, по сути, тоже мизерное количество.
А то, что якобы у человечества был выбор между двумя вариантами - пойти ли по пути "духовного" развития или по "техногенному" и человечество выбрало неверный, "техногенный" путь, отчего и все беды у людей - я считаю полностью ложным стереотипом или даже грубейшим заблуждением! Не было у человечества другого пути, чем тот, по которому оно развивается и будет развиваться дальше. И все эти рассуждение о "духовности", это обычная "реклама" религиозных концессий, которая раньше и тем более сейчас имеет наилучший эффект, не говоря про то, каким эта "духовность" является властным "рычагом" воздействия на сознание верующих. Схема проста - если ты верующий, значит автоматически становишься "духовным", даже не смотря на некоторые "грехи". Но если ты НЕ верующий, значит ты так же автоматически становишься "бездуховным", даже если ты будешь вести самый безобидный образ жизни, при этом во всём помогая другим людям... Это же элементарно, Ватсон! :) Ведь как приятно считать себя "духовным" человеком, всего лишь приняв на веру всё то, что тебе расскажут о Боге и остальном, что с ним связано. Можно по сути, практически не напрягаясь возвысить себя в своих же глазах, а если ещё и напрячься в этом - религиозном направлении, то можно вообще получить огромное удовольствие от осознания своей супер-пупер "высокодуховности" :)
И "взросление" вы воспринимаете исключительно только с религиозных, а по сути, крайне ограниченных из-за этого позиций. Поэтому вам очень трудно понять всё то, что я стараюсь до вас донести, а мне очень трудно "пробиться" через эти ваши религиозные "рамки", тем более через ваше постоянное желание сравнивать противоположные крайности. А уж объяснить вам, что религия - это всего лишь начальный эволюционный этап развития сознания в ЛЮБОЙ цивилизации, у которой развился разум, я вообще не представляю возможным. А если это и будет возможным, то это потребует такого огромного и кропотливого труда, на который у меня нет ни времени, ни желания... Да и формат форума не позволит это сделать.
Так что предлагаю завершить эту дискуссию. Я что хотел, вам высказал, вы, надеюсь - тоже. Вы своей позиции не измените, тем более я её уже давно прекрасно понял, хотя и считаю полностью ошибочной. Я тоже не вижу никаких причин менять свою. Давайте разойдёмся до очередных дебатов, которые между нами возникают время от времени :)
Конечно можем и закончить дискуссию.
Но я вам ВООБЩЕ о другом. Такое ощущение что вы по диагонали пробежали, увидив знакомые слова духовность, православие вы решили что вас за это агитируют и решили не читая сразу начать критиковать. Но я ВООБЩЕ не о этом.
Любое новое понятие можно познать только путем сравнения с уже известным. Не было до вас никакой "взрослости" это вы ее придумали, и уж извините что в моем мозгу, читая внимательно читая ваши описания, складываются определенные сравнения с известными мне уже сущностями. И видимо они отличаются от ваших. И не нравится слово духовность - меняем ее на карму (хотя духовность все же ближе по смыслу, но я думаю вы не разбираетесь в этих нюансов). Карма если будет в моем предыдущем тексте, то вы не будите меня больше подозревать в православной пропагенде вас?
Сравнение с подростками и взрослыми людьми я думаю не совсем верно. Иной подросток мудрее пожилого человека. Именно по этому считаюю "взрослость" не удачным термином.
Кстати "мудрость" более подходящий термин. Меняйте духовность на мудрость в моем предыдущем посте, и мы вообще уйдем от религии. Вас устроит?
Теперь что за бред про противопостовление техногенности и духовности??? Я не знаю где вы набрались этих идей, но только не от меня. Это как красивый и умный - только "или или", или и то и другое можно? Научный прогресс и техногенный это прекрасно, развивает уровень знаний и технологий. Духовное развитие это способность не решать проблемы кулаками (ракетами), спосбность контролировать свои страсти (не кидатся с х..м на перевес на каждую понравишуюся самку, или контролировать себя в макдональсе, не превращаясь постепенно в заплывшее жиром тело), способность желать добра не только себе, своей семье, своему государству, но и другому человеку, другой семье, другому государству, даже в ущерб своим интересам ну и т.д. Общечеловеческие ценности.
И как эти ценности коррелируют с техногенностью? И как вообще их можно противопостовлять? И почему нельзя становиться лучше с позиций общечеловеческих ценностей (духовности) и летать на Марс одновоеменно?
И наличие веры не делает человека автоматически духовным. Как и наличие кимоно с купленным на рынке черным поясом не сделает из вас мастера рукопашного боя. И можно стать таким мастером и не имея кимоно. Аналогия понятна? Религия показывает путь что б стать духовным, но не значит что за вас кто то этот путь пройдет автоматически. И надев крестик (звезду Давида, полумесяц и т.д.) не станешь прям сразу высокодуховным, как и кимоно не сделает из вас мастера боя - нужно еще много поработать.
И разные религии указывают разные пути (конечно они похожи, в одну сторону идут, но чем глубже углубляешся, тем заметнее различия). И "правильная" религия приведет кратчайшим путем к высокодуховности. О том какая религия поавильная мы спорить не будем.
Вы можете придти к высокодуховности (стать продвинутым пользователем общечеловеческих ценностей) и без религии. Но это тупо сложно, так и так вам придется создавать какой-либо суррагат (типа кодекса строителя коммунизма).
Собственно что есть общечеловеческие ценности и что туда входит, что полезно для общества, а что нет - это отдельный предмет для дискуссии. Каждая идеология и религия дает свой набор, хоть и очень схожий, но все же есть различия, и чем глубже в них углубляешся, тем сильнее они видны.
И разговоры о рамках они к вам относятся больше чем ко мне. Вы находитесь в рамках антирелигиозных мифов (именно мифов - но я сейчас не буду их опровергать, мы не о этом), и высказали их мне в претезию, будто это мои мысли, а не ваши мифы.
Вы не придумывайте и не додумывайте за меня.
Какую мою позицию вы поняли? Судя по тому что вы писали вы вообще ничего не поняли. Не критиковали мои мысли, а критиковали свои, которые за меня придумали.
Или про сравнение России и западных стран. Давайте не с Россией, а Китаем сравнивать. К излишней любви к Китаю вы меня не заподозрите? Меняйте Россию на Китай в предыдущем посте и смысл не изменется. Все равно на фоне Китая западные цивилизации являются менее приверженнецы общечеловеческих ценностей. Почему они вдруг стали "взрослее"?
И это совершенно не значит что я умоляю достоинства западных цивилизаций, и питаю к ним ненависть. Я лишь показываю что на пути "взросления" они большие дети, чем многие другие (и сообветственно делать из них гуру общечеловеческих ценностей не стоит - боюсь набор этих ценностей у них будет мягко говоря не совершенен). И их экономические достижения как раз из за этого.
И про неоколониальный строй, который сейчас сложился. Это пережиток старого колониального, некий переуд, который нужно пройти на пути "взросления". И ситуация с Грецией это одна из первых ласточек завершения этого переуда. И по этому я ее поддерживаю в этом ультиматеме. Да, Греция поступает не правильно, не делая отдавать долги. Но система позволила ей такие долги накопить, неоколониальная система, и меня радует что эта система исчерпала себя, что всем европейским государствам нужно перестраивать свои взгляды на мир, свою экономику на более "взрослую", перестав финансировать бюджет за счет заимствований, а начинать тратить по доходам. И любой исход меня (как гражданина страны которая является неоколонией) устраивает. Дадут Греции денег - усугубят свое положение, падать потом будет еще больнее. Не дадут - начнут процесс развала системы. Дадут но заставят экономить - обкатают на Греции опыт снижения своих расходов. И Италия и Франция и Германия и Великобритания вскоре должны будут через это пройти.
Итак резюмирую - "взросление" нации - это следование общечеловеческим ценностям в большей степени, чем эгоистическим мотивам. Верно? Если да, до это синоним духовности. Если нет - дайте четкое определение, иначе мы действитель может просто не понимаем друг друга.
Можете в личку ответить. Я думаю наши дискуссии более никому не интересны.
Но я вам ВООБЩЕ о другом. Такое ощущение что вы по диагонали пробежали, увидив знакомые слова духовность, православие вы решили что вас за это агитируют и решили не читая сразу начать критиковать. Но я ВООБЩЕ не о этом.
Любое новое понятие можно познать только путем сравнения с уже известным. Не было до вас никакой "взрослости" это вы ее придумали, и уж извините что в моем мозгу, читая внимательно читая ваши описания, складываются определенные сравнения с известными мне уже сущностями. И видимо они отличаются от ваших. И не нравится слово духовность - меняем ее на карму (хотя духовность все же ближе по смыслу, но я думаю вы не разбираетесь в этих нюансов). Карма если будет в моем предыдущем тексте, то вы не будите меня больше подозревать в православной пропагенде вас?
Сравнение с подростками и взрослыми людьми я думаю не совсем верно. Иной подросток мудрее пожилого человека. Именно по этому считаюю "взрослость" не удачным термином.
Кстати "мудрость" более подходящий термин. Меняйте духовность на мудрость в моем предыдущем посте, и мы вообще уйдем от религии. Вас устроит?
Теперь что за бред про противопостовление техногенности и духовности??? Я не знаю где вы набрались этих идей, но только не от меня. Это как красивый и умный - только "или или", или и то и другое можно? Научный прогресс и техногенный это прекрасно, развивает уровень знаний и технологий. Духовное развитие это способность не решать проблемы кулаками (ракетами), спосбность контролировать свои страсти (не кидатся с х..м на перевес на каждую понравишуюся самку, или контролировать себя в макдональсе, не превращаясь постепенно в заплывшее жиром тело), способность желать добра не только себе, своей семье, своему государству, но и другому человеку, другой семье, другому государству, даже в ущерб своим интересам ну и т.д. Общечеловеческие ценности.
И как эти ценности коррелируют с техногенностью? И как вообще их можно противопостовлять? И почему нельзя становиться лучше с позиций общечеловеческих ценностей (духовности) и летать на Марс одновоеменно?
И наличие веры не делает человека автоматически духовным. Как и наличие кимоно с купленным на рынке черным поясом не сделает из вас мастера рукопашного боя. И можно стать таким мастером и не имея кимоно. Аналогия понятна? Религия показывает путь что б стать духовным, но не значит что за вас кто то этот путь пройдет автоматически. И надев крестик (звезду Давида, полумесяц и т.д.) не станешь прям сразу высокодуховным, как и кимоно не сделает из вас мастера боя - нужно еще много поработать.
И разные религии указывают разные пути (конечно они похожи, в одну сторону идут, но чем глубже углубляешся, тем заметнее различия). И "правильная" религия приведет кратчайшим путем к высокодуховности. О том какая религия поавильная мы спорить не будем.
Вы можете придти к высокодуховности (стать продвинутым пользователем общечеловеческих ценностей) и без религии. Но это тупо сложно, так и так вам придется создавать какой-либо суррагат (типа кодекса строителя коммунизма).
Собственно что есть общечеловеческие ценности и что туда входит, что полезно для общества, а что нет - это отдельный предмет для дискуссии. Каждая идеология и религия дает свой набор, хоть и очень схожий, но все же есть различия, и чем глубже в них углубляешся, тем сильнее они видны.
И разговоры о рамках они к вам относятся больше чем ко мне. Вы находитесь в рамках антирелигиозных мифов (именно мифов - но я сейчас не буду их опровергать, мы не о этом), и высказали их мне в претезию, будто это мои мысли, а не ваши мифы.
Вы не придумывайте и не додумывайте за меня.
Какую мою позицию вы поняли? Судя по тому что вы писали вы вообще ничего не поняли. Не критиковали мои мысли, а критиковали свои, которые за меня придумали.
Или про сравнение России и западных стран. Давайте не с Россией, а Китаем сравнивать. К излишней любви к Китаю вы меня не заподозрите? Меняйте Россию на Китай в предыдущем посте и смысл не изменется. Все равно на фоне Китая западные цивилизации являются менее приверженнецы общечеловеческих ценностей. Почему они вдруг стали "взрослее"?
И это совершенно не значит что я умоляю достоинства западных цивилизаций, и питаю к ним ненависть. Я лишь показываю что на пути "взросления" они большие дети, чем многие другие (и сообветственно делать из них гуру общечеловеческих ценностей не стоит - боюсь набор этих ценностей у них будет мягко говоря не совершенен). И их экономические достижения как раз из за этого.
И про неоколониальный строй, который сейчас сложился. Это пережиток старого колониального, некий переуд, который нужно пройти на пути "взросления". И ситуация с Грецией это одна из первых ласточек завершения этого переуда. И по этому я ее поддерживаю в этом ультиматеме. Да, Греция поступает не правильно, не делая отдавать долги. Но система позволила ей такие долги накопить, неоколониальная система, и меня радует что эта система исчерпала себя, что всем европейским государствам нужно перестраивать свои взгляды на мир, свою экономику на более "взрослую", перестав финансировать бюджет за счет заимствований, а начинать тратить по доходам. И любой исход меня (как гражданина страны которая является неоколонией) устраивает. Дадут Греции денег - усугубят свое положение, падать потом будет еще больнее. Не дадут - начнут процесс развала системы. Дадут но заставят экономить - обкатают на Греции опыт снижения своих расходов. И Италия и Франция и Германия и Великобритания вскоре должны будут через это пройти.
Итак резюмирую - "взросление" нации - это следование общечеловеческим ценностям в большей степени, чем эгоистическим мотивам. Верно? Если да, до это синоним духовности. Если нет - дайте четкое определение, иначе мы действитель может просто не понимаем друг друга.
Можете в личку ответить. Я думаю наши дискуссии более никому не интересны.
Про то, что вы меня по диагонали читаете, у меня в этом уже давно большие подозрения, но я вас как раз читаю полностью, хотя и высказываю своё мнение иногда не точно по тому, что вы пишете, а по тем стереотипам, которые распространены у верующих людей или таким же стереотипам по другим темам. Я понял вашу реакцию на такие мои отступления, поэтому чувствую, что вы воспринимаете ТОЛЬКО комментарии по тому, что вы написали и любое отступление вас приводит к подобной реакции.
Ну да ладно, на то, чтобы комментировать всё, что вы написали, у меня нет большого желания, так как это долго, муторно и при этом я вижу, что всё-равно до вас не доходит... Поэтому попробую подойти другим способом.
Да, я сам догадался провести аналогию развития человека и общества в целом, так как способен мыслить самостоятельно, а не находиться постоянно в плену мнений разных авторитетов и чужого влияния. То, что я вам уже не один раз пытаюсь объяснить, что термины "детское" и "взрослое" относительно тех обществ, которые существуют на данный момент, это скорее всего лишь разница в мировосприятии, причём очень небольшая, хотя и существенная, а не та разница когда эти термины применяют к человеку. Я чувствую ,что вам объясняешь, объясняешь, но всё без толку... Поэтому попробую подойти из далека - вы своё детство помните?
Ну да ладно, на то, чтобы комментировать всё, что вы написали, у меня нет большого желания, так как это долго, муторно и при этом я вижу, что всё-равно до вас не доходит... Поэтому попробую подойти другим способом.
Да, я сам догадался провести аналогию развития человека и общества в целом, так как способен мыслить самостоятельно, а не находиться постоянно в плену мнений разных авторитетов и чужого влияния. То, что я вам уже не один раз пытаюсь объяснить, что термины "детское" и "взрослое" относительно тех обществ, которые существуют на данный момент, это скорее всего лишь разница в мировосприятии, причём очень небольшая, хотя и существенная, а не та разница когда эти термины применяют к человеку. Я чувствую ,что вам объясняешь, объясняешь, но всё без толку... Поэтому попробую подойти из далека - вы своё детство помните?
Это прекрасно что вы способны мыслить самостоятельно. Теперь осталось объяснить оппоненту что вы имеете ввиду, ведь это ваши, и только ваши мысли. "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает" (с)
Возможно я не верно понял ваши мысли, и критиковал их не верное понимание, что вызвало в вас столь бурную реакцию.
Давайте попробуем понять что вы вкладываете в ваши "детские" и "взрослое".
Да, я помню детство, но чем меньше лет, тем хуже. Лет с 5 более-менее помню.
Возможно я не верно понял ваши мысли, и критиковал их не верное понимание, что вызвало в вас столь бурную реакцию.
Давайте попробуем понять что вы вкладываете в ваши "детские" и "взрослое".
Да, я помню детство, но чем меньше лет, тем хуже. Лет с 5 более-менее помню.
Да, действительно, наверное лучше перейти в личку, чтобы не терзать дальше тему, тем более, что мы от неё отклонились.
А если закончить по теме, то в общем-то как я и надеялся, властям Греции всё-таки объяснили всю пагубность их поведения и прежде всего для самой же Греции. Разум хоть со скрипом, но всё же постепенно побеждает. Так что всё будет нормально и находятся разумные доводы, которые как не дают шансов шантажистам, так и помогают найти приемлемые компромиссы.
Будет возможность написать уже по теме нашей дискуссии, напишу в личку.
А если закончить по теме, то в общем-то как я и надеялся, властям Греции всё-таки объяснили всю пагубность их поведения и прежде всего для самой же Греции. Разум хоть со скрипом, но всё же постепенно побеждает. Так что всё будет нормально и находятся разумные доводы, которые как не дают шансов шантажистам, так и помогают найти приемлемые компромиссы.
Будет возможность написать уже по теме нашей дискуссии, напишу в личку.
Барабашк писал(а)
Вот это является основными причинами беспокойства ЕС, а не всякие мнимые "сохранение рынков сбыта". Какая может быть перспектива нормального "рынка сбыта" из нищей страны с огромным социальным напряжением? По сути - мизерная... Ми
Вот это является основными причинами беспокойства ЕС, а не всякие мнимые "сохранение рынков сбыта". Какая может быть перспектива нормального "рынка сбыта" из нищей страны с огромным социальным напряжением? По сути - мизерная... Ми
Речь идет не о потере рынка сбыта в Греции, он сам по себе небольшой. Дело в другом - создается прецедент, который может привести к уменьшению или развалу зоны евро. А вот тут уже рынок сбыта можно потерять серьезный.
Тут вообще речь не идёт о "рынках сбыта", как на этом очень хотят заострить основное внимание некоторые. Речь идёт о сохранении стабильности и баланса в ЕС, которые Греция, своим шантажом-демаршем, бездумно старается разрушить. А к чему приводит нарушение стабильности и хоть какого-то, но баланса, можно очень хорошо увидеть на примере Украины. А ЕС, внутри своих границ, разве надо такого же?
Ну вот сами посудите, разве можно ожидать хоть какого-то положительного эффекта от самими же допустившего или созданного подобным поведением в стране бардака? Когда многие, кто в нормальных и стабильных условиях ещё хоть как-то старается соблюдать приличное поведение, в этом бардаке пускаются во всё тяжкое в условиях свалившейся на них эйфории, от типа "революционной" безнаказанности и вседозволенности, от которых только ещё больше усиливается создавшийся бардак и вакханалия. Развести или с молчаливого согласия допустить подобный бардак, а потом ожидать от него каких-то положительных чудес могут только или глупые, или безответственные люди, или те, кто на этом бардаке решил нажиться, то есть - реальные подлецы... Пусть тот, кто желает подобных "революций", сам выбирает для себя тот типаж, который ему больше соответствует...
Ну вот сами посудите, разве можно ожидать хоть какого-то положительного эффекта от самими же допустившего или созданного подобным поведением в стране бардака? Когда многие, кто в нормальных и стабильных условиях ещё хоть как-то старается соблюдать приличное поведение, в этом бардаке пускаются во всё тяжкое в условиях свалившейся на них эйфории, от типа "революционной" безнаказанности и вседозволенности, от которых только ещё больше усиливается создавшийся бардак и вакханалия. Развести или с молчаливого согласия допустить подобный бардак, а потом ожидать от него каких-то положительных чудес могут только или глупые, или безответственные люди, или те, кто на этом бардаке решил нажиться, то есть - реальные подлецы... Пусть тот, кто желает подобных "революций", сам выбирает для себя тот типаж, который ему больше соответствует...
потому что не хотят менять систему, точнее, заменять на ту, которую позволяла бы вовремя выплачивать долги. В Люксембурге и Бельгии нет таких проблем, поэтому они и лучше греков. Греки не смогли использовать кредиты на развитие, как, например, Индия, где долг почти 23 тысячи %. Не повезло грекам с правительством в последнее время. А ведь когда-то, совсем недавно "в Греции есть всё" было на устах.
В Индии 23%, а не 23000%))) В Индии с долгами все в поряке))) И Индия не ЕС и из ЕЦБ им кредитов не дают)))
И никогда долг Индии не был и близко похожим на долги "развитых стран" - кто ж им дал бы)))
Почему они должны что то менять, если другие не меняют? Бельгия не снижала пособия, и Люксембург тем более.
Зато греки прекрасно помнят что им пришлось убить свою промышленность и сельское хозяйство, из за европейских квот.
И абсолютно справедливо считают, что если уж и экономить - то всем, кто должен. Начиная с флагмана ЕС Германии, у которых 160% от ВВП долг (для сравнение в США около 100%, а про нее говорят что их долг все разумные пределы перешел). И Германии точно так же не давать никаких кредитов (а без кредитов они бы долги не смогли обслуживать).
Ну или всех продолжать поддерживать, в равной степени.
А то получается что в ЕС все страны равны, но некоторые ровнее.
И решение не платить правильное решение. Никуда ЕС не денется - датут денег. Иначе дефолт в Греции может спровоцировать цепную реакцию, а это никому не надо.
И никогда долг Индии не был и близко похожим на долги "развитых стран" - кто ж им дал бы)))
Почему они должны что то менять, если другие не меняют? Бельгия не снижала пособия, и Люксембург тем более.
Зато греки прекрасно помнят что им пришлось убить свою промышленность и сельское хозяйство, из за европейских квот.
И абсолютно справедливо считают, что если уж и экономить - то всем, кто должен. Начиная с флагмана ЕС Германии, у которых 160% от ВВП долг (для сравнение в США около 100%, а про нее говорят что их долг все разумные пределы перешел). И Германии точно так же не давать никаких кредитов (а без кредитов они бы долги не смогли обслуживать).
Ну или всех продолжать поддерживать, в равной степени.
А то получается что в ЕС все страны равны, но некоторые ровнее.
И решение не платить правильное решение. Никуда ЕС не денется - датут денег. Иначе дефолт в Греции может спровоцировать цепную реакцию, а это никому не надо.
Барабашк писал(а)
чем больше должников прощать, тем больше они начинают наглеть
чем больше должников прощать, тем больше они начинают наглеть
И Россия знает это лучше всех стан - больше долгов своим "друзьям" никакая страна, кроме России, не "простила" :-)
немцы уже утёрлись
"надо уважать выбор греков"
"надо уважать выбор греков"
Следующими будут итальянцы.
+1
Геополитика. Греция - ворота в Европу в военном смысле
Западники от Крыма-то с Донбассом перепугались, а уж если до кучи Греция из ЕС выйдет...Отстегнут.
Но вот на Украину денежек у Запада , так получается, не останется. Они и раньше-то давали со скрипом, а теперь...
Геополитика. Греция - ворота в Европу в военном смысле
Западники от Крыма-то с Донбассом перепугались, а уж если до кучи Греция из ЕС выйдет...Отстегнут.
Но вот на Украину денежек у Запада , так получается, не останется. Они и раньше-то давали со скрипом, а теперь...
Да вообще, верным курсом идут. Чем только закончится.
Если грекам очень сильно повезёт и им спишут часть долгов, то будет жопа на уровне той, что есть сейчас. А если не спишут и она выйдет из зоны евро, то будет такая ЖОПА, рядом с которой нынешние неприятности покажутся детским лепетом...
Это не "верный путь", это - большая ошибка...
Это не "верный путь", это - большая ошибка...
Ошибки все раньше были, когда от национальной валюты отказались. Теперь можно курить прямо здесь (с).
Да, это было для греков большой ошибкой, но это ОНИ её совершили. Так почему за ошибки, совершённые греками, должны расплачиваться другие?
Греки выбирали из "очень плохого варианта" и "очень-очень-очень плохого варианта" и выбрали второе...
В принципе, это было ожидаемо, так как людей, которым дают выбрать между "отдавать долги" и "кому я должен, всем прощаю!", любителей второго всегда будет больше, тем более среди тех, кто дальше своего носа видеть не способен. А уж найти оправдание подобному выбору, это вообще - пара пустяков.
Мне кажется, что события будут развиваться так:
- долги грекам не простят, в лучшем случае предложат реструктуризировать, чтобы немного снизить нагрузку, но Греция, в лице премьера-шантажиста, от этого откажется;
- Греция выйдет из зоны евро и начнёт печатать свою валюту;
- так как большинство счетов в греческих банках будут заморожены, то эти счета из евро переведут в драхмы по установленному курсу;
- драхма довольно быстро обесценится, а значит и все сбережения греков тоже, зато в номинале, греческое правительство сохранит свои социальные обязательства, фактически резко их снизив;
- из этой "экономии" на своих же гражданах и будут отдаваться долги, при этом опять же многие греки будут проклинать Евросоюз, который так "жестоко" поступил с Грецией, при этом совершенно НЕ понимая, что виноваты в этом прежде всего как раз те, кто проголосовал на референдуме - "OXI"...
А самая главная ошибка тех, кто стремится в Евросоюз, совершается теми, кто рассчитывает на то, что более богатые страны будут содержать, поддерживать и осыпать всякими благами более бедные страны за счёт своих ресурсов, раз они более богатые. Но если хоть немного задуматься над этим, то будет понятно, что это полный бред и никто не захочет, содержать никаких подобных "паразитов". Греция и Украина, как раз из этих стран, совершивших подобные ошибки и весь тот негатив, который сейчас там творится, является следствием подобных, "паразитических" настроений в этих странах. Так что в том, что происходит в этих странах, нет ничего удивительного.
В принципе, это было ожидаемо, так как людей, которым дают выбрать между "отдавать долги" и "кому я должен, всем прощаю!", любителей второго всегда будет больше, тем более среди тех, кто дальше своего носа видеть не способен. А уж найти оправдание подобному выбору, это вообще - пара пустяков.
Мне кажется, что события будут развиваться так:
- долги грекам не простят, в лучшем случае предложат реструктуризировать, чтобы немного снизить нагрузку, но Греция, в лице премьера-шантажиста, от этого откажется;
- Греция выйдет из зоны евро и начнёт печатать свою валюту;
- так как большинство счетов в греческих банках будут заморожены, то эти счета из евро переведут в драхмы по установленному курсу;
- драхма довольно быстро обесценится, а значит и все сбережения греков тоже, зато в номинале, греческое правительство сохранит свои социальные обязательства, фактически резко их снизив;
- из этой "экономии" на своих же гражданах и будут отдаваться долги, при этом опять же многие греки будут проклинать Евросоюз, который так "жестоко" поступил с Грецией, при этом совершенно НЕ понимая, что виноваты в этом прежде всего как раз те, кто проголосовал на референдуме - "OXI"...
А самая главная ошибка тех, кто стремится в Евросоюз, совершается теми, кто рассчитывает на то, что более богатые страны будут содержать, поддерживать и осыпать всякими благами более бедные страны за счёт своих ресурсов, раз они более богатые. Но если хоть немного задуматься над этим, то будет понятно, что это полный бред и никто не захочет, содержать никаких подобных "паразитов". Греция и Украина, как раз из этих стран, совершивших подобные ошибки и весь тот негатив, который сейчас там творится, является следствием подобных, "паразитических" настроений в этих странах. Так что в том, что происходит в этих странах, нет ничего удивительного.
Барабашк писал(а)
Греки выбирали из "очень плохого варианта" и "очень-очень-очень плохого варианта" и выбрали второе..
Греки выбирали из "очень плохого варианта" и "очень-очень-очень плохого варианта" и выбрали второе..
спорно, "здесь и сейчас" чуда не случится конечно, но по такому варианту греки дают своей промышленности хоть какой то шанс
И какая промышленность у них сможет быть конкурентоспособной, например, с немецкой? Я считаю всё это полными сказками про то, что "Евросоюз "заставил" греков разрушить свою промышленность". Греческая промышленность держалась тогда, когда были границы с соответствующими "барьерами". Как только этих "барьеров" не стало, так и греческая промышленность рухнула сама собой. Да, если опять Греция установит границы и восстановит "барьеры", то промышленность начнёт восстанавливаться. Вот только грекам придётся условно говоря - ездить уже не на Мерседесах, а на своих "корытах" местного производства, только и всего.
Для того, чтобы хорошо жить, надо прежде всего - хорошо работать! Но это, к сожалению, не про греков... а каждый должен жить на столько хорошо, на сколько он зарабатыаает. Перекос в этом и приводит к подобным негативным последствиям, как это случилось с Грецией.
Для того, чтобы хорошо жить, надо прежде всего - хорошо работать! Но это, к сожалению, не про греков... а каждый должен жить на столько хорошо, на сколько он зарабатыаает. Перекос в этом и приводит к подобным негативным последствиям, как это случилось с Грецией.
да те же судоверфи, которые, как и Гданьскую судоверфь, немцы в унитаз спустили. для того что бы на мерседесах ездить, не обязательно в еврозону входить, посмотрите на Путина и его авто
А что, у нас в России вдруг общий процент владельцев новых Мерседесов стал больше, чем в Европе?
И греки строили корабли на много лучше и дешевле, чем в Германии?
И греки строили корабли на много лучше и дешевле, чем в Германии?
понятия не имею, какой процент владельцев мерсов у нас в стране, да это и не важно, они тут есть и любой, имеющий возможность, без проблем его купит. на счет качества греческих кораблей не скажу, но греческий флот одним из самых крупных в европе был в свое время
Не стоит путать понятия "стоит в магазине" и "возможность купить", так как это - разные понятия. Так вот процент тех, кто "может БЕЗБОЛЕЗНЕННО ДЛЯ СЕБЯ купить Мерседес", у нас гораздо ниже, чем в Европе и не видеть это может только полный слепец.
Флот в Греции может быть и был самым крупным, но при этом не самым лучшим. Когда есть возможность купить тоже самое, но лучшего качества, то что покупают? Когда промышленность изолированная и других вариантов нет, то естественно будут брать то, что есть. А если есть выбор, то что выбирают - что лучше или что хуже?
Флот в Греции может быть и был самым крупным, но при этом не самым лучшим. Когда есть возможность купить тоже самое, но лучшего качества, то что покупают? Когда промышленность изолированная и других вариантов нет, то естественно будут брать то, что есть. А если есть выбор, то что выбирают - что лучше или что хуже?
Барабашк писал(а)
Так вот процент тех, кто "может БЕЗБОЛЕЗНЕННО ДЛЯ СЕБЯ купить Мерседес", у нас гораздо ниже, чем в Европе
Так вот процент тех, кто "может БЕЗБОЛЕЗНЕННО ДЛЯ СЕБЯ купить Мерседес", у нас гораздо ниже, чем в Европе
на чем такие заявления основаны?
промышленность Греции, если не путаю, не была изолирована от внешних рынков
Так и у нас промышленность не изолирована, но разве у нас нет "барьеров", которые защищают её и не дают полную свободу производителям из других стран торговать своей продукцией по своим ценам? Так вот раньше у греков тоже была такая возможность, а после вступления в ЕС, эта возможность пропала, так как между странами ЕС нельзя уже строить такие "барьеры". Греция об этом знала, но тем не менее решила вступить в ЕС в надежде на то, что её будут "кормить" другие, более богатые страны. Результат такой политики - налицо.
политика протекции нац производителей, это нормальная практика. не вижу ни чего в этом криминального. греков в свое время купили красивыми сказками, как хохлов. ну или продали, как все тех же хохлов
На подобные "сказки" падки только те, кто изначально готов жить за чужой счёт, считает это "нормальным" и в крайнем случае надеется на то, что такой паразитизм "поймут и простят". Как может НОРМАЛЬНЫЙ и УМНЫЙ человек НЕ понимать, что если он берёт деньги в долг, то их обязательно придётся потом возвращать? Как можно НЕ понимать, что уровень жизни в обществе ЗАРАБАТЫВАЕТСЯ членами этого общества, а не предоставляется другими, которые будут оплачивать этот завышенный уровень жизни?? Как можно вообще паразитизм считать "нормой жизни"??? Разве нормальные люди в нормальном обществе способны на такое?
Вот греки и украинцы демонстрируют всем эту свою НЕнормальность, а расплачиваться за это приходится всем остальным...
Вот греки и украинцы демонстрируют всем эту свою НЕнормальность, а расплачиваться за это приходится всем остальным...
Барабашк писал(а)
Как можно вообще паразитизм считать "нормой жизни"??? Разве нормальные люди в нормальном обществе способны на такое?
Как можно вообще паразитизм считать "нормой жизни"??? Разве нормальные люди в нормальном обществе способны на такое?
способны, посмотрите на НАТО, например. несколько производителей оружия монополизировали рынок оружия в блоке
Поподробней пожалуйста - кто монополизировал? каким образом монополизировал? в чём выражается запрет производить оружие другим, кроме этого монополиста?
Простые греки просто вспомнили как вырубались виноградники, сокращалось хлопководство, а с ним и капец фабрикам настал, закрывались верфи потому что ЕС вдруг решило, что строить корабли нужно в других странах. ЕС сам отчасти взрастил экономического паразита в лице Греции, лишив её части доходов от с\х и промышленности.
Да, грекам будет тяжело, так как понадобиться восстанавливать "доеэсовскую" экономику, но может всё-таки и надо им пройти нелёгкий путь.
Да, грекам будет тяжело, так как понадобиться восстанавливать "доеэсовскую" экономику, но может всё-таки и надо им пройти нелёгкий путь.
Никто ничего восстанавливать не будет.
Откуда деньги на восстановление ?
У греков их нет, у России тоже нет, немецкий и французский бизнес туда не пойдет, США вкладываются только в сырьевые страны.
Будет аналог Туниса или Египта, только в Европе.
И все равно будут клянчить бабло.
Война нужна мировая. После нее мир опять рванет в развитие. Собственно, к этому и ведут реальные мировые кукловоды.
Откуда деньги на восстановление ?
У греков их нет, у России тоже нет, немецкий и французский бизнес туда не пойдет, США вкладываются только в сырьевые страны.
Будет аналог Туниса или Египта, только в Европе.
И все равно будут клянчить бабло.
Война нужна мировая. После нее мир опять рванет в развитие. Собственно, к этому и ведут реальные мировые кукловоды.
Vinceremos писал(а)
Простые греки просто вспомнили как вырубались виноградники, сокращалось хлопководство, а с ним и капец фабрикам настал, закрывались верфи потому что ЕС вдруг решило, что строить корабли нужно в других странах. ...
Простые греки просто вспомнили как вырубались виноградники, сокращалось хлопководство, а с ним и капец фабрикам настал, закрывались верфи потому что ЕС вдруг решило, что строить корабли нужно в других странах. ...
Я считаю всё это блефом, чтобы найти виновного и оправдаться. На самом деле всё было совершенно не так... (изложил выше)
Барабашк писал(а)
более богатые страны будут содержать, поддерживать и осыпать всякими благами более бедные страны за счёт своих ресурсов,
более богатые страны будут содержать, поддерживать и осыпать всякими благами более бедные страны за счёт своих ресурсов,
Т.н. "комплекс СССР"?
Ничего общего это с тем, что было в СССР нет, так как в ЕС нет глобального, изолированного от всего остального мира монополизма, который был в СССР.
в соседней теме выясняют какой процент россиян сказало "нет" кредиторам.
Ну, разумеется, сейчас сюда набежит много пророков в местном либеральном стиле (греки дураки , ватники европейские, у них все пропало все пропало).
Но ИМХО нет: долги , как это называется-то? редуцируют, реструктуризируют. Даже, ИМХО, и драхму им ввести не дадут, так и будет евро.
Но ИМХО нет: долги , как это называется-то? редуцируют, реструктуризируют. Даже, ИМХО, и драхму им ввести не дадут, так и будет евро.
Интересно, кстати, что глава ЭПЦ (Элладская Православная Церковь) призывал голосовать "да".
Не послушали ;))
Не послушали ;))
Как ни проголосуй греки, результат в итоге, будет один - в зоне евро они, с очень большой вероятностью, останутся. Но, итоги референдума позволяют греческому правительству усилить шантаж Германии и Франции и требовать списания значительной части долгов и смягчения режима экономии, на котором настаивает Европа.
Считаю, Ципрас до этого момента всё рассчитал очень точно. Посмотрим, что дальше.
Считаю, Ципрас до этого момента всё рассчитал очень точно. Посмотрим, что дальше.
+1
Я только хотел сказать, что катастрофы в Греции не будет. Не Украина.
Я только хотел сказать, что катастрофы в Греции не будет. Не Украина.
Все правильно сделали. Вечнаааая паааамяааааать.
Тебя переживут ;)
Греков ждут тяжелые времена.
Когда же у наших пенсионеров настанут тяжелые времена с мизерной пенсией в 500-600 евро? ))
Когда Россия вступит в ЕС.
при любом исходе референдума
Греки на референдуме решили: Кому я должен - всем прощаю.
А толку от этого референдума? Они из ЕС-то выйдут или чего?
вы путаете Европейский Союз и Еврозону. Греки если и выйдут, то из второго.
Я не путаю эти понятия. Не наговаривайте. О выходе именно из ЕС давно слухи ходят.
А какая у них валюта останется меня не интересуют, пусть хоть драхмы введут обратно.
А какая у них валюта останется меня не интересуют, пусть хоть драхмы введут обратно.
Слухи ходят давно потому что многие как раз таки путают )
Греки не дебилы, из ЕС они выходить не собираются. Да и процедуры такой вообще не предусмотрено.
Греки не дебилы, из ЕС они выходить не собираются. Да и процедуры такой вообще не предусмотрено.
придумать процедуру никогда не подно
но я с вами согласен, что сначала еврозона для Греции пролетит, чем ЕС
но я с вами согласен, что сначала еврозона для Греции пролетит, чем ЕС
Сами греки, может и не выйдут, но европе таких дармоедов кормить постоянно тоже не хочется, понимаете к чему это я? У греции хуже всех экономика в ЕС, причём не первый год.
А процедуру придумают при желании быстро.
А процедуру придумают при желании быстро.
единая европа может существовать недолго и исключительно как военный союз :-)
правильно племяш барагозил, что в греции вежливые люди с калашами заставляли голосовать как надо
Странно, что нет темы о результате референдума от главного любителя народных волеизъявлений - пАчотного.
https://slon.ru/special/greece-destiny
<<Когда была жива моя мать, все было по-другому, -- рассказывает Яковос. -- У нас была ее пенсия, можно было оплачивать счета, готовить домашнюю еду. Очень плохо, когда остаешься один во всем мире. Если бы три года назад кто-то сказал мне, что на жизнь я буду зарабатывать сбором алюминиевых банок, я бы не поверил, решил бы, что этот человек сошел с ума>>.
<<Когда была жива моя мать, все было по-другому, -- рассказывает Яковос. -- У нас была ее пенсия, можно было оплачивать счета, готовить домашнюю еду. Очень плохо, когда остаешься один во всем мире. Если бы три года назад кто-то сказал мне, что на жизнь я буду зарабатывать сбором алюминиевых банок, я бы не поверил, решил бы, что этот человек сошел с ума>>.
JobForFood писал(а)
что на жизнь я буду зарабатывать сбором алюминиевых банок, я бы не поверил
что на жизнь я буду зарабатывать сбором алюминиевых банок, я бы не поверил
теперь пойдет в горы пасти коз?
Владимир Путин в телефонном разговоре с премьером Греции выразил поддержку греческому народу в преодолении стоящих перед страной трудностей.
РИА Новости ria.ru/world/20150706/1116657475.html#ixzz3f74AWROm
РИА Новости ria.ru/world/20150706/1116657475.html#ixzz3f74AWROm
надеюсь эта поддержка не выльется в безвозмездные кредиты
Мы станем более лучше одеваться. Алина захотела новую шубу :D
Ципрас по полной Европу кошмарит ))
Профи писал(а)
Против соглашения с кредиторами высказались 61,31% голосов. За меры жесткой экономии высказались 38,69%
Против соглашения с кредиторами высказались 61,31% голосов. За меры жесткой экономии высказались 38,69%
теперь лежебокам грекам придется работать
Как-то вся европейская история противится такому определению. Лаконичнее всего об этом говорит Википедия:
"После Второй мировой войны Греция пережила Греческое экономическое чудо. Темпы прироста ВВП в среднем составляли 7 % в период между 1950 и 1973 годами. С тех пор Греция предприняла ряд структурных и финансовых реформ, получая при этом значительную финансовую поддержку Европейского союза".
Хватит уже всерьёз обсуждать эту шутку про "ленивых греков".
"После Второй мировой войны Греция пережила Греческое экономическое чудо. Темпы прироста ВВП в среднем составляли 7 % в период между 1950 и 1973 годами. С тех пор Греция предприняла ряд структурных и финансовых реформ, получая при этом значительную финансовую поддержку Европейского союза".
Хватит уже всерьёз обсуждать эту шутку про "ленивых греков".
Сычъ писал(а)
1950 и 1973 годами
1950 и 1973 годами
Эти греки давно уже либо в могиле, либо на пенсии. Современная греческая молодежь привыкла прожигать жизнь
Да блин!
"В начале 2000-х годов Греция была одним из ведущих инвесторов в экономики почти всех её балканских соседей. По данным университета Гронингена, в период 1995--2005 годов Греция стала страной с наибольшим отношением работа/время среди других европейских стран. В 2007 году средний работник в Греции зарабатывал около 20 долларов в час. По покупательной способности населения Греция в 2009 году заняла 25 место в мире. По данным индекса развития человеческого потенциала на 2007 год включительно, обнародованным 5 октября 2009 года, Греция занимает 25 место в мире. В 2001 году Грецию признали развитой страной".
До недавнего времени Греция по всем показателям опережала, например, Испанию.
"В начале 2000-х годов Греция была одним из ведущих инвесторов в экономики почти всех её балканских соседей. По данным университета Гронингена, в период 1995--2005 годов Греция стала страной с наибольшим отношением работа/время среди других европейских стран. В 2007 году средний работник в Греции зарабатывал около 20 долларов в час. По покупательной способности населения Греция в 2009 году заняла 25 место в мире. По данным индекса развития человеческого потенциала на 2007 год включительно, обнародованным 5 октября 2009 года, Греция занимает 25 место в мире. В 2001 году Грецию признали развитой страной".
До недавнего времени Греция по всем показателям опережала, например, Испанию.
как быстро они развратились
ооо,знаменитая "греческая статистика"! ))
"Эффективность" греч. экономики такова,что сами они подсчитывали-относительно своих железных дорог-что было бы дешевле их всех забросить,всех уволить,а каждому пассажиру нанимать такси...
"Эффективность" греч. экономики такова,что сами они подсчитывали-относительно своих железных дорог-что было бы дешевле их всех забросить,всех уволить,а каждому пассажиру нанимать такси...
Профи писал(а)
Греки в чём то похожи на россиян, может православие сказалось? Да конечно было даже шикарно если бы Греция вошла бы в наш Евразийский союз, у нас дешевые фрукты были бы наверно))), как шикарно было бы грекам их экономика бы быстро возросла.
Греки в чём то похожи на россиян, может православие сказалось? Да конечно было даже шикарно если бы Греция вошла бы в наш Евразийский союз, у нас дешевые фрукты были бы наверно))), как шикарно было бы грекам их экономика бы быстро возросла.
Дешевые фрукты? Европа вложила более 300 млрд евро чтобы у них были дешевые фрукты.
Нам придется вложить больше иначе опять все пропадет.
После вступления в ЕС были уничтожены оливковые рощи- оливковое масло, основная статья экспорта Греции. То же случилось с судостроительными верфями, построенными ещё Онасисом. Взамен Греция получила кредиты на выплату пособий безработным.
Т.е. 35 лет они живут без оливковых рощ?
Никто не запрещает там посадить оливковую рощу, но былого сбыта оливкогого масла в Европу нет. А следовательно нет экономической целесообразности.
Помните, как при Горбачёве вырубали виноградники? Вот и в Греции произошло почти тоже самое с оливковыми рощами.
Помните, как при Горбачёве вырубали виноградники? Вот и в Греции произошло почти тоже самое с оливковыми рощами.
Им разрешён экспорт в евросоюз цитрусовых и бахчевых. Ещё конечно туризм дал большой прирост. Не пойму только, чего они жалуются на безработицу и отсутствие денег, если у них, по вашим словам так всё хорошо?
Где по моим словам там сейчас все хорошо?
Это по вашим словам как только они вступили в евросоюз (1981) - так сразу все плохо стало.
Это по вашим словам как только они вступили в евросоюз (1981) - так сразу все плохо стало.
Саламан писал(а)
Чем же объяснить рост промышленности (ВВП) после входа Греции в ервозону?
Чем же объяснить рост промышленности (ВВП) после входа Греции в ервозону?
просто раньше 1 персик стоил 1 драхму,а потом вдруг стал стоить 1 евро(в 10 раз дороже)...(цифры условны)
т.е. производителе персиков (СХ производители) стали больше зарабатывать?
Стала больше выручка, а вот стала ли больше прибыль - неизвестно. Т.к. и расходы тоже перешли из драхм в евро.
ВВП не считает выручку, он считает количество произведенного товара (+ услуги с оговорками) выраженное в некоторых баллах. Для удобства в долларах. Считают конечно через национальные деньги. но цель все равно учесть объем производства, а не прибыль.
Вопрос: Производители персиков стали больше зарабатывать?
Ответ: Вовсе не обязательно, т.к. недостаточно данных чтобы это определить.
Где тут было про ввп и методику его расчета написано?
ЗЫ считают количество товара или стоимость произведенного товара?
Ответ: Вовсе не обязательно, т.к. недостаточно данных чтобы это определить.
Где тут было про ввп и методику его расчета написано?
ЗЫ считают количество товара или стоимость произведенного товара?
Считают количество произведенного товара выраженного в некоторой обобщенной величине.
в деньгах конечно. Но суть не деньги, а оценка изменений производства.
Одна из методик расчета это рыночная цена продукции фирмы, за вычетом стоимости потребленного сырья и материалов, купленных у поставщиков, услуг, просуммированные по всей производственной цепочке.
т.е. применено как суммарный доход всех участников рынка при движении товара от производителя к покупателю.
в деньгах конечно. Но суть не деньги, а оценка изменений производства.
Одна из методик расчета это рыночная цена продукции фирмы, за вычетом стоимости потребленного сырья и материалов, купленных у поставщиков, услуг, просуммированные по всей производственной цепочке.
т.е. применено как суммарный доход всех участников рынка при движении товара от производителя к покупателю.
Так если накачать экономику деньгами, что повлечет за собой рост стоимости услуг и товаров, а следовательно и доход всех участников рынка ВВП вырастет?
Это повлечет за собой появление новых фабрик, заводов, колхозов....
т.е. рост производства.
т.е. рост производства.
С колхозами у греков напряженка - квоты, вроде как наоборот по ряду отраслей снижение производства. По фабрикам - говорят тоже. А вот туризм и сфера услуг да, подросли. Должен же кто то разбогатевший грекам импортные товары в страну привозить и продавать.
Что за квоты? поподробнее.
Есть такая фигня в евросоюзе, квоты называется. Т.е. Брюссель решает кто из членов Евросоюза сколько может помидоров или винограда выращивать, дабы кризиса перепроизводства не произошло. В итоге Болгария томаты закупает, а не выращивает, греки оливки вырубают ну и т.д.
Забил в Гугл: евросоюз, Греция, квоты, сельхозпродукции и вот первая же ссыль
m.fondsk.ru/news/2015/03/22/grecia-s-petlej-na-shee-32367.html
Сам не читал, но один хрен все примерно одно и тоже пишут.
Забил в Гугл: евросоюз, Греция, квоты, сельхозпродукции и вот первая же ссыль
m.fondsk.ru/news/2015/03/22/grecia-s-petlej-na-shee-32367.html
Сам не читал, но один хрен все примерно одно и тоже пишут.
по ссылке лажа, домыслы с ложью.
Например "В Греции было несколько заводов по производству сахара и несколько крупных трикотажных фабрик - теперь нет ни одной."
Быстрый поиск указал на крупного производителя сахара около Солоников (Греция): Plati Sugar Factory .
Например "В Греции было несколько заводов по производству сахара и несколько крупных трикотажных фабрик - теперь нет ни одной."
Быстрый поиск указал на крупного производителя сахара около Солоников (Греция): Plati Sugar Factory .
Может и лажа, да вот только и правда там тоже есть, да и квоты на сельхозпродукцию есть реально. Я же говорю погуглите.
Погуглил: их нет.
Вы вы смогли найти конкретные квоты - дайте ссыль.
Вы вы смогли найти конкретные квоты - дайте ссыль.
Ну конечно же Брюссель не устанавливает квоты на выпуск сельхозпродукции для членов ЕС. Ну разве такое может быть в природе )))
такое может быть, но для Греции я не нашел.
А она точно росла, промышленность эта? Или просто вкачали в экономику страны кучу бабла (подняли покупательскую способность населения) и люди стали покупать теже товары и услуги, только гораздо дороже?
Вы вообще понимаете смысл ВВП?
Если я в своем кафе продавал в день по 10 чашек кофе за 10 центов каждая в прошлом году, а в этом продаю 10 чашек кофе по 1 евро ввп вырос или нет?
Если раньше хлеб продавала по 10 буханок в день по 12 рублей, теперь 10 буханок в день по 24 рубля - ВВП выросло?
О себе бы подумали. Что нам какие-то греки, если у самих долг 600 млрд.
какая неожиданность
Профи писал(а)
было даже шикарно если бы Греция вошла бы в наш Евразийский союз
было даже шикарно если бы Греция вошла бы в наш Евразийский союз
Нахрен она нам тут не спёрлась...Работать -разучились,устроили у себя там сплошную "кассу взаимопомощи"-она же Собес(за европейские деньги).
Пенсии-чуть ли не выше,чем в Германии,зряплаты тоже...
Даже в геополитическом смысле-мало толку от неё.
Ну никакой фантазии :D
-Греция- это же жOпа Евросоюза. Кто овладеет ей, тот сможет диктовать условия всей Европе...
Вы про газовый провод "Турецкий поток" и где он заканчивается слыхали?
-Греция- это же жOпа Евросоюза. Кто овладеет ей, тот сможет диктовать условия всей Европе...
Вы про газовый провод "Турецкий поток" и где он заканчивается слыхали?
Да эта Греция свою *опу готова вертеть, судя по всему, навстречу любому,кто хоть копейку даст...Потому и надеяться на ней нельзя.Вот,уже Обама,типа "понимание " с ней выразил...нейтрализует...
Греция-родина демократии)
кажется,это было последнее,что им удалось изобрести...2 тыс лет назад...)
Профи писал(а)
> Вы про газовый провод "Турецкий поток" и где он заканчивается слыхали? ...
> Вы про газовый провод "Турецкий поток" и где он заканчивается слыхали? ...
На бумаге он заканчиваться.
Строительство <<Турецкого потока>> могут отложить на неопределенный срок, сообщило агентство Trend со ссылкой на источники в турецкой государственной энергетической компании Botas. РФ и Турция более полугода не могут договориться о скидке на газ. 29 июня контракт на поставку российского газа закончился. А без нового соглашения турецкая сторона не намерена подписывать какие-либо обязующие документы с РФ.
теперь:
<<Газпром>> решил с 1 июля приостановить расширение трубопроводной системы <<Южный коридор>>, которая нужна для прокачки газа по будущему <<Турецкому потоку>>
Саламан писал(а)
Строительство <<Турецкого потока>> могут отложить на неопределенный срок,
Строительство <<Турецкого потока>> могут отложить на неопределенный срок,
Я вообще пристально НЕ ПОНИМАЮ,почему,кто и ЗАЧЕМ России навязывают какую-то там грецию-шмецию со своими заморочками???
Знать мы не знали никаких греций(как и они про нас) последние лет 500,и вот "оно" всплыло вдруг... в проруби...Кмк,это путинские "аналитеги" придумали вытащить этот "православно-греческо-византийский" скелет из могилы дабы подпустить "единеньица" в ширнармассы...когда вдруг попёрли реликвии и всякие мощи св.Йоргена вместе с грецкими попами...будто этой фигни у нас у самих в церковных чуланах мало...
Что нам Гекуба? и что мы Гекубе?...
Ну,последнее-то б.м. ясно...разменной мелкой "Российской картой" греки пытаются торговаться с ЕС,разводя РФ,как девочку, на внезапную "любоффь"и выклянчивая "копеечку"
Ну а россиянам-то это зачем??? Зачем мне в оба уха дудят уже две недели про эту далёкую во всех смыслах и абсолютно чуждую и ненужную нам страну(члена Нато,кстати!)???
Со дня-на день Иран "выйдет из-под санкций",благодаря дальновидности путинской дипломатии...И вот тогда РФ вообще и Газпром в частности и увидят действительно крупную }I{опу...прямо перед носом...Нефть обваливаться уже начала...Изгнание РФ из всех иранских проектов будет следующим номером программы...отказ от рос-оружия...прокладка своего газопровода в Европу через Турцию..."прибирание к рукам" сперва Армении,потом Грузии,а там-и Кавказа в перспективе...:(((
...А мы тут пустышку-Грецию ,от которой НИЧЕГО не зависит!!!,с наслаждением(отвращением уже!) обсасываем...
НУ благодаря Греции удалось сильно пошатнуть позиции ЕС, вроде еще год назад некоторые грезили вступлением в ЕС, теперь задумываются об альтернативе (БРИКС, например)
Если Ирану пообещать что нибудь, то же оружие, АЭС ..., то он может и не договорится с США, настаивать на больших уступках. С 2013 Иран просится в еровзийский союз, но его не пускали и вдруг в мае: Мы обсудили перспективы о возможности выхода на свободную торговлю с Ираном. Это, по сути, новая тема, мы впервые ее анонсируем....
Друг-Китай сейчас получает половину всей Иранской нефти, и является основным партнером Ирана может на него повлиять. Правда он планирует построить сеть газо-нефтепроводов через индию-пакистан чтобы легче было получать иранскую нефть.
Если Ирану пообещать что нибудь, то же оружие, АЭС ..., то он может и не договорится с США, настаивать на больших уступках. С 2013 Иран просится в еровзийский союз, но его не пускали и вдруг в мае: Мы обсудили перспективы о возможности выхода на свободную торговлю с Ираном. Это, по сути, новая тема, мы впервые ее анонсируем....
Друг-Китай сейчас получает половину всей Иранской нефти, и является основным партнером Ирана может на него повлиять. Правда он планирует построить сеть газо-нефтепроводов через индию-пакистан чтобы легче было получать иранскую нефть.
про Гр. даже говорить не хочу,единственный "шерсти клок" с этой "паршивой овцы"-это газовый хаб(если Турция не сорвёт сделку).а больше почти ни за чем она нам не нужна.Да и ЧТО! про неё рассуждать??? Она живёт-припеваючи! Шоб мы так веселились,как они "страдают"!...на чужой счёт...Единственно что-я бы на месте Путина всех министров заставил учиться торговаться с контрагентами у греков...Как Ципрос кусок собственного дерьма в газетку завёрнутый пытается обменять (и обменяет таки!) на полноценный "золотой".
А с Ираном вы недооцениваете поражение России....Иран ещё греков с украми может поучить торговаться...США,похоже,решили сделать его своим "другом" на Востоке(каким он и был во времена шаха).И то,что они (по нужде) покупали у РФ,они с лёгкостью и на лучших условиях купят в любой стране ЕС,представители которого уже,говорят,там табунами ходят.ЭНИ уже договаривается нефть в Иране добывать...да и много чего.
А с Ираном вы недооцениваете поражение России....Иран ещё греков с украми может поучить торговаться...США,похоже,решили сделать его своим "другом" на Востоке(каким он и был во времена шаха).И то,что они (по нужде) покупали у РФ,они с лёгкостью и на лучших условиях купят в любой стране ЕС,представители которого уже,говорят,там табунами ходят.ЭНИ уже договаривается нефть в Иране добывать...да и много чего.
Популисты у власти. Это еще много сознательных в Греции оказалось, у нас бы 89% проголосовало, особенно если бы вопрос поставить не о мерах экономии, а просто: платить ли долги кредиторам :о)
"Будем ли мы платить ли долги Франции? Вот вопрос на текущий момент!" (с)
www.youtube.com/watch?v=9hlB...zlIG96cV&index=1
смотреть с 43:20
"Будем ли мы платить ли долги Франции? Вот вопрос на текущий момент!" (с)
www.youtube.com/watch?v=9hlB...zlIG96cV&index=1
смотреть с 43:20
Как правильно сказал один греческий пенсионер..Скажешь нет будет пустой карман.Скажешь -да получишь веревку на шею..Что лучше?Наверно пустой карман это временно а веревка на шею навсегда?
У человека всегда есть выбор. Нищий, но свободный, богатый но раб...
Интересная статья про положение в греции.
Статья 2010 года.
snob.ru/profile/9972/blog/29210
Статья 2010 года.
snob.ru/profile/9972/blog/29210
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.