--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Западная модель развития - тупиковая.

Размышляем
55
179
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
"С США все кончено: дряхлеющий людоед в цифрах и фактах".
politobzor.net/show-63112-s-...rah-i-faktah.htm
Бумажная экономика давно уже подменяет собой реальную. Уже в далеком 1968 США начали потреблять больше, чем создают (в первую очередь, за счет сокращения инвестиций в инфраструктуру реального сектора).

В 1985 году сбережения ушли в чистый минус, и финансовая система США стала существовать исключительно за счет остального мира. Распад СССР позволил расширить основание пирамиды, тем самым, отсрочив ее крах. Далее с помощью войн и некролюций крах снова и снова отодвигали по принципу «чем больше проблем во внешнем мире, тем дольше продержимся».

Деградация реальной экономики США хорошо видна на таком ключевом показателе реального сектора, как энергозатраты промышленности. В 2008 году США имели лишь 66,91% (на душу населения) от уровня 1973 года. Получается, что с прошлого века экономика США не росла, а сокращалась!

С США все кончено: дряхлеющий людоед в цифрах и фактах

Это можно сказать и в целом о Западе. С середины 1970-х годов до середины 80-х валовый национальный продукт т.н. «постиндустриальных» стран вырос на 32%. Но это спекулятивный пузырь, бумажки, фокусничество! Ведь потребление электроэнергии при этом на всем Западе выросло всего на 5%. Они что же, производство на ручной и конной тяге наращивали?!

Производство цемента на душу населения составляло в 1973 — 366 кг, в 2008 – 285 кг (78%). Новые поколения в США не обеспечены продуктивными рабочими местами. Они вынуждены искать спасения в финансовых спекуляциях и террористических вылазках американской империи, как современники Атиллы и Чингисхана.

Доля занятых в производственном секторе США стремительно сокращалась с 60-х. Сегодня оно – чуть больше 13%! Остальные перекладывают бумажки и запекают гамбургеры. Или просто сидят на пособиях….

Человек, который поставил на колени Уолл-стритЧеловек, который поставил на колени Уолл-стрит
Многие годы США ввозят блага безвозмездно, ничего (кроме своих бумажных долларов) не отдавая поставщикам на обмен. В 1980 году безвозмездно (ничего не вывозя взамен) ввезли товаров на 19 407 млн. долларов, в 2008 на 698 802 млн.

Свое производство давно не способно обеспечить нужды американцев, как это было некогда у кочевников Золотой Орды. Сложилась практика, которую можно выправить только сверхагрессивной внешней политикой: постоянно расползающийся разрыв между показухой «процветающей» виртуальной экономики, измеряемой монетарными показателями, и деградирующим реальным сектором, измеряемым в физических единицах.

Весовой показатель экспорта из США в тоннах (или килограммах) сегодня равен его же реальному весу в… 1915 году! То есть, если взвешивать американский экспорт, то в уже в 1916 они вывозили больше тонн грузов, чем сегодня! При этом бумажная стоимость экспорта в сопоставимых ценах выросла в 20 раз. За счет приписок и мафиозно-гангстерских практик глобального масштаба.

С 1960 года бумажно-отчетный «национальный продукт» очковтирателей из США вырос якобы в два с половиной раза. При этом потребление черных металлов (основы реального роста)… снизилось! Только с 1980 по 1985 года было закрыто 250 текстильных предприятий, после чего лёгкой промышленности в США… не стало совсем!

Говоря совсем грубо – люди, которые всё меньше производят – зарабатывают при этом всё больше. Откуда взять разницу? Ответ ясен – из колониальных грабежей…

Весь мировой ВНП в 1993 году был равен 23 триллионам долларов, и из них 18 триллионов приходится на страны Запада (НАТО), а 5 триллионов долларов – весь остальной мир. 20% мирового населения имеют больше денег и платежных возможностей, чем 80%!

Притом, что сами эти 20% давно уже почти ничего не производят: «не пашут, не сеют, не строят, гордятся общественным строем» (либерально-рыночным). Причина проста. Доллар США навязали всем, а право печатать его только у одной страны. И вышло: одному нужно каждый доллар полить реками трудового пота, или даже крови, а другому (и, в меньшей степени, его «дружбанам») – просто запустить печатный станок!

Можно обманывать наивных дурачков, и долго. Но нельзя обмануть жизнь и навсегда. Процессы внутреннего разложения Американской Империи лучше всего иллюстрирует положение дел в сталелитейной отрасли США. Общеизвестно, что металл – это хлеб индустрии, как цемент – хлеб строительства. Так вот, дряхлеющий гегемон, когда-то производивший половину металла всей планеты, справляется с выпечкой «хлеба индустрии» всё хуже и хуже.

Если в 1973 выплавка стали на душу населения в США составляла 646 кг, то в 2008 – 303 кг. (47% от 1973). Уже в далеком 1981 году в автомобильной промышленности, чёрной металлургии и текстильной промышленности США были ликвидированы десятки крупнейших предприятий.

В сталелитейной промышленности США с 1978 по 1987 года было ликвидировано более 700 заводов, цехов, участков, на 25% сократился станочный парк в металлообрабатывающих отраслях. Ликвидация техники в «структурно-депрессивных» отраслях достигла огромных масштабов. Только в алюминиевой промышленности США она к началу XXI века составила около 2/3 стоимости всего оборудования.

Дональд Трамп: реальный уровень безработицы в США – 42%Дональд Трамп: реальный уровень безработицы в США – 42%
Нам врали (как и своим рядовым гражданам): мол, это «крупномасштабное техническое перевооружение в США, Японии, Великобритании и Германии сопровождается массовой ликвидацией устаревших неперспективных предприятий и производств».

Якобы сокращения последних 20 лет «направлены на структурную перестройку экономики на основе ресурсосберегающих и новейших технологий, широкой компьютеризации, а также новых систем управления, включающих повышение роли и ответственности региональных властей».

Казалось бы, после такого супервооружения американские производители всех за пояс заткнут! Однако жизнь показывает, что никакого «перевооружения новой техникой» не вышло, а вышла просто деиндустриализация.

И вот этот пропагандистский бред сталкивается с реальностью: в наши дни главной причиной отсутствия роста на национальном рынке длинномерного проката США «американские специалисты называют высокий уровень конкуренции со стороны импорта. Многие потребители в США охотно покупают турецкую или мексиканскую арматуру, которая ниже по цене и выше по качеству».


Ничего себе «перевооружили» производство «новейшей техникой»! Это что же за модернизация такая, после которой продукция уступает «отсталым конкурентам» и по цене, и по качеству?!

В последнее время постоянно жалуются на импорт американские трубопрокатные компании, особенно, выпускающие продукцию нефтегазового назначения.

И это при том, что крушение СССР открыло невиданные просторы для колониального грабежа: только из России (не говоря о других колониальных экономиках) постоянно вкачиваются миллиарды долларов в качестве дани – в металлургические заводы США: «Российские производители вкладывают миллиарды долларов в металлургические заводы США. Максимальная доля у Магнитогорского металлургического комбината».

Вкатывать вкатывают, а ничего не помогает: пациент скорее мёртв, чем жив.

А.Никонов, ультралиберал, сделавший карьеру на воспевании либеральной рыночной «демократии», своё путешествие по США в 2015 году описывает так: «Здесь архаичная электрическая сеть в 110 вольт. В Нью-Йорке архаичное паровое отопление. Подчеркиваю: не водяное, а паровое! То есть по трубам циркулирует не вода, температуру которой можно задать в зависимости от погоды, а пар, температура коего всегда выше 100 градусов.

Холоднее пара не бывает! Соответственно, батареи Манхеттена всегда раскаленные и реально обжигают при касании, а поскольку зима тут мягкая, подобная температура батарей избыточна, и жителям при потеплении приходится открывать форточки, чтобы не задохнуться. В дополнении ко всему пар в батареях звенит и грохочет. А поменять ничего нельзя — весь город менять придётся…

Архаичная дорожная система вызывает у современного человека недоумение — во всем мире давным-давно перешли на сразу схватываемые цветные пиктограммы, а в дремучей Америке до сих пор знаки пишут буквами! Кроме того, США до сих пор никак не могут перейти на общемировую метрическую систему, пользуясь фаренгейтами, милями, галлонами и фунтами… в Нью-Йорке отвратительное старое метро — оно осталось от древних времен».

Кто читал Никонова – знает, что заподозрить его в антиамериканских настроениях просто невозможно. Однако даже он- через свои розовые очки разглядел всё ЭТО…
А вот уже не какой-то там Никонов (коммуняками перекупленный?!), а сама палата представителей конгресса США признала: ситуация с потреблением героина в их стране чудовищна. Говорят о героиновой эпидемии.

» С 2008 по 2012 год употребление героина в США подскочило на 63%. Ввоз наркотиков в Соединенные Штаты, только на юго-восточной границе возрос за тот же период более чем на 200%».

По сведениям Центра по контролю и профилактике заболеваний в США, с 2002 по 2013 год смертность от героиновых передозировок в стране возросла в три раза. При этом львиная доля «эпидемии» торчков – это молодёжь. А главная причина молодёжной наркомании – бесперспективность их только что начавшейся жизни.

У дряхлеющего мирового гегемона, напоминающего растленный и агрессивный Древний Рим времен его предсмертного упадка, на всем лежит печать крайнего внутреннего неблагополучия, старательно замазываемого косметическими средствами оголтелой пропаганды и добычей от грабительских набегов со всего мира.

Однако как бы не припудривали свои сифилитические язвы в США – уже официально известно (по данным CIA World Factbook), что США имеют 37-е место по уровню оказания медицинской помощи и 72-е по общему уровню здоровья. Америка находится на 41-м месте в мире по уровню детской смертности (самый плохой показатель среди развитых стран) и на 45-м — по продолжительности жизни.

США — единственная промышленно развитая нация, которая не гарантирует своим гражданам ни бесплатной медицины, ни даже системы медицинского страхования. Миллионам американцев медуслуги просто недоступны, из-за чрезвычайного роста стоимости, особенно в последнее время.

Бюро переписи населения США опубликовало данные, согласно которым в 2009 году не имели медицинской страховки 50,7 миллионов жителей — или 16,7 % населения. Еще для 30 % медицинская помощь оказывается в неполном объёме. По данным доклада Института медицины, опубликованному в 2004 году, отсутствие медицинского страхования служит причиной примерно 18 000 смертей ежегодно. По аналогичным исследованиям Гарварда (2009 год), цифра составляет 44 800 дополнительных смертей.

В конце 2009 года (а потом данные засекретили) «Нью-Йорк Таймс» сообщила, что 10% в США голодают и остро нуждаются в продуктовых карточках.

При этом «Количество получающих продуктовые карточки американцев неуклонно растет». И это касается не только традиционных халявщиков – «афроамериканцев», которые с 60-х объедают вынужденную родину, но и белых. Среди голодающих много детей… И не только негритят…

Организация экономического сотрудничества, объединяющая т.н. «развитые» страны (а на самом деле страны-рантье) одобрила план, по которому на протяжении первой четверти XXI века потребности их экономик в сырье уменьшаются в 10 раз.

Как? Очень просто: «всё ввозим, ничего не вывозим. Кроме наших долларов и евро, за которые цветные друг другу глотку порвут». Если ещё в 1996 году на производство ста долларов национального дохода стран ОЭС требовалось 300 килограммов сырья, то к 2015 году на те же $100 хватит уже 31 кг.

Фактов много, их можно перечислять ещё и ещё. Но отдышимся на подъёме, а подумаем уже как аналитики: как они дошли до жизни такой и могут ли они служить примером будущего, «светлым завтра» для человечества? На мой взгляд, это категорически исключается.

Как же мы пойдём в будущее, если этой дорогой мы, как снежный ком, наматываем на себя прогрессирующий рост преступности, наркомании, массовой тупости и неграмотности, деиндустриализацию и одичание городов?

Что это за будущее такое и в каком месте оно «светлое»? Мы в «ЭиМ» не хотели бы выступить шапкозакидателем, и сказать, что с США всё кончено.

Нет, конечно. Одряхлевший лев – всё равно лев. Молодые львы убивают его, но не шакалы и не козлы. Даже совершенно сгнившее изнутри дерево не упадёт – без толчка извне.

Безусловно, за Американской Империей остаётся колоссальное силовое поле. Но мы должны понимать (все факты об этом говорят) – что поле это – ОСТАТОЧНОЕ. Они ещё многое могут и умеют, но время работает против них.

А самую дурную шутку с ними сыграла их победа над СССР: они и вправду поверили, что дорога в будущее – это тупик, а дорога в тупик – это дорога в будущее. Именно потому и нет прогресса – ни технического, ни социального, ни внутри, ни тем более в колониях Американской Империи: архаизацией и анахронизмами можно добиться деградации, или в лучшем случае – ничего, но уж никак не прогресса!

СВОЕ КОМПЛЕКСНОЕ «ОТРИЦАНИЕ АМЕРИКИ» ПРЕДСТАВЛЯЮТ ЗАВЕДУЮЩИЕ КАФЕДРАМИ ЕврАПИ:

В. Авагян, завкафедрой экономики:

США купили свою победу нас СССР в буквальном смысле слова – продав за это душу дьяволу. Потому они и не могут предложить человечеству никакого будущего. Главный закон цивилизации – это рост, повышение гарантий общества человеку.

Доказать это легко: где больше гарантий, сейчас или в каменном веке? Следовательно, вся история цивилизации – это наращивание гарантий общества человеку. В США же случился экономический «заворот кишок», и отработанные историей фекалии стали выходить обратно в уста… В экономике западной модели всё меньше гарантий, всё выше роль лотерейной случайности, это экономика не соцобеса, а экономика казино.

Нужно понимать и другое. Всё прекрасное и великое, что есть у человечества – создано любовью. Любовь к ближнему – вот первичный ресурс экономики, который ищет и находит все остальные ресурсы. Экономика же западного рыночного конкурентного типа имеет двигателем ненависть.

Она сеет ненависть между конкурентами, между начальниками и подчинёнными, между работающими и безработными, между городом и деревней, между странами и народами… Из семян ненависти она выжимает то масло, которым смазываются все её детали и элементы… При таком подходе у человечества, доверившегося Западу – нет будущего, потому что его просто не может быть на таком «машинном масле»…

А. Леонидов (Филиппов), завкафедрой социопатологии:

Западная модель строения общества грубо попирает основные законы научной социопатологии, что и заставляет в её рамках нормальных, хороших людей (американцев, европейцев) – мутировать в маньяков и преступников, наркоманов и тунеядцев, социопатов и содомитских дегенератов.

Кто держит мир в кармане?Кто держит мир в кармане?
Главный закон научной социопатологии – сбережение и охранение базовых ценностей цивилизации, её догматического ядра. Все научные и технические достижения цивилизации имеют смысл (и работают) только тогда, когда служат изначально поставленной в цивилизации цели. Для христианской цивилизации это – построение рая на Земле, «обожение» человека через его духовное и материальное развитие.

Ни о какой «свободе» в смысле разгула свинства, своеволия и вседозволенности при РАЗВИТИИ цивилизации (любой, а тем более нашей, особой) – речи быть не может. Цивилизация развивается от пещер и дубин к космосу и атому через повышение ответственности, а следовательно, и несвободы каждого её члена.

Максимальная свобода у обезьяны: она делает что хочет, испражняется, где приспичит и бредёт, куда вздумается. Человек разумный возникает через насилие над распущенностью и вседозволенностью, через жесткую дисциплину. Человечество потому и отличается от стада шимпанзе, что имеет облик и характер религиозного фанатического рыцарского ордена с жесточайшей внутренней дисциплиной и самодисциплиной.

Когда Запад, в борьбе с СССР решил опираться на социальных дегенератов и на худшее, наиболее животное в человеке – он решил тактическую задачу (ибо катиться вниз всегда легче, чем подниматься к вершине). Но тем самым – через лозунг либеральной демократии «скотству – свободу!» Запад потерял ключи от будущего.

Социопатолог сразу же предсказал бы, что наиболее массовым и вероятным следствием свободы становятся лень и паразитизм, безмозглое сиюминутное самоублажение. Отсюда – путь как к духовной деградации личности, так и к её жестокости (по отношению ко всем, в ком гедонист заподозрит угрозу своему «балдежу»).

Будущее абсолютно немыслимо без строгости норм и воспитания, причем они с необходимостью нарастают по мере развития человеческого общества. То, что мог себе позволить дикарь в джунглях – не может себе позволить житель мегаполиса, иначе мегаполис превратиться в джунгли.

Хотя спорить с этим законом невозможно – нам упорно предлагают западный рыночный либерализм, в котором как нормы поведения, так и нормы воспитания эродируют, рассыпаются в буквальном смысле слова в труху вседозволенности и распущенности.

Э. Байков, завкафедрой коэволюции:
Западная модель общества и хозяйствования абсолютно тупикова, потому что делает человека яростным врагом природы. Если экология всё настойчивее настаивает на РАЗУМНОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ потребления – то есть минимизации ресурсопользования и связанной с ним природопорчи, то рынок выдвигает основным своим законом «Продаж много не бывает».

Почему? Потому что и денег тоже много не бывает. Чем больше продаж – тем больше выгода, прибыль. Поэтому все игроки рынка, чтобы выжить, вынуждены делать всё возможное для удовлетворения как излишних, так и извращенных потребностей людей (которые, к тому же сами упорно формируют, как базу своего успеха).

Излишняя потребность – это когда, например, выбрасывают вещь, далеко не выработавшую своего ресурса и ещё пригодную, чтобы заменить новой. Или когда до 40% невосполнимых ресурсов сжигают и портят на изготовление красивой, яркой упаковки товара – которую покупатель выбрасывает сразу после покупки.

С точки зрения экологии и охраны окружающей среды эти практики – чудовищное разбазаривание ресурсов маленькой и проблемной планеты. А что касается извращенных потребностей (вроде потребности в наркотиках, которую рынок удовлетворяет изо всех сил) – то они просто делают человека нелюдью, ликвидируют род человеческий.

Но при рыночном хозяйствовании нельзя, не получиться жить иначе. Нельзя на фабрике всем сделать обувь на 10-15 лет, а потом сидеть без сбыта. Это вам не административно-командная система, в которой люди получают зарплату независимо от сбыта! Не будет сбыта обуви – обувщики начнут голодать…
Потому они и делают обувь, которая изнашивается почти сразу, чтобы снова и снова продавать туфли-однодневки. И так поступают все рыночные предприятия. Потому что «продаж много не бывает» — а за каждой продажей стоят сожженные и испорченные невосполнимые экологические ресурсы…

Т. Савченко, завкафедрой трофономики:
Закон трофономики таков: оптимальное энергопотребление противоречит потребительскому удобству. Энергосбережение и оптимальное энергопользование элементарно НЕУДОБНО, а потому и может внедряться только в административных и автократических обществах, но не в условиях рынка и растленного, как преторианская гвардия, электората.
Например, с точки зрения энергетика наименее затратным является водный транспорт. Далее идёт железнодорожный, и в самом низу таблицы – автомобильный. Однако для потребителя автомобильный способ доставки самый удобный. И потому у нас вымирают речные пароходства, небо коптят миллионы грязных грузовиков- «дальнобойщиков». Трамвай – энергетически и экологически ценнее автобуса. Но у нас побеждают именно автобусные маршруты, а трамвайные пути повсеместно разбираются.
Самая грязные и неразумные формы электрогенерации – востребованы рынком в наибольшей степени (ТЭС, водогноилищные ГЭС). А чистая «зелёная» энергетика рынком не востребована: она оказывается повсеместно слишком дорогой, и потому в условиях борьбы предприятий за снижение финансовых издержек – она неконкурентоспособна, не востребована. Бумажки экономим – а ценнейшие энергоресурсы безмозгло транжирим!
И так – за что не возьмись. По сути, рыночные потребительские удобства поощряют экологическое пачкунство и экономическое разбазаривание энергии, они выжимают энергию из мира, превращая его в выжатый лимон.

Поэтому, как трофоном, должен заключить, что западная модель хозяйствования и быта тупиковая. Её «развитие» противоречит самому понятию «развитие» — потому что означает нарастание пачкунства и разбазаривания. Чем более «развита» рыночная экономика – тем более она грязная и мотовская. А пачкунство и мотовство – это бесхозяйственность.

Как же может народное хозяйство быть построено на бесхозяйственности?! У Запада, у модели США нет будущего с энергетической точки зрения…

Источник: Экономика и Мы
А какая нетупиковая? Восточная?
Нетупиковую будет создана в ходе мирового кризиса и впитает в себя все плюсы из разных моделей.
Это уже произошло лет как 80 назад.
Это должно происходить перманентно с той или иной периодичностью.
И это произойдет не зависимо от чего-то желания или не желания.
Другое дело, что изменения в модели можно делать менее болезненно для людей.
В странах с либеральной экономикой модель меняется по ходу дела.
В сырьевых странах с автократичной или авторитарной политической системой модель меняется в результате жесточайших кризисов.

Доллар или фунт как были таковыми 200 лет назад так ими и остались.

Рублей за это время сменилось ацки много разных вариантов а общая инфляция измеряется сотнями тысяч процентов.
Может и меняется, но недостаточно. Очень многие проблемы, описанные в стартовом посте, имеют место быть и никак не решаются.
Достаточно или недостаточно уж точно не решать тем профессорам которых процитировали в стартпосте.
Разумеется будет решать жизнь.
жизнь давно уже все решила.
Джобсы Зварыкины, Гейтсы и новые технологии появляются в америке.
Эффективность экономики, стабильность политической системы и способность подстраиваться под условия - вот что определит лидера.

В современном мире лидирует тот, кто придумает и реализует КАК УВЕЛИЧИТЬ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА, а не тот кто лучше всех вешает своему народу лапшу и кто больше всех у своего населения ворует обрекая его на нищету.
Тупо увеличивать производительность труда без постановки цели - это ставить телегу впереди лошади.
Вот например avanturist писал ещё в 14 Декабрь 2007
"...Так. У нас тут наметилось какое-то непонимание в столах, как говорил на пьянках муж одной моей подруги, в отношении моего наброска экономики будущего. Даю пояснение.
Нынешняя экономическая модель - это модель сверхпотребления, сверхконкуренции за потребление и международной борбы за финансовые, природные и прочие ресурсы для стимулирования сверхпотребления. Грубо говоря - все страны и народы мира сражаются за три вещи: а) кто получит право перевести наибольшее количества добра на дерьмо, б) кто получит право произвести наибольшее количество переводимого на дерьмо добра и в) кто получит наибольшие прибыли от производства и продажи переводимого на дерьмо добра.
...
(с) glav.su/forum/3-economics/206/offset/120/

Лидировать будет тот, кто цели начнет долгосрочные ставить на (десятки лет) и начнет вовлекать в их реализацию практически все человечество. Возможно у БРИКС получиться. Задумки есть неплохие:
...
Экономический гуру предлагает задать для Нового Банка Развития БРИКС три целевых параметра, которые он должен обеспечить на подшефных территориях к 2050 году:
Первый ноль: нулевая бедность
Второй ноль: нулевая безработица
Третий ноль: нулевые выбросы CO2
Для достижения этих целей, Юнус обозначает четыре принципа работы:
1. Вовлечение молодежи в проекты Нового Банка Развития
2. Акцент на прорывные технологии. Юнус считает, что пришло время отобрать контроль за технологическим прогрессом у "создателей войн" и "создателей денег"
3. Создание социальных бизнесов, которые смогут решать сложные проблемы. Бизнесы без дивидендов; бизнесы с ограниченными лицензиями, направленными на решение конкретных проблем; бизнесы, решающие вопросы трудоустройства и развития потенциала человека; бизнесы, которые могут тратить деньги только на самообеспечение и на выполнение социально-полезных функций;
4. Соблюдение прав человека и лучших практик менеджмента
...
(с) crimsonalter.livejournal.com/66560.html
Владимирович-тд писал(а)
а) кто получит право перевести наибольшее количества добра на дерьмо, б) кто получит право произвести наибольшее количество переводимого на дерьмо добра и в) кто получит наибольшие прибыли от производства и продажи переводимого на дерьмо добра.

в этом и ошибка.

экономики начиная с первобытных племен и до наших дней
переводят не добро в дерьмо, а дерьмо, валяющееся под ногами в полезный продукт.

В начале это были заточенные палки и камешки
Потом стали железные орудия.
Сейчас смартфоны роботы, электроника.

Люди всё больше потребляют, от того у них увеличивается уровень жизни.

Спроси сейчас кто хочет в мир непотребления, например в 90-е. Кто согласится? Никто. Все понимают что внедорожник, полёты за границу здоровые зубы и удобная красивая модная одежда это все следствие экономики потребления.

Экономика потребления это развитие медицины, развитие наук, рост качества жизни.

Таким образом экономика нацеленная на увеличение прибавочного продукта дает возможность потреблять обществу больше, а также дает больше прибыли, которую можно пустить на развитие наук технологий что опять же даст рост потребления.

Лидировать будет тот, кто будет обеспечивать дальнейший рост производительности труда. Тот, где больше вкладывается в научные разработки технологии.
А это прежде всего стабильная политическая система + создание конкурентной среды (монополисту нафиг не нужны новые технологии и инновации), возможность с минимальными издержками создавать прибавочный продукт.

А то что написали вы какая то белиберда.
SSE
29.08.2015
Мари-Хуан писал(а)
создание конкурентной среды (монополисту нафиг не нужны новые технологии и инновации), возможность с минимальными издержками создавать прибавочный продукт

Дивную какую херню Вы сморозить изволили...

Монополисту, товарисчЬ, "новые технологии и инновации" нужны до зарезу. Именно для того, чтобы сохранять и упрочивать свои монополистические позиции.
А антимонопольные законодательные цацки ему тоже нужны. Для создания ВИДИМОСТИ "конкурентной среды".

"Люди всё больше потребляют, от того у них увеличивается уровень жизни" - чистая правда.
Дармоедам "от этого" живется всё слаще и слаще. Вон, гляди, сколько их в Европу из Африки ломанулось! И европейцы сразу занервничали: что-то тут не так... А уж, казалось бы, "политическая система" у них - "стабильнее" не бывает...
SSE писал(а)
Монополисту, товарисчЬ, "новые технологии и инновации" нужны до зарезу. Именно для того, чтобы сохранять и упрочивать свои монополистические позиции.

Если он хочет сохранить лидерство значит он не монополист.
Монополисту это не нужно.
SSE
30.08.2015
Шулер, Вы голубчег мой... :(
Зачем же Вы мои "монополистические позиции" подменили своим "лидерством"?
Это ни разу не одно и то же.
Это не мое шулерсиво. Это ваше невежество.
SSE
30.08.2015
Ахаааа...
Сталбыть, понятия подменил ты, а "невежество" - моё...

Это пять :О)
Узко мыслите. Учитесь копать глубже и докапываться до сути.
PS я вам слона целиком описал, а вы в деталях начинаете только хобот описывать :)
Диалога не получилось.
Вот суть
Дело в том, что если прибыль - это главное, то люди, которые за ней гонятся, начнут формировать противоестественные потребности у других людей, и успешно и с прибылью их удовлетворять. Самое главное нет никаких сдерживающих факторов в придумывании потребностей.
Есть и другие стратегии:
Например, стратегия справедливости.
По большому счёту она очень подходит к менталитету русских людей.
"... принципы эгоистического альтруизма, которые должны быть положены в основу успешной стратегии.
Во-первых, стратегия должна быть доброй, т.е., первый ход всегда альтруистический, т.е., игрок не должен предавать, пока этого не сделает оппонент.
Во-вторых, мстительной. Успешный игрок не должен быть слепым оптимистом. Он должна всегда мстить, т.е., второй ход должен зависеть от поведения партнера и повторять предыдущий ход партнера.
В-третьих, быть прощающей. Важное качество успешных стратегий -- уметь прощать. Отомстив, они должны вернуться к сотрудничеству, если оппонент не продолжает предавать.
Это предотвращает бесконечное мщение друг другу и максимизирует выигрыш.
В-четвертых, успешная стратегия не должна быть завистливой.
Реализующий этот принцип человек - не пытается набрать больше очков, чем оппонент (что в принципе невозможно для <<доброй>> стратегии, то есть добрая стратегия никогда не может набрать больше очков, чем оппонент)."
www.nbpublish.com/view_post_39.html
Будь добрым, хорошо помни зло, прощай врагов, когда наказал их достаточно, не завидуй. Что может быть проще?
(c)
crustgroup.livejournal.com/18850.html
Владимирович-тд писал(а)
Дело в том, что если прибыль - это главное, то люди, которые за ней гонятся, начнут формировать противоестественные потребности у других людей, и успешно и с прибылью их удовлетворять. Самое главное нет никаких сдерживающих факторов в придумывании потребностей. <br>
Есть и другие стратегии: <br>
Например, стратегия справедливости.

История говорит об обратном.
Стратегия справедливости в ссср с треском провалилась.

Первым пунктом экономика основанная на либерализме.
Вторым пунктом справедливое распределение общака.

Наоборот не получается и не получится никогда.
У СССР не получилось, получиться в другом виде, т.к. есть огромная потребность в развивающемся мире в справедливом распределении прав: кто и что добывает/производит/потребляет.
Разумеется западная модель хочет сохранить текущую, не справедливую модель, где за чертой бедности живет 80% населения планеты.
А чем она несправедлива?

Вот норвежцы немцы и швейцарцы считают что справедлива.

А русские ватники у которых вопует их же правительство считает что несправедлива.
Смешно.
Мари-Хуан писал(а)
А русские ватники у которых вопует их же правительство считает что несправедлива. <br>
Смешно.

Не русофобствуйте.
Я подозреваю, что вы не русский?
Вы правы я не русский ватник.
записал ))
Мари-Хуан писал(а)
Стратегия справедливости в ссср с треском провалилась.

В СССР было много кривого, но и много хорошего. Вот то хорошее нужно взять в будущее, а отрезать всё нельзя.
А справедливости тогда было ГОРАЗДО больше, чем сейчас.
Что было хорошего в ссср?
разжёвывать и класть вам в рот у меня нет ни желания ни времени.
Гугл в помощь - "что было хорошего и плохого в ссср" и наслаждайтесь!
У стороны две медали.
Что было хорошего локально оно же было плохим глобально.


Не знаю плюсов кроме стабильности стойла.
Мари-Хуан писал(а)
переводят не добро в дерьмо, а дерьмо, валяющееся под ногами в полезный продукт.

посмешили )) интересная ассоциация
Мне эта фраза напомнила: " Что появилось первым, курица или яйцо?"
Не удивительно. К яйцу и курице тут вообще никаким боком.

Руда, порода, навоз, птичий помет, это все примеры сырья которое пускали в обработку для получения полезных вещей.
Треидун писал(а)
Что появилось первым, курица или яйцо?

яйцо )
Владимирович-тд писал(а)
Второй ноль: нулевая безработица

нулевая безработица будет там где низкая производительность труда.
В обществе с высокой производительностью труда и в особенности с РАСТУЩЕЙ производительностью безработица будет всегда.
Это закон. В ответ такое общество имеет рост экономики, технологий.

В общем по чти по всем позициям какая то чушь у вас написана.
Автор не знаком с базовыми понятиями и процессами создания прибавочного продукта.
Вы с такой легкостью демонстрируете свою глупость
это даже забавляет
SSE
29.08.2015
Мари-Хуан писал(а)
В ответ такое общество имеет рост экономики, технологий.

Да-да-да!
А так же "имеет" рост количества дармоедов на душу работающего населения...
А они, сукины дети... Как Шариков со Швондером! - По мере роста своей численности... Начинают помаленьку...
В общем, со "стабильностиью политической системы" возникают большие проблемы...
Я тут недавно про прибавочный долг почитал. Весьма познавательно! Зачем возиться с конкретным физическим продуктом и прибавлять его, если можно жить в долг!
Но ваша вера в западную модель непокобелима, удачи!

Вот еще такой факт есть, что западная модель зашла в тупик:
...
по уставу МВФ любое решение принимается 85% голосов, а у США есть "неснижаемый остаток" в виде квоты в 17,69%, то у Вашингтона есть "вечный" блокирующий пакет голосов - единоличное право вето. Именно эту систему и пытается сломать триумвират Путин-Си-Моди. Прицел - переподчинение МВФ странам, у которых есть деньги на то, чтобы пополнять капитал МВФ.
США и Евросоюз живут в долг и попытки закачать хоть сколь-нибудь значительные суммы в капитал МВФ для лидеров этих стран будут означать политическое самоубийство. С другой стороны, у стран с низким уровнем долга и высокими золотовалютными резервами откроются колоссальные возможности. Например, для России будет выгодно превратить как минимум часть своих портфелей американских и европейских облигаций в "квоту" в капитале МВФ. Аналогичная ситуация у Китая, Индии, Бразилии, Турции и даже Ирана.
...
В 2010 году, когда Обама еще не был "хромой уткой", которая проморгала тихий элитный переворот прямо у себя под носом, Вашингтон в рамках переговоров G20 согласился на реформу МВФ, но не успел ее провести через Конгресс. Теперь, у более-менее рациональной части американской элиты просто нет доступа к нужным рычагам власти, чтобы довести процесс до конца. Те самые рычаги отжали себе "ястребы", которые наличествуют и в Демократической и Республиканской партии. "Ястребы" считают, что США не должны смиряться с потерей роли глобального гегемона и не должны идти на уступки в обмен на гарантии сохранения статуса топовой региональной державы и помощи в "мягком приземлении" американской экономики. "Ястребы" хотят переть напролом, создавать горячие точки у геополитических конкурентов и подрывать их экономическую и политическую стабильность в надежде на то, что получится как в первые две мировые войны стать главными бенефициарами кровавой бойни на остальной территории планеты. Ясно, что "ястребы" не отдадут контроль за МВФ по-хорошему, но крайне маловероятно, что лидеры Китая, России и Индии надеются на добрую волю "ястребов".
...
(с) politrussia.com/world/zachem-putinu-ugonyat-432/
Владимирович-тд писал(а)
Я тут недавно про прибавочный долг почитал

А стоило бы основы политэкономии.

)

Нефтедоллары полученные от "тупиковой модели" так вскрудили головы пацреотам, что они возомнили себя носителями новых прогрессивных начинаний.

Это не на долго. Опускание в реальность происходит быстро и неминуемо.

У западной модели экономики есть механизм подстраивания под текущую ситуацию. У диктаторских экономик такого механизма нет.
Продолжайте верить, что на западе все хорошо! Ну или что в очередной раз сработает "механизм подстраивания под текущую ситуацию", который представляет из себя "кого бы обмануть и ограбить".
Сша после вмв обманули и ограбили японию корею европу.
Там бурно ращвиваются технологии и высркий уровень жизни.

Ссср после вмв никого не грабил и не обманывал. Везде проблемы приведшие к краху соцлагеря.

Продолжайте верить телевизору.
Никто и не говорит, что там все хорошо. В любом обществе и строе свои проблемы.
Но! За мою жизнь это какой по счету спад? Не, не просто циклический спад экономики, а с обнищанием населения, с обесцениванием их накоплений, безработицей?
А жизнь одна. И хочется просто спокойно пожить с уверенностью в будущем.
Ну да, у запада при каждом своем кризисе получалось переложить с больной головы на здоровую. Но в этот раз не получиться, т.к. человечество поумнело.
Не сработает "механизм подстраивания под текущую ситуацию" (с) Мари-Хуан, который представляет из себя "кого бы обмануть и ограбить"
А у нас-то почему не получалось?
У кого у нас и что не получалось? Если имеется ввиду почему Россия так кризисы не преодолевала, то потому что это не наш путь, России совесть не позволяет перекладывать свои проблемы с больной головы на здоровую. А для запада вполне нормально, что есть он, золотой миллиард для потребления ништяков, и остальное человечество, для разгребания проблем такого потребления.
Чего-чего про совесть?
Переложить все беды и проблемы на плечи собственного народа - на это у России совести всегда хватало.
Прощать многомиллиардные долги типа друганам, а потом высасывать все соки у простых людей - тоже хватало. Вывозить из страны все ресурсы, а потом вкладывать все вырученные деньги в экономики Европы и Штатов - у наших руководителей совести очень даже хватает. Вот как раз у тех стран, кто так не делает, совесть-то и есть.
Да, закидоны руководства в России к сожалению приходилось разгребать народу во все времена в нашей истории. Вот такая тяжелая судьба. Надо делать выводы из всего этого и создать систему, чтобы такого не было. Если вам слишком тяжело так жить, то сейчас границы открыты, можно найти для себя новую Родину, где полегче.
Поздно уже. Если бы я сделала выводы лет 20 назад, возможно уехала бы. Сейчас уже поздно. Все надеялась, что еще чуть-чуть - и заживем! Теперь понятно, что на моем веку этого не случится.
Вполне возможно при некоторых условиях.
Я не доживу до 100 лет)
Про совесть - это Вы серьёзно, или это такой изощрённый стёб?
Похоже это клиника.
Видимо зарпзился от нефера.
Вы путаете совесть отдельно взятых бессовестных руководителей нашей страны и историческую идею такого образования как Россия.
А какая историческая идея такого образования как Россия?
Это надо гуглить, где-то читал про это на сайте Однако, вроде. Что-то про культуру. Вообще лично я ощущаю себя частью чего-то большого и светлого что имеет отношение к России и к её культуре. Разумеется кто-то может жить и чувствовать по другому. Вы например, или Мари-Хуан.
Вообще то хочется услышать чёткие формулировки, как учили в ВУЗе, а не расплывчатые пространные разглагольствования про что-то, где-то, как-то.
Вот тут уже писал с более четкими формулировками
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=127383524
PS там ссылки на первоисточник есть, мне было интересно читать, не знаю как вам...
Владимирович-тд писал(а)
Например, стратегия справедливости.
По большому счёту она очень подходит к менталитету русских людей.


Я вам могу объяснить откуда появилось стремление к справедливости у русских.
Рабство на протяжении столетий включая советское время.
Вот то, почему граждане рф так щепетильны к справедливости. На самом деле это обычная психология рабства. Мы вам подчиняемся, а вы будьте к нам справедливы. Ну мы же делаем все что вы скажете, а вы к нам несправедливы.
Не согласен. Логики в вашем "объяснении" вообще не вижу. Вижу навешивание ярлыков.
В недавней истории есть два сильных и неоспоримых примера.
Корея
Германия

Но находятся еще люди пытающиеся говорить об экономике, кто эти примеры сознательно игнорирует.
Да. Народ один - модели разные. И такая разница.
Не только народ, но и география климат и прочее одно, а системы разные.

Глобальные эксперименты на людях.

Вродебы все доказано, на примерах как жить не нужно доказано.

Ан нет, проходит время и опять тоталитаризм возрождается во всей красе.
Michell
31.08.2015
Кстати, вы так упорно называете Путина диктатором, это почему так? Из за третьего президентского срока? Так вроде все с согласия народа, его рейтинг не вызывает сомнений даже у самых ярых его противников. С чего бы у нас диктатура вдруг?

А вот Меркель, например диктатор? 10 лет у власти, и сдавать позиции не собиратся.
Или вот Финляндия - демократическая страна? Получается что нет, по вашему.
Кекконен, Урхо Калева - 25 лет у власти
Койвисто, Мауно Хенрик - 12 лет у власти
Халонен, Тарья Каарина - с 2000 года у власти (почти как Путин, только без перерыва)

И таких примеров и стран полным полно. Все диктаторы?
Michell писал(а)
Кстати, вы так упорно называете Путина диктатором, это почему так?

Отдай половину тв навальному (то есть поставь в равные условия) и рейтинг путина к выборам будет 20% максимум.

Население страны в осноаном черпает инфу из телевизора, включая вас.
Michell
31.08.2015
Я все же думаю что телевидение потеряло свою ключевую роль. Интернет рулит. Кого не спроси - все телевизор не смотрят, все в интернетах. Может более старшее поколение только.
В интернетах раскрутились такие политики как Стариков, Федоров, тот же Навальный и т.д. И их видят десятки миллионов. Если твои идеи близки людям - тогда и рейтинг растет. А Путину всякие Стариковы-Кургиняны-Федоровы и т.д. сделали. Т.е. Навальный им проиграл, а не телевизору.

Кроме того, что то я в Европах и Америках не наблюдаю много оппозиционных передач. Все уперлись в проправительственную точку зрегия и иной почти нет, это ли не диктат? Только более хитрый.

Так что все в равных условиях. Навальный проиграл в честной войне)
Тв это примерно 90% медиапространства.
Просто дай навальному половину тв и от путина до выборов не останется ничего.
Michell
31.08.2015
Дайте Путину половину медиопространства США - и он будет следующим президентом США)
А если отдать ему половину медиопространства мира - то изберут президентом мира)) и все войны прекратятся, т.к. будем жить в одном государстве))))

С хера ли ему должны что то давать. Чем он лучше других политиков. Пускай как все раскручивается.
И у него были уже стотысячные митинги - он сам все про..ал. Списаный материал уже...



Да, так я не понял, в Финляндии тирания? А Меркль диктатор? Когда бомбить будут, ничего не слышно?
Michell писал(а)
С хера ли ему должны что то давать.

Именно поэтому я считаю путинскую россию диктаторской.
Рейтинг дутый и основан он на захваченном медиапространстве.
Реальный рейтинг процентов 20.

Смешочки смешочками, но дело близится к гражданской войне.

Именно потому что интересы диктатора и интересы экономики очень сильно расходятся, а в стране очень много людей с мозгами очень сильно ниже среднего не понимающими этого.
Michell
31.08.2015
Я как бы тут на форуме уже не однократно пытался к разным оппозиционерам поприставать на тему: объясните вашу позицию, почему вы против политики Путина. Как только доходит до самого интересного беседа - так сразу сливаются все.
Это к вопросу о мозгах ниже среднего - люди элементарно не могут объяснить почему) Не думаю что вы исключение)

Хотя можно проверить)
Вы ведь сможете объяснить и отстаять свою позицию, верно?)

Так что вам не нравится в политике Путина?
Мари-Хуан писал(а)
В современном мире лидирует тот, кто придумает и реализует КАК УВЕЛИЧИТЬ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА, а не тот кто лучше всех вешает своему народу лапшу и кто больше всех у своего населения ворует обрекая его на нищету.

Знакомые лозунги. :-)
Всё это в равной степени относится и лидерам стран с ЛИБЕРАЛЬНОЙ экономикой.
Производительность труда бесспорно важный аспект, но не настолько значимый. На одной производительности не уедешь.
А на чём уедешь и куда?
Мари-Хуан писал(а)
Доллар или фунт как были таковыми 200 лет назад так ими и остались.


Ничего подобного. 200 лет назад даже доллар был зеленее :) Доллар в 1815 году не только не был мировой резервной валютой, но и не был свободно конвертируемым. Зато тогдашний бакс свободно оборачивался в золото по цене примерно 20 долларов за унцию. Современные баксы это уже "чистые" обязательства, также, как и евро, рубли итд. Современные рубли, это просто переодетые долларо-евры, привязанные к паре доллар/евро через бивалютную корзину.
Все мняется. Золото давно стало товаром.
Бакс так и остался баксом. Вы можете на купюру 200 ле ней давности отовариться.

Сможете ли вы это сделать на советские рубли?
Может на ельцинские?
А на конфедератские доллары вы можете это сделать? Ельцинские банкноты образца 1993-95 и "путинские" (в кавычках) банкноты образца 1998г это одни и те же ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, с которыми была проведена деноминация с отрезанием нулей, и даже картинка осталась на полтинниках и сотках. А вот доллары конфедератов это уже ДРУГИЕ обязательства другого, незаконного правительства со столицей в Ричмонде, и ни один юрист никогда не признает их законным средством платежа, тк этого правительства больше не существует. Понимаете?

"Ельцинские" и "путинские" это обязательства одного и того же правительства, а вот советские плановые рубли - это уже совсем другая валюта, этого государства уже нет на карте, так же как и Конфедеративных Соединенных Штатов.
четам у кого отрезали мало интересует. Ельцинские рубли не котируются.
Доллары начиная с 1861 законное средство платежа.

Этим доллар и силен.
нЭнС
29.08.2015
Мари-Хуан писал(а)
Доллары начиная с 1861 законное средство платежа. <br>
<br>
Этим доллар и силен.

вы и вправду в эту чушь верите?Доллар силён тем,что базируется на сильнейшей экономике мира итем,что в результате специальных операций сделан "мировой" валютой.Которую никто не любит,но все вынуждены поддерживать.Ибо рухни он,всем станет намного хуже,чем с ним...
нЭнС писал(а)
Мари-Хуан писал(а) <br> Доллары начиная с 1861 законное средство платежа. <br> <br> <br> <br> Этим доллар и силен.



один из факторов доверия.

но конечно самый главный фактор это крупнейшая экономика мира.
Люди при девальвации бегут покупать доллары. Их никто не заставляет это делать.
VitOb
29.08.2015
А чтобы не допустить возможности возникновения недоверия доллар охраняет крупнейшая армия в мире и построены сотни военных баз по всему миру.
VitOb
29.08.2015
Спору нет, в Китае и Индии много народу живёт. Но прямо скажем ни по бюджету военному, ни по вооружению они до армии США и близко не дотягивают. Кроме того, все же не будем забывать про численность армий блока НАТО. Ну а про количество военных баз по всему миру думаю и у вас возражений не будет.
а толку от этих баз?
VitOb
29.08.2015
Кабы небыло, не строили бы по всему свету. А так они имеют военное влияние по всему миру.
Ну, армию Китая все же не стоит недооценивать.
VitOb
31.08.2015
С этим сложно поспорить ))
как только падение империи танет очевидным, их запустят в работу.
главное для сша война европы и востока.
ктати, европу уже взрывают изнутри, беженцами.
VitOb
29.08.2015
Собственно регулярно запускают на неугодные режимы и не стесняются этого.
Это не режимы, это плановое расставление шашек.
в один миг они преврратятся в дамки, и начнут рубить старый свет.
а цель, война между европой и азией.
Это они сгоняют население в обменники когда у нас курс прыгает?
VitOb
30.08.2015
И много то население баксов купило у нас в обменниках? А вот Ирак, Ливию и пр. Сербии они довольно зажигательно побомбили.
Ирак сирия ливия как могут повлиять на доллар?

На доллар влияют китай индия евросоюз.
Их не бомбят. С ними торгуют.
VitOb
30.08.2015
Разве Ирак и Ливия не были одними из крупнейших поставщиков нефти на мировой рынок и не хотели отказаться от доллара в расчётах за сей стратегически важный продукт?
Нет. Они не крупнейшие были. Да и сейчас нефть продают.
VitOb
30.08.2015
Разницу между крупнейшие и одни из крупнейших чувствуете? Сейчас нефть продают за доллары или нет?
Продают за доллары как и раньше и никто не собирался продавать не за доллары.
VitOb
30.08.2015
Хуссейн начал продавать за евро и пр. валюты - и тут Америка решила напасть на Ирак, ввиду недостатка там демократии. Каддафи активно продвигал идею перехода на торговлю нефтью за золотые динары, но довести дело до конца ему не дали. Чавес так же пытался уйти от продажи нефти за баксы, и на него сразу начали совершить покушения, которые прекратились после того, как он отказался от этой идеи.
Начни с того что хусейн напал на кувейт поскольку баксы на войну с ираном закончились.

По ливии начни с международного терроризма и взрыва и захвата самолетов по всему миру
VitOb
30.08.2015
Кстати да, очень показательно. Ирак аннексировал Кувейт, и что сделали США - правильно выгнали Ирак из Кувейта. Ирак начал продавать нефть не за баксы и США ввели войска и казнили Хуссейна. Т.е. пока он травил народ хим. оружием, воевал с соседями, диктаторствовал как мог, но торговал жижей за баксы - особых вопросов к нему небыло.
В каком году по приказу каддафи самолёт взорвали и в каком году каддафи убили не напомните? И кстати что там теперь с самолетами, все путём?
aviado.ru/news/incidents/20140903/20547/
Ирак всегда продавал нефть за баксы.
Вся эта туфта про переход на торговлю за недоллары придумана исключительно пропагандой.
VitOb
31.08.2015
Естественно. Вообще все что не вписывается в структуру вашего мироустройства придумано пропагандой. Разве может быть иначе.
Еще раз.
Иракская экономика деградировала изза войны с ираном.
Хусейну нужны были баксы для правления.
Напал на кувейт.
Именно поэтому на ирак были наложены экономические санкции со стороны оон а американцы провели военную операцию в кувейте.
Изза санкций экономика ирака и вовсе скукожилась.
Потом была придумана страшилка для дурачков что якобы нападение на ирак случилось после того как ирак стал продавать нефть не за доллары.
VitOb
31.08.2015
А зачем кстати на него вообще напали?
нЭнС писал(а)
вы и вправду в эту чушь верите?

А что не так? Вы предпочтёте хранить свои сбережения в валюте, которая меняется каждые15-20 лет или в той, что неизменна почти 150.
Мари-Хуан писал(а)
В странах с либеральной экономикой модель меняется по ходу дела.
В сырьевых странах с автократичной или авторитарной политической системой модель меняется в результате жесточайших кризисов.

Доллар или фунт как были таковыми 200 лет назад так ими и остались.

Рублей за это время сменилось ацки много разных вариантов а общая инфляция измеряется сотнями тысяч процентов.

1. насчёт рублей вы сильно преувеличили
2. доллар за этот период подвергся инфляции не меньше, если не сказать больше.
3. по ходу дела ничего не меняется, либеральная экономика не исключение. Достаточно вспомнить Великую депрессию 1929 -1939 гг. И только развязанная 2-я мировая война ЛИБЕРАЛЬНЫМ западом вывела Америку из кризиса.
4. А как вам индустриальный рывок авторитарной России периода Сталина?
------------------------------------
Нет, уважаемый, либеральная экономика себя исчерпала, она деградировала.
Очередной виток развития либеральная экономика не потянет.
Нужна иная модель.
Треидун писал(а)
4. А как вам индустриальный рывок авторитарной России периода Сталина?

1. Только при ельцине с 1 января 1998 откинули три ноля. Это 50000 процентов.
2. Доллар за этот период потерял в тысячи раз меньше
3. Великая депрессия была закономерна и оснрвная ее причина это небывалый рост производительности труда вследствии индустриализации. Великая депрессмя закончилась ранее начала второй мировой. Впрочем вата никогда не начнет изучать историю. Она вопрос изучает по агиткам старикова и ко.
4. Рывок сталина индустриальный. И значения какой режим для индустрмал ного рывка особо не имеет. Когда 100 землекопов с лопатами заменяет 1 экскаватор, то при любом строе будет рывок. Особенно если экскаватор из либеральной экономики приехал.
А вот в постиндустриальную эпоху смотрим и сравниваем.
А там пипец для нелиберальной экономики.
Про ноли и Ельцинский период вы это зря. Откинь 3 ноля с ценников и с зарплат, от этого покупательная способность не меняется. И не ЛИБЕРАЛЬНАЯ ли революция в России и не ЛИБЕРАЛЬНЫЙ ли курс Гайдара виновны в этих НОЛЯХ)
---------------------------------------
Всё остальное с вашей стороны демагогия. Даже комментировать не буду.
---------------------------
Мари-Хуан писал(а)
Впрочем вата никогда не начнет изучать историю.

Вас так и тянет меня оскорбить.
Но я на убогих не обижаюсь, я над ними смеюсь.
Владимирович-тд писал(а)
Другое дело, что изменения в модели можно делать менее болезненно для людей.

Извините, но война не может быть безболезненной.
Посмотрите темпы и этапы развития экономики мировой.
Значит не надо доводить до войны. Разумеется это просто мои хотелки, после прочтения Хищная власть, Хищная любовь и что-то еще хищное ...
Владимирович-тд писал(а)
Значит не надо доводить до войны.

гитлеру это рассказали бы.
надо было устроить акт самосожжения, что бы сексуальные усики порадовались?
Владимирович-тд писал(а)
Это должно происходить перманентно с той или иной периодичностью. <br>
И это произойдет не зависимо от чего-то желания или не желания.

если мог бы, поставил бы +
:D
Fukusima
30.08.2015
Дебилы б...ь (с):)))
Сталин - как только появляется желающий жить за счет других его убивают или отправляют в лагерь. СССР исчезло со смертью Сталина.
ислам тоже тупик - слепое следование правилам а не осознанное проявление доброй воли приводит к деградации .
Ушедший и Уснувший писал(а)
СССР исчезло со смертью Сталина

это неправда.

ссср исчезло когда постиндустриальное общество по всем прогнозам теориям и идеологии марксизма-ленинизма должно было приближаться к коммунизму но до него было как до луны.
ты бы курнул хорошей травы что ли, чтоб правду от лжи начать отличать.
учите историю:
...
в 1991 году японский миллиардер Хероси Теравама, обращаясь к советским экономистам:
<<Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры>>. Из приведенного высказывания можно сделать ряд выводов. В 1939 году в СССР был разработан новый метод повышения эффективности экономики (МПЭ). МПЭ использовался в большинстве отраслей народного хозяйства. МПЭ являлся эффективным как для социалистического, так и для капиталистического уклада экономики, но для социалистического уклада эффективность МПЭ была выше более, чем в 2 раза. В 1955 году Япония заимствовала МПЭ, что и обеспечило ее бурный экономический рост за счет, прежде всего, инновационных технологий (<<японское чудо>>), а СССР в том же году отказался от МПЭ, что обусловило последующую деградацию экономики.
...
МПЭ являлся совокупностью хорошо продуманных материальных и моральных стимулов для активизации творческой активности масс, направленной на снижение себестоимости и повышение качества (улучшения характеристик) разрабатываемой или уже производимой продукции. Система стимулов варьировалась в зависимости от отрасли и типа предприятия. Однако в любом варианте эти стимулы не распространялись на начальников любого ранга. Возможно, для руководящих работников была отдельная система стимулов, но мне об этом неизвестно.
...
(с) Хрущев -- путь предательства
Это вам нужно учить историю индустриализации.

Индустриализация - вот причина роста в ссср. Принудительный переход от аграрной экономики к индустриальной за счет жизней и материального положения десятков миллионрв россиян поднял экономику и обеспечил хороший рост.

А вот в постиндустриальную эпоху все закономерно рассыпалось поскольку эффект от индустриалищации свелся на нет.

Сейчас тоже переживает китай.
Fukusima
30.08.2015
Красных кхмеров особенно остра.
Drowt
28.08.2015
Что, очередной армагедов в пендосии? что то новое придумали....или снова призыв отдать все баксы?
Fukusima
30.08.2015
Снова - "отобрать и поделить"?!
7x7
28.08.2015
"Империализм - как последняя стадия капитализма!"
Об этом ещё Ленин писал, потом Сталин, Хрущёв, Брежнев........., Миша Леонтьев и т.д.
Западная модель тупиковая, восточная тоже, поскольку берёт пример с западной. Таким образом, человечество давно в тупике. Российские же граждане завидуют и Западу, и Востоку.
Fukusima
30.08.2015
Вы ЛИЧНО кому завидуете?
лично я никому не завидую; тем более судьба у населения - что запада, что Востока - априори незавидная.
Fukusima
31.08.2015
А у кого завидная?
Херъ
28.08.2015
Да сколько можно-то!
брехня! Со времени распада СССР не прошел еще промежуток времени, сравнимый с жизнью поколения. А при СССР на эту тему было похер.
Херъ
28.08.2015
Нихренарх писал(а)
при СССР на эту тему было похер.
может, вы и слово "загнивает" не слышали?
слышали, но про доллар ни слова, речь о моральном аспекте шла.
Римская империя 1000 лет гнила.
а США лет 100 всего еще, но вонь такая что максимум еще 50 лет до полного превращения в гной ))
тоже вранье.
Расцвет римской империи пришелся не на самое её начало. Римляне лет 600 завоевывали вокруг себя пространство и расцвет пришелся на 6-8 сотню лет существования рима
все врут, только США и её коленопреклонные прихлебатели кристально честны и бескорыстны.
открываешь любой учебник или книжку по Риму и читаешь.
Fukusima
30.08.2015
Просто глупость.
kangaroo
28.08.2015
Нихренарх писал(а)
Деградация реальной экономики США хорошо видна на таком ключевом показателе реального сектора, как энергозатраты промышленности. В 2008 году США имели лишь 66,91% (на душу населения) от уровня 1973 года. Получается, что с прошлого века экономика США не росла, а сокращалась!

Профессора нынешние - просто п..ц какой-то, не имею других эпитетов ))
Drowt
28.08.2015
Так НИМБ и прочие шаражки профессоров штампуют Non stop
НИМБ уже нет.
mr.krabs
28.08.2015
kangaroo писал(а)
Деградация реальной экономики США хорошо видна на таком ключевом показателе реального сектора, как энергозатраты промышленности.

Я тоже посмеялся... и дальше читать не стал
Похоже генератор сего перла не знает понятие "энергоэффективность производства"
Безусловно тупиковая, безусловно - мерзавцы, и безусловно - рухнет. Вопрос только в том - кто рухнет раньше)))
да вот и хрен тг, что в процессе обрушения эти цуки весь глобус готовы за собой утянуть
что со старушкой гейропой-то сейчас творят?
а еще будет соглашение с ней о свободной торговле, гейропа вообще в рабство к янки попадет
Meg@VaD
28.08.2015
>При этом бумажная стоимость экспорта в сопоставимых ценах выросла в 20 раз. За счет приписок и мафиозно-гангстерских практик глобального масштаба.
Дальше читать не стал. Может и России спички экспортировать, а не ракетные двигателя? :) Ну да, можно же тонны гвоздей вместо одного двигателя или реактора на экспорт отправить. А энергозатраты сейчас заинтересованы все производства сокращать. Выплавка индукционная, по воде - очистные, рециркуляция. Я бы на месте правительства придумал программу субсидирования рекуперации тепла на производствах.
Meg@VaD писал(а)
Ну да, можно же тонны гвоздей вместо одного двигателя или реактора на экспорт отправить.

китайцы этим не гнушаются, между прочим.
Steavi
28.08.2015
Объективности ради - многие выводы притянуты за уши и не соответствуют реальным изменениям в мировой экономике.
VK-atoll
28.08.2015
Это про развал или приподъем?
Steavi
28.08.2015
Про показатели развала.
Борн
28.08.2015
Но общий посыл верен.
Countries by industrial output in 2015 (billions in USD)
(01) China 4,922
(--) European Union 4,162
(02) United States 3,752
(03) Japan 1,082
(04) Germany 1,051
(05) United Kingdom 588
(06) India 559
(07) South Korea 555
(08) France 479
(09) Canada 456
(10) Brazil 453
(11) Mexico 448
(12) Italy 440
(13) Russia 427
Steavi
28.08.2015
Общий - да. Это как вывод верен - доказательства хреновые.
Промышленное производство в России меньше бразильского и мексиканского?!
Позор Кремлю.
Борн
29.08.2015
Не очень-то пока позор. Рублевые цены пересчитаны в доллары по курсу 2015 года. Цены в рублях изменились с прошлого года не сильно, а курс вдвое. Это расчет по чистым деньгам, а не по ППС.
На 2010 год показатели промышленного производства по ППС выглядели так:
1.China 4730
2. USA 3239
3. Japan 1073
4. India 1067
5. Russia 818
6. Germany 817
7. Brazil 582
8. South Korea 573
9. Mexico 510
10. Indonesia 484
11. United Kingdom 473
Ссылка на источник https://en.wikipedia.org/wik...ctor_composition

Вы можете заметить, что по ППС объём промышленного производства в США ещё меньше.
Борн писал(а)
Рублевые цены пересчитаны в доллары по курсу 2015 года

Дык, такие вещи по ППС считать надо, а не по бешеному курсу. Данные по России, значица, вводят в заблуждение. Но, даже по курсу 35 , насколько я помню, с ВВП тоже была печалька.
Борн
29.08.2015
Расчеты по ППС публикуются с задержкой. Свежака, который отражает ситуацию текущего года ещё нет. Я вам больше скажу, первый рейтинг "Countries by industrial output in 2015 (billions in USD)" - это обсчет 2014 года по курсу 2015 года. А современная ситуация появится только в будущем году.
во, местные геи стягиваются на защиту пиндосии
Вашингтон должен быть разрушен. (с)
Flipper01
28.08.2015
К дому подходит пророк,
вот и калитка скрипит.
Переступает порог:
- Здравствуйте! - нам говорит.
- Дайте, водицы попить!
- На, - наливаем компот.
- К вам, - говорит, - стало быть,
скоро холера придёт.
- Хлебушка можно поесть?
- На, - подаём каравай.
- Дней, - говорит, - через шесть
дом ваш сгорит и сарай.
- Мне бы поспать в уголке...
- Спи, - расстилаем матрац, -
да кочергой по башке:
бац! - окаянному - бац!
Блин, дайте хоть немного пожить в тупике.
ARTIOM
29.08.2015
да, пожалуйста: железного занавеса нет

что не живется?
skarabas
29.08.2015
Ага. Все кончено. Уже больше 200 лет дряхлеют и дряхлеют... А мы все процветаем и процветаем.
они бомбят, а мы отстраиваем и защищаем....
Только после нашей защиты они с радостью бегут к ним. А нас называют оккупантами.
вы тут вообще непричем. Ваша позиция нам давно известна. Вы в число "нас"-окупантов не входите. Вы этого звания не заслуживаете.
Спасибо большое, что вы меня к вам не причисляете.
skarabas
29.08.2015
Нихренарх писал(а)
они бомбят, а мы отстраиваем и защищаем....

А нам кто так мешает?
И что?
ARTIOM
29.08.2015
не тупиковая, а циклическая - это очень существенно
Это рассуждения типа, что лучше, стол или кровать. Все модели развития тупиковые, ибо Солнце взорвётся, Земля налетит на "небесную ось", а мы все умрём. Прогнозы, особенно макроэкономические, дело неблагодарное.
An25
30.08.2015
Вашей простыне статье (которую я внимательно, но через силу прочитал) нужна красивая рама. Вот она.

<<Путин - Апостол Христа>>


Основательница секты - матушка Фотиния сравнивает ВВП с апостолами Христа. В частности, с апостолом Павлом. Матушка Фотиния уверена, что жизнь ВВП и апостола Павла очень похожи. Премьер-министр, будучи сотрудником КГБ в СССР, религию не принимал. Однако после прихода к власти на него снизошел Святой дух, который и позволяет В.В.Путину мудро руководить своей паствой...
Сама матушка Фотинияв одном из своих воплощений была княгиней Ольгой. Она <<сестра Христа>> и <<воплощение бога на земле>>. Для привлечения паствы все религии мира были объединены ею в одну <<вселенскую>> религию.
У последователей секты есть и свои иконы. Главная среди них - Богородица и икона с портретом В.В.Путина. Матушка вещает своим последователям, а они ее слушают. А после встают в круг и направляют свою энергию на очищение России и ее процветание под звуки детской песни <<Пусть всегда будет солнце>>.
Пресс-секретарь Путина Д.Песков в своем интервью газете <<Собеседник>> заявил, что он впервые слышит об этой секте, хотя последняя была образована в 2005 году.
Недавно случилось в секте чудо. Икона Владимира Путина, а также его освященный портрет 19 января 2012 года начали мироточить. По мнению матушки Фотинии, чудо произошло из-за глубокой веры народа в Путина: <<Путин - это путь иной для России>>. Теперь Фотиния посчитала, что в одной из прошлых своих жизней он был князем Владимиром, который крестил Русь. И, судя по заявлениям матушки, Владимиру Владимировичу предстоит заново покрестить Россию!


http://sobesednik.gdesigngroup.org
Fukusima
30.08.2015
Повторное крещение?! - такое еретичество не часто услышишь.
Заново покрестить огнем и мечем?
Какой город отдадим на сожжение?
frost2366
30.08.2015
Капитализм в глубоком кризисе, он исчерпал свои пути развития.
Об этом ещё в 19 веке писали. Тем не менее западный капитализм взял из социализма всё лучшее, а вот совр. Россиия из капитализма всё худшее.
Немцову спасибо скажите, он в числе тех был, кто это худшее у нас насаждал
поэтому к ней все и стремятся. бгг

об альтернативе расскажите пжл.
Ждем загнивания капитализма)
загнивание американского капитализма характерно пахнет порохом и трупами.
sergey5
30.08.2015
ничего нового. обычные желания чтобы у соседа корова сдохла. совсем креативу нет. печаль.
shian
31.08.2015
двести лет назад наши славянофилы уже вовсю мусолили эту тему что западу вот вот кирдык. но история ничему видемо не учит
однакож, прогнозы достижения тупика развития АСАШАЙ я слышу на этом форуме со времен 1доллар=25 рублей, какая-то крайне долгая стадия гниения.

может уже лучше сосредоточимся как бы нам тут хорошо жить, а не будем впадать в массовый ментальный послы на их загнивание?
Последний_Диктатор писал(а)
крайне долгая стадия гниения

периодически замораживают.:)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем