--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Что такое демократизация

Размышляем
21
100
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Folk
15.01.2016
Слева то, что было до демократизации, справа соответственно после.
Из твиттера Яна Бреммера
https://mobile.twitter.com/ianbremmer/status/687002581260881920
nefer
15.01.2016
"демократизация" - процесс национального самоубийства под чутким руководством посла США.
точно!
Deacon
15.01.2016
Вот вопрос, а почему в нашей стране так много пропагандистских сил брошено на дискредитацию таких понятий, как демократия, либерал, интеллигенция и многие другие? Это неспроста.
Folk
15.01.2016
Это Бреммер что ли в нашей стране??
Deacon
15.01.2016
Это бреммер что ли разместил эту фигню на нн.ру?
Folk
15.01.2016
А почему это она фигня? Это Правда Жизни (тм)
люди скучают по сталинизму) а когда в ежовые рукавицы возьмут каждого, будут мечтать о революции. и так далее.
asknn
15.01.2016
Так есть специальные агентства, где суровые госпожи подержат их в ежовых рукавицах. Им надо туда обращаться, а не втягивать целую страну в свои перверсии.
разумеется, но ведь коллективный мазохизм просто даже по умолчанию веселее.
asknn
15.01.2016
Соберутся вместе, обчитаются твиттеров всяких бреммеров и пропагандируют друг дружку!
mr.krabs
15.01.2016
john mcentire писал(а)
люди скучают по сталинизму

плач потомков холуев по кнуту
Boatsmann
15.01.2016
Черт. То есть это наши пропагандоны виноваты в том, что американцы называют свои военные операции по всему миру "восстановлением демократии"???
Deacon
15.01.2016
А наши поддерживают. Видимо из одинаковых источников инфу получают :)))
nefer
15.01.2016
Прежде всего потому, что реальная демократия и либерализм очень сильно отличаются от классических понятий демократии и либерализма. Фактически была подмена понятий и постановка на службу управления. Сейчас это ширма, прикрывающая процветание одних (стран, групп людей и т.д.) за счёт других.
Deacon
15.01.2016
Это называется кодификацией языка. :)
nefer
15.01.2016
тебя тоже... кодифицировали...
Deacon писал(а)
, как демократия, либерал, интеллигенция

Дык... кому нужны умные то, да думающие? Дегенератами управлять легче, тому печенюшку, тому место у кормушки, тому пальчиком пригрозил за грешки темные... а то понапридумывали тут, права человека гейропейские всякие, с коррупцией бороться... кому оно нах нужно?)))
да никакие силы не брошены.
демократизаторы сами себя дискредитируют.
Deacon
15.01.2016
cadaver4ik писал(а)
демократизаторы сами себя дискредитируют

как именно?
nefer
15.01.2016
Элементарно. Достаточно дать им выговориться, а потом показать не соответствие начальных целей и достигнутых результатов с начальными понятиями о демократии и либерализме.
у вас еще хуже))
nefer
15.01.2016
Не Вам оценивать.
Deacon
15.01.2016
nefer писал(а)
Достаточно дать им выговориться, а потом показать не соответствие начальных целей и достигнутых результатов

Это Вы про наших чиновников начиная с главного? :)))
nefer
15.01.2016
Ага, именно про Ваших. Прям с Обамы через Тефта и навального. Там-же Касьянов, Чубайс, Улюкаев, Греф... собственно можно посмотреть список выступавших на гайдаровском форуме - 8/9 подойдут.
Deacon
15.01.2016
Ну а президент наш что обещал, то выполнил? :)
nefer
15.01.2016
давай по пунктам. Кому и чего обещал
Deacon
15.01.2016
Ну хистори по обещаниям нагуглить не сможете сами?
nefer
16.01.2016
Он же Вам чего-то обещал, а не мне.
Deacon
17.01.2016
А, ну тогда о чем речь :)
nefer
17.01.2016
Вот и пытаюсь выяснить чего он вам наоьещал и при каких обстоятельствах, а вы все темните...
Элементарно.
Мне нравилось, что делал Навальный вначале, антикоррупция там итд итп. Образ был борца с жуликами и ворами. интеллигент и демократ
риситас...
а потом он хоп и взял друзьями немцова и боссом мишу два процента. Да и уголовные дела пошли.
Deacon
15.01.2016
cadaver4ik писал(а)
Да и уголовные дела пошли.

И с чего бы? :)
тебя посодют, а ты не воруй
как и псевдопатриоты))
все вокруг жулики и воры походу
нет. вокруг нас люди с разными точками зрения. давно пора привыкнуть!
Deacon писал(а)
почему в нашей стране так много пропагандистских сил брошено на дискредитацию таких понятий, как демократия, либерал, интеллигенция и многие другие?


Может это сами представители так называемых "демократов, либералов, интеллегентов и т.д." сделали все, чтобы дискредитировать эти понятия?
Deacon
15.01.2016
А может казачок то засланный? (с)
Догадываетесь, о чем я? :)
точно))
не придумывайте,их никто не дискредитирует,по плодам.
Deacon
15.01.2016
Если Вы не видите чего-либо, это не значит, что этого нет :)
экономистов гайдаровцев тоже нет
есть лишь их форумы,на которых вся ответственность с себя снимается
Deacon
16.01.2016
Это Вы щас к чему и о чем? :)
про гайдаровский форум
Deacon
16.01.2016
я не знаю такой. Мы щас на городском, если забыли
vivat
16.01.2016
скорее наоборот
почему адепты сей всемирной церкви прилагают такие усилия для дискретитации значений данных слов на территории России :-))
демократизация (а точнее ее последствия) - это когда ты сидишь в уютном китайском кресле перед экраном американского компьютера и постишь картинки на форум, подписывая их на русском языке. при этом, никто тебя не арестовывает, не отнимает имущество, не заставляет ничего делать. и есть возможность все эти вещи беспрепятственно купить в любом количестве, и любые другие. но все это людьми воспринимается настолько по умолчанию, что они об этом даже не вспоминают... пока не потеряют.
john mcentire писал(а)
демократизация (а точнее ее последствия) - это когда ты сидишь в уютном китайском кресле перед экраном американского компьютера

Осталось только уточнить какое отношение "демократизация" имеет к демократии.
демократия - народовластие.
демократизаия - распространение народовластия.
альтернативой народовластию является тоталитаризм. когда несколько человек решает, где ты будешь жить, что есть (и сколько), во что одеваться и что говорить.
Это только в книжках все так просто и черно-бело. В жизни все сложнее.
бесспорно. везде есть плюсы, везде есть минусы.
но принцип определяющий. он определяет, насколько ты хозяин своей жизни.
Я не про плюсы и минусы, а про то, что у жизни есть много разных сторон, она многогранна. Нельзя фокусироваться только на одном, игнорируя все остальные детали.

Например народ Ливии раньше жил при тоталитаризме Кадаффе, а сейчас при полной свободе и народовластии. Т.е. свободы то стало как-бы больше, но как говорится, есть нюансы. Где люди больше себе хозяева?

Самая демократическая страна в которой идет гражданская война - хуже самой тоталитарной, в которой на улице не стреляют. А если при этом, все живут богато - то еще лучше.

А так-то да, я с вами согласен абсолютно. Лучше жить в США двухтысячных, чем в СССР 1920х. Лучше быть богатым, чем бедным, а здоровым - лучше чем больным. Да только выбора такого что-то никому не предлагается.
Чубик Зазнайка писал(а)
Я не про плюсы и минусы, а про то, что у жизни есть много разных сторон, она многогранна. Нельзя фокусироваться только на одном, игнорируя все остальные детали.

Суммирующий вектор. Слышали про такое?
Сколь бы ни были сложны составляющие силы всегда есть суммирующий их вектор который направлен в одну сторону.
к демократичности или к тоталитаризму
Это точно. Вот у граждан Ливии раньше был суммирующий вектор направлен в сторону тоталитаризма, а сейчас к демократичности.
вы от левой картинки к правой стрелочку проведите и подпишите к тоталитаризму.
Э нет, справа как раз свобода, а слева жестокая тирания Кадаффи.
справа последствия тоталитаризма в стране после того как каддафи начал спонсировать международнй терроризм
То ли вы переворачиваете все с ног на голову, то ли я что-то не знаю.

Когда и кого из террористов спонсировал Каддафи и как это привело к гражданской войне?
Да, ну? Вы же пишете про потребление: "демократизация (а точнее ее последствия) - это когда ты сидишь в уютном китайском кресле перед экраном американского компьютера..." Это вы писали? Вот я и спрашиваю, какое отношение имеет уютное китайское кресло к демократии?
чтобы не писать отсебятину, надо научиться находить и понимать значение слов.
прямое значение слова находится в составе самого слова

(др.-греч. ?????????? -- <<власть народа>>, от ????? -- <<народ>> и ?????? -- <<власть>>)

https://ru.wikipedia.org/wik...1%82%D0%B8%D1%8F
с "демократизацией" в заданном векторе что?
john mcentire писал(а)
демократия

Это весьма общее определение. Достаточно вспомнить истоки, где народом считались только граждане мужского пола. А ведь еще были рабы, приезжие ( не граждане), женщины, гладиаторы..... Они права голоса не имели.
john mcentire писал(а)
демократия - народовластие.
демократизаия - распространение народовластия.
альтернативой народовластию является тоталитаризм.


Взрослым людям уже пора бы отличать бодрые речевки и лозунги от сущности явлений. То, что слово "демократия" переводится, как "народовластие" это всем понятно, потому что масло масляное. Но что конкретно вкладывается в этот термин?

Вот вы пишете:

демократизация (а точнее ее последствия) - это когда ты сидишь в уютном китайском кресле перед экраном американского компьютера и постишь картинки на форум, подписывая их на русском языке. при этом, никто тебя не арестовывает, не отнимает имущество, не заставляет ничего делать. и есть возможность все эти вещи беспрепятственно купить

Это, по-вашему, демократия? Нет. Ни уютное китайское кресло, ни ваш компьютер, ни неприкосновенность вашего имущества, ни отсутствие принудиловки, ни мягкость политического режима, ни права человека, ни разделение властей не имеют к демократии ни малейшего отношения. Демократия выглядит так: собралась толпа и большинством голосов решает, что Васька Сидоров козел и его за это надо избить ногами - вот это уже демократия. Демократия - это диктатура большинства, и никакой другой демократии нет и быть не может.

https://www.youtube.com/watch?v=9B_u_zdU3EU
asknn
15.01.2016
Это глобализация. И не спорьте вы с этими наёмными дебилами, они могут быть хипстерами поболее вашего, да и ещё и знающие американскую культуру лучше русской.
не совсем знаю, что такое хипстер и каковы его устремления.
я достаточно свободный человек и мне это очень нравится. но бороду огромную не очень люблю) так же как стадное следование каким-то модным тенденциям в мыслях, одежде, еде, образе жизни.

культуры разных стран - это интересно и увлекательно. намного интереснее железного занавеса и ловли иностранных радиостанций самопальным приемником под угрозой расстрела.
john mcentire писал(а)
культуры разных стран - это интересно и увлекательно. намного интереснее железного занавеса и ловли иностранных радиостанций самопальным приемником под угрозой расстрела

кто-бы спорил
не раз тут со мной спорили. мол нахрена вообще нужна эта заграница, там все геи, а один тут вообще готов был все отдать за кусочек ТО САМОЙ советской докторской. думаю, он бы очень пожалел после употребления сего кусочка, жить-то по старому уже не получится. придется слушаться хозяина твоей жизни.
Смотря что там делать, если вкалывать с утра до вечера, без надежны на пенсию и собственное жилье, то там действительно нечего делать. А если приехать отдыхать и путешествовать, с пачкой денег в кармане - кому же это не понравится.
самостоятельный выбор "что делать" и есть последствие демократизации.
Вообще-то это последствия того, есть у тебя в кармане пачка денег или нет.
Совершенно нафиг верно
это как развод по блатным понятиям, только на уровне стран

- ты кто по жизни?
- я порядочная демократия
- обоснуй?
- старших уважаю, меньшинств не ущемляю, оппозиционерам митинговать разрешаю
- нефть есть?
- нет
- а если найду?
...

Если лох не отболтался, его прессуют и отбирают мелочь, либо сам отдает. А еще бывает лох подписывается бегать шестеркой у гопников и гадить бывшему брату. Сильные страны ведут себя как бандиты, слабые - как проститутки (кто сказал это - не помню, но очень верно).

Вот такая обычная человеческая жизнь. Но некоторые странные граждане, почему-то считают, что эту строну жизни надо усиленно не замечать, если сидишь в американском интернете с компьютера, сделанного в Тайване.
shian
15.01.2016
а мы живем в сильной или слабой?
не в слабой, но в "банду держащую район" - не входим
shian
16.01.2016
в сильной значит?
не в слабой
shian
18.01.2016
Не стесняйтесь лучше быть бандитов чем проституткой )
Это верно, но до бандита наша страна тоже не дотягивает.

Модель бандитов и проституток увы слишком проста. Нужны еще персонажи, типа здорового, но небогатого и недостаточно хитрого сельского парня.
shian
18.01.2016
Они все такие а я не такой )
УВЫ - не такой.
когда название темы будет соответствовать сути главного поста?
Folk
15.01.2016
всегда!
некоторые модераторы этого форума такие темы закрывают или назначают бан за нарушение правил.
предлагаю научиться создавать темы, где название будет соответствовать сути поста.

пс: долго предупреждать не буду.
Xynta
16.01.2016
Тему про салаты, видимо, никто из некоторых модераторов не видел? А то активисты разбушевались отдельные.
mr.krabs
15.01.2016
То что на картинках - это гибридные войны.
А про понятие демократизации можно почитать даже в вики
Folk
15.01.2016
То что на картинках - это демократизация.
А про понятие гибридные войны можете почитать конечно
mr.krabs
15.01.2016
Folk писал(а)
То что на картинках - это демократизация.

В вашем понимании
Folk
15.01.2016
mr.krabs писал(а)
То что на картинках - это гибридные войны.
а это в вашем
mr.krabs
15.01.2016
да, конечно. А так же в понимании составителей всяких справочников... словарей...итд
А ваше мнение поддерживаемо , разве что, пропагандистами обоих полюсов, платными провокаторами и бредом сумасшедших.
Folk
16.01.2016
дада слышали - миллиарды мух не могут ошибаться
Boatsmann
15.01.2016
То, что на картинках - это не гибридные, а вполне себе полномасштабные гражданские войны.
А про понятие "демократизации" лучше спросить у тех, кто их развязал под лозунгом "восстановления демократии"...
mr.krabs
15.01.2016
Boatsmann писал(а)
а вполне себе полномасштабные гражданские войны

сами собой возникли ...ну ну
Boatsmann
18.01.2016
Учу читать и думать. Дорого.
Boatsmann писал(а)
лучше спросить у тех, кто их развязал под лозунгом "восстановления демократии"...
GribNik
15.01.2016
Как сказал Владимир Владимирович:
Кому бублик кому дырка от бублика
Это и есть демократическая республика.
Демократия должна сочетаться с некоторой диктатурой, иначе страна превращается в бардак.
Мне по этому поводу вспоминается очень любимый мною рассказ про то, чем заканчивается свобода слова и диктатура.

Авторы -
Павел Асс
Нестор Бегемотов

<<ПОРОСЯТА>>
Роман
(издание 1993 года в сборнике <<Библиотека пародии и юмора. Сборник маразмов>>).

Действующие лица (извлечение):
Сомосов - диктатор в одной из латиноамериканских стран. Никакого отношения к СССР не имеет.
Мигуэль Диас, - простой латиноамериканский бухгалтер

ГЛАВА 20.
СНЫ МИГУЭЛЯ ДИАСА

Ночью Мигуэлю Диасу приснился диктатор. Он вошел тихий, незаметный такой, совсем не похожий на грозного вождя, что, сверкая лысиной, прославлял свой режим на высоких трибунах.
<<Диктатор!>> - только и подумал Мигуэль и, засуетившись, стал предлагать присесть, закурить, коньячку-с...
Диктатор величественным жестом отклонил эти предложения и спросил:
- Скажи мне, сеньор Мигуэль Диас, что ты, простой латиноамериканский бухгалтер, думаешь обо мне и моем режиме? Скажи, не бойся, ведь это только сон.
Было отчего сойти с ума. У простого латиноамериканского бухгалтера в гостях сам диктатор Сомосов!
- Ну... Я не знаю... Хорошо думаю!
- Не темни! - оборвал его диктатор. - Отвечай мне по совести, как я тебя спрашиваю.
- А как мне не темнить? - решился Мигуэль. - В стране всюду шпионы и полиция, гласности никакой нет, скажешь слово - и пропал. Даже в постели боишься женщине сказать, что её любишь, ибо это могут принять как намек, что не любишь диктатора!
- Наконец-то слышу голос не мальчика, но мужа! - возрадовался диктатор Сомосов. - А теперь можно и коньячку...
Звонок будильника прервал завлекательный сон. Мигуэль поднялся с постели, привел себя в порядок, попил крепкого бразильского кофе и, как всегда, поехал на своем стареньком <<Пежо>> на нелюбимую работу.
- Читал газеты? - был первый вопрос, что задали ему на работе.
Его друг Хосе Родригес, тоже бухгалтер, возбужденно стоял на табурете и вещал:
- Настало время перемен, сеньоры! Диктатор не такой уж плохой человек!
Мигуэль схватил газету. <<Гласность!>> - жирными красными буквами было пропечатано на всех страницах. - <<Свобода слова! Свобода печати!>>
- Да! Только и проговорил оторопевший бухгалтер.
Весь день разговоры только и вертелись вокруг объявленной в газетах гласности.
А ночью диктатор Сомосов снова посетил во сне Мигуэля.
- Вы сделали мудрый шаг, - сказал ему несколько осмелевший Диас, разливая по стопочкам коньяк.
- Да, - согласился диктатор. - Пора учиться демократии. Сделаем нашу страну ещё более демократичной!
- Но одной гласности для этого мало, - заметил Диас. - Если народ будет иметь возможность хаять наш режим, он не станет от этого более демократичным. Это будет анархия.
Диктатор приподнял брови.
- Надо ещё разрешить частное предпринимательство, чтобы люди могли честно зарабатывать деньги, - развивал свои мысли Мигуэль Диас, вспоминая всё, о чём они так много спорили на работе. - Надо перестроить государственный аппарат, изжить бюрократию...
Диктатор не только внимательно слушал, но и записывал в блокнот слова Мигуэля. Мигуэль говорил, говорил...
И зазвенел будильник. Кофе, сигара, и вот Диас уже на улице. У пробегавшего мимо шумного чернокожего мальчишки он купил газету и оторопел.
<<Гласность - это ещё не всё!>>, <<Перестроим государственный аппарат!>>, <<Долой бюрократов!>>, <<Частное предпринимательство!>>. От лозунгов рябило в глазах. Бухгалтер уже не удивлялся. Как это ни было странным, но газеты повторяли его слова, следовательно, он каким-то невообразимым образом влиял на самого диктатора Сомосова.
В третью ночь Сомосов снова сидел у сеньора Мигуэля Диаса. Разошедшийся бухгалтер, потягивая <<Наполеон>>, принесенный диктатором, разглагольствовал:
- Вообще, как вы представляете себе ваши нововведения? Пока существует диктатура - демократии не бывать. Вам, господин диктатор, надо подать в отставку. Да и действительно, зачем вы нужны стране? Вы же представитель реакционных сил. Вы не так уж умны, да, да, любой бухгалтер приносит больше пользы обществу.
- Ну, это вы слишком, - оправдывался диктатор. - Не такой уж я плохой человек...
- Нет! - вскочил Мигуэль. - Нам не нужен диктатор! Вы нам не нужны! Вы - осёл, если этого не понимаете! За то, что вы сделали раньше со страной, вас следовало бы вообще расстрелять!
И снова звонок прервал сладкий сон. Мигуэль Диас потянулся к будильнику, но звонил не будильник.
Звонили в дверь.
Сонный сеньор Диас, едва разлепив глаза, надел халат, тапочки и пошёл открывать столь раннему гостю.
В дверь ворвались трое верзил в форме хаки, сложения орангутангов, с короткими автоматами. Двое тут же взяли оторопевшего бухгалтера на мушку, а третий, с офицерскими погонами на плечах, лающим голосом осведомился:
- Сеньор Мигуэль Диас?
- Да, - пролепетал шокированный бухгалтер.
Его минуты две били, обыскали квартиру, изъяли ценные вещи. Потом скрутили руки, бросили в крытую машину и увезли в сторону восходящего солнца.
Больше его никто никогда не видел...
Зато в стране остались гласность и демократия, как след пребывания на этой земле простого латиноамериканского бухгалтера Мигуэля Диаса, столь отважного и честного во сне...
я демократию понимаю по другому, по составу лпр во власти. разве не из народа оне.
Folk
16.01.2016
ыыы, бггг
Hillerien
18.01.2016
Анекдот из 90-х:
- Чем отличается демократия от демократизации?
- Тем же чем канал отличается от канализации.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26