Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Я по кладбищу иду… По немецкому военному кладбищу.
Размышляем
242
150
Поделиться
Люблю живописные места. Особенно где-нибудь у моря. И чтобы там поляны были с зелёной травкой, и сосны ввысь подымались, и берег обрывистый у моря был. И облака в синем небе.
Вот такое место я и нашёл некоторое время назад.
Эстония. Побережье Финского залива Балтийского моря. Здесь, в пограничном с Россией уезде Ида-Вирумаа, находится уютный посёлок Тойла, – морской курорт с санаторием местного значения, с некоторых пор полюбившийся туристам из Санкт-Петербурга.
Берег в том месте как раз обрывистый. Желающие пройти из посёлка на пляж, к морю, могут воспользоваться любой из двух проложенных пологих дорог. И обе они проходят мимо кладбища, находящегося в этом живописнейшем месте. Трава, сосны, облака… И - символическая ограда, символические каменные кресты…
Вот такое место я и нашёл некоторое время назад.
Эстония. Побережье Финского залива Балтийского моря. Здесь, в пограничном с Россией уезде Ида-Вирумаа, находится уютный посёлок Тойла, – морской курорт с санаторием местного значения, с некоторых пор полюбившийся туристам из Санкт-Петербурга.
Берег в том месте как раз обрывистый. Желающие пройти из посёлка на пляж, к морю, могут воспользоваться любой из двух проложенных пологих дорог. И обе они проходят мимо кладбища, находящегося в этом живописнейшем месте. Трава, сосны, облака… И - символическая ограда, символические каменные кресты…
И что там?
Сделал небольшой фоторепортаж, но форум позволяет вставлять снимки лишь до 3 Мб, а у меня они все несколько больше...((
Боюсь, без фотографий рассказ будет неинтересным...((
Боюсь, без фотографий рассказ будет неинтересным...((
Т.е. уменьшать фото вы не хотите принципиально?
Вот сейчас с этим и мучаюсь...((
Пикасасса от Гугл в помощь. Там все просто и пакетно.
Если снимали не в RAW, то легко уменьшить (что угодно сделать) пакетно в XnViewMP.
www.xnview.com/en/
www.xnview.com/en/
Стандартная прога Paint в помощь. Кнопка "изменить размер".
Эх, вот почему наши кладбища всегда такие уё___, а у них там все стильно и очень красиво?
Алексей Макаров писал(а)
Эх, вот почему наши кладбища всегда такие уё___, а у них там все стильно и очень красиво?
Эх, вот почему наши кладбища всегда такие уё___, а у них там все стильно и очень красиво?
И у них есть уё ...
а наши ДАЛЕКО не такие как вы "красиво" описали.
Это же общее захоронение. Нет индивидуальных могил. На обычных прибалтийских кладбищах тоже травка и аккуратно, но вид все же иной.
Традиции там иные. Например, кресты часто устанавливаются на кладбище одного образца. Как уж у них получается со всеми родственниками порешать - не ведомо. Или муниципалитет занимается этим вопросом.
Аккуратно - да. Только холодно как-то.
На наших новых сейчас тоже перестали ограды возводить, хоть пройти можно. Уже плюс. Но у нас родственники решают все финансовые вопросы с захоронением. У кого крест, у кого - пямятник, у кого - осина выросла. И все разное: по финансам и усердию.
Традиции там иные. Например, кресты часто устанавливаются на кладбище одного образца. Как уж у них получается со всеми родственниками порешать - не ведомо. Или муниципалитет занимается этим вопросом.
Аккуратно - да. Только холодно как-то.
На наших новых сейчас тоже перестали ограды возводить, хоть пройти можно. Уже плюс. Но у нас родственники решают все финансовые вопросы с захоронением. У кого крест, у кого - пямятник, у кого - осина выросла. И все разное: по финансам и усердию.
Helga7012 писал(а)
На наших новых сейчас тоже перестали ограды возводить, хоть пройти можно.
На наших новых сейчас тоже перестали ограды возводить, хоть пройти можно.
Тоже не понимаю, зачем сейчас ещё кое-где на индивидуальных могилах ограды возводят. Раньше их вроде бы возводили, чтобы коровы да козы на могилах не паслись. Но теперь-то они не нужны...
Сила традиции, наверное. И своеобразное "бронирование мест" для последующих захоронений родственников. Вечных-то нет никого.
Штейнман писал(а)
Тоже не понимаю, зачем сейчас ещё кое-где на индивидуальных могилах ограды возводят.
Тоже не понимаю, зачем сейчас ещё кое-где на индивидуальных могилах ограды возводят.
не знаю как где,а у нас на "Красном" кладбище распространено "рейдерство" плохоогороженных и давно не посещаемых могил.
Или находят клочок 1,5х,1.5м-скажем,место "перекрёстка нескольких "внутриквартальных" дорожек...Размещают там свежее захоронение .прихватив по 0.5-1-1.5м от всех соседей или дорожек общего пользования...При этом,завалив соседей глиной и не подумав её убрать...
Тут только прочная ограда и может уберечь!
)))))))))) фильмов насмотрелись?
Видел своими глазами, у них все аккуратно, красиво и в одном стиле, а у 90% кладбищ считай что лес, и вразнобой идут ограды и памятники всех мыслемых стилей, цветов и материалов, одна могила безвкуснее другой.
ну так у нас нет вкуса у народа)))))))))))
тут я согласен, к сожалению
Так они платят за содержание могил, не заплатил могилу ликвидируют и место отдают другим платежеспособным... В одном стиле, потому что там все строго регламентировано...
Алексей Макаров писал(а)
Эх, вот почему наши кладбища всегда такие уё___, а у них там все стильно и очень красиво? ...
Эх, вот почему наши кладбища всегда такие уё___, а у них там все стильно и очень красиво? ...
А эт чтоб не хотелось туда попасть раньше времени.))
о русском языке забыли в очередной раз...оно и понятно.Ведь это Англия с Эстонией тут лучших сынов клали,а СССР с Россией отношения не имеют...(
Я бы жалобу написал в книгу жалоб санатория и местный муниципалитет.А м.б. и туда и туда-в инете.Эстония хвастается,что полностью инетизирована.Вот через инет бы и разослал по всему эст-нету.
Я бы жалобу написал в книгу жалоб санатория и местный муниципалитет.А м.б. и туда и туда-в инете.Эстония хвастается,что полностью инетизирована.Вот через инет бы и разослал по всему эст-нету.
А под крестом - две корзинки с цветами. От родственников, что ли?
Возможно. Немцы приезжают сюда. Там на одной из дорожек стоит крепкая, "капитальная" скамейка, на которой табличка с надписью на немецком языке. Из текста можно понять, что скамейку установил ныне живущий родственник кого-то из похороненных здесь, в память о своём предке.
На стелах с немецкой педантичностью, в алфавитном порядке фамилий, высечены по единой схеме сведения о похороненных тут людях: имя, фамилия, звание, дата рождения, дата смерти. Все стелы с обеих сторон покрыты соответствующими надписями, на каждой стеле - примерно по 200 имён (по сто с каждой стороны). Десять стел. Две тысячи имён.
Имена взяты из немецких архивов, где продолжают аккуратно храниться списки погибших с обозначением мест захоронения. Но иногда немецкая педантичность всё же даёт сбой: где-то обозначена фамилия, но отсутствует имя, где-то отсутствуют даты рождения и смерти. Хотя это - редко.
Если почитать надписи на стелах, можно увидеть некоторые характерные моменты, так сказать - любопытные особенности.
Первая особенность: у большинства похороненных здесь даты смерти пришлись на февраль и март 1944 года. Есть и более поздние даты, вплоть до первой половины сентября 1944 года.
Здесь лежат те, кто два с половиной года безуспешно пытался взять Ленинград, а потом отступал от него к Нарве, но оставил и её, и затем на несколько месяцев сумел ещё закрепиться на линии фронта, прошедшей от побережья Финского залива до берега Чудского озера. Немцы называли эту линию <<рубеж Танненберг>>.
Здесь похоронены те, кому не довелось выжить после ранения. Во время Второй Мировой войны в этом месте находился немецкий военный госпиталь, и в начале 1944 года у его служащих было очень много работы: сюда массово привозили солдат Вермахта, раненых при отступлении в боях под Нарвой. Судя по обозначенным на кладбищенских стелах датам смертей, смертность тогда среди раненых была высокой.
Вторая особенность: из двух тысяч похороненных здесь - примерно 60 офицеров в званиях от лейтенанта до майора включительно, есть фельдфебели и унтер-офицеры, но подавляющее большинство погребённых носили звания ефрейтора и обер-ефрейтора (то есть <<старшего ефрейтора>>), а вот рядовых (в званиях <<стрелок>>, <<гренадер>>) довольно мало. Это объясняется особенностью германской армии: в ней практически любому рядовому, прослужившему несколько месяцев, присваивалось звание ефрейтора, а ещё через несколько месяцев могло быть присвоено звание <<обер-ефрейтор>>. Некоторым, длительное время прослужившим в звании <<обер-ефрейтор>>, позднее могло быть присвоено высшее ефрейторское звание - <<штаб-ефрейтор>>, но таких в Вермахте (и на том кладбище) было немного. К обладателям такого звания было двоякое отношение: с одной стороны, это были опытные, заслуженные солдаты, а с другой стороны - на них смотрели как на неудачников, которые за долгое время службы так и не были произведены в унтер-офицеры (куда могли произвести сразу из рядовых).
И есть третья особенность. Она состоит в том, что на стелах довольно много фамилий, которые имеют вовсе не немецкое, а явно польское происхождение - фамилии вроде <<Кужевски>>, <<Квасневски>>, <<Пинковски>> и т.п.. Интересная, однако, сторона участия Польши во Второй мировой войне...
Из шестидесяти похороненных тут офицеров - трое эсэсовцев. Есть и унтер-офицеры, и рядовые эсэсовцы, но вообще покойников с эсэсовскими званиями на этом кладбище, судя по надписям на стелах, довольно мало, да и те, видимо, попали сюда случайно, - у эсэсовских частей были свои госпитали. И свои кладбища.
Имена взяты из немецких архивов, где продолжают аккуратно храниться списки погибших с обозначением мест захоронения. Но иногда немецкая педантичность всё же даёт сбой: где-то обозначена фамилия, но отсутствует имя, где-то отсутствуют даты рождения и смерти. Хотя это - редко.
Если почитать надписи на стелах, можно увидеть некоторые характерные моменты, так сказать - любопытные особенности.
Первая особенность: у большинства похороненных здесь даты смерти пришлись на февраль и март 1944 года. Есть и более поздние даты, вплоть до первой половины сентября 1944 года.
Здесь лежат те, кто два с половиной года безуспешно пытался взять Ленинград, а потом отступал от него к Нарве, но оставил и её, и затем на несколько месяцев сумел ещё закрепиться на линии фронта, прошедшей от побережья Финского залива до берега Чудского озера. Немцы называли эту линию <<рубеж Танненберг>>.
Здесь похоронены те, кому не довелось выжить после ранения. Во время Второй Мировой войны в этом месте находился немецкий военный госпиталь, и в начале 1944 года у его служащих было очень много работы: сюда массово привозили солдат Вермахта, раненых при отступлении в боях под Нарвой. Судя по обозначенным на кладбищенских стелах датам смертей, смертность тогда среди раненых была высокой.
Вторая особенность: из двух тысяч похороненных здесь - примерно 60 офицеров в званиях от лейтенанта до майора включительно, есть фельдфебели и унтер-офицеры, но подавляющее большинство погребённых носили звания ефрейтора и обер-ефрейтора (то есть <<старшего ефрейтора>>), а вот рядовых (в званиях <<стрелок>>, <<гренадер>>) довольно мало. Это объясняется особенностью германской армии: в ней практически любому рядовому, прослужившему несколько месяцев, присваивалось звание ефрейтора, а ещё через несколько месяцев могло быть присвоено звание <<обер-ефрейтор>>. Некоторым, длительное время прослужившим в звании <<обер-ефрейтор>>, позднее могло быть присвоено высшее ефрейторское звание - <<штаб-ефрейтор>>, но таких в Вермахте (и на том кладбище) было немного. К обладателям такого звания было двоякое отношение: с одной стороны, это были опытные, заслуженные солдаты, а с другой стороны - на них смотрели как на неудачников, которые за долгое время службы так и не были произведены в унтер-офицеры (куда могли произвести сразу из рядовых).
И есть третья особенность. Она состоит в том, что на стелах довольно много фамилий, которые имеют вовсе не немецкое, а явно польское происхождение - фамилии вроде <<Кужевски>>, <<Квасневски>>, <<Пинковски>> и т.п.. Интересная, однако, сторона участия Польши во Второй мировой войне...
Из шестидесяти похороненных тут офицеров - трое эсэсовцев. Есть и унтер-офицеры, и рядовые эсэсовцы, но вообще покойников с эсэсовскими званиями на этом кладбище, судя по надписям на стелах, довольно мало, да и те, видимо, попали сюда случайно, - у эсэсовских частей были свои госпитали. И свои кладбища.
Под крестом лежит каменная плита с текстом:
<<1939 - 1945.
На этом кладбище покоятся
немецкие солдаты и
солдаты разных наций.
В память о вас
и о погибших во всех войнах>>.
Надпись выбита на немецком языке (что понятно - это ведь немецкое кладбище) и на эстонском языке (что тоже понятно - ведь кладбище находится в Эстонии). Но особенно любопытно то, что надпись сделана и на русском языке, хотя он не является в Эстонии государственным языком.
<<1939 - 1945.
На этом кладбище покоятся
немецкие солдаты и
солдаты разных наций.
В память о вас
и о погибших во всех войнах>>.
Надпись выбита на немецком языке (что понятно - это ведь немецкое кладбище) и на эстонском языке (что тоже понятно - ведь кладбище находится в Эстонии). Но особенно любопытно то, что надпись сделана и на русском языке, хотя он не является в Эстонии государственным языком.
Видимо, несмотря на общую эстонскую государственную языковую политику, местные власти в данном случае решили реалистично подойти к оформлению памятника: в здешнем уезде Ида-Вирумаа большинство населения - русские, а посёлок Тойла, как уже было сказано, - морской курорт местного значения, с некоторых пор полюбившийся туристам из Санкт-Петербурга. Потому сделали надпись и по-русски.
Впрочем, возможна ещё одна причина, по которой немецкую надпись решили продублировать не только на эстонском, но и на русском языке.
Читая надписи на стелах, я взглядом вдруг наткнулся на эту:
Timofei Labushin, obergefreiter, 16.6.1908 - 7.3.1944.
(на снимке - фамилия на стеле в конце второй строки раздела L)
Нетипичное какое-то для немца имя - <<Тимофей Лабушин>>...
Да, на этом кладбище похоронены и русские. Русские солдаты Вермахта. Их очень немного, но они есть. Вот, занесло каким-то ветром русского Тимофея Лабушина в ряды германских вооружённых сил, и служил он там, и до обер-ефрейтора дослужился. И, чёрт его знает за что, погиб под Нарвой.
На той же стеле, выше (под верхним обрезом снимка, в кадре видно не полностью) - ещё одна <<не очень немецкая>> фамилия:
Theodor Kucharchuk, gefreiter, 20.9.1922 - 17.3.1944.
Да, и ефрейтор Фёдор Кухарчук тоже тут как-то оказался...
Впрочем, возможна ещё одна причина, по которой немецкую надпись решили продублировать не только на эстонском, но и на русском языке.
Читая надписи на стелах, я взглядом вдруг наткнулся на эту:
Timofei Labushin, obergefreiter, 16.6.1908 - 7.3.1944.
(на снимке - фамилия на стеле в конце второй строки раздела L)
Нетипичное какое-то для немца имя - <<Тимофей Лабушин>>...
Да, на этом кладбище похоронены и русские. Русские солдаты Вермахта. Их очень немного, но они есть. Вот, занесло каким-то ветром русского Тимофея Лабушина в ряды германских вооружённых сил, и служил он там, и до обер-ефрейтора дослужился. И, чёрт его знает за что, погиб под Нарвой.
На той же стеле, выше (под верхним обрезом снимка, в кадре видно не полностью) - ещё одна <<не очень немецкая>> фамилия:
Theodor Kucharchuk, gefreiter, 20.9.1922 - 17.3.1944.
Да, и ефрейтор Фёдор Кухарчук тоже тут как-то оказался...
Штейнман писал(а)
Русские солдаты Вермахта. Их очень немного, но они есть. Вот, занесло каким-то ветром русского Тимофея Лабушина в ряды германских вооружённых сил, и служил он там, и до обер-ефрейтора дослужился. И, чёрт его знает за что, погиб под Нарвой.
...ещё одна <<не очень немецкая>> фамилия... Да, и ефрейтор Фёдор Кухарчук тоже тут как-то оказался...
Русские солдаты Вермахта. Их очень немного, но они есть. Вот, занесло каким-то ветром русского Тимофея Лабушина в ряды германских вооружённых сил, и служил он там, и до обер-ефрейтора дослужился. И, чёрт его знает за что, погиб под Нарвой.
...ещё одна <<не очень немецкая>> фамилия... Да, и ефрейтор Фёдор Кухарчук тоже тут как-то оказался...
У каждого своя правда. (с) Как знать, возможно, что они были из зажиточных семей, потерявших всё с Октябрьским переворотом? Может, они воевали не за Вермахт, а против большевиков-коммунистов, из-за которых они ВСЁ потеряли?
И не все богатые-зажиточные были сволочи, самодуры, пьяницы и душегубы, как нас учили в советской школе. Всё индивидуально, как и сейчас.
Вспомнила Поднятую целину /Шолохова/... как раскулачивали работящего Тита Бородина и "кулацкую" семью Лапшиновых. Возможно, что потомки подобных раскулаченных и воевали на стороне Германии, но за свою правду.
Зачисление пленных в списки зольдатенов вермахта - было довольно непростым делом. Требовалось доказать преданность делами... и не как "хиви" - вассерзуп варить и лошадок в обозе погонять, а вполне серьезно участвовать в боевых действиях (против своих вчерашних товарищей в РККА)
На другой стеле - ещё одно русское имя:
Nikolai Petrov, freiwilliger, 5.12.1928 - 12.9.1944.
Николай Петров был <<добровольным помощником>> (freiwilliger) в Вермахте и погиб 12 сентября 1944 года в возрасте 15 лет. Кстати, по всей видимости, по иронии судьбы, он - последний, кто был похоронен на данном немецком кладбище, поскольку нигде на стелах не наблюдается более поздних дат смерти, а 19 сентября 1944 года посёлок Тойла вместе с территорией этого кладбища был занят наступавшей Красной Армией.
Nikolai Petrov, freiwilliger, 5.12.1928 - 12.9.1944.
Николай Петров был <<добровольным помощником>> (freiwilliger) в Вермахте и погиб 12 сентября 1944 года в возрасте 15 лет. Кстати, по всей видимости, по иронии судьбы, он - последний, кто был похоронен на данном немецком кладбище, поскольку нигде на стелах не наблюдается более поздних дат смерти, а 19 сентября 1944 года посёлок Тойла вместе с территорией этого кладбища был занят наступавшей Красной Армией.
Коля Петров, малолетний сученок... наверное "патроны солдатам подносил", и "данке, данке, Николас!"
давайте не будем мёртвых осуждать...Никто из нас не знает и представить,скорее всего не может .что они перетерпели и что перенесли...М.б. этот Коля и был тем мобилизованным под дулом погонщиком лошади.которого случайно убило,а м.б. ещё что...
В Германии было ОЧЕНЬ много русских...в 20-30е гг там газеты издавались русские,книгоиздательства и т.д. Германия считалась основной страной для русской эмиграции.Многие потом убежали от Гитлера,но кто-то и остался (не удалось? или идейные анти-большевики?)...Всяко могло быть...
В Германии было ОЧЕНЬ много русских...в 20-30е гг там газеты издавались русские,книгоиздательства и т.д. Германия считалась основной страной для русской эмиграции.Многие потом убежали от Гитлера,но кто-то и остался (не удалось? или идейные анти-большевики?)...Всяко могло быть...
На Ленинградском фронте не было стремительных прорывов. Позиционная война, кто кого силой задавит. Тыловой армейский госпиталь вряд ли оставался на направлении удара РККА за неделю до сдачи позиций, наверное отвели раньше, оставили аналог нашего БМП/ПМП (пункт медпомощи батальонный/полковой). Отсюда простой вывод, Колян был в боевой части вермахта. Кобылу он рулил, или патроны подносил - одно от другого очень близко. Таких пацанов очень даже судили и стреляли-вешали, прямо по горячим следам, свидетелей было полно.
Ну, я бы, наверное. действительно не стал бы так осуждать того Николая Петрова. Вряд ли его папа с мамой отпустили "поиграть в войну". Скорее всего, не было у него ни папы, ни мамы, и вообще не было никого, кто бы его мог накормить (хоть бы и не даром, а в качестве платы за какую-то работу). Видимо, мальчишке просто нечего было жрать. А "добровольному помощнику" в Вермахте полагался паёк, такой же, как и солдату. За этот несчастный паёк мальчишке пришлось находиться там, где стреляют, и ждать, не прилетит ли однажды по его душу снаряд.
И однажды такой снаряд прилетел (вряд ли мальчишка умер просто от какой-то болезни).
Обратите внимание: немцы внесли его имя в списки похороненных, наравне с остальными, хотя они вовсе не были обязаны учитывать эту "потерю".
И однажды такой снаряд прилетел (вряд ли мальчишка умер просто от какой-то болезни).
Обратите внимание: немцы внесли его имя в списки похороненных, наравне с остальными, хотя они вовсе не были обязаны учитывать эту "потерю".
Если пойти от стел вправо, то ближе к краю кладбища на пересечении дорожек можно найти ещё одну плиту. Надпись на ней, опять же продублированная на русском языке, гласит:
<<На память об эстонских солдатах,
которые похоронены на этом
кладбище.
Их могилы находятся в
секторах XVIII и XIX>>.
Если вспомнить план кладбища, обозначенный на тумбе, то можно заметить, что на кладбище всего 19 секторов, и эстонские солдаты каким-то образом оказались похоронены именно на последних двух.
<<На память об эстонских солдатах,
которые похоронены на этом
кладбище.
Их могилы находятся в
секторах XVIII и XIX>>.
Если вспомнить план кладбища, обозначенный на тумбе, то можно заметить, что на кладбище всего 19 секторов, и эстонские солдаты каким-то образом оказались похоронены именно на последних двух.
Кладбище - немецкое, но современные эстонские власти захотели соорудить там и свой, эстонский, маленький мемориал. В районе тех 18-ого и 19-ого секторов они поместили площадку с крестом и двумя небольшими памятниками.
На одном из этих памятников - надпись на эстонском языке:
<<СПИТЕ, ЛУЧШИЕ СЫНОВЬЯ.
Здесь похоронены примерно шестьсот эстонских солдат, павших в 1944 году на нарвском рубеже в борьбе против восточного врага>>.
Здесь в тексте употреблено устойчивое эстонское выражение: эстонцы зачастую называют Россию, не употребляя её собственного имени, а в зависимости от ситуации, именуют её <<восточным соседом>> или <<восточным врагом>>.
С этой надписью что-то не так. Что-то у эстонцев не стыкуется.
На стелах у центрального мемориала - около двух тысяч имён. То есть, если тут похоронены 600 эстонских солдат, они должны составлять почти одну треть от общего числа погребённых. Но на кладбище - 19 секторов, а эстонцы занимают лишь два из них - восемнадцатый и девятнадцатый. По площади эти 18-ый и 19-ый сектора примерно равны, скажем восьмому и тринадцатому секторам. И количество эстонских имён и фамилий на стелах - очень невелико (польских фамилий - гораздо больше).
Скорее всего, современные эстонские власти зачем-то решили приврать и преувеличить число <<лучших сыновей>>, боровшихся против <<восточного врага>>.
На одном из этих памятников - надпись на эстонском языке:
<<СПИТЕ, ЛУЧШИЕ СЫНОВЬЯ.
Здесь похоронены примерно шестьсот эстонских солдат, павших в 1944 году на нарвском рубеже в борьбе против восточного врага>>.
Здесь в тексте употреблено устойчивое эстонское выражение: эстонцы зачастую называют Россию, не употребляя её собственного имени, а в зависимости от ситуации, именуют её <<восточным соседом>> или <<восточным врагом>>.
С этой надписью что-то не так. Что-то у эстонцев не стыкуется.
На стелах у центрального мемориала - около двух тысяч имён. То есть, если тут похоронены 600 эстонских солдат, они должны составлять почти одну треть от общего числа погребённых. Но на кладбище - 19 секторов, а эстонцы занимают лишь два из них - восемнадцатый и девятнадцатый. По площади эти 18-ый и 19-ый сектора примерно равны, скажем восьмому и тринадцатому секторам. И количество эстонских имён и фамилий на стелах - очень невелико (польских фамилий - гораздо больше).
Скорее всего, современные эстонские власти зачем-то решили приврать и преувеличить число <<лучших сыновей>>, боровшихся против <<восточного врага>>.
Второй памятник посвящён конкретному человеку. Эстонская надпись на памятнике гласит:
<<...для родины нет
ничего слишком дорогого...
Кавалер Железного креста II и I классов
капитан
Оскар Руут.
*24. IV. 1916. + 3. VIII. 1944.
Погиб в борьбе против восточного врага>>.
И с этой надписью тоже не всё в порядке - в ней трижды приведены недостоверные сведения и откровенная ложь.
Дело в том, что имя Оскара Руута присутствует на одной из стел центрального мемориала кладбища. Там обозначена другая дата его смерти - не 3, а 4 августа 1944 года. Но это может быть просто ошибкой эстонцев, устанавливавших памятник своему <<лучшему сыну>>.
<<...для родины нет
ничего слишком дорогого...
Кавалер Железного креста II и I классов
капитан
Оскар Руут.
*24. IV. 1916. + 3. VIII. 1944.
Погиб в борьбе против восточного врага>>.
И с этой надписью тоже не всё в порядке - в ней трижды приведены недостоверные сведения и откровенная ложь.
Дело в том, что имя Оскара Руута присутствует на одной из стел центрального мемориала кладбища. Там обозначена другая дата его смерти - не 3, а 4 августа 1944 года. Но это может быть просто ошибкой эстонцев, устанавливавших памятник своему <<лучшему сыну>>.
Да, заслуженный лабус, неудивительно. Хорошо, как преданный пес служил немчуре... ЖК 1 степени - это по статуту очень похоже на орден Ленина в СССР, высшая награда для военных ("ленин" выдавался также и гражданским, высшая награда СССР до введения геройских званий)
А вот это уже <<ошибками>> назвать нельзя.
Вот надпись на одной из стел центрального мемориала кладбища:
Oskar Ruut, obershturmfuhrer, 24.4.1916 - 4.8.1944.
Оскар Руут не был капитаном, как написали эстонцы на <<своём>> памятнике. Эстонцы, в отличие от немцев, устанавливавших основной мемориал, постеснялись на <<своём>> памятнике назвать настоящее звание Руута - <<оберштурмфюрер>> (к тому же это звание равнялось армейскому старшему лейтенанту, а не капитану). Постеснялись обозначить, что <<лучший сын>> был эсэсовцем.
Таково своеобразное отношение эстонских властей к своей истории.
Над обрывистым берегом шумят сосны, над ними в высоком синем небе проплывают белые облака. Под соснами, в эстонской земле, вечным сном спят <<солдаты разных наций>>, кавалеры железного креста, того, что установлен в центре кладбища. Он - один на всех погребённых здесь.
Вот надпись на одной из стел центрального мемориала кладбища:
Oskar Ruut, obershturmfuhrer, 24.4.1916 - 4.8.1944.
Оскар Руут не был капитаном, как написали эстонцы на <<своём>> памятнике. Эстонцы, в отличие от немцев, устанавливавших основной мемориал, постеснялись на <<своём>> памятнике назвать настоящее звание Руута - <<оберштурмфюрер>> (к тому же это звание равнялось армейскому старшему лейтенанту, а не капитану). Постеснялись обозначить, что <<лучший сын>> был эсэсовцем.
Таково своеобразное отношение эстонских властей к своей истории.
Над обрывистым берегом шумят сосны, над ними в высоком синем небе проплывают белые облака. Под соснами, в эстонской земле, вечным сном спят <<солдаты разных наций>>, кавалеры железного креста, того, что установлен в центре кладбища. Он - один на всех погребённых здесь.
Мда... Grande Armee ver. 2
Польских фамилий много и потому, что онемеченных поляков немало и в самой Германии. Кински, например, хотя считается немкой.
Польских фамилий много и потому, что онемеченных поляков немало и в самой Германии. Кински, например, хотя считается немкой.
Это верно. Например, Эрих фон Манштейн унд Левински.)) Настоящая его фамилия - Левински, происхождение семейства явно польское (но онемечивание произошло очень-очень давно).
А на памятнике том можно встретить интересные фамилии. Вот, например, на последнем снимке (там, же где имя Оскара Руута) -
Saathoff, gefreiter, 10.3.1924 - 28.2.1944.
Родственник "товарища Саахова", наверное...))
А на памятнике том можно встретить интересные фамилии. Вот, например, на последнем снимке (там, же где имя Оскара Руута) -
Saathoff, gefreiter, 10.3.1924 - 28.2.1944.
Родственник "товарища Саахова", наверное...))
Ну, если копнуть историю Пруссии, то от Берлина до Кенигсберга жили преимущественно славяне, которых старательно онемечивал папаша Фридриха II и в новейшее время уже Гитлер. Не исключено, что именно поэтому Восточная Пруссия в семилетней войне очень быстро приняла подданство России, буквально плюнув на своего короля.
Узреть в фамилии Saathoff что-то славянское - это надо очень сильно умудриться. Saat с немецкого - семена, Hof - двор, хозяйство, хутор.
Таким непритязательным манером многое можно "реконструировать". А две "ф" - опечатка на камне, которая вовсе не говорит однозначно о российском происхождении фамилии. Нет, безусловно, это, ессно, два немецких слова. Так разобрать на составляющие можно любое слово и везде найдутся чьи-то корни. Не найдутся, так придумаем, языков даже в одной европе много.
Вы посмотрите карту от Берлина до Калининграда и почитайте названия населенных пунктов. Сплошные немецкие (хоть одно германское найдите, даже берлин - не немецкое слово). А это, между прочим, историческая территория Пруссии.
Вы посмотрите карту от Берлина до Калининграда и почитайте названия населенных пунктов. Сплошные немецкие (хоть одно германское найдите, даже берлин - не немецкое слово). А это, между прочим, историческая территория Пруссии.
это рассуждения в том же стиле, как и о том, что русских на самом деле нет....всего лишь смесь чего-то там финно-угорского с татарским и чем ни попадя ещё.
Saathoff - Саахов? :-)
Да мне-то всё равно, Саахов там лежит или Saathoff
ээ...до Фридриха еще с 9-го века был Drang nach Osten
Этот термин явно придумали гораздо позднее. В 9 веке Drang nach Osten заключался в борьбе с теми самыми западными славянами - полабскими. До нас германцам как нации еще 7 веков добираться. Петр I, кстати, дружил с отцом Фридриха II. К нам в 13 веке заходили тевтонцы, которые были по национальности кто угодно, в том числе и германцы, разумеется.
с полабских славян все и началось...также Чехия, Богемия,Моравия,Польша и т.д.
крестовые походы даже были...
еще раньше - во времена Германариха и до него
крестовые походы даже были...
еще раньше - во времена Германариха и до него
Публицыст писал(а)
то от Берлина до Кенигсберга жили преимущественно славяне,
то от Берлина до Кенигсберга жили преимущественно славяне,
полабские славяне,кажется. Чуть ли не до 19 в сохраняли местами свою своеобразность,но потом были ассимилированы....Лаба-река,полагаю.
Даже в высшем генералитете были люди с вполне славянскими фамилиями.
Лаба = Эльба
Ну да, о Манштейне здесь как раз говорили, который на самом деле 10-й (!!!) ребенок генерала Левински. Просто онемечены Левински черте в каком поколении. Возможно, при Фридрихе Вильгельме I. Он законодательно обязал всех говорить по-немецки.
Ну да, о Манштейне здесь как раз говорили, который на самом деле 10-й (!!!) ребенок генерала Левински. Просто онемечены Левински черте в каком поколении. Возможно, при Фридрихе Вильгельме I. Он законодательно обязал всех говорить по-немецки.
Саатхофф.
Был я на таком кладбище в Граце. Только для русских военнопленных
И как оно оформлено?
Я тоже видела в Германии "русские" захоронения. Все в полном порядке.
Там лагерь был еще в 1 мировую. Картина крестов, уходящих за горизонт не для слабонервных
ну я ходил там молодым совсем по всему побережью и в глубинку, времена СССР... так же, и не только "они"
В нашей области в Оранках есть немецкое кладбище - со времен войны.
Запрос в Яндекс "оранки немецкие захоронения" дает много страниц, и фотографии могил есть. Родственники захороненных приезжали в Оранки из Германии.
Запрос в Яндекс "оранки немецкие захоронения" дает много страниц, и фотографии могил есть. Родственники захороненных приезжали в Оранки из Германии.
Прям-таки зачиталась по ссылке: www.gttp.ru/MP/mp_121.htm "Оранки: уроки памяти". Оказывается, в лагере для военнопленных "Оранки-74" какое-то время пребывал генерал Паулюс... Лагерь располагался в Оранкинском мужском монастыре, ныне возрожденном.
В Оранках содержались пленные поляки, финны, венгры, итальянцы. Немцев там было мало. Фотографии кладбища в ссылке отсутствуют.
Гусь121 писал(а)
Местные жители его именуют - итальянским.
Местные жители его именуют - итальянским.
А надпись на памятнике - финская... Интересно, много там было финнов?
Это фотография мемориального камня на Оранкском кладбище военнопленных. Там есть аналогичный камень в память об итальянских солдатах и венгерских. Лагерь изначально был предназначен для приема польских военнопленных. Затем, уже в 40-м году, туда поступали пленные финны. Позже, после разгрома под Сталинградом - итальянцы и венгры. Итальянским оно называется именно потому что пленных итальянцев в общей массе пленных, прибывших в Оранки, было больше чем солдат других национальностей. О пленных итальянцах мне рассказывал местный житель, очевидец событий. Для него - тогда мальчишки - было удивительным узнать, что появившиеся в лагере пленные не немцы, а итальянцы. Пленных немецких солдат было меньше, и они были заняты преимущественно работами внутри монастыря, где содержались пленные офицеры, выполняли функции денщиков. Итальянцев и венгров (финнов к 1942 году в лагере уже не было) использовали на работах вне монастыря - дороги, лесоповал и прочие.
зы: да, финнов там было не много. Сама Советско-финская война была не столь продолжительная и пленных было не так много. К тому же лагерь изначально предназначался для небольшого количества пленных. Посмотрю в сборнике документов чуть попозже, на какое количество пленных он был рассчитан.
зы: да, финнов там было не много. Сама Советско-финская война была не столь продолжительная и пленных было не так много. К тому же лагерь изначально предназначался для небольшого количества пленных. Посмотрю в сборнике документов чуть попозже, на какое количество пленных он был рассчитан.
недалеко от моего дома тоже работали пленные немцы...строили дома, завод и другие здания(это не в НН), возили глину и песок..
мне отец рассказывал(тоже в войну пацаном еще был)...каждый день они проходили мимо дома на работу
где они жили?даже не знаю...да и про кладбище немецкое не слышал в этом городе...а ведь работало несколько тысяч человек
мне отец рассказывал(тоже в войну пацаном еще был)...каждый день они проходили мимо дома на работу
где они жили?даже не знаю...да и про кладбище немецкое не слышал в этом городе...а ведь работало несколько тысяч человек
О каком городе идёт речь?
Сходите, обустройте какое-нибудь Российское военной кладбище для начала.
А где там могила Манштейна?
Откуда бы ей там взяться, если он помер своей смертью где-то в ФРГ, прожив очень длинную жизнь.
Он очень даже удачно пережил войну, с марта 1944 года находясь в отставке, получая фельдмаршальское денежное содержание и не имея абсолютно никаких проблем.
Еврей и тут выкрутился!
а он еврей?
Онемеченный поляк, но в далеком поколении. Фон Манштейн унд Левински.
У Гитлера было изрядно дурных решений. Отстранение Манштейна - одно из самых глупых и для нас удачных.
Прикольная темка. И покойники с косами стоят..и тишина))
На окраине Новгорода тоже есть немецкое кладбище. Оформлено в таком же стиле. В мае месяце прошлого года у мемориальных плит лежали свежие цветы...
Я видел в Интернете фотографии разных немецких военных кладбищ. Практически все оформлены в одном стиле: в центральном мемориале - прямой железный крест и такие же серые стелы, как и здесь, в Тойла. На стелах - имя, фамилия, дата рождения и дата смерти. Звание покойного указывается не всегда: это значительно увеличивает объём наносимого на стелы текста, соответственно, нужно устанавливать больше стел. На снимках выше, в Тойла - кладбище довольно маленькое, всего на 2 тысячи человек (обошлись установкой всего десяти стел, и это с написанием званий), а в других местах есть кладбища на десятки тысяч захоронений. Есть ещё одна причина, почему на некоторых кладбищах на стелах не пишут звания похороненных, - это места захоронений эсэсовцев, их звания на памятниках в наше время указывать как-то "неудобно".
Я не только видел, я бывал на этих кладбищах. К примеру, в той же новгородской области под Старой Руссой есть кладбище бойцов дивизии СС "Тотенкопф". Знаете, я не призываю воевать с мертвыми, но мне не понятно, как можно на нашей земле устраивать мемориальные комплексы убийцам наших предков, причем, не только тех, кто с оружием в руках отражал их агрессию, но и мирного населения.
толерантность прививают.
а в европе есть кладбища, где похоронены советские воины?
а в европе есть кладбища, где похоронены советские воины?
В Европе есть кладбища, на которых похоронены советские солдаты. В Германии в том числе.
ну тогда типа норм :)
Типа? До 16 августа 1941 года в Новгороде проживало около 50 тысяч жителей. По существующей легенде, на 20 января 1944 года в городе оставалось не более 500 советских граждан переживших оккупацию. При этом, Новгород - не Сталинград. Его не стирали с лица земли ассы Геринга. За него не бились, как за город на Волге. Его не штурмовали наши войска, как Берлин. То есть за два с половиной года оккупации население города методично уничтожалось, как ненужное. Мы - Красная армия - после себя таких "следов" в Европе не оставляли. Потому - не норм, уж извините.
да с этим понятно всё. у нас свои своих уничтожали в полный рост и то никаких последствий, что уж про немцев говорить.
дифирамбы петь ни к чему, но захоронения воинов должны быть. не все же они мирных жителей убивали.
дифирамбы петь ни к чему, но захоронения воинов должны быть. не все же они мирных жителей убивали.
Так захоронения погибших солдат противника были на нашей территории - от этого никуда не денешься - война большую часть времени шла на нашей земле. Но кому-то пришло в голову превратить воинские захоронения в мемориалы. А вот это, на мой взгляд - ошибка.
Гусь121 писал(а)
пришло в голову превратить воинские захоронения в мемориалы. А вот это, на мой взгляд - ошибка.
пришло в голову превратить воинские захоронения в мемориалы. А вот это, на мой взгляд - ошибка.
дошло наконец. с этим согласен.
Не думаю, что ошибка. Таки немцы - самая сильная, целеустремленная и воинственная нация во всей Европе. Я считаю войны с Пруссией и Германией большими ошибками всей российской политики во все времена. Нам бы с ними дружить, и если уж воевать, так вместе.
Сейчас тем более не стоит ссориться с немцами. Меркель уйдет, на ней свет клином не сошелся. А мемориалы нам, строго говоря, ничего не стоят -- они их сами устраивают. Ничто не окупается так дорого и не дается так дешево, как вежливость.
Сейчас тем более не стоит ссориться с немцами. Меркель уйдет, на ней свет клином не сошелся. А мемориалы нам, строго говоря, ничего не стоят -- они их сами устраивают. Ничто не окупается так дорого и не дается так дешево, как вежливость.
Публицыст писал(а)
Не думаю, что ошибка
Не думаю, что ошибка
Ваше право.
Публицыст писал(а)
Таки немцы - самая сильная, целеустремленная и воинственная нация во всей Европе. Я считаю войны с Пруссией и Германией большими ошибками всей российской политики во все времена. Нам бы с ними дружить, и если уж воевать, так вместе.
Таки немцы - самая сильная, целеустремленная и воинственная нация во всей Европе. Я считаю войны с Пруссией и Германией большими ошибками всей российской политики во все времена. Нам бы с ними дружить, и если уж воевать, так вместе.
Думаю, французы, испанцы, англичане, итальянцы и прочие голландцы с вами не согласятся. К тому же, вы можете считать как вам будет угодно - геополитические расклады от этого не изменятся. К тому же, для более-менее объективной оценки произошедшего необходимо чувствовать эпоху, что совсем не требуется для утверждения в духе "я считаю".
Публицыст писал(а)
Сейчас тем более не стоит ссориться с немцами. Меркель уйдет, на ней свет клином не сошелся.
Сейчас тем более не стоит ссориться с немцами. Меркель уйдет, на ней свет клином не сошелся.
Я не предлагаю ссорится с немцами. Ещё раз попробую донести до вас мысль: на территории новгородской области существовало не мало захоронений солдат противника. С момента развала СССР эти захоронения стали трансформировать в мемориалы, то есть в некое место поклонения, отдания долга памяти и её сохранения потомками. На секунду замечу, что речь идёт о вражеских солдатах, обеспечивающих прочность позиций вокруг блокадного Ленинграда, виновных в смерти множества жителей городах на Неве и Волхове. Всё то же кладбище в Панковке, на окраине Новгорода, стало мемориалом с того момента, когда туда свезли останки солдат, захороненных в Подберезьи - 58-й немецкой пехотной дивизии, 2-й "интернациональной" бригады СС, состоящей из бойцов фламандского и норвежского добровольческих легионов, 258-й немецкой охранной дивизии и бойцов так называемой "Голубой дивизии" - 250-я испанская дивизия. Большая часть потерь этих частей противника на обозначенной территории приходится на первую половину 42-го года - время проведения нашими войсками Любанской наступательной операции. Повторюсь - пока погибшие оккупанты лежали, простите за тавтологию, под берёзами на кладбище в Подберезьи - мне совершенно не было до них никакого дела. Когда же их останки свезли в пригород города, за время оккупации превращённого их соплеменниками в руины и превратили их захоронение в место памяти и поклонения - не могу этого принять иначе, нежели как факт предательства национальных интересов и памяти погибших предков.
Публицыст писал(а)
А мемориалы нам, строго говоря, ничего не стоят -- они их сами устраивают. Ничто не окупается так дорого и не дается так дешево, как вежливость.
А мемориалы нам, строго говоря, ничего не стоят -- они их сами устраивают. Ничто не окупается так дорого и не дается так дешево, как вежливость.
Они нам стоят земли - нашей земли, которую наши предки защищали нередко ценой своей жизни. А для вежливости, как и для иных проявлений "внимания", нужно своё время.
С остальным спорить бессмысленно, это ваша точка зрения, так же, как у меня своя.
Касаемо "я считаю". Во-первых, далеко не я один. Это достаточно распространенная т.з. Думаю, для вас не должно быть откровением, что война с Пруссией в 18 веке и Первая мировая -- лишь результат победившей точки зрения в правивших кабинетах. Все могло сложиться иначе. И кредит могли взять у Германии, а не Франции, и запросто могли продолжать дружить с последователями Бисмарка.
И именно геополитический расклад нас касался в обеих войнах меньше всех. Практически никак не касался.
Касаемо "я считаю". Во-первых, далеко не я один. Это достаточно распространенная т.з. Думаю, для вас не должно быть откровением, что война с Пруссией в 18 веке и Первая мировая -- лишь результат победившей точки зрения в правивших кабинетах. Все могло сложиться иначе. И кредит могли взять у Германии, а не Франции, и запросто могли продолжать дружить с последователями Бисмарка.
И именно геополитический расклад нас касался в обеих войнах меньше всех. Практически никак не касался.
Спорить - пытаться переубедить, заставить принять собственную правоту. Даже не собираюсь на это время тратить. Вы высказали свою точку зрения - я свою. Не более.
Иная точка зрения не менее распространена и лагерь её сторонников, возможно, не уступает вашему по численности. К тому же, кто сказал, что правота определяется численностью приверженцев идеи, гипотезы или утверждения...
Могло, но случилось именно так, как случилось. К тому же, мы не можем сейчас утверждать, что случись всё иначе (ну, вот произошло именно то, о чем вы пишете, и в другой реальности, так случилось, мы с вами общаемся на эту же тему) - сегодня мы бы не размышляли над тем, что величайшей ошибкой наших предков была конфронтация с Англией...
Для равноправного партнёрства, необходимо чтобы ваши союзники учитывали ваши интересы не менее своих. Дружить можно в детском саду, в школе, но в политике это понятие отсутствует. Для создания политического или военного союза так же необходимо учитывать интересы всех участвующих в этом предприятии сторон. Если же помните, то накануне Первой мировой войны для "дружбы с последователями Бисмарка", российскому монарху, не как единоличному лидеру, а как выразителю государственных притязаний, пришлось бы пожертвовать своими геополитическими интересами - Балканы, проливы. И кредит здесь не первостепенная нужда или повод.
Публицыст писал(а)
Касаемо "я считаю". Во-первых, далеко не я один. Это достаточно распространенная т.з...
Касаемо "я считаю". Во-первых, далеко не я один. Это достаточно распространенная т.з...
Иная точка зрения не менее распространена и лагерь её сторонников, возможно, не уступает вашему по численности. К тому же, кто сказал, что правота определяется численностью приверженцев идеи, гипотезы или утверждения...
Публицыст писал(а)
Думаю, для вас не должно быть откровением, что война с Пруссией в 18 веке и Первая мировая -- лишь результат победившей точки зрения в правивших кабинетах. Все могло сложиться иначе.
Думаю, для вас не должно быть откровением, что война с Пруссией в 18 веке и Первая мировая -- лишь результат победившей точки зрения в правивших кабинетах. Все могло сложиться иначе.
Могло, но случилось именно так, как случилось. К тому же, мы не можем сейчас утверждать, что случись всё иначе (ну, вот произошло именно то, о чем вы пишете, и в другой реальности, так случилось, мы с вами общаемся на эту же тему) - сегодня мы бы не размышляли над тем, что величайшей ошибкой наших предков была конфронтация с Англией...
Публицыст писал(а)
И кредит могли взять у Германии, а не Франции, и запросто могли продолжать дружить с последователями Бисмарка.
И кредит могли взять у Германии, а не Франции, и запросто могли продолжать дружить с последователями Бисмарка.
Для равноправного партнёрства, необходимо чтобы ваши союзники учитывали ваши интересы не менее своих. Дружить можно в детском саду, в школе, но в политике это понятие отсутствует. Для создания политического или военного союза так же необходимо учитывать интересы всех участвующих в этом предприятии сторон. Если же помните, то накануне Первой мировой войны для "дружбы с последователями Бисмарка", российскому монарху, не как единоличному лидеру, а как выразителю государственных притязаний, пришлось бы пожертвовать своими геополитическими интересами - Балканы, проливы. И кредит здесь не первостепенная нужда или повод.
французы и Великая армия, зря что ли шагали через всю Европу в 1812 г.?
жили бы на месте немцев англичане, испанцы, французы - тогда бы воевали бы с ними 2 тысячи лет(почитайте про готов, а и до них наверняка, просто преданий не сохранилось) ...свято место, как говорится...
но вот что интересно, во власти, что в 18 веке, что в начале 20 было очень много немцев...))
а Ледовое побоище - что,тоже ошибка? не устояли бы...и вскоре тоже были бы немцами(Herr Публицист - как вам звучит?)))....разный менталитет - это серъезно...
сами немцы пишут в своих мемуарах, что только они и русские самые лучшие вояки в Европе...НО! все равно жалеют, что не смогли нас победить..
воевать с Германией не надо, надо помнить войну...и отстаивать свои интересы
жили бы на месте немцев англичане, испанцы, французы - тогда бы воевали бы с ними 2 тысячи лет(почитайте про готов, а и до них наверняка, просто преданий не сохранилось) ...свято место, как говорится...
но вот что интересно, во власти, что в 18 веке, что в начале 20 было очень много немцев...))
а Ледовое побоище - что,тоже ошибка? не устояли бы...и вскоре тоже были бы немцами(Herr Публицист - как вам звучит?)))....разный менталитет - это серъезно...
сами немцы пишут в своих мемуарах, что только они и русские самые лучшие вояки в Европе...НО! все равно жалеют, что не смогли нас победить..
воевать с Германией не надо, надо помнить войну...и отстаивать свои интересы
Да согласен со всем. Только это нисколько не противоречит всему тому, что я сказал :)
Замечу лишь, что совсем уж в древность лезть не стоит. Там можно заблудиться, ибо и письменных источников практически нет, есть только поздние перепевки.
Замечу лишь, что совсем уж в древность лезть не стоит. Там можно заблудиться, ибо и письменных источников практически нет, есть только поздние перепевки.
Публицыст писал(а)
Замечу лишь, что совсем уж в древность лезть не стоит. Там можно заблудиться,
Замечу лишь, что совсем уж в древность лезть не стоит. Там можно заблудиться,
возможно...но генетическая память поколений остается и никуда от этого
Ну, если уж копать, то на ледовом немцев в смысле германцев строго говоря и быть не могло. Стоит вспомнить, что немец - сводное русское название говорящих на ином языке. Там были какие-нибудь датчане или шведы. Да и свои браться-славяне из прибалтики (литва какая-нибудь) могли поучаствовать. Германцы на тот момент были вовсе уж от нас далеко. Хотя предводителями были без сомнения крестоносцы как раз возвращавшиеся из крестового похода.
Публицыст писал(а)
Да и свои браться-славяне из прибалтики (литва какая-нибудь) могли поучаствовать
Да и свои браться-славяне из прибалтики (литва какая-нибудь) могли поучаствовать
рыцари то немцами были...а кнехты - наверняка всякий сброд
братья-славяне...)) недавно с парой товарищей из братской Белоруссии дискутировал...так они себя литвинами считают...а не славянами...так-то
новая волна пошла...литвинство...примерно, как украинство
Все нормально. Литвины - это как раз славяне, не путать с литовцами, кои вообще тогда только по побережью рыбу ловили да в рыцарских замках прибирались.
немцы, покидая Новгород, постарались взорвать практически все церкви. Предки умели строить, целиком ни одну не разрушили
Новгородские церкви не имели стратегического значения. Взрывать их - напрасно тратить ставшие дефицитом к концу войны взрывчатые материалы. Однако, в местах боёв, там где старые церкви использовались как фортификационные сооружения, от них практически ничего не осталось. Как пример, монастырь в Званке.
А вот целых домов в Новгороде, опять же, как гласит легенда, осталось всего пять штук на момент освобождения города в январе 44 года.
А вот целых домов в Новгороде, опять же, как гласит легенда, осталось всего пять штук на момент освобождения города в январе 44 года.
Они их как культурные памятники уничтожали, у СС проблем со снабжением не было
Вы ошибаетесь. К концу 1943 началу 1944 года, насколько я помню, в Новгороде не было эсэсовских частей - входящий в состав 18-й армии 3-й танковый корпус СС дислоцировался под Ораниенбаумом.
Проблемы со снабжением были у всех, да и понимание, что важнее использовать взрывчатые вещества для уничтожения стратегических объектов, линий коммуникаций, дорог, мостов, укреплений линий обороны и прочего, у немцев присутствовало.
Проблемы со снабжением были у всех, да и понимание, что важнее использовать взрывчатые вещества для уничтожения стратегических объектов, линий коммуникаций, дорог, мостов, укреплений линий обороны и прочего, у немцев присутствовало.
есть существенная разница между зольдатами и солдатами.
Не понял вашего тезиса. Вы хотите сказать, что захоронения немецких солдат в Европе отличаются от захоронений наших соотечественников?
я имею в виду их роли и заслуженное отношение к ним и их памяти.
О, а вот здесь просто бездна возможностей для фантазий и веских доводов о заслуженности памяти. Я на одном форуме разосрался из-за того, что вполне вменяемый человек на полном серьёзе пояснял, что Хартман и Витман такие же герои войны, как и Покрышкин и Лавриненко.
Тут все просто: одни - захватчики чужих земель и убийцы, другие вынуждены были их гнать до самого логова.
Это нам с вами просто, а для кого-то, оказывается, куда сложнее. Впрочем, вот тема, так сказать, прочувствуйте сами internacional.0pk.ru/viewtopic.php?id=486
есть, брат моей бабушки похоронен в Германии. Погиб 6.05.45.
На захоронении мемориал.
На захоронении мемориал.
Гусь121 писал(а)
бойцов дивизии СС "Тотенкопф".
бойцов дивизии СС "Тотенкопф".
ваффен-сс,по сути-просто "гвардейская "в\ч ,их даже в Нюрнберге отделили от СС-политической полиции.
К концу войны ближе в ВаффенСС гребли уже всех подряд,без отбора,лишь бы укомплектовать...были даже русские-хиви.
Ну да, "по сути - просто "гвардейская" в/ч". Вот, к примеру - 36-я гренадерская дивизия СС "Дирлевангер" - гвардейцы, блин. Впрочем, лично для меня нет большой разницы между эсэсманами и вермахтом - в той же новгородской области, всего в нескольких десятках километров это этого мемориала, зимой 1942 года отходящие части вермахта сожгли деревню Просеково вместе с её населением. К счастью для жителей, наступающие войска нашей армии спасли их страшной смерти. Это деревня моей тёщи - она до сих пор не может вспоминать об этом без слёз на глазах.
Прохожий, бодрыми шагами
И я ходил здесь меж гробами,
Читая надписи вокруг,
Как ты мою теперь читаешь.
Намек ты этот понимаешь?
Так до свиданья, милый друг.
И я ходил здесь меж гробами,
Читая надписи вокруг,
Как ты мою теперь читаешь.
Намек ты этот понимаешь?
Так до свиданья, милый друг.
"всем чмоки! увидимся" лучше :)
Ну дело вкуса.
Да хорошо мой дедуля дал просраться фашистам в те времена, как раз его фронт :-)
Апостол писал(а)
Да хорошо мой дедуля дал просраться фашистам в те времена, как раз его фронт
Да хорошо мой дедуля дал просраться фашистам в те времена, как раз его фронт
Упс!
Зато мы - их внуки ПРОСРАЛИ их Родину - СССР!
Спасибо за фоторепортаж.
Сам себя не поблагодаришь - никто и не почешется.
О, Константин Борисович, давно хотела поинтересоваться: у вас родственники в Бруклине и окресностях не проживают?
Очень понравилась тема, спасибо.
И какая актуальная!
https://www.youtube.com/watch?v=pi94e4HZlYA
https://www.youtube.com/watch?v=pi94e4HZlYA
Спасибо за за тему и за фоторепортаж. :-)
А нам есть чему у них поучиться... Цивилизованность государства/народа определяется по его отношению к своим мёртвым.
А нам есть чему у них поучиться... Цивилизованность государства/народа определяется по его отношению к своим мёртвым.
видя такие вещи, испытываю гордость...за наших предков, организовавших в этом месте фрицам последнее пристанище.
это кладбище не наши предки организовали....а немецкая похоронная команда(березовые кресты и таблички хорошо видны)...позднее,скорее всего,сровняли с землей
"Материал" для работы немецкой похоронной команды организовали именно наши предки. Не все немецкие кладбища сровняли с землёй на нашей территории после войны. К примеру, всё в той же Новгородской области в не раз уже в этой теме упомянутом мной Подберезьи, кладбище солдат вермахта и 250-й испанской "Голубой дивизии" вполне себе дожило до перестройки.
про "материал" согласен))
Ну да, орднунг был такой - уничтожать признаки воинских захоронений, во избежании глумления. В литературе масса примеров.
А вот как мы сохранили об этом память. Это захоронение в Новгородской области - деревня Коростынь. Мемориал бойцам дивизии СС "Тотенкопф". Действительно, есть чем гордится.
зы: кстати, обратите внимание на выбор места для мемориала - берег Ильменя. Захороненные здесь в большинстве своём погибли в так называемом Рамушевском коридоре. Их останки лежали там до 90-х годов прошлого века. Но кому то пришло в голову выкопать их и похоронить на живописном берегу озера. То же самое с кладбищем под Новгородом в Панковке, куда свозили останки оккупантов, погибших в районе так называемого "волховского котла" - Мясной бор, Подберезье, Спасская Полисть, Мостки и прочие - место прорыва армий волховского фронта и гибели 2-й Ударной армии. Вот нафига это нам понадобилось?
зы: кстати, обратите внимание на выбор места для мемориала - берег Ильменя. Захороненные здесь в большинстве своём погибли в так называемом Рамушевском коридоре. Их останки лежали там до 90-х годов прошлого века. Но кому то пришло в голову выкопать их и похоронить на живописном берегу озера. То же самое с кладбищем под Новгородом в Панковке, куда свозили останки оккупантов, погибших в районе так называемого "волховского котла" - Мясной бор, Подберезье, Спасская Полисть, Мостки и прочие - место прорыва армий волховского фронта и гибели 2-й Ударной армии. Вот нафига это нам понадобилось?
Тоже своеобразная память. Немцы в 90-е на волне "перестройки" организовали небось...Они относятся к этой войне неоднозначно (см.фильм "Наши матери и отцы" 3 части.).
Это понятно, что немцы организовались. Тут вопрос к нам: а с хера ли мы на эту организованность так откликнулись?
ну дык тогда же в моде было идти навстречу бывшим врагам, объединение Германии, "общечеловеческие ценности", "перезагрузка", "мирдружбажвачка" "перестройка" , разоружение и полный няшмяш с потенциальным военным противником. Да и призывы "покаяться" со всех сторон, куча американских советников в правительстве (как сейчас на украине).
Искренне сожалею, что в угоду капризам "моды" переписывается история нашей страны.
лишний раз убеждаемся что истории слагают победители а истина бессильно отходит в сторону...
Увы...
Очень интересно!
Рад, что Вам понравилось.
Тему прочитала с интересом, спасибо)
А вы отдыхали в тех местах?
А вы отдыхали в тех местах?
Да, довелось там отдохнуть. Достопримечательностей в Тойла немного, это кладбище - одна из них. Вот и сфотографировал, а тут захотелось поделиться впечатлениями...))
Фашистские кладбища оболваненных солдат вермахта на нашей территории и быть вроде не должно , но мы это сегодня как освободителями их должны почитать ?
В при -Балтике Саласпилс чей поди и закрыли ? Как эксурс при СССР ? Мы бля на Германию в 41 напали !+скоро историю перепишут уроды.
В при -Балтике Саласпилс чей поди и закрыли ? Как эксурс при СССР ? Мы бля на Германию в 41 напали !+скоро историю перепишут уроды.
Пускай переписывают - мы СВОЮ историю знаем.
Нашёл небольшой видеоролик об этом кладбище:
www.youtube.com/watch?v=IU0qADrQhs4
www.youtube.com/watch?v=IU0qADrQhs4
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.