--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

выживший штурман СУ-24 «Турки ни о чем не предупреждали и на связь не выходили»

В мире
70
342
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
B.B.K
25.11.2015
Штурман сбитого Су-24 пообещал отомстить за погибшего командира
Капитан Воздушно-космических сил (ВКС) России Константин Мурахтин, выживший после атаки истребителей F-16 ВВС Турции на российский бомбардировщик Су-24 в Сирии, заявил в интервью телеканалу РЕН ТВ, что намерен «отдать должок» за погибшего командира.
Штурман отметил, что после выписки из госпиталя намерен попросить командование оставить его на авиабазе Хмеймим в сирийской провинции Латакия. Летчик сообщил, что хочет и дальше выполнять задания по борьбе с террористами. «Должен отдать должок за командира», — добавил Мурахтин.
По его словам, турецкие военные не связывались с его Су-24. «Турки ни о чем не предупреждали и на связь не выходили», — сказал российский пилот. Мурахтин также заявил, что саму ракету «воздух-воздух», выпущенную турецким F-16 и поразившую бомбардировщик на высоте шести тысяч метров, он не видел.
Летчик подчеркивает, что экипаж Су-24 знал район, где произошла катастрофа, «как свои пять пальцев», передает РИА Новости. Он «даже на секунду» исключает возможность нарушения российским самолетом воздушного пространства Турции. «Нет, это исключено, даже на одну секунду, тем более что мы летели на высоте около 6 тысяч метров, погода была ясная… Весь наш полет до момента взрыва ракеты полностью мной контролировался», — цитирует Мурахтина ТАСС.
lenta.ru/news/2015/11/25/murakhtin/
вот поэтому и пытались уничтожить летчиков :((
FreeCat
25.11.2015
к счастью местным басмачам, поддерживаемыми труками, это полностью не удалось.
Да, хорошо, что штурман выжил - теперь туркам сложнее доказывать свою версию событий. Они, конечно, подсуетились - аж даже запись сделали, которую теперь всем желающим и нежелающим предъявляют. Но противостоять живому свидетелю гораздо сложнее.
vladmir
26.11.2015
Не свидетель, а участник.
Чёрные ящики были бы интересны.
Думаю терминология в данном случае суть не меняет?
А про черный ящики - да, очень интересно узнать, кто правду говорит, а кто лукавит.
vladmir
26.11.2015
Суть в том, что это не драка в подворотне, а событие настолько важное, что из-за него и война может начаться - ну то есть серьёзнее некуда. И можете не сомневаться, что власти ему слова не дадут сказать отсебятины.
Он говорит то, что хотят сообщить в этой ситуации наши власти.
Что в его словах правда, а что ложь сейчас неизвестно.
FreeCat
27.11.2015
sunbeam-nn писал(а)
аж даже запись сделали, которую теперь всем желающим и нежелающим предъявляют

однако по официальному запросу МО РФ выдать отказались :) . это показывает очень многое :) .
тут прошла инфа (утром), что наши утюжили сегодня всех этих туркаменов, которые стреляли в наших летчиков. но я ее не проверял, так что не знаю.
а вот что надо помнить
-СМИ: "Госдепартамент США не исключает, что стрельба в катапультировавшихся российских пилотов Су-24 сирийскими туркменами была обороной, заявил официальный представитель ведомства Марка Тонера в рамках брифинга. <<Если туркменские силы были атакованы российскими авиаударами, они могли защищаться>>, - заявил Тонер на вопрос об оценке действий сирийских туркменов, которые стреляли в катапультировавшихся пилотов российского Су-24. На уточняющий вопрос журналиста о том, можно ли считать самозащитой стрельбу в безоружных пилотов, которые катапультировались на парашюте, он ответил, что <<нет четкого понимания, что там в действительности произошло>>"
Lazzy
25.11.2015
Я полагаю, что теперь этот район наши бомберы так отутюжат, что там даже трава несколько лет расти не будет.
Наши всё проглотили. Читайте официальные новости.
skarabas
25.11.2015
Кот абармот писал(а)
Наши всё проглотили.

Я так не думаю...
POM@H
26.11.2015
Ω
26.11.2015
это могло быть обороной! :-)
Причём, долбили тот район с корабля, авиацией и артиллерией асадовцев. Сообщили, что характерно, правозащитники...
Борн
26.11.2015
Томас писал(а)
тут прошла инфа (утром), что наши утюжили сегодня всех этих туркаменов, которые стреляли в наших летчиков. но я ее не проверял, так что не знаю.

Как-то так сейчас дела с туркоманами делаться начали

https://www.youtube.com/watch?v=fezZs96gsJs#t=45
Worker73
26.11.2015
Вродь на ОДАБы похоже... взрывы явно в объеме. Хорошо высыпали, кучно. Зверьки алахакбарят жалостливо))
спасибо, что правильно написали слово "туркоман"
opo$um
25.11.2015
Это всего лишь слова. У турок тоже всего лишь слова. Как доказательства нам показывают две картинки в джепеге. По одной с каждой стороны. Сейчас не имеет значения никакого вторгался ли Российский самолет в Турцию или нет. Важен сам факт и его последствия. Предпосылки для атаки на самолет надуманы. Отмазки турок тоже высосаны из пальца. Стараются не потерять лицо. Европа выступила как обычно - как проститутка. У турок обламывается гешефт в виде куска Сирии, который они мечтали отхряпать в конце-концов и который исторически был частью османской империи. США как и положено идут к цели глобального доминирования по Фон Клаузевицу: "Хочешь победить двоих - поссорь их".
Теперь перспектива: отломится кусок Турции для Курдского государства.
opo$um
25.11.2015
Думаю пока в этом направлении Москва не будет предпринимать никаких действий. Это для Турок очень чувствительный момент.
FreeCat
25.11.2015
opo$um писал(а)
Думаю пока в этом направлении Москва не будет предпринимать никаких действий.

... пока :) ...
+
мне непонятно одно, турки же понимали, к чему это приведет, почему не запаслись приемлимым объяснением, не подготовили "доказательства"? как-то все спонтанно
opo$um
25.11.2015
А зачем доказательства? Тут важен сам факт и его последствия. Турки очень много вложили в то, чтобы убрать Ассада. Сейчас всё складывается не в их пользу. Определенно РФ в коалиции с Турцией не захочет учавствовать ибо уже официально прекратила с ней военное взаимодействие. Вопрос в том, захотят ли остальные исключить Турцию, как выкинули, например, Австралию. Это будет означать автоматический слив Эрдогана, вполне возможно, что досрочный. Учитывая, что цели в Турции у РФ и прочих слишком разные, замены Эрдогану, которая бы устраивала всех, быть не может. Играть в лотерею тоже никто не будет. Сложная, очень сложная ситуация.
но они должны же были придумать какой-то отмаз перед мировой общественностью, хотя бы для видимости. нельзя же просто сбить чужой самолет над чужой территорией и промолчать, типа ничего не случилось
opo$um
25.11.2015
А зачем придумывать то, что не имеет никакого значения?
но это прямо доказывает одно - за их спиной стоит сильный заказчик, раз они ничего не боятся и пошли на такой серьезный шаг. и это должно быть очевидно всему мировому сообществу. какой-то театр абсурда. хотя бы внешние приличия должны быть соблюдены или уже настолько все далеко зашло, что действительно пох...ну все?
Мировое сообщество сожрет все, что скажет госдеп.
mehanik-2
25.11.2015
Турки не способны мыслить здраво..
danay
25.11.2015
я вот не уверена даже, что это тот самый летчик. Каждый сейчас будет доказывать свою правоту, истинной картины мы никогда не узнаем. Ситуация плохо складывается для обеих стран
opo$um
25.11.2015
Не имеет никакого значения кто виноват.
danay
25.11.2015
Разве я написала, что нужно выяснить, кто виноват? Теперь будем наблюдать и разгребать последствия, в разборках политиканов пострадают как обычно простые граждане обеих стран.

Это всего лишь слова. У турок тоже всего лишь слова.


Все верно. Две стороны, две правды. Да только одна сторона наша, а другая нет.
opo$um
25.11.2015
Да в том то и дело, что правда уже не имеет никакого значения. Абсолютно никакого. У меня улыбку вызывают люди, которые "хотят разобраться что-же там было". Это вообще не важно.
Очень вредная чушь. Справедливость -- суть юриспруденции. Ваши слова -- призыв к анархии и судам линча.
opo$um
26.11.2015
Юриспруденция в этом случае? Да вы наверное шутите? ))). Спуститесь с неба то.
Не, ну сейчас уже никто не спорит, что международной юриспруденции после Панамы, Югославии, Косова, Ирака, Ливии и прочих менее известных ситуаций де-факто уже нет.
Но довольно долго после II Мировой страны договаривались и руководствовались некоторыми совместно принятыми законами и по крайней мере формально их выполняли.
Публицыст писал(а)
Но довольно долго после II Мировой страны договаривались

спустя всего 2 года после окончания началась Арабо-израильская война, через год после ее окончания началась война в Корее
В Европе не резались в открытую. Бывало чуток. То итальянцы наш пароход потопят, то потом случайно база морского спецназа в Италии сгорит (командир, сука, выжил и даже мемуары потом написал, так и не добрались до него). Но это были мелкие шалости.
А в странах третьего мира да, и письками мерялись, и новое вооружение испытывали, и друзей поддерживали (каждый своих) и даже напрямую резались, надев чужие комбезы и погоны.
частью османской империи дохрена чего было
opo$um
26.11.2015
Как и частью Российской.
Вы хотите сказать, что если США начали бы в прошлом году бомбить новороссию и летать вдоль границ с РФ и иногда залетать за границу то наши ВС ничего бы не предприняли?
opo$um
26.11.2015
Пример уж больно дурацкий выбрали. Нереальный. Ну не суть. Сбивать бы не стали. Только при наличии подтвержденной угрозы, которой при существующем раскладе от США быть не может. США бы поступили точно так-же. Смысла нет. Никакого.

Турки перенервничали просто. Я тут уже где-то писал, что у Эрдогана крупный гешефт обламывается. Теперь точно обломится.
а я думаю сбили бы. рйтинг тем самым взлетел бы до небес.
opo$um
26.11.2015
Нет. Тут это не так работает. Смысла никакого в этом нет. В крайнем, самом крайнем, случае С-300 случайно бы оказался на территории ДНР/ЛНР и как США в случае с СУ-24 Москва бы просто развела руками. Типа не мы. У Турок не было никакой надобности сбивать самолёт. Они просто облажались. Сильно облажались. Скорее всего с Сирийским перепутали.
(amigo)
26.11.2015
перепутать нереально.. Во первых на наших звезды намалеваны, а во вторых сирийские выкрашены в другой цвет.. Стрелять без визуального подтверждения цели и команды, на свой страх и риск, пилот вряд ли бы стал..
Тут вопрос от кого эта команда исходила..
opo$um
26.11.2015
Ну современный воздушный бой идет на дальних расстояниях. Километры. Никто близко к друг другу не подлетает.
(amigo)
26.11.2015
кто с кем там вел воздушные бои??? И напомни мне дату последнего современного воздушного боя.. Окромя учебных мне что то не припоминается за последнее десятилетие..
opo$um
26.11.2015
Ракетная атака происходит с дистанций когда самолёт толком разобрать не возможно.
(amigo)
26.11.2015
еще раз.. Кто с кем там воюет, в небе, что бы атаковать без опознования цели??
И про воздушные бои за последнее десятилетие тоже не ответил..

Зы:Сейчас в мире нет военных действий, для воздушных боев.. Все всегда обходятся показательными маневрам.. До сих дней..
opo$um
26.11.2015
ещё раз... "Ракетная атака происходит с дистанций когда самолёт толком разобрать не возможно". Я говорю про воздушный бой в общем, как он должен вестись в современных условиях в теории. Для того, чтобы сбить тоже близко не подлетают. Незачем это.
(amigo)
26.11.2015
в каком полку служили?! (с)

зы:зачем мне информация из художественных фильмов?
Против кого Турция может использовать ракеты на дальней дистанции?

Чем дальше цель, тем больше шансов, что аппаратура определит захват цели, запуск ракет и будет время уйти на маневр с выпуском лтц..
А говорят знаки закрашены были.
(amigo)
26.11.2015
пруф..
Впервые о подобном слышу
По всем каналам крутят включая RT и лайфньюс, везде звезды закрашены.
В гугле достаточно вбить самолеты с закрашенными знаками
(amigo)
26.11.2015
видео на работе глянуть не могу, по картинкам гугл выдает и те и другие, какие самолеты к кому относятся - не понятно.. Но не вижу смысла нашим закрашивать звезды.. Едино окромя наших и сирийских там никого нет, а Турцию покамест еще не бомбили, что бы без предупреждения сбивать самолет.. Была бы группа прикрытия из су-35 фиг бы рискнули, но вроде как неделю без сопровождений летали т.к. было соглашение по каолиции..
так и не нашел видео, что наши самолеты вылетают с закрашенными опознавательными знаками.. везде где показывают наших - везде звезды
Первое же видео лайфньюз
lifenews.ru/video/13820
мерси..
opo$um писал(а)
Европа выступила как обычно - как проститутка.

+ много.
Lazzy
25.11.2015
С самого начала было понятно, что 3,14Zдят турки.
Kapot
25.11.2015
А почему про черный ящик нигде ниче не говорят? Ведь он должен дать ответы на все вопросы: предупреждали летчиков или нет, координаты полета и т.п... Но почему-то вообще эта тема не поднимается..
SSE
25.11.2015
Я думаю, его уже ищут.
Причем, обе стороны.
Одни чтобы предъявить Миру турецкое враньё про "предупреждения".
Другие чтобы улики уничтожить.

И никто не заинтересован об этих поисках шуметь раньше времени.
турецкое вранье шло по отрытым каналам. 243 Мhz military aircraft distress, некоторые радиолюбители выложили перехват на форуме.
*theaviationist.com/wp-content/uploads/2015/11/2430000.wav

Но есть и нейтрализация:
1. Это вброс агента гесдепа.
2. Это перехват предупреждения от другого дня.
3. Бортовая радиостанция Су-24 (Р-862) не имеет предустановки для этой частоты.
SSE
25.11.2015
А я и еще могу к этому пунктиков подсыпать.
Например:
4. Перехват ли это вообще? ОО
а что же это? п1?
У Р-862 отдельный, аварийный приемник обеспечивает дежурный прием сигналов на одной из аварийных частот 121,5 МГц или 243 МГц. При наличии приема на аварийной частоте на пульте радиостанции загорается индикатор и прием транслируется в СПУ.
www.yarz.ru/prod_r862m1r.html
Helga7012
26.11.2015
Ничего там, скорее всего, наши не ищут. Профессиональные летчики прямо говорят, что если бы летчики могли хотя бы предполагать атаку, то выпустили бы тепловые ловушки, отводящие ракеты от самолета и произвели маневр. Их атаковали неожиданно. Уж они-то прямо заинтересованы в том, чтобы выжить и меры предосторожности бы приняли, если бы не считали полет безопасным. Сам факт поражения самолета вне боя уже говорит, что сработал фактор неожиданности.
Теперь хоть 200 ящиков найди, предупреждения там нет, но туркам и Пентагону ничего не помешает врать дальше.
Stri
26.11.2015
Они выполняли боевое задание, а не показательные выступления исполняли.
Они боевые летчики, должны быть готовы к любой атаке, хоть с воздуха, хоть с земли. Квалификация и оборудование значит такие что атака ракеты для них стала неожиданной.
Helga7012
26.11.2015
Не могу судить лично о квалификации и оборудовании. Но есть один хороший знакомый, бывший военный лётчик, очень взрослый и разумный человек с интересной биографией. Дважды был сбит на МИГ-21 во Вьетнаме, также катапультировался, один раз вышел к вьетнамцам на 10-е сутки(( Вот с ним общались на эту тему. Он эффекта неожиданного удара при любой квалификации не исключает, защиту самолета включают при очевидной опасности, а не в постоянном режиме полёта. Профи, конечно, разберутся, а я больше верю человеку, награжденному боевыми орденами, чем интернет флуду.
Stri
27.11.2015
Ты на боевом задании, только что отбомбился по живым людям. Куда уж очевидней опасность ?
Helga7012
27.11.2015
Вот про живых людей ввинчивать тут не надо. Это их, ИГиловские, смертники - живые бомбы, но что-то их же самих это не колышет. Вы поддерживаете ИГ? Они, значит, люди, а на Волгоградском вокзалале нелюди были? В Париже тоже одни упыри? Благодаря тем, кого вы людьми называете, я, например, талдычу детям и их няне, что если видите, что в транспорт зашли подозрительные на исламнутость тети, выходите сразу, на любой остановке, как бы куда не опаздывали. И вынуждена объяснять, что с детства дружу с татарами-мусульманами и это умные, порядочные люди, которых надо отличать от исламнутых уродов, что объявляют "священную войну", а подыхают за нефть. А про то, что не ожидали атаки, ВВП вчера на вопрос отвечал почему. Посмотрите и либо поймёте, либо даже объяснять бесполезно.
В случае, когда выпускается ракета с тепловым наведением, обнаружить её в задней полусфере сложно. "Подсветки" самолета не было, а это значит, что истребитель его не "вел". Т.е. Ф-16 просто вышел на боевой курс, сбросил ракету и ушел.
Вспомните жалобы турков, на засветку их патрулей - это, как-раз и было "ведение" самолетов противника нашими истребителями.
Именно после этих жалоб наши сняли истребительное сопровождение бомберов. Теперь стало понятно, чего добивались турки.
Вы когда сомневаетесь в чужой квалификации - не забывайте озвучивать свою.
Угадай что это?
Р2Д2?
да, теперь и на Су-24.
Stri
27.11.2015
В этом вопросе у меня нет квалификации. Я просто вижу по телеку как наши твердят о уникальности наших самолетов и не имеющих аналогов средств обнаружения и уничтожения. А в жизни оказывается их "неожиданно" сбивают устаревшие американские самолеты. Представляю что там натворит современное поколение их истребителей. Подозреваю что разбомбят всю нашу базу парой самолетов и улетят.
Ф-16 не более устаревший, чем Су-24. Даже, я бы сказал, менее устаревший, т.к. авионику и системы вооружения на нем модернизируют непрерывно и процесс начался раньше, чем в случае с Су24. А буквально на днях была новость, что производитель продлил срок эксплуатации еще на 10 лет (т.к. самолетов нового поколения F-35 на смену пока нет, а летать на чем-то надо).
Победные реляции нужно делит на 2. Кроме того штурмовик-бомбардировщик хоть и имеет некоторые средства защиты, но в принципе, против лёгкого истребителя бессилен. Именно поэтому их работу должен сопровождать истребительный конвой. А вот какая падла отменила это сопровождение - было бы интересно узнать. Надеюсь, звездочки с него слетят.
А кому, как вы думаете, достался чёрный ящик самолёта, упавшего на территории контролируемой бородачами, расстрелявшими пилота?
Kapot
25.11.2015
Ну эти бородачи официально как бы являются умеренной оппозицией или хз как их там называют - свободной сирийской армией, в общем для запада и турции террористами они не являются. Так вот пусть покажут что они нормальные и передадут ящики нейтральной стороне.
Kapot писал(а)
нейтральной стороне
а какую сторону в этом конфликте можно считать нейтральной? учитывая, что у этих бородачей не так уж много вариантов передачи?
риторический вопрос! Плюс Вам.
GribNik
25.11.2015
F-16 общенатовский истребитель, пустить ракету мог не только турок а кто угодно. Замазанный в грязных делишках Эрдоган если и знает чего, будет помалкивать в тряпочку.
У них тоже есть Киселев.

https://www.youtube.com/watch?v=tGu-zCvURCo
Dilam
25.11.2015
Сообщение от Владислава Шурыгина, военного журналиста и эксперта: Турки несколько дней "ловили" российские самолёты. При взлёте наших самолётов турки тут же поднимали свои, и при подходе наших ИБ к району боевых действий в воздухе постоянно находилось от четырёх до шести турецких F-16. Несколько раз турецкое командование выводило ближайшую к границе пару на рубеж атаки, но на подлёте к нему возвращало назад, объясняя эти действия "сопровождением" иностранных самолётов. Вчера пара турецких истребителей начала перехват российского истребителя-бомбардировщика ещё до приближения его к границе Турции и находилась в позиции для атаки фактически в момент его подлёта к цели, когда ИБ выполнял вираж вдоль границы с Турцией, заходя на цель. То есть, фактически находилась в засаде в готовности к перехвату. В этот момент российский истребитель-бомбардировщик выполнял вираж вдоль границы Сирии и Турции, находясь в воздушном прострастве Сирии в трёх километрах от границы. И с расстояния четырёх километров, под ракурсом в три четверти наш Су-24 был сбит в заднюю полусферу ракетой с ИКГСН "Сайдвиндер", при этом пуск ракеты осуществлялся фактически над границей Турции и Сирии, после чего турецкий F-16 вторгся в воздушное пространство Сирии минимум на четыре километра. Ракета попала в двигатель, оба лётчика катапультировались. Командир экипажа был расстрелян исламистами в воздухе и приземлился уже мёртвым. Его тело было обнаружено и захвачено боевиками. Лётчик-штурман уцелел и смог успешно приземлиться. Приземление произошло на лесной склон горы. Это дало ему небольшую фору и он смог скрыться с места приземления до подхода группы захвата исламистов. В течении всего дня отряды боевиков прочёсывали район в поисках русского лётчика, но обнаружить его не смогли. Лётчик постоянно перемещался и маскировался. С наступлением темноты лётчик вышел на связь по аварийной радиостанции и дал знать о том, что жив и обозначил место своего нахождения. Интересно, что почти тут же в район, где скрывался лётчик, из ближайшего посёлка направилась колонна боевиков и начался активный радиообмен, что свидетельствует о том, что турецкие средства перехвата тут же передали информацию о местонахождении лётчика боевикам. С наступлением темноты в район выдвинулись несколько наших групп спецназа ПСС, а так же сирийский спецназ, действовавший в этом районе. Около двадцати трёх часов часов лётчик был встречен сирийским спецназом, находившимся в тылу боевиков, и, к двум часам ночи был выведен на территорию контролируемую сирийской армией, а в три часа ночи доставлен на базу Хмеймим.

Источник: politikus.ru/...yu-rossiyu.html
Турки = террористы.
palp
25.11.2015
Dilam писал(а)
При взлёте наших самолётов турки тут же поднимали свои, и при подходе наших ИБ к району боевых действий в воздухе постоянно находилось от четырёх до шести турецких F-16. Несколько раз турецкое командование выводило ближайшую к границе пару на рубеж атаки, но на подлёте к нему возвращало назад, объясняя эти действия "сопровождением" иностранных самолётов. Вчера пара турецких истребителей начала перехват российского истребителя-бомбардировщика ещё до приближения его к границе Турции и находилась в позиции для атаки фактически в момент его подлёта к цели, когда ИБ выполнял вираж вдоль границы с Турцией, заходя на цель. То есть, фактически находилась в засаде в готовности к перехвату.

Какого уя тогда бомбер без прикрытия то оказался ?
все знали, все видели....
наши сняли сопровождение по просьбе турков. типа "вы светите наши самолеты, экипажам некомфортно, вам же ничего не угрожает, зачем вам лишние борта гонять?"
palp
26.11.2015
Deathmaker писал(а)
наши сняли сопровождение по просьбе турков

это вообще бред и не было такого, но допустим, мало ли кто чего попросил ?
или о том что они нефтевозы и заводы Эрдогана бомбят, они только вчера что ли узнали ?
бред или не бред, но изначально вылеты бомеров сопровождались истребительным прикрытием. потом его сняли. этому предшествовали многократные жалобы турков.
может быть это и не связанные события.
Тебя
26.11.2015
Так убедительно жестикулирует, что, совершенно не зная языка, вроде начинаешь понимать о чем речь. :-)
Mapk
25.11.2015
нормальные такие Су-24 в Сирию отправили, даже без станций предупреждения о ракетной атаке. А чего, пилотов то дофига невоевавших еще, как и орденов.
Чего там на триллионы то в армии смодернизировали, интересно?
TiliTam
25.11.2015
если. маршрут наших был предсказуем то при пуске с близкой дистанции "бля" сказать не успееш. и я не уверен конечно но требует ли запуск ракеты с ик головой включения подсвёта на который и верещит система предупреждения? если с прямой видимости то
ТТХ надо читать. Вряд ли требует. Игла захватывает цель с 2,5 километров прямой видимости, но игла - маленькая игрушка для одного человека.
Mapk
25.11.2015
Сайдвиндером сбивали, он оптоэлектронной станцией предупреждения на раз виден. Если и не пикнуло, значит и не стояло либо не работало. Что для боевых самолетов в 21 веке просто нонсенс.
В лучшем случае -- 3 секунды до поражения с 3 километров. Скорость ракеты тут ни при чем. Стервятник выпустил ракету, секунду примерно она выходит на скоростной режим и отделяется от теплового следа стреляющего самолета (и то не факт, что отделится), потом 3 секунды на принятие решения до подрыва по прямой. А могло и не увидеть, мало ли чего...
А могли и запаниковать, не ожидаючи. Засада - это засада. Лучший вид боя для нападающих. Вы уж не плодите сущностей. А если принять к сведению уверения США и наших, что турецкий самолет стрелял с сирийской территории, то и вообще...
Mapk
25.11.2015
не ожидаючи? Находясь на боевом задании в чужой стране у границ государства, с которым уже были неоднократные терки за нарушение воздушной границы? имея на визуальном контакте пару истребителей? А чего они ожидали? Чая с плюшками?

ps "Стервятник, запаниковать, засада"? Вы не графоман, часом?)
Лапочка, дай тебе Бог, не попадаться в экстремальные ситуации.
Mapk
25.11.2015
не надо тыкать, с экстремальными ситуациями я разберусь самостоятельно.
Mapk писал(а)
имея на визуальном контакте пару истребителей?

Откуда эта инфа? Пилот про это ничего не сказал - кто вам это нашептал?
Mapk
26.11.2015
изучайте интернет и слова штурмана
Видать вы не тот (вражеский) интернет пользуете
Mapk
26.11.2015
пилота вообще в воздухе вальнули, по версии Серых Волков
Вот и я о том же ниже написал. Судя по схеме, стреляли прямо в нос, после чего "суслик" развернулся на 90 градусов влево и стал падать.
В какой нос???? Зачем гоним? Судя даже по турецкой по схеме, стреляли с идеальной позиции в хвост с минимального расстояния в 3-3,5 км.
Лень картинку ради Вас выкладывать. Смотрите сами. Прямая линия - это траектория падения.
Нет уж, выложите. Я как бы тоже за всем слежу, поэтому ваше непонимание карт не понимаю...
И чо? Где там хотя бы нарушение границ нашими?
Выстрел совершенно очевидно произошел на возвращении на базу.
Крутой разворот стрелявшего позади сушки. Не понял опять, где "в нос"? Строго по регламенту - в задницу уходящего бомбера.
Самолет су-24 летел на север, к границе с турцией. В точке поражения курс меняется на 90 градусов влево ( падение ). Что непонятно-то ?
К границе с турцией, но не за ней, даже согласно вашим "показаниям".
А далее все просто. Памятная бомбежка приграничных территорий доверена выжившему штурману, который почтит память командира на все 7,5 тонн полезного груза на каждый самолет эскадрильи.
Да мне пох - за ней, или до неё, я Вам про курс перед атакой писал, что били сушку с носа.

А все эти "памятные бомбежки" и систематические уничтожения "командных пунктов, складов и лагерей боевиков" всем думающим людям уже порядком надоели. Очевидно, что одна авиация без действий сухопутных войск не сможет победить ИГИЛ...
С командными пунктами там специфическая засада, требующая разъяснения.
Все строительство на Аравии зиждется на известняке, который там добывать можно абсолютно в любом месте. Каждая деревня - какой-то известняк, перекопанный, перерубленный на километр вглубь и вширь несколькими поколениями. В том и проблема войны. Их там долбить можно от заката до рассвета 365 дней в году, и все не выведешь.
ps А арабы воевать супротив нас даже не пытаются. Там наших, своих, обученных на сев кавказе, к сожалению, тоже хватает. Вот их поломать -- первая задача. Остальные начнут разбегаться. Не помогут ни выучка, ни идейная упертость против полтонны взрывчатки.
Шойгу рапортует о фантастических количествах командных пунктов - ощущение, что вся Сирия состоит из КП и командиров. Что касается самолёта, то почему-то всегда так: в самый ответственный момент пилоты глохнут и ничего не слышат, а у руководства страны начинают барахлить телефоны.
Dilam
25.11.2015
Спектр писал(а)
Самолет су-24 летел на север, к границе с турцией. В точке поражения курс меняется на 90 градусов влево ( падение ). Что непонятно-то ? ...

Была инфа,что Су был облучен с земли и начал манёвр уклонения,тут ему в хвост и прилетело от ф-16
(amigo)
26.11.2015
основная версия такая, что захват произвели уже непосредственно перед выстрелом, поэтому система и не сработала.. Истребителям по бомбардировщику произвести это не сложно.. Тобишь к этому все подгоотавливалось заранее - причина только не ясна..
А где там границы не понятно.
Сначала я думала что это синяя полоса, но наложив карту гугл она не совпала с границей в гугл (черная линия).
выравнивал по берегу и дороге но 1

А вот на турецкой картинке границы совпадают.

Может в МО и у гугла с турцией разное мнение о границах?

То что МО так тупо разводит хомячков от балды рисуя границы, что-то не верится.
Вопрос частично снимается.
в наложении ошибся, но синяя линия - это не граница
Синяя линия - трек F-16.
Folk
25.11.2015
Сегодня все мы ракетчики
Сегодня и Шойгу - министр.
Folk
26.11.2015
Сегодня и Владк - мыслитель, Марк Аврелий и Жан-Жак Руссо практически
(amigo)
26.11.2015
как читал вчера вечером - такое возможно, когда шли специально на цель и подсветили непосредственно перед выстрелом, тобишь с целью сбить..

Предупреждения делаются заранее и по порядку:
1.Сообщение по рации, всеобще принятыми сигналами, которые знают все пилоты..
Если ответа нет, мало ли что, то переходят к другой стадии..
2. Истребители подходят сбоку и сигналами показывают, что де нарушение или иной случай.. Если это не срабатывает, то..
3. Цель подсвечивают и дают время на покинуть зону..

В данном случае или полная безалаберность турецких авиаторов или специально направленная акция по сбитию самолета..

А уж определить пилотам чей бомбардировщик летит - несусветная глупость..
Mapk
25.11.2015
Если на 2-х км видишь чужой истребитель, надо на всякий случай форсаж давать и с..бывать.
Знаток. Ох, блин, хотел бы я на вас в 90-х посмотреть на "стрелках" и порассуждать о с..бывании.
Mapk
25.11.2015
в 90 повзрослел, приобрел профессию, жизни научился, бабки заработал, у меня к этому времени претензий нет.
вас видать нагибали, но судя по языку было за что.
Пока ты взрослел, приобретал профессию, учился жизни и "зарабатывал бабки" за чужой счёт, кто-то Родину охранял.
Не пора ли таких как ты нагибать, умник?

В тему могу даже напомнить песенку Асмолова про бывших спортсменов - как раз из того времени...
Mapk
25.11.2015
Еще один сермяжник. Нагибалку не ломали еще? А в 90-е?
Ни у одних отмороженных бандитов не возникала мысль нагибать армейцев.
Ибо те и стрелять умеют, и патроны у них есть.

Но это не значит, что армейцам нравилось наблюдать, как их страну разворовывают, а их гражданские родные лишаются работы и средств к существованию.
Та эпоха нравилась только тем, кто нагибал - правда, 9 из 10 нагибальщиков уже на кладбище.
А остальные недобитки скопили начальный капитал и стали владельцами заводов, газет, пароходов...

Я не предлагаю "всё отнять и поделить", но тем кому 90-е нравятся, я бы битой по морде настучал.
Mapk
26.11.2015
я сказал, что у меня к 90-м претензий нет.
Не сказал, что нравится. Но скажу, то, что происходит сейчас мне нравится намного меньше.
в том числе и общение с контуженными, желающими битой поработать.

Зы, а армейцев, которые с удовольствием дербанили страну в 90-е было изрядно. И многие из них до сих пор в генеральских погонах. Академику Кадырову руки жмут. И наш, прости господи, министр обороны (войнушки в телевизоре на самом деле), "спасатель" в маршальских погонах с иконостатсом на груди, ни дня не служивший в армии. А еще над Брежневым потешаемся.
А у меня претензии есть. И к 90-м, и к нынешнему времени.
Впрочем, я понял одно: так как мне нравится, не будет происходить НИКОГДА.
Поэтому я просто стараюсь хотя бы примерно оценивать то, что происходит со страной.

И если в 90-е мы буквально ложились под наших западных друзей,
то сейчас хотя бы начали огрызаться. Что не может не радовать.

Впрочем, без нормальной промышленности, без развития экономики подобная внешняя политика ни к чему толковому не приведёт.
Посмотрим, что будет дальше.
Mapk
26.11.2015
да все огрызалки - только в Раша-ТВ для ваты. Чему вы радуетесь?

В мире над Путиным сначала ржали, а сейчас брезгливо крутят пальцем у виска. Нет никакой внешней политики, одни фэйлы.
Сколько у нас друзей было в 90-е? И сколько сейчас? Путин разосрался вообще со всеми, кто был в орбите российского влияния. Это как можно было Украину просрать???
Может самолеты наши в 90-е сбивал кто (кроме чеченов)?
Mapk писал(а)
Сколько у нас друзей было в 90-е? И сколько сейчас?
У России всегда было только два друга - армия и флот.

Пока армия и флот были сильны, с Россией дружили.
А как над Россией смеялись при Ельцине - я помню. Сейчас хотя бы уже не смеются.

А самолёты... Посмотрим, кто чьи самолёты впредь сбивать будет.
"Хорошо смеётся тот, кто стреляет последним." © Лебедь.
Mapk
26.11.2015
у России всегда был только один друг - вменяемый правитель.
к сожалению, сегодня не та ситуация.

а При Ельцине Россию любили, еще с Горбачева началось. Мода была на Россию.
Даже бросок на Приштину был правильным и по сути и по исполнению, И без трупов.
Это тот, кто страну с развитым производством превратил в сырьевой придаток - вменяемый?
Это тот, при ком ключевые для экономики заводы вставали, а производственные мощности расхищались и распродавались - вменяемый?
Это тот, кто позволил страну дербанить - вменяемый?

Ты уж определись.
Вся любовь иностранцев к России была только тогда, когда им было, чем поживиться.
Пока лев жив - все его боятся и ненавидят. А стервятников на труп всегда много налетит.
Последнее утащат. Зато типа любят, да...
Mapk
27.11.2015
у нас с вами полемики по истории пока не выйдет - слишком велики понятийные разрывы. Пока до общих терминов не договоримся, спорить бесполезно.

СССР был трупом почти 10 лет, перед тем как окончательно развалиться.
По мне так сейчас вся страна раздербанена, все ключевые отрасли проданы иностранцам, вся кубышка на Западе. Да и половина бюджета разворовывается на всех уровнях.

Россию в мире любят. Просто Путин всех уже зае...ал.
Mapk писал(а)
даже без станций предупреждения о ракетной атаке

что за бред-то?
предупреждение идет о засветке самолетом. о выпущенной тепловой ракете пока еще не придумали "станцию предупреждения". её, теоретически, можно засечь, но это сложно делать в заднем конусе. практически невозможно, скажем так. выпускается она с близкого расстояния, скорость очень высокая, время подлета мизерное.
Mapk
26.11.2015
я не хочу тебя разочаровывать, но ракета с ИКГСН обнаруживается при запуске с конца 70-х. Погугли MAWS.
вот тебе первая ссылка
militaryarticle.ru/zarubezhn...enija-o-raketnoj

и стоят такие устройства даже на древней рухляди типа Хьюи.
ты еще и военный пилот в придачу? я понимаю, что для тебя главная радость - обосрать Россию. я только не понимаю, чего ты сам-то тут до сих пор?
Mapk
26.11.2015
я военной (особенно авиационной) техникой интересуюсь лет с 4 примерно.
Тем более дед был пилотом в войну.

Ткнуть ватника в его собственное говно - это не обосрать Россию, Михаил. Это всего лишь заставить тех, у кого остались какие то аналитические функции мозга, задуматься. Не надо ставить знак равенства между быдлом и великой страной. Как бы быдлу этого не хотелось.
antidot
25.11.2015
Бомбили туркоманский район, вот Эрдоган за них и вписался !
TiliTam
25.11.2015
ну тоесть если ВВС РФ проутюжат позиции украинских военных на Донбассе жителям которого симпатизирует то это норм?
У порошенки после такого варианта дрищ три недели не переставая будет.
они в партере операторов с камерами понаставили, как на корриде...
все заснято качественно как хорошо поставленный кадр...(((
FreeCat
25.11.2015
marfusha6-1 писал(а)
хорошо поставленный

вот именно ... постановка была заранее начечена.
несомненно:
количество камер от 6
СУ-шке до объекта нужно пролететь где-то 40 км
- когда F успеет взлететь, догнать, 10 раз предупредить...?! -
= явно, что взлетел вслед и пошел наперерез (тем более, что они знали обо всех вылетах) а на границе просто и незатейливо расстрелял ======== а потом не побежал к нам каяться и вымаливать прощение, а в течение 40 мин названивал членам НАТО, пытаясь заручиться поддержкой... (это при том, что Турция-Россия была горячая линия постоянной связи....? ) - а они все открестились от нее.

а когда б еще и учитывать, что F были на это место переброшены за 2 недели до события...?!
при том, что сами неоднократно нарушали границы Греции...(( - их никто не убил.
B.B.K писал(а)
Мурахтин также заявил, что саму ракету <<воздух-воздух>>, выпущенную турецким F-16 и поразившую бомбардировщик на высоте шести тысяч метров, он не видел.


В любом современном военном самолете есть система предупреждения об облучении чужим радаром, что с земли, что самолетом, что ракетой. Странно, что штурман штурмовика, в обязанности которого входит следить за обстановкой в районе пилотирования, ничего не заметил. Да и вообще он на видео какой-то обколотый что-ли, говорит с необычными интонациями...
bar$uk
25.11.2015
конечно обколотый, попробуй от медиков другим выйти не вперед ногами после такого
Old voron
25.11.2015
Еще один эксперт, допустим заметил, затем выпустили ракету, катапультировались. Что не так)
Зачем говорить неправду, что атака была неожиданной ? Попросили ?
Old voron
26.11.2015
Конечно ожидали получить ракету от пусть номинального но союзника, именно поэтому и летали без прикрытия. А вас чушь писать просят или по другому не получается?:)
ожидали получить ракету от турков?
Old voron
26.11.2015
Это вопрос к "эксперту" выше:) Я написал, как по его словам выходит.
Mapk
25.11.2015
ракета с тепловой ГСН захватывает цель и без радара, в условиях визуального контакта. Другое дело, о чем думали летчики Сушки, имея в прямой видимости чужие истребители и без работающей системы оповещения ракетной атаки.
С чего Вы взяли, что ракета была с тепловой ГСН ? Судя по схеме, стреляли в лоб. Да и на видео заметно, что основные повреждения в районе центроплана, а не в хвосте, где выхлоп максимальный выхлоп тепла от сопел.
Mapk
25.11.2015
Сайдвиндер - ракета ближнего боя натовских самолетов. ИКГСН.
С чего Вы взяли, что сбили именно "Сайдвиндером", а не "Спарроу" ( например ) ?
bar$uk
25.11.2015
разве видели? пассивную СН у поражающих "изделий" ловить нереально без фар/афаров + время на ответку, на 24 откуда? (((
они мега профи , оставьте их :) с ними спорить бесполезно
Mapk
25.11.2015
то есть сушки работают неподалеку от своей базы. Их никто не наводит, своими радарами они не пользуются, турецкие истребители в 2 км не видят. Отлично там все организовано!
ну увидели, они по одну сторону границы летят, турки по другую. ТУ-95 над атлантикой всегда с "эскортом" летает, им что тоже отстреливаться из хвостовой турели?
bar$uk
25.11.2015
там горы, высота 6км, погрешности рлс и тп существуют, перешеек турецкой границы аппендиксом 1-2км, правды не будет (((
vivat
25.11.2015
вот пример из прошлого:

www.youtube.com/watch?v=3ITnHptiRi0

достаточно известное мероприятие, которое прошло адски, но без стрельбы
турки реально охерели

тогда и за боинг, который сбили над камчаткой, нефиг расстраиваться...
залетел на территорию - получи ракету!
теперь корейским и японским бракам нужно хорошенько призадуматься
прецендент развязывает руки :-)
На видео не турки, а СКР "Беззаветный", который таранит крейсер США "Йорктаун".
Ребята были серьезные с нашей стороны. Сломали им пусковую невзначай, но главное - описАли территорию, куда, если хочешь сунуться, будь готов не ссать. Но зассали.
Зассали там какраз наши, действовали крайне нерешительно, таран по касательной - смешно. Со сторожевика спецон якоря приспустили, чтобы борта им продрать - не получилось ни хрена. У амеров повреждения минимальные и ушли они только чтобы на покраску потом не тратиться. Если не лень почитайте про тот инциндент, сравните размеры скр пр.1135 и крейсера типа "Тикондерога", особенно высоту борта.
Суждение ваше обидное и очень очень, глупое.
То есть, если ты не Гастелло, то трус???? Детсад какой-то, в крайнем случае -- начальная школа, детский романтизм шпаны, еще не видевшей смерть в лицо. Перед моряками стояла задача отжать амера и только. Если б поставили задачу потопить, то и бортаться никто бы не стал - в Севастополе тогда было полно инструментов для того, чтобы накормить крабов моряками любого судна.
vivat
25.11.2015
про то кто на видео я в курсе
а вот про что в то время могли обходиться грубо но без стрельбы, что то подзабыли
а время было далеко не самым мирным и трепали нервы друг другу не самые слабые державы мира
На тихом океане амеры тараном потопили одну нашу пл ( к-129 ), также есть версия, что сбили два самолета-разведчика - Ту-16 и Ту-95, которые, как и пл, официально объявлены "пропавшими без вести".
Чего только не узнаешь от якобы штурмана после режиссуры ФСБ. Уж врали бы не так откровенно. СПО-15 Берёза испокон веков на Су-24.
russianplanes.net/id71473
Предупреждали десять раз по открытым каналам. Радиоперехват выложен в сеть. Американцы подтверждают. Но для русскаго человека это не доказательство. Надо чтобы телеканал Звезда коленкой в грудь постучал.
а я вам могу дать 100 ссылок , где они ничего не предупреждали , и то что команду дал белвальный после терок с черножопой обезьяной в белом доме , а сынок эргигашки побежал к папе , типа обижают русские
Выкладывайте если есть независимые источники, несущие ответственность за свои слова.
Пока имеем слова Турции против слов России.
Американцы как никак независимы и незаинтересованы в разжигании конфликта.

Поведение Путина напоминает поведение шпаны, задиравшей мирных прохожих и взывающей к правосудию, когда ударили в ответ.
Этого не было?---------->
а я этому больше верю lifenews.ru/news/171808
обамка с эргидашкой спелись
Пропагандистский ресурс Лайф Ньюс с доверием ниже плинтуса ссылается на анонимный сайтик mepanorama.net данные владельца которого скрыты whoisguard.com . и который сам Лайф Ньюс скорее всего и создал.
Не верю.

Любопытно что Лайф Ньюс использует оnкровенные сорта дерьма только для внутреннего употребления.
Западный зритель в курсе, что эмбарго на поставки нефти из Сирии были отменены в 2013 году и отмена касалась территорий контролируемых ССА.
news.yahoo.com/eu-lifts-syria-oil-embargo-bolster-rebels-165940152.html
world.time.com/2013/05/01/can-syrias-rebellion-win-the-war-by-selling-oil/
Турция неоднократно опровергала обвинения "неких" анонимных источников. Канцелярия премьер-министра Турции заявила что: "фактически остановлена контрабанда нефти" через границу. По состоянию на конец сентября пресечены 3 319 случаев контрабанды из Сирии.(с)
bigstory.ap.org/article/061e...kes-oil-earnings
а ваши вырезки это что ? хрен херни ? :) мне как то монописуально на ваши источники
Associated Press - одно из крупнейших международных информационно-новостных агентств мира. Основано 1846 году.
Товарищ Путин на G20 цитировал именно эту статью, пытаясь доказать участие Турции в спонсировании ИГИЛ. При этом Путин забыл указать, что это мнение анонимного источника и далее в статье следуют опровержения.
Читайте, разбирайтесь сами. Не позволяйте собой манипулировать

Журнал TIME любят цитировать фанаты Путина. TIME часто признаёт Путина человеком года и печатает его фото.
Информация в ссылках от TIME и Yahoo общеизвестна. Тут спора не должно быть. Отмена санкций на нефть с территорий ССА.
западная пресса вся под гнетом госдепа :)
От чего же там Путина печатают и боготворят?))
https://www.google.ru/search...wKHQmXAswQsAQIGw
пока выгодно да , потом сразу чморят
An25
25.11.2015
Кто кого сбил, Карл?
Была ли эта атака адекватна ситуации, Карл?
На чъей территории почти вертикально упал самолет, Карл?
Россию все обижают, Карл.
Сначала Украина напала на Россию в Украине. В УКРАИНЕ! КАРЛ!
Затем Турция напала на Россию в Турции. В ТУРЦИИ! КАРЛ!
Аэродинамическое качество Су-24 = 9,5. Он пролетит без двигателя 57 км при нач. высоте 6 км. 57 КМ! КАРЛ!
Это он с выключенным двигателем столько пролетит. А разваливаясь в воздухе (что отчетливо наблюдается на качественной съемке) - километров 5-6 от силы, по баллистической траектории.
Вам методичку двоечник писал :о)
Ну и несколько операторов с неплохими камерами в районе падения оказались чисто случайно, как и группы захвата боевиков. Они там грибы собирали.
Развалились в воздухе пассажирские самолёты в Египте и на Украине и то осколки километров на 20-30 разлетелись.
Су-24 целым падал. Пожар двигателя. Хвост крылья целые.
На последних секундах, потеряв скорость падал почти вертикально. В начале съёмки угол 45 градусов. Очевидно что сразу после поражения полёт был горизонтальным.
Момент когда лётчики катапультировались не запечатлён.
Ничего личного. Только факты.
https://www.youtube.com/watch?v=JbvBS-V1Ymo
(amigo)
26.11.2015
вы забываете про размеры и конструкцию военной и граджанской авиации, а так же множество других факторов, включая, у военного (не грузового а тактического) может произойти разгерметизации кабины, а не салона, посему они по кускам не распадаются как боинги..
ему достаточно потерять часть оперения и он уже не полетит - нагрузка на крыло большая.
полет на 50км - сферический конь в вакууме.
An25
26.11.2015
Это все слова. Слова против трупов русских людей, Карл.
Вопрос адекватности, кстати, Вы замяли. Я заметил.
An25 писал(а)
Вопрос адекватности, кстати, Вы замяли. Я заметил.

Отвечаю на все вопросы. Вы о чём поясните? Может что не заметил?

В Украине погибло 10 000 граждан Украины по данным ООН.
В Сирии погибло 100 000 граждн Сирии в результате бомбардировок российскими бомбами и бомбардировщиками.
Резолюция ООН от 19 Ноября осудила участие наёмников из России, Ирана Хесболлы... в сирийской войне на стороне Асада.
newsader.com/15748-strany-chleny-oon-edinoglasno-osudili/
(amigo)
26.11.2015
более весомый источник дать можешь, окромя укросми?? Тот же сайт оон, хоть с аглицким текстом... А то данный, забыл наверное источник указать..
Да щас кругом "укросми" и турецкие агенты госдепа. Только лаф ньюс имени Симоньян спасёт русскаго человека.

Не боисся морально разложиться и утратить веру в дело Путина, читай.
Пресс релиз по итогам обсуждения.
www.un.org/press/en/2015/gashc4157.doc.htm
Доклад Human Rights Watch
https://www.hrw.org/ru/world-report/2015/country-chapters/268202
Помимо того, что Россия и власти Ирана постоянно блокируют действия Совета Безопасности по пресечению нарушений со стороны сирийского правительства, они, продолжали оказывать сирийскому правительству военную помощь.
ты текст то прочитал, или число хохляцкий вариант, в слепую, выдал??)))
ептель, ну ты и клоун..
Ну ты и баран тупой. Хохлы кругом мерещатся. Перевод даю ссылки и даже русский текст для идиотов.
переводчиком гугл научить пользоваться??
https://translate.google.ru/...it-text=&act=url
Да я пять раз уже прочёл. Вам, что непонятно?

"Текст (резолюции) будет содержать выраженное от лица ООН сожаление и осуждение самым решительным образом продолжающегося вооруженного насилия со стороны сирийских властей и аффилированного ополчения против собственного народа...
Среди других мероприятий, Ассамблея, по тексту, будет решительно осуждать вмешательство в Сирийской Арабской Республике всех иностранных террористических бойцов и ВСЕХ ИНОСТРАННЫХ организаций и иностранных СИЛ, борющихся от имени сирийского режима...(с)
An25
26.11.2015
А я могу повторить.
Поясните свою позицию, пожалуйста, по следующему вопросу. Убийство российского летчика это адекватная реакция турецкой стороны в этом конфликте? Только не надо рефлексировать на укропов и папу римского, по существу, пожалуйста.
Насколько я знаю из СМИ, турки лётчика не убивали. Убили граждане Сирии которых он бомбил. В российской патриотической прессе писали, что он мужественно отстреливался. Если это правда - реакция адекватная.
Если застрелили беззащитного - это военное преступление.

Правосудие невозможно без адекватной квалификации преступления и выявления виновного. Требуется провести следствие, изучить чёрные ящики... и только потом делать выводы
Поднятая же в рос. СМИ истерия напоминает мобилизационную компанию перед вводом войск в Грузию. Тогда для возбуждения ненависти и оправдания агрессии пожертвовали миротворцами, теперь лётчиком.
An25
26.11.2015
Скользкий Вы тип)))
Дело в том что взрыв ракеты-> смерть пилота я рассматриваю как одно событие. Допускаю, что Вы не состоянии выстроить эти причинно-следственные связи. Поэтому уточняю вопрос, атака на российский самолет адекватная реакция Турции по-вашему?
(Кстати, уже вроде мелькали сообщения, что пилота добивали именно турки. Есть фото "встречающих" лиц. А где мелькало, что пилот отстреливался? Ссылочку не приведете?)
Я в общем-то дела вёл в суде, и мне это ваше "вроде у бабки на огороде" обсуждать неинтересно.
Неадекватно летать вдоль границы и пересекать границу если это раздражает соседа и он каждый день предупреждает. Но мы же русские и болт на всех клали.

Повреждение военного самолёта, нарушившего границу после неоднократных предупреждений, лёгкой ракетой воздух.-воздух соответствует нормам международного права. Как правило это не приводит к гибели пилотов, в отличии от применения тяжёлых ракет Бук.
В данном случае пилоты остались живы.
Дальше нужно расследовать действия экипажа. Почему нарушили границу? Был приказ? Почему не отреагировали на предупреждения? Воспользовались ли системой пожаротушения? Почему не попытались дотянуть до своих?...
Уже здесь возможна масса вариантов. Может была неисправна система навигации, рация, противопожарная система...
Естественно надо выяснять, а было ли нарушение границы, были ли предупреждения.
Но Вы же всё давно решили, зачем Вам голову ломать...
An25
26.11.2015
Ваша позиция по вопросу стала мне полностью понятна.
MAVR S
26.11.2015
А видеосъёмку как прокомментируете? Случайно сняли на такой высоте?
я могу 100 раз предупредить соседа, чтоб не шумел. и жена подтвердит. только вот сосед не в курсе будет, т.к. за дверью не слышно. да и не понимает он по тататрски...
На Су-24 радиостанция Р-862. В ней отдельный, аварийный приемник обеспечивает дежурный прием сигналов на одной из аварийных частот 121,5 МГц или 243 МГц. При наличии приема на аварийной частоте на пульте радиостанции загорается индикатор и прием транслируется в СПУ.
Не услышать невозможно
(amigo)
26.11.2015
только ящики еще никак не найдут, да и запись чисто послушать дали, без данных когда оная была сделана..

При этом, если рация молчит, то к нарушителю истребители сначала подлетают и знаками общаются, а потом уже подсвечивают и есди оный несет угрозу, то стреляют (стреляют сейчас все в теории)..даже для того участка несколько секунд ничему не грозили и к сбитию не подводили.. Или мы были в состоянии войны с Турцией, я подзабыл чтото..
СССР вёл войну с Кореей и США когда сбил Пауэрса и корейский боинг?
Военным самолётам с выключенными транспондерами нельзя даже приближаться к границе без предупреждения и согласования. Они представляют опасность не только непосредственно, но и как разведчики вскрывающие ПВО
СССР уже больше 20 лет как нет...
и граница была тогда на замке, а история с Боингом достаточно темная..
сейчас же шли союзнические действия и не мешай все в кучу..
Про "союзнические" это вам на Первом канале поют. Под видом борьбы с ИГИЛ, Путин бомбит оппозицию, которую поддерживают турки и США.
От дружественного огня тоже бывают потери 20-30% в современной войне. Турки не знали кого сбивают. Самолёт вторгся в их зону безопасности никак себя не обозначая.
Вопрос почему? Неисправность оборудования. Сознательная бравада? Приказ?
там кто еще летает то???
нло?

тем паче обстоятельства о границе еще не выяснены и промежуток полета этого участка, на который кивают турки - 15 секундная зона для бомбардировщика..
при этом, по данному курсу постоянно перемещается наша авиация..
нехрен тупые отмазы лепить - не знали кто это..
Там ещё сирийцы летают, а у них с турками давние счёты. То турки собьют сирийский самолёт, то сирийцы турецкий. Поинтересуйтесь.
Подерживает опозицию- это не ИГ? Есть подтверждение? И нормально ли в такой ситуации поддерживать отдельные группировки? Это =поддержания хаоса и продолжения разрастания ИГ. ВВП говорил о создании документа в котором будет указано кто явл. Террористической организацией а кто нет, все проигнорировали. Туркиши знали, что там работают русские ввс и этот бред что они не понимали кого сбивали... как это объяснить с Вашей позиции?
Есть резолюция ООН по борьбе с ИГИЛ.
ООН не давала разрешения бомбить курдов, туркмен, ССА, которые воюют с ИГИЛ.
Более того. Принята резолюция осуждающая страны поддерживающие антинародный режим Асада.
www.un.org/press/en/2015/gashc4157.doc.htm
Доклад Human Rights Watch
https://www.hrw.org/ru/world-report/2015/country-chapters/268202
"Помимо того, что Россия и власти Ирана постоянно блокируют действия Совета Безопасности по пресечению нарушений со стороны сирийского правительства, они, продолжали оказывать сирийскому правительству военную помощь."(с)
ГОСДЕП писал(а)
резолюция осуждающая страны поддерживающие антинародный режим Асада
что значит не давала разрешения? резолюции вроде как носят рекомендательный характер...

"Помимо того, что Россия и власти Ирана постоянно блокируют действия Совета Безопасности по пресечению нарушений со стороны сирийского правительства, они, продолжали оказывать сирийскому правительству военную помощь."(с) - да и?
Рекомендательный характер носят Резолюции Генеральной Асамблеи ООН, осуждающие соучастие в убийстве 180,879 мирных граждан.
www.worldbulletin.net/haberl...-deaths-in-syria
Резолюции СБ ООН носят обязательный характер, поскольку предусматривают применение силы к тем, кто не прислушивается к рекомендациям Ген. Асамблеи.

СБ призвал <<государства-члены, принять все необходимые меры на территории под контролем ИГИЛ, в Сирии и Ираке, для пресечения террористических актов, совершаемых непосредственно ИГИЛ>>. Члены Совета заявили о необходимости лишить террористов безопасного убежища, которое они (террористы) создали на значительной части Ирака и Сирии>>.
www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=24967#.Vlh5RF7bQbA
Резолюция СБ ООН чётко определила врага в лице ИГИЛ. Ни Курды ни туркманы и ССА, которых бомбит товарищ Путин, в список разрешённых целей не входят. А поддержка Асада осуждается Ген Асамблеей.
Рен тв??? Прям как специально... издеваются, что ли, такие вещи пускать по какому-то мракобесному каналу

Из википедии.
Начиная с 2011 года РЕН ТВ почти каждый день показывает документальные фильмы маргинального характера, в том числе на тему теорий заговора, уфологии и альтернативной истории. Многие фильмы (все собственного производства РЕН ТВ) этой тематики критикуются за низкий уровень профессионализма. Некоторыми представителями научного сообщества данные фильмы оцениваются как <<сборная солянка научных сведений, намеков мистического свойства и ,,предсказаний Нострадамуса">>[91]. В 2011 году Учёный совет Государственного астрономического института опубликовал заявление, в котором призвал российских учёных не давать интервью телеканалам ТВ-3 и РЕН ТВ в связи с изобилием на указанных каналах телепередач лженаучного характера, <<путем бессовестной компиляции различных частей научных передач с участием ученых-профессионалов с нанизыванием на эти научные части бредовых измышлений продюсеров и журналистов>>.

Академик РАН Анатолий Черепащук утверждает, что формирование передач таким образом является нарушением законодательства об авторском праве и наносит моральный ущерб учёным, предоставившим интервью. В заявлении, в частности, отмечалось:

<< Мы, ученые ГАИШ, профессора и преподаватели Астрономического отделения физического факультета МГУ, выражаем свое возмущение и протест против грязных и бесстыдных методов работы некоторых средств массовой информации, особенно телеканалов ТВ-3 и РЕН-ТВ. Программы этих каналов изобилуют телепередачами лженаучного содержания, которые одурачивают население страны[92]. >>
Доктор физико-математических наук Вячеслав Пилипенко, у которого сотрудники РЕН ТВ брали интервью, отметил, что в эфир телеканала попали вырванные из контекста фразы, полностью искажающие смысл сказанного им[93]:

<< По-видимому, по мнению авторов фильма, <<пиплу>> гораздо интереснее надерганные отовсюду <<страшилки>>, чем серьезный разговор о настоящих проблемах науки и общества. Таким образом, получается, что попытки информирования общества усилиями телевизионщиков сводятся лишь к дальнейшему погружению нашей страны в мракобесие. >>
В сентябре 2013 года на канале РЕН-ТВ вышел фильм <<Диагностика РАН>>, жанр которого скорее походил на пасквиль, чем на критику. После выхода фильма ряд учёных, принимающих участие в нём, выступили с открытыми заявлениями о том, что путём монтажа искусственно вырванных отдельных фраз авторами фильма был достигнут совершенно иной смысл[94]. По итогам этого фильма Ученый совет Государственного астрономического института им. П. К. Штернберга МГУ им. М. В. Ломоносова выпустил заявление <<по поводу грязных методов работы некоторых средств массовой информации и, прежде всего, телеканалов ТВ-3 и РЕН-ТВ>> с целью предупреждения других учёных[95].

В феврале 2015 года телеканал получил Антипремию в рамках премии Министерства образования и науки РФ <<За верность науке>>. Согласно положению об Антипремии, на неё номинируются <<СМИ и другие организации, особенно активно распространявшие на широкую аудиторию лженаучную и антинаучную информацию в течение 2014 года
"Военная тайна" Прокопенко, "Тайны мира" Чапман и прочие передачи рен-тв -
галимое желтушное УГ для быдловаты. Но под бухло хорошо идет )
B.B.K
26.11.2015
думаю, тебе можно верить...
Вот и я про это же.
Так понимаю - наши пилоты на связь не выходили. Думали - не посмеют сбить.
Вся эта история очень похожа на провокацию со стороны России. Грязно как то всё. Как с гумконвоем на Донбасс.
да вы что , вы прямо сидели за штурвалом ? это какими надо быть идиотом что бы над вражеской территории дать себя сбить , вы хоть логику включайте
Пару лет назад сирийцы сбили турецкий самолет над границей.
потом турки сбили сирийский.
Видать так у них заведено.

*ria.ru/world/20120703/690735620.html
*ria.ru/world/20140323/1000712958.html
и тогда эрдагашка вещал , что залетать чуть чуть можно и это не страшно . и су24 нет у сирии , и турки 100% знали что это Российский самолет
откуда они могли знать? им МО РФ чтоли докладывает?


ЗЫ: В вики написано что сирийцы имеют Су-24 (819 Эскадрилья)
а вот радары то по конфигурации отражения не знают модель , вы хоть изучите вопрос малость , в добавок визуальный контакт у ф16 был , когда бил в спину
какой вопрос изучить "есть ли су-24 у Сирии"?
а каждого самолета свой коэффициент отражения и конфигурация. все эти слепки есть у наших противников и у нас тоже :) их самолетов
этот "коэффициент отражения" даже в рамках одно модели имеет диапазон, которые пересекается с другими моделями. Можно сделать предположение, но не точное заключение.
И как убедиться что сирийцы не подняли свой су-24?
у них нет су24, и конфигурация отражения это как отпечаток пальца , индивидуально для каждой модели , так что очень точно можно идентифицировать
(amigo)
26.11.2015
черный ящик не найдут.., к сожалению
Покемонович писал(а)
у них нет су24,

Последний сбили в 2014?

Израильские СМИ сообщают, что утром 23 сентября 2014 года боевой самолёт ВВС Сирии, приблизившийся к линии прекращения огня на Голанах, был обстрелян и сбит израильским ЗРК
По уточнённым данным, вчера над Голанами был сбит самолёт Су-24МК2 ВВС Сирии

Покемонович писал(а)
индивидуально для каждой модели


И что он настолько постянен что не меняется от ракурса, состояния и конфигурации самолета? будь с полными или пустыми консолями, дополнительными баками, конфигурацией крыла - всегда один и тот же?
Радары по конфигурации отражения не позволяют идентифицировать модель самолета. Тем более, что у Су-24 с изменяемой геометрией крыла эта конфигурация может сильно изменяться.
ты сам ответил )))) на свой вопрос ))) это ЕДИНСТВЕННЫЙ самолет с этой фишкой сейчас в небе Сирии . опа да ? задачка по логике для дошколят:) а взрослый дядя оказался даунито челентано
PS могут и умеют :) это делать радары . даже ракеты с активной головкой умеют индефецировать ( смотря от ракеты) цели противокарабельные как ни странно могут индефецировать любой корабль , ВВ любой самолет и знает она где лучше подорваться ;)
Ерунду не говорите. У сирийцев есть и Миг-23 с изменяемой геометрией крыла, и Су-17 / 22, Су-24 тоже у них есть. А противокорабельные ракеты Вы вообще не в тему упомянули, т.к. их ГСН не позволяет идентифицировать любой корабль, а тупо выбирают наиболее крупную цель, имеющую максимальную засветку. С целью повышения устойчивости от исскуственно созданных помех система наведения ПКР дополнялась оптической головкой самонаведения, которая на основании заложенных в память сигнатур могла отличить плавучий кусок металла от облака фольги. Ну или авианосец от крейсера. Но ни о каких индивидуальных портретах близких по размеру кораблей ( как и самолетов ) речь не шла никогда.
поднимаю руки вы мега профи ))) с вами бипонтово спорить
(amigo)
26.11.2015
это делуют визуально пилоты истребителей..если наземными средствами не представляется возможным
Тебя
26.11.2015
Посмели и это очень плохо.
34mol
25.11.2015
некоторые кричать что лётчик не настоящий
спиною стоит и с бумажки читает ....
мне вообще все это интервью не понравилось - как актерская постановка... журналисты задавали вопросы по очереди, прям знали кто за кем и кто что спросит, а "летчик" действительно как по бумажке читал
У меня только один вопрос, вот это фото выкладывалось как второго (убитого будто) летчика, сделанное боевиками.
Очевидно что он, и человек в видео, пусть даже со спины, разные - какая бейсболка там где место вороху бинтов..
Может нас всех так успокаивают чтоб буча была меньше???:(
z222z
25.11.2015
Как потом выяснилось это фото старое, фейк вопщем.
может чтобы местные душманы охоту прекратили?
(amigo)
26.11.2015
зачем??
Типа пожадничали на второе звание "героя россии"?! Итог был бы одинаков..
z222z
25.11.2015
Спасенный штурман, спецназ РФ, Сирийский спецназ и в черной форме хезболла.
ну это как на параде сомнительно.тем более хезбола сейчас должна быть в "сверхсекретном режиме
Kit
26.11.2015
B.B.K писал(а)
намерен <<отдать должок>>

Нормальная такая лексика для военного летчика. У летчика эмоции должны отсутствовать начисто. Я думаю, надо отстранить от полетов, а лучше отправить в Россию.

B.B.K писал(а)
Турки ни о чем не предупреждали и на связь не выходили.....Он <<даже на секунду>> исключает возможность нарушения российским самолетом воздушного пространства Турции....

Странно было бы, если бы он сказал что то другое.
B.B.K
26.11.2015
Китам виднее конечно)
Kit писал(а)
У летчика эмоции должны отсутствовать начисто. ...

Отсутствие эмоций начисто может быть достигнуто воздействием психотропных препаратов, а для летчиков этот вариант не катит из-за побочных эффектов :-)

Летчик должен уметь контролировать свои эмоции...
Kit писал(а)
B.B.K писал(а) <br> намерен <<отдать должок>>
<br> Нормальная такая лексика для военного летчика.

Что не так с лексикой у летчика?...
Хотя бы тем, что он употребляет слово "летели", когда обычно пилоты говорят "шли" или "работали".
danay
26.11.2015
Марфа Васильна я писал(а)
к с

интересное замечание, тоже не поверила что это тот "летчик"
Т.е. Вы хотите сказать, что летчики слово летели не употребляют в принципе?.... Опять надо учитывать в каком контексте это говорилось...
Штурман сбитого на турецко-сирийской границе Су-24 Константин Мурахтин сообщил, что турецкие военные не предупреждали экипаж о нарушении границы, а ракета была выпущена по самолету внезапно. По его словам, саму ракету, которая поразила самолет на высоте 6000 метров, они не видели.
Пропогандонская машина РФ в очередной раз дала сбой. Т.е. штурман СУ-24 ВВС РФ на весь мир заявил, что его самолет не то, что не смог заметить обнаружение себя турецкими радарами, самолет так же не отреагировал своими приборами на то, что его захватили в цель и что к нему полетела ракета. Другими словами, российская пропаганда рассказала всему миру, что самолеты ВВС РФ вообще слепы и беззащитны против ПВО НАТО. (с)
B.B.K
26.11.2015
ты забыл путина упрекнуть в том, что он лично отключил или снял аппаратуру обнаружения РЛС
Old voron
26.11.2015
Если бы он не отреагировал никто бы не катапультировался. На принятия решения там были считанные секунды. cy 24 фронтовой бомбардировщик, сомневаюсь что там вообще в тот момент были ракеты воздух воздух, учитывая что у противника нет авиации. В современном воздушном бою, как правило, кто первый выпустил ракету тот и молодец. Больше не смотри фильм "Горячие головы" и смени ник, на кот х..........плет.
Old voron писал(а)
смени ник, на кот х...

Кстати, да. Ему подойдет. :-)
B.B.K
26.11.2015
Old voron писал(а)
смени ник, на кот х..........плет.

))))
+++, тоже удивлена
Вася, для запуска тепловой ракеты светить самолет противника не нужно. Даже вредно. Она выпускается в прямой видимости. Первичное наведение лётчиком, дальше по тепловому датчику.
А бомберы наши они пасут с момента взлета.
Твоего крошечного мозга кроме как на постинг цитат таких же идиотов больше ни на чот не хватает.
(amigo)
26.11.2015
вчера читал, что едино надо, но в подобном случае подсвечивают непосредственно перед запуском.. что бы противник не смог совершить маневр уклонения с выпуском фальшивок..
навести могли с наземной станции слежения
(amigo)
26.11.2015
это у пвошников надо узнавать..
Думаю, что это пилоты всяко бы заметили..
Так их вели с первого полета 30 сентября. Привыкли и расслабились.
то что наземные вели это ясно, то что сбивали с наведением с земли ракетами самолета - это сомнительно.. зачем такие сложности нужны...
я могу ошибаться, конечно, но вроде бы тепловые ракеты не требуют подсветки радаром цели.
(amigo)
26.11.2015
этим постом ты показал, что умеешь постить только чушь людей, которые даже не пытались углубиться в данный вопрос - как такое возможно.. И тупо откопипастил, не сделав этого же..
Чувак, засветка - это облучение радаром. Обнаружение.
Самолёт вроде бы и так ни от кого не скрывался. Ну да, в него прилетел луч радара, лётчик понял, что он обнаружен.
НО!!! Лётчик над Сирией, обнаружен с самолёта над Турцией. Как лётчик должен понять, что сейчас по нему будут стрелять ракетами?

Штурман не сказал, что они не заметили своего обнаружения. Штурман сказал, что они были ВНЕЗАПНО (то есть без предупреждения) атакованы.
С точки зрения РЛС, "обнаружение" и "захват цели" - одно и то же.

Так что твой высер:
>>>Пропогандонская машина РФ в очередной раз дала сбой.
>>>Т.е. штурман СУ-24 ВВС РФ на весь мир заявил, что его самолет не то, что не смог заметить обнаружение себя турецкими радарами
вообще не в тему. Они и не скрывались. Да и зачем им скрываться, если они чужого воздушного пространства не нарушали?
Заметили они своё обнаружение. Что теперь - им надо было стрелять первыми? По чужой территории? С какой стати?
слава богу ,наши научились относительно скрывать лица боевых летчиков, но вот озвучивание фамилии и имени- язык оторвать надо!!
в израиле летчики дают интервью в закрытом шлеме
, а у нас только адрес родственников не дают.
B.B.K
26.11.2015
а откуда вам знать что фамилия соответствует действительности?
возможно, но лицо-то зачем перед корреспондентами светить?
B.B.K
27.11.2015
может ему ещё и паранжу одеть теперь? КОРРЕСПОНДЕНТЫ Я ДУМАЮ БЫЛИ ПРОИНСТРУКТИРОВАНЫ НЕ ФОТОГРАФИРОВАТЬ штурмана..
капслок случайно включился)
моя фамилия и имя есть только в нн, кого я знаю, у дюжины человек..двое из которых моего возраста..
есть еще в мурманске тезка, с чутка небольшой разницей возрастной... а если в поисковике мордокниги, скайпа, одноклассников забить...
kokon
26.11.2015
Слова Владимира Путина о том, что Турция - <<пособник терроризма>> заставили автора Guardian провести исследование. Связь между властями Турции и <<Исламским государством>>, на которую намекнул российский лидер, довольно сложная, но ее можно проследить, утверждает журналист, сообщает RT.
С самых первых месяцев сирийской войны Турция была больше вовлечена в конфликт, чем любое другое государство этого региона, выступающее против Башара Асада. Границы страны стали главной <<транспортной магистралью>> в Сирию для боевиков всех видов, военные базы Турции использовались для обучения и распределения оружия среди повстанцев, а международные аэропорты страны также не стояли без дела: большая часть 20-тысячного войска иностранных боевиков, присоединившихся к ИГ*, сначала прилетали в Стамбул или Адану. Замечание Путина о Турции как <<пособнике терроризма>>, вероятно, найдет отклик даже у сторонников Анкары, считает автор статьи в Guardian Мартин Чулов.
С 2012 года, когда джихадисты начали свое путешествие в Сирию, их присутствие было очевидным на всех отрезках пути. Они и не думали оставаться незаметными, регулярно собираясь в отелях и кофейнях, утверждает автор. Европейские дипломаты, встревоженные угрозой, пришли к выводу о том, что турецкие власти симпатизируют консервативным исламистам, отправляющимся в Сирию, чтобы сражаться с Асадом, который вплоть до жестокого разгона им продемократических демонстраций в 2011 году считался другом турецкого президента Эрдогана.
По мере того как ситуация в Сирии ухудшалась, Турция признала, что джихадисты, которые пересекают территорию страны, теперь вряд ли представляют собой <<умеренную угрозу>>. В официальной переписке стало можно без проблем называть их террористами. Несмотря на это, связи с ИГ продолжали развиваться. Турецкие бизнесмены заключали <<роскошные сделки>> с контрабандистами нефти из ИГ, добавляя по крайней мере по 10 миллионов долларов еженедельно в <<казну>> террористов. В последние два года, как сообщили Guardian высокопоставленные члены ИГ, Турция предпочитала не вмешиваться в их дела.
В кругах разведки тем временем росли опасения, что связи турецких властей с террористами вышли за пределы мантры <<враг моего врага - мой друг>> и их уже больше нельзя назвать взаимовыгодным союзом. Эти страхи появились в мае этого года, когда в результате рейда американского спецназа на востоке Сирии был убит Абу Сайяф, отвечающий за нефтяную торговлю, сообщает Guardian.
На найденных в укрытии террориста жестких дисках была обнаружена информация о связях между высокопоставленными фигурами ИГ и некоторыми турецкими чиновниками. Вскоре после этого Турция открыла новый фронт против курдских сепаратистов, позволив США начать использовать свою авиабазу Инджирлик для проведения операции против ИГ и пообещав, что также присоединится к борьбе. Однако с тех пор, подчеркивает автор статьи, турецкие самолеты почти всегда бомбили цели курдских сепаратистов как на своей территории, так и в Сирии, действуя под прикрытием американских истребителей.
Турецкие власти неоднократно заявляли, что курды - основные союзники США в Сирии - представляют собой большую угрозу национальным интересам Турции, чем ИГ. Однако, несмотря на это, Турцию как члена НАТО Европа продолжает считать своим союзником. Впрочем, США и Британия, отмечает автор статьи, начали более прохладно относиться к Турции, однако они не готовы предпринять какие-либо действия. Лондон и Вашингтон опасаются, что эти действия внесут еще большую нестабильность в регион, где стратегии и альянсы постоянно меняются, делает вывод автор статьи.
* <<Исламское государство>> - террористическая организация, деятельность которой в России запрещена (прим. RT).
voenkor.info/content/10292
Со спины. Не, можно понять, что скрывают личность. Но указали имя и фамилию. Набираем в инете и получаем фотографию. Кого показали в интервью?
Читает по бумажке. "Наши медики творят чудеса" и "должок" резанули по ушам. Кто эту речь писал слышал как разговаривают летчики?
Фоновый шум. Когда говорят "журналисты"шум один ", а когда "летчик" - его вообще нет. Где писали ответы "летчика"?
Про "журналистов", замерших в позе мартышек перед Каа, и говорить не хочется.
Итого: очередная. на скорую руку сделанная подделка
ниче се )) спецы отдыхают
Она как всегда рассуждает о том, о чем даже близко понятия не имеет.
А что не так? Со всем там согласен?
Читает по бумажке именно потому, что это военный пилот, твиттерами не балуется и презентации проводить не обучен. Кроме того, написали ему для того, чтоб не ляпнул чего сгоряча.
Фоновые звуки различаются 1. потому, что запись монтирована и приводится далеко не полностью 2. штурман говорит в чей-то микрофон, а журналисты -- каждый в свой. Соответственно, штурмана по определению должно быть слышно лучше. И фоновый звук никуда не делся, просто на фоне речи штурмана он не слышен, а в паузах прекрасно слышно. Кроме того, не исключено, что применялось динамическое усиление звука, т.е. когда штурман молчит, коэффициент усиления выше, когда говорит - ниже. Поэтому и журналиста хорошо слышно, хотя он говорит в свой микрофон. У меня, к слову, есть такой диктофончик. Очень удобен для записи презентаций и прессух.
Вопросов не имею. На вас и таких как вы и рассчитано.
Когда б вы имели хоть какие вопросы, когда сталкиваетесь с аргументацией. Они и у вас, и у Чудилки сразу пропадают.
Вот зря вот.
Пересмотрите запись - журналисты и "пилот" говорят не каждый в свой микрофон, а просто в "кучу" микрофонов. У журналистов фон один. Похож. А у пилота?
Но доводы ведь вам бесполезно, главное нейтрализовать.
И это. У меня несколько знакомых военных летчиков. Нормально все там с речью. Умеют говорить. Но без "медиков творящих чудеса"
Мдя, Лавров -- самый цитируемый в России политик, это совершенно точно. И только из-за одного короткого кусочка видео...
Говорит в кучу микрофонов, а запись в видео снимается с одного, а не кучи. Журналист говорит не в тот микрофон, с которого снимается запись, смонтированная на видео. Теперь понятно?
Гуманитарии женского пола, не лезьте хоть в технические темы, мля. Эмансипация -- это ошибка природы, свершившаяся на той женщине, которая придумала это явление...
An25
26.11.2015
daryaivanovna писал(а)
У меня несколько знакомых военных летчиков.

"Убедительно"
(amigo)
26.11.2015
добавочно напишу, что если бы был наймит, то данный текст прочитал бы без запинки.. А тут он похоже еще под лекарствами, вот и читал что бы мысли не путались..
А почему лицо не показали, раз уж имя-фамилию указали?
(amigo)
26.11.2015
зачем вам лицо штурмана??
К примеру на форумах мое лет 10 никто не видел - нахрена мне это надо было.. И тут думается не больно ему и командованию нужнно, что бы его фейс везде светился..
Так зачем так много сложностей вызывающих так много недоумений? И лицо не показали с указанием имени-фамилии, и читал по бумажке, а могли просто закадрово прокомментировать, и шум этот фоновый...
А теперь руку на сердце и честно: вы верите этой записи?
(amigo)
26.11.2015
я ее не смотрел еще, только читал..
И в веру это интервью не ставлю, т.к. знаю что эту бумажку ему могли дать... У военных множество своих сложностей..
Да и мне не важно ни его лицо, ни то что и как он дает интервью.. Мне важно что там произошло, а на основании того что произошло все указывает в сторону преднамеренной атаки Турцией.. Вопрос в причине и кто приказ отдавал...
И все-таки посмотрите внимательно.
Полную картину лучше составлять из множества фактов и ощущений
(amigo)
26.11.2015
зачем??
Составляющая этого интервью может быть, как вы и написали, из множества факторов.., не совпадающим с рапортом.. Оно лишь запутать может.. Как говориться - документ должен вылежаться..
Что то подытоживать из речей мржно будет не ранее выходных.. Сейчас делать на данном интерью какие то заключения нецелеобразно..

Зы: или вы тоже считаете, что и штурман погиб, а это подстава..
Надеюсь, что жив. Может просто в больнице. Слышала, что после катапультирования в связи с огромными перегрузками, травмируется позвоночник. Не всегда, но достаточно часто. Но штурман пережил психологическую травму, командир погиб и сам еле выжил. Мог сказать что-нибудь не политически выдержанное, как-то так.
(amigo)
26.11.2015
насчет частых травм при катапультировании ничего не скажу - не знаю.. Можно получить травму при неудачном приземлении.. А вот то что психологическое состояние неважное и он во время интервью нахрдился под антидепрессантами или другими леккарствами - аккурат и говорит то что читал по бумажке.. А лицо действующие военные редко публике предьявляют.. Насколь понимаю нет пока идеи делать из него героя напоказ..
Читал по бумажке ответы на вопросы? Знал какие вопросы зададут?
А перезапись ответов? Куда не кинь паленое это интервью.
не увидел бумажки...
вообще от куда взяли, что она там есть??
у меня вообще возникло ощущение, что речь потом дублировалась в студии...
TiliTam
27.11.2015
а что удивительного в том что знал вопросы заранее или на ответ ушло несколько дублей? это как бы нормально " так ребята! я не так сформулировал. давайте перезапишем.
я даже больше скажу. потребовать конечный монтаж интервью на утверждение перед эфиром тоже нормально. учитывая количество любителей надергать фраз из контекста
Кстати, насчет фамилии. Если журы толпой тусовались на базе, то вычислить там фамилию можно было легко, а сейчас не те времена, чтоб журналистам ФСБ-шники отшибали головы и выгоняли из профессии за длинный язык. Хотя, иногда это точно надо бы делать. На той базе последний камышовый кот на кухне знал обе эти фамилии.
Да-да...У нас тут недавно военная тайна о супероружии СЛУЧАЙНО утекла аж по 2 каналам телевидения...
Верим-верим. Знаем где живем
Вы не путайте целенаправленный слив информации с добытой информацией, тем более, что добыть ее проще некуда. Вот если бы там один доверенный жур тусовался, то ничего бы никуда не прошло, ибо есть с кого спросить. А когда толпа, то и спросить не с кого. Да и тронь ленту, вони будет на всю страну.
x-RenoVo
26.11.2015
В свете последних, мягко говоря, неприятных для РФ событий, все ж таки самая правдивая информация поступала от МО и официальных СМИ РФ. Посему не вижу повода для сумлений и в прочей инфе, от них исходящей. Злобное пыхтение вас и вам подобных воспринимаю как плюс в карму вышеперечисленным.
Мы, наверное, разные источники видели.
Про МО не скажу ибо просто не помню навскидку, на наши официальные СМИ просто вранье на вранье.
Один распятый мальчик по центральному каналу чего стоил. И ведь никакого опровержения
x-RenoVo
26.11.2015
У вас поразительная память(с). Фейку про мальчика уже года два как.Ужо тогда и оправдывались и объясняли что тетка истеричная всех попутала, лениво сейчас искать. А вот что касаемо последних событий, вся официальная информация в итоге оказывается истиной в последней инстанции.
Про мальчика меньше 1.5 лет.
Верьте во что хотите. Нам и про уровень инфляции с официальных каналов говорят. И про вставание с колен и много чего. Имеющий глаза да увидит
x-RenoVo
26.11.2015
daryaivanovna писал(а)
Имеющий глаза да увидит ...

Поймите меня правильно...Я не перехожу на личности...Но вам бы это...окулисту показаться.
Я исправляюсь.
Поэтому на дебильные посты больше просто не отвечаю.
x-RenoVo
26.11.2015
Дебильнее ваших ответов, пост и придумать-то сложно.
Old voron
26.11.2015
Даша, вари борщ, думать это не твое:)
Мне очень важно ваше мнение
Забавно,МО столько раз открыто и топорно врало,что их заявления вообще всерьез воспринимать нельзя. Вон даже с нарушением воздушного пространства турции успели отметиться еще до этого инцидента:

Кратковременный заход российского военного самолета в турецкое воздушное пространство был вызван неблагоприятными погодными условиями, заявили в Минобороны
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/05/10/2015/5612b2d69a79472e5a035892

Прошел месяц..

Главком Воздушно-космических сил России Виктор Бондарев заявил, что российский истребитель нарушил в начале октября воздушное пространство Турции, совершая противоракетный маневр
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/05/11/2015/563aea6c9a794795f37305b8
(amigo)
26.11.2015
а что тут не нравится?? Совершая маневр из-за плохих погодных условий вынужденно нарушил воздушную границу.. МО разве написало, что не нарушал?
там вообще-то два заявления от МО на один инцидент,сначала были плохие погодные условия,а через месяц главком вдруг заявил,что то был противоракетный маневр.
Вам в милиции служить дознавателем. До столба докопаетесь. Совершенно не принципиальный вопрос. Кроме того, емнип, наши там дважды к ним залетали. Мож вы разные случаи в один объединили?
нет,случай тот. вопрос конечно не принципиальный и не особо убедительный,просто из недавнего и на эту же тему. было полно куда более серьезных вещей,но нет желания к ним возвращаться в 1001раз. Факт в том,что МО скажет то,что посчитает нужным и в принципе может даже иметь на это вполне веские основания,только вот это не позволяет его считать сколь-нить надежным источником информации.
(amigo)
26.11.2015
истина гдето рядом..)

К военному положению это едино не привило и не дало повода сбивать, союзный темпаче, самолет.. Еще открыт вопрос о текущем следовании и прочих вопросах..

Жду дебатов в совбезе, ибо дипломатические между двумя странами уже в тупике... В отличие от вУкраины текущая ситуация ближе к войне.. Имхо
Держите фото штурмана анфас. Асадовцы не были скованы нашими условностями насчет фото, хотя своих тоже закрасили. И, похоже, в обнаружении штурмана асадовцы сыграли ключевую роль. Два молодых обормота по краям со звездочками на лицах - спецназ Асада, долгих им лет. При операции двое наших тяжело ранены, несколько легко. Про ихних не ведаю.
Наши сформулировали требования к Турции:
1. Официальные извинения;
2. Компенсация убытков;
3. Наказание виновных.
Наконец-то. Хотя, 3 пункт можно было бы изложить иначе: выдача виновных РФ для определения и исполнения наказания.
Кто ж его выдаст? Он там очень, очень популярен. В ентом смысле они с ВВП очень похожи...
Не, я понимаю, что главного не сдадут - но хотя бы исполнителей...
(amigo)
26.11.2015
судя по отзывам - наши тюрьмы курорт, по сравнению с турецкими..
предположу, что в этом случае возможна формулировка: "по законам военного времени"...
Турки уже ответили
"Извинений не будет, еще раз вторжение, еще раз собьем".
Ну и пусть ныкаются по своим базам. РЭБ подтягивают, С-400 уже привезли. Сунутся в Сирию, будет очередной панический аллахоакбар...
Наша РЭБ, с-400 и 50 самолей на удаленных от РФ базах - абсолютное ничто против 300 турецких самолей. Расхренячат наших только так...
И для вас повторю.
Давайте поговорим как военные.
1. Турцию в её выипоне вряд ли поддержит НАТО. Исходим из этого. Причин так думать уже гораздо больше одной. В том числе, что НАТО в Европе - это прежде всего Германия и Англия. Но Англия как была туфтой в наземных операциях, так и осталась, а немцы и хранцузы точно не полезут. Без вариантов. Они и в Югославию сунулись только после того, как амеры всех уже построили де-факто, кого не замочили томагавками. Причем, немцы чуть позже сознательно пропустили наши никчемные БТР в Приштину, хотя могли тогда раздолбать их на раз. И, заметим, командиру немецкой части ничего за это не было.
2. По Турции сейчас мы можем ударить сразу с трех точек. И даже Инджирлик не поможет. Тремя консолидированными залпами с трех точек ломаются сразу все авиабазы во всей Турции, благо их там мало, несмотря на очень большое количество вполне передовых самолетов типа F-16D/C. Достаточно одного попадания крылатки на ВПП, и все самолеты стоят сколько бы их не было. Надо всего лишь накрыть пять точек. Если страховаться на тему Инджирлика, то шесть. 8х6=48 ракет. С трех точек и согласованно -- дело 15 минут. Потом ждем прилета ракет в цеди, а наши моряки меняют дислокацию.
Плюс в один момент со стартом ракет из ЧМ, СМ и КМ из Сирии вылетает группа Т-22М3 в направлении на Инджирлик, а из Краснодара -- 6 Ту-160 в направлении Анкары (самый большой военный аэродром неподалеку). Ровно через 6 часов после начала даже взлетевшим боевым самолетам Турции сесть уже будет некуда. Тока в пустыню. Рядом с Инджирликом и единственная с той стороны турецкая авиабаза, для легенды для Ту-22М3 пойдет. Если Инджирлик сапит в трубочку, ломаем турецкую. Собираются взлетать - ломаем две ВПП в Инджирлике.
А потом хоть чо с ними делай. Алиев может хоть сколько выпендриваться, но танки из ЮВО пройдут по Азербайджану не встретив ни одного самоубийцы. А со стороны Азербайджана и Армении Турция беззащитна. Еще через неделю в Анкаре повесят Эрдогана или сами турки, или курды.
ps Забыл. В этих раскладах я считал, что наша славная РЭБ светит так, что их не самые новые F-16 тупо ловят глюки на ИКО. Для этого тоже есть уверенность, подкрепленная высказываниями нескольких енералов США.
Всё это конечно круто, но не забывайте, что нападение отмороженной Турции на базу РФ на территории непонятной Сирии, совсем не то же самое, что нападение России на территорию Турции. В последнем случае за Турцию впишется НАТО. И наш великий и могучий получит охренной писды, после чего начнется неуправляемая реакция, вплоть до высадки амеровского десанта в Крыму и возврата его Украине. Я думаю, что Путя, или кто там за ним стоит, это прекрасно понимает, а вот Эрдогану - пох. Не удивлюсь, если амеры сами организуют налет неизвестных самолетов на какую-нибудь турецкую авиабазу и обвинят в этом Россию. Или устроят нео-гульский инцидент в узком месте Босфора или Дарданел, после чего проливы перекроют и снабжение наших войск в Сирии тупо прекратится, не говоря уже о потерях олигархического танкерного бизнеса "Совкомфлота" из Новороссийска.
Не впишется. Даже не надейтесь.
В Крыму США? Не смешите мои тапочки. Там уже стоит такая хрень, которая одним залпом с Крыма отправит к праотцам весь 6 флот США двумя дивизионами. Эти даже к Босфору не подойдут, ибо та хрень сделана по ттх как раз так, чтобы и Константинополю досталось в пятиминутном залпе. Там 48 ракет по максимуму в одном выстреле и до 600 км.
Для НАТО есть серьезная проблема в том, что РФ не создала ни одного принципиально нового ударного средства после СССР (старых за глаза), но зато так развила средства защиты -- от РЭБ до противокорабельных береговых пусковых, -- что сунуться сейчас к нам может только смертник.
ps Ну, и напоследок. Хоть я и хвалился, что слежу за разработками в РФ и даже имею форвардную инфу, кое-чего не знал. С-400 может одновременно контролировать больше 300 целей, и пускать одновременно ракеты по 72 целям. Если это не здец любым ВВС в окружающем регионе, то убедите меня в обратном.
Если Вы про "Ониксы" или как там называется береговой комплекс - то это всего лишь машинки ( как и С-400 ), которые заблаговременно будут выведены из строя диверсионными группами или ударными беспилотниками. Проблема современной России в том, что мы пытаемся заткнуть только самые крупные дыры, изобретая и направляя в войска дорогущие вундервафли, забывая о том, что их боевая устойчивость обеспечивается взаимодействием многих разнородных сил, на организацию которых денег тупо нет, потому что это стоит в разы дороже. Про "Ониксы" пиар был хороший, но почти ничего не говорили про развертывание новых РЛС обзора воздушного пространства типа тех-же мызинских "Небо" или "Противник", не говорили про создание систем контроля малых высот типа "Периметр"... В крымский Джанкой перегнали всего один полк Ми-28, когда надо по крайней мере в четыре раза больше, рассредоточенных по нескольким авиабазам, которых там до хрена... Новые БМД-4, которые могли бы патрулировать и охранять позиции ПКР, туда не поступили... Короче в оборонке кругом одни понты, а реале галимая жопа...
Вы бредите. Я даже пьяный не могу это не заметить. Нахуа в Крыму верты???? Вертолет -- ударная сила. Он в защите нахрен не уперся никому. Закопанный танк гораздо опаснее.
Не Ониксы. У них цель четкая -- все, что на море и имело глупость всплыть на перископ, будет расхерачено 2-мя гироскопами 50 кг и потом боеголовкой под 300 кг. Ниии, это позавчерашний день.
Вроде должны бы уже рассказать широкой публике. Но пока не буду. Завтра гляну, есть ли широкая инфа. Щас уже спаааать...
ps Стоп. Диверсионные группы арабов на российской базе??? Пишите фантастику и не рассуждайте о военной опасности. Вы -- не служили, это факт.
Все, я исчерпал легитимные ответы на ваши глупости. Потом меня забанят, зачем мне это надо и т.д.
pps И еще. Я очередной раз убеждаюсь, что самые оголтелые либералы -- гуманитарии, не умеющие даже умножить 16 на 16. Вы какого хрена пытаетесь рассуждать о таблице умножения, не зная ее?
Тсс, пусть пишет. Особо смешно читать про ДРГ, которые будут выводить из строя береговые комплексы.
Каждый здесь свидетельствует только против себя самого.

>>>Наша РЭБ, с-400 и 50 самолей на удаленных от РФ базах - абсолютное ничто против 300 турецких самолей. Расхренячат наших только так...

На это я могу ответить словами Кевина Митника из его книги "Искусство обмана"
>>> Взлом программы НИКОГДА не происходит именно тем путём, который предвидел её автор.
Иными словами, не понятно, с чего вдруг он решил, что в Сирию поедет именно С-400 :-)
РЛС у нас есть и на кораблях Каспийской флотилии. И не только РЛС. Ракеты до Турции долетают...
И тут же обиделся на объявленные санкции :))
7109
26.11.2015
Подробности, кто , как куда и зачем.
"В атаке Турции на Су-24 участвовали США и Саудовская Аравия

Интервью специалиста в области применения Военно-космических сил Алексея Леонкова

Интервью военного эксперта, постоянного автора журнала <<Арсенал Отечества>>, специалиста в области применения Военно-космических сил Алексея Леонкова

Алексей Петрович, Владимир Владимирович Путин назвал неспровоцированное нападение турецкого истребителя на российский самолет, возвращающийся на базу после атаки на позиции ИГИЛ, <<ударом в спину>>. Вы согласны с этой оценкой?
Как можно спорить с президентом? Только мне кажется, что он, кроме общеупотребительного значения этой фразы, он имел в виду дополнительный смысл. Анализ показывает, что нападение на Су-24М2 российских ВКС было заранее спланировано Турцией и ее военными партнерами. В этом случае речь идет уже об операции <<Удар в спину>>.
Действительно, наш самолет поджидали в засаде турецкие перехватчики, на земле располагалась диверсионно-разведывательная группа, замаскированная под местных туркоманов, были заранее завезены съемочные группы CNN и FOX...
Это только тактическое обеспечение финала. Сама операция началась гораздо раньше. На протяжении всего периода действия российских ВКС -- разведка стран НАТО не сидела сложа руки. За действиями нашей авиации велся постоянный мониторинг средствами космической, воздушной и наземной разведок. В самом нападении было задействовано несколько комплексов разведки и целеуказания -- как минимум 3, а также два F-16 с новейшими ракетами AIM-9X.
Как все происходило?
Самолет ВВС США Boeing E-3 Sentry AWACS взлетел 24 ноября с авиабазы Превеза в Греции. Второй Е-3А ВВС Саудовской Аравии взлетел с авиабазы Riyadh. Оба самолета выполняли одну общую задачу -- определение точного местоположения самолетов ВКС России. Они же и выбрали <<жертву>>.
Американский Е-3А должен был определять режим работы РЛС управления оружием самолета Су-24М2, проверять, находится ли она в состоянии поиска или уже выполнила захват и сопровождает цель, вырабатывая данные для стрельбы. Известно, что AWACS может управлять действиями авиации в бою и передавать БРЭО и ПНК самолетов информацию для ведения боевых действий.
То есть определить, насколько беззащитен наш самолет?
Получается, что да. Как известно, Су-24М2 возвращался с задания, и его ПНК работал в режиме <<навигация>> совместно с ГЛОНАСС, он шел на базу и не готовился к активным действиям. Е-3 все время передавали подробную информацию о Су-24М2 паре патрульных турецких F-16CJ. Этот самолет специально выпускается для Турции. Его особенностью является наличие компьютера, управляющего новым радаром AN/APG-68 и выполняющего роль второго пилота-штурмана.
Но этой информации явно недостаточно для выхода на высокоскоростную цель. Использовалось еще что-то?
Действительно, точность выхода истребителей F-16CJ дополнительно обеспечивали наземные комплексы ПВО Patriot США, размещенные в Турции, а точнее их многофункциональные РЛС AN/MPQ-53. ЗРК Patriot может работать с Е-3 и спутниками радиоэлектронной разведки MENTOR, не исключено, что в спутниковой группировке участвовал еще КА <<Геосат>>.
Траектория полета F-16CJ говорит о высокоточном выходе на цель по методу триангуляции: пара Е-3А плюс РЛС ЗРК Patriot плюс геостационарные спутники РЭР MENTOR и, возможно, КА <<Геосат>>.

При этом Е-3 давали указания, где наш самолет в воздухе, определяли его эшелон, скорость, состояние управления оружием, РЛС ЗРК Patriot совместно со спутником радиоэлектронной разведки MENTOR обеспечивал телеметрию движения Су-24М2 относительно поверхности -- то есть выдал точный прогнозируемый сектор появления нашего самолета относительно гористой местности.
Получается, что турецкие истребители абсолютно точно знали, где ждать наш самолет в засаде?
Конечно. Пара F-16CJ вышла в район пуска и с расстояния 4-6 километров, практически в упор (!) пустила ракету <<воздух-воздух>> AIM-9X Sidewinder в заднюю полусферу российского бомбардировщика. При этом БРЛС AN/APG-68 запустившего ракету истребителя работала в режиме <<подсветка цели>>: включилась в момент пуска и отключилась после того, как ракета уверенно захватила и поразила цель.
Была ли у наших пилотов возможность спасти самолет?
Нет. Шансы избежать поражения у экипажа Су-24М2 были равны нулю.
Против ракеты AIM-9X с новой матричной инфракрасной головкой самонаведения, формирующей изображение цели в ИК-диапазоне и нечувствительной к тепловым ловушкам, у Су-24М2 нет систем противодействия. Его средства противодействия: БКО <<Карпаты>>, со станцией предупреждения о радиолокационном облучении СПО-15С, теплопеленгатором ЛО-82 для обнаружения пусков ракет, станция постановки активных помех СПС-161, устройство выброса дипольных отражателей и ложных тепловых целей АПП-50 -- не могут противостоять новой ракете AIM-9X.
А если бы было сопровождение истребителей?
Теперь оно будет. Конечно, трагедию смогла бы предотвратить пара Су-30СМ, имеющих на вооружение БКО <<Хибины-У>>. Но никто не ждал удара в спину от союзника, тем более предупрежденного о деталях операции нашим партнером.
Вы имеете в виду <<американских партнеров>>, тех самых, которым принадлежат <<Патриоты>> и <<Аваксы>>, а также спутники, возможно, задействованные в операции?
Да, с большой степенью вероятности. Нет у Турции собственных возможностей для подобной кропотливой и очень точной работы. И не забывайте про второй E-3, приписанный к ВВС КСА. Весь сценарий достаточно скоротечен, счет шел на секунды.
Неужели все прошло так уж гладко?

Турки все же допустили ошибку, из-за которой провокация не совсем удалась. F-16CJ вышли на поражение с опозданием в 2 минуты, когда Су-24М2 уже покинул участок спорной 68-километровой территории на севере Сирии (на ее пролет ему потребовалось 1,5 минуты максимум). Команду <<на поражение>> F-16CJ не отменили, поэтому пуск ракет был произведен чуть дальше расчетной точки. Это подтверждает и то, что съемка падения Су-24М2 планировалась как с территории Сирии, так и с территории Турции, однако <<сирийские>> кадры более подробны. Похоже, что это спасло и нашего штурмана. Он смог уйти в <<зеленку>> и дождаться там поискового отряда. "
Беседовал эксперт Комиссии МГД по безопасности Дмитрий Ефимов

regnum.ru/news/polit/2021108.html
andronych
26.11.2015
Какой-то человек дает интервью затылком, причем явно читая по бумажке. Так бездарно профукать явный козырь. Не умеем мы вести. информационные войны.
Дайте оклематься мужику.
andronych
26.11.2015
Да дело-то не в мужике. Дай ему Бог здоровья.
Дык не последнее интервью, надеюсь. Через годик, думаю, будет светиться на экране не реже Соловьева.
ну и дурак будет
Old voron
26.11.2015
Я одного не могу понять, туркам то зачем это надо, с пожирателем бананов все понятно, собственно, как обычно, только он от этого профит и поимеет.
rus952.blogspot.ru/2015/11/24_37.html

Они защищают своих новороссов. К игилу не имеющих отношения. А путин бомбит противников ассада а не игил.
demosis
27.11.2015
+
Это все равно как если бы амеры начали бомбардировки ЛНР/ДНР с территории Украины при этом с пересечением воздушной границы РФ. Их бы предупреждали, дипломатические ноты высылали, а они не обращали бы на них внимания, и однажды бы их бомбер уронили и они бы сделали удивленные глаза и говорили про удар в спину.
Old voron
27.11.2015
Так толсто, что аж жир капает, а может быть и сало:)
B.B.K
27.11.2015
сало, сваренное в котле
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26