Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Если бордель перестал приносить прибыль, то менять надо не мебель, а девочек
Размышляем
2947
380
Поделиться
(народная мудрость)
именно так оценил журналист Регнум "откровения либероидного сборища «экономистов» на Гайдаровском форуме"
Подробности: regnum.ru/news/polit/2055642.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
вообще, кто такой Гайдар? для меня, бывшего пионЭра, вопрос не праздный. мы выросли на книжках Аркадия Петровича Гайдара (Голикова). "Тимур и его команда", "Чук и Гек", "Судьба барабанщика". в юности иногда курили в подъезде "дома Гайдара" (на углу ул.Варварской и ул.Семашко). известный факт, что А.П. Голиков в 18 лет командовал полком. гораздо позже узнали, что Аркадий Петрович был карателем ЧК и его сильно боялись жители Хакасии.
одним словом, участник гражданской, детский писатель, наш земляк. наверное таким и осталось бы в моей памяти этот псевдоним, но.
Егор Гайдар - возник ниоткуда в 90-е и запомнился идиотской программой "500 дней". больше ничего о нём не знаю и знать не хочу. почему его считают неким "гуру" адепты рыночной экономики (читай жулики и прохиндеи, типа того же Грефа), понять не сложно. стать кем-то из никого - извечная американская (и не только) мечта идиота.
почему "гайдаровцы" и кто там "тимур", а кто "амур"? на эти вопросы вряд ли мы найдем правильные ответы, здесь не поможет и педевикия.
одно можно сказать определённо: благодаря удачно провёрнутому лохотрону под шнягой "рыночная экономика" поднялась кучка авантюристов, состоялся развал и разграбление страны - во славу "дяди сэма", а мы получили системный кризис и трещащую по швам экономику.
слава либерализму - во истину акбар!
именно так оценил журналист Регнум "откровения либероидного сборища «экономистов» на Гайдаровском форуме"
Подробности: regnum.ru/news/polit/2055642.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
вообще, кто такой Гайдар? для меня, бывшего пионЭра, вопрос не праздный. мы выросли на книжках Аркадия Петровича Гайдара (Голикова). "Тимур и его команда", "Чук и Гек", "Судьба барабанщика". в юности иногда курили в подъезде "дома Гайдара" (на углу ул.Варварской и ул.Семашко). известный факт, что А.П. Голиков в 18 лет командовал полком. гораздо позже узнали, что Аркадий Петрович был карателем ЧК и его сильно боялись жители Хакасии.
одним словом, участник гражданской, детский писатель, наш земляк. наверное таким и осталось бы в моей памяти этот псевдоним, но.
Егор Гайдар - возник ниоткуда в 90-е и запомнился идиотской программой "500 дней". больше ничего о нём не знаю и знать не хочу. почему его считают неким "гуру" адепты рыночной экономики (читай жулики и прохиндеи, типа того же Грефа), понять не сложно. стать кем-то из никого - извечная американская (и не только) мечта идиота.
почему "гайдаровцы" и кто там "тимур", а кто "амур"? на эти вопросы вряд ли мы найдем правильные ответы, здесь не поможет и педевикия.
одно можно сказать определённо: благодаря удачно провёрнутому лохотрону под шнягой "рыночная экономика" поднялась кучка авантюристов, состоялся развал и разграбление страны - во славу "дяди сэма", а мы получили системный кризис и трещащую по швам экономику.
слава либерализму - во истину акбар!
"500 дней"- автор Явлинский.
да, прошу прощения, я и сам уже вспомнил про второго "мэтра"
однако программа Е.Гайдара по приватизации и переходу к рынку была не менее одиозной
однако программа Е.Гайдара по приватизации и переходу к рынку была не менее одиозной
"и костлява рука рынка сама расставит всё по местам" (с) Гайдар.
расставила, хуле.
расставила, хуле.
То есть Вам нравится? Ок.
что мне нравится?
а чего тебе не нравится ?
мне не нравятся байки про некую мифическую "руку рынка", которого и раньше-то в чистом виде не было, а в нынешнее время он исчез полностью. уповать на него - либо быть наивным ботаном, обчитавшимся книжек, либо того хуже - заядлым вруном.
Озерный человек писал(а)
гораздо позже узнали, что Аркадий Петрович был карателем ЧК и его сильно боялись жители Хакасии.
гораздо позже узнали, что Аркадий Петрович был карателем ЧК и его сильно боялись жители Хакасии.
Ради справедливости: смутные эти сообщения обнародованы одним только Солоухиным без документального подтверждения и образованы по принципу: Некоторых ЧОНовцев боялись и местные жители за их зверства,а АПГ был в ЧОН,следовательно...Известно только,что был комиссован "в-чистую"за "крайне расшатанную нервную систему" и более уже не служил-ни в армии,ни в госучреждениях.
даа, тёмные были времена. народу поубивали - сказать страшно сколько. а кто там что делал - это уже не разберёшь
ну да...полевые командиры-сами себе и трибунал,и следствие и приведение приговоров в исполнение.Особенно когда "классовое чутьё" и пролетарская ненависть с лихвой заменяют и грамотность, и соблюдение законов.Противники отвечали тем же...:(
Это не Явлинский а целая команда экономистов человек 15. Явлинский просто ьыл ярым сторонником её реализации. Но руководил не он.
Помню тогда газету принесли, Труд кажется. Вся программа 500 дней в ней была напечатана, правда с дополнительными листами.
а путерасу пофиг
причем эта программа так и осталась на бумаге, а жаль, ввели бы её году эдак в 87-88 (а еще лучше в 50-е), все иначе могло бы обернуться
Почил в Бозе. Гайдар.
Но дело его живёт! :-D 8-)
Но дело его живёт! :-D 8-)
Лучше бы наоборот. Бог с ним, пускай жил бы, но дело его чтобы сгинуло :-)
Да, бы!
тело уже давно в недрах земли, а дело хоть и воняет мертвечиной, но всё время пытается сделать макияж.
одно слово - "смерть им к лицу", только "крепкого орешка" - Брюса в главной роли не хватает
одно слово - "смерть им к лицу", только "крепкого орешка" - Брюса в главной роли не хватает
Мертвичиной, скорее всего, от ваших "дел" воняет........
если Вы считаете себя разумным взрослым человеком, почему Вы позволяете себе пляски на костях умершего человека?
по русской традиции о покойниках либо говорят хорошее, любо не говорят вообще!
Вы русский человек?
по русской традиции о покойниках либо говорят хорошее, любо не говорят вообще!
Вы русский человек?
мадам, кто Вы такая и какое у Вас образование?
Потом никто и не думал, что этот бордель должен приносить прибыль народу! Поэтому менять ничего не будут! Он приносит прибыль, но не вам, не нам...
так про хозяев и речь! им уже прибыль не приносит, не то что нам )))
Отыгрываться будут.
На нас.
На нас.
так уже, пытаются
Что печалит.
О-ох...
О-ох...
+
одного гайдарского пиз.... не хватило в 90е теперь ещё один хотят замутить
одного гайдарского пиз.... не хватило в 90е теперь ещё один хотят замутить
Озерный человек писал(а)
и запомнился идиотской программой "500 дней".
и запомнился идиотской программой "500 дней".
Которую, кстати, не реализовали. Вы ее читали? Что там идиотского. Просветите меня, недоумка...
Чтобы критиковать Гайдара, нужно быть по меньшей мере студентом первого курса экономического факультета, знать, какие реформы проводила его команда, прочитать по диагонали "программу 500 дней", посмотреть в википедии значение слова "либерал", знать, что сделал для экономики Греф, и, наконец, понять, что системный кризис, о котором Вы упоминаете, имеет совсем другие причины, нежели то, что Вы написали в бредовом угаре.
да уж, писанина в угаре - самая точная оценка выложенного бреда
но и про 500дней можно сказать то же самое. не знаю, что курили авторы этой компиляции экономических теорий. геращенко когда-то очень популярно объяснял бредовость данной программы, и откуда она появилась
но и про 500дней можно сказать то же самое. не знаю, что курили авторы этой компиляции экономических теорий. геращенко когда-то очень популярно объяснял бредовость данной программы, и откуда она появилась
Yula.M-150 писал(а)
самая точная оценка выложенного бреда
самая точная оценка выложенного бреда
Спасибо!
Я читал эту программу. Там много хорошего и умного. Она, конечно, не без изъянов, но это была ПРОГРАММА.
Ее можно было обсуждать, доработать, довести до ума, изменить, одним словом, оттолкнуться от нее.
Меня все время бесит, когда наши деятели много говорят, обещают, но программы, хотя бы самой простой у них нет. А она нужна. Даже когда мы собираемся в магазин - мы строим план - купить колбасы такой то и столько то, зайти на почту, зайти в банк, купить штаны. Это штаны и колбаса. А тут целое государство! И у директоров (менеджеров) этого государства нет плана. Почему? Может мы о нем не знаем? А если есть, то зачем хранить это в тайне?
Пока что решается один из двух самых важных вопросов - "Кто виноват?" Хотелось бы услышать ответ на вопрос "Что делать?".
Суть программы 500 дней это переходтот плана к рынку.
Чтобы раночные механизмы заработали нужно отпустить цены и приватизировать средства производства.
Когда программу разработали и предложили горбачеву ее начать реализовывать он ее зарубил.
Потом когда экономическая ситуация вошла в отвесное пикирование и в результате политического кризиса власть перешла ельцину ничего не оставалось как начать переход к рыночной экономике.
С задержкой примерно полтора года начали ее реализовывать. Гайдар был тем кому пришлось это сделать.
В результате реформ магазины наполнились товарами и отвесное падение перешло в сиабилизацию а щатем в плавный рост.
С тех пор на гайдара нещаслуженно вешают всех собак хотя вины его ни в чем нет.
Чтобы раночные механизмы заработали нужно отпустить цены и приватизировать средства производства.
Когда программу разработали и предложили горбачеву ее начать реализовывать он ее зарубил.
Потом когда экономическая ситуация вошла в отвесное пикирование и в результате политического кризиса власть перешла ельцину ничего не оставалось как начать переход к рыночной экономике.
С задержкой примерно полтора года начали ее реализовывать. Гайдар был тем кому пришлось это сделать.
В результате реформ магазины наполнились товарами и отвесное падение перешло в сиабилизацию а щатем в плавный рост.
С тех пор на гайдара нещаслуженно вешают всех собак хотя вины его ни в чем нет.
егору гайдару на тот момент было 30 с чем-то лет. но уже тогда он не умел вести диалог, никого не слушал. руководствовался исключительно собственными представлениями. и, возможно, советами кого-то извне. вот за это его и ненавидят
Гайдар был умным образованным и мыслящим человеком. Именно поэтому в верхах ценят его имя и форум носит его имя. А быдлу вешают на уши лапшу что в их бедах виноват тот кто сделал цены свободными и провел несправедоивую приватизацию.
Меж тем его книги ценятся и называются величайшими за последние 100 лет в России.
Решение о свободных ценах переходе к рвнку и приватизации принимал не он он исполнитель и теоретик. Помимо гайдара в крмандеилыло еще много народа.
Он реформировал систему которая жила и росла при нефти 8 долларов. Сейчас 30 и все валится производство раззорено а кучка казнокрадов у власти растаскивает страну по офшорам и виноват ао всем гайдар.
Меж тем его книги ценятся и называются величайшими за последние 100 лет в России.
Решение о свободных ценах переходе к рвнку и приватизации принимал не он он исполнитель и теоретик. Помимо гайдара в крмандеилыло еще много народа.
Он реформировал систему которая жила и росла при нефти 8 долларов. Сейчас 30 и все валится производство раззорено а кучка казнокрадов у власти растаскивает страну по офшорам и виноват ао всем гайдар.
подскажите, пожалуйста, какие книги егора гайдара можно почитать, чтобы понять его истинные мысли
последний абзац вашего поста - это, вообще, нечто. в 92 году нефть по 8 рублей? до деноминации? реформировал???
вы в какой стране, в какой реальности живете, мари-хуан...
последний абзац вашего поста - это, вообще, нечто. в 92 году нефть по 8 рублей? до деноминации? реформировал???
вы в какой стране, в какой реальности живете, мари-хуан...
Yula.M-150 писал(а)
подскажите, пожалуйста, какие книги егора гайдара можно почитать, чтобы понять его истинные мысли <br> последний абзац вашего поста - это, вообще, нечто. в 92 году нефть по 8 рублей? до деноминации? реформировал??? <br> вы в какой стране, ...
подскажите, пожалуйста, какие книги егора гайдара можно почитать, чтобы понять его истинные мысли <br> последний абзац вашего поста - это, вообще, нечто. в 92 году нефть по 8 рублей? до деноминации? реформировал??? <br> вы в какой стране, ...
Не 8 рублей, а 8 долларов.
В 1992 гайдар по общему решению руководства страны осуществил переход страны от плановой экономики к рыночной.
Для этого была проведена приватизация
Упраздены ограничения в ценообразовании
Изменено практически все законодательство
Началась поддержка частного предпринимательства
И другие мероприятия
В результате этого к 1997-1998 (то есть через 5-6 лет) страна смогла начать рост в условиях 8 долларов за баррель.
Сейчас система не способна жить даже при 100 долларах а при 30 катастрофически загибается.
Вот именно это я и имел ввиду.
Это ты все названия книг перечислил?
Гугл не работает?
Основные сочинения
Гайдар Е. Т., Кошкин В. И. Хозрасчет и развитие хозяйственной самостоятельности предприятий. - М., Экономика, 1984
Гайдар Е. Т., Шаталин С.С. Экономическая реформа: причины, направления, проблемы. - М., Экономика, 1989
Гайдар Е. Т. Экономические реформы и иерархические структуры. Отв. ред. Шаталин С. С., АН СССР. Ин-т экономики и прогнозирования науч.-тех.прогресса. -- М.: Наука. 1990. -- 224 с. -- ISBN 5-02-011887-7.
Гайдар Е. Т. Беседы с избирателями. - М.: Демократический выбор России - Евразия, (1995). - 64 с., 50 000 экз. ISBN 5-88268-006-9
Гайдар Е. Т. Государство и эволюция. - М.: Евразия, 1995. - 208 с., 25 000 экз. + 10 000 экз.
Гайдар Е. Т. Записки из зала. - М.: Евразия, 1995. - 80 с., 10 000 экз. + 50 000 экз.
Гайдар Е. Т. Государство и эволюция. -- СПб.: Норма, 1997. -- ISBN 5-87857-017-3.
Гайдар Е. Т. Дни поражений и побед. -- М.: Альпина Паблишер, 2014. -- ISBN 978-5-9614-4436-0.
Гайдар Е. Т. Дни поражений и побед. -- М.: Вагриус, 1996. - 368 с., 10 000 экз.
Гайдар Е. Т. Дни поражений и побед. -- М.: Вагриус, 1997. - 368 с., 15 000 экз.-- ISBN 5-7027-0497-5.
Гайдар Е. Т. Аномалии экономического роста. -- М.: Евразия, 1997. -- 216 с. -- ISBN 5-88268-018-2
Гайдар Е. Т. Долгое время. Россия в мире: очерки экономической истории. -- М.: Дело, 2005. -- 656 с. -- ISBN 5-7749-0389-3.
Гайдар Е. Т. Гибель империи. Уроки для современной России. -- М.: <<Российская политическая энциклопедия>>, 2006 (2-е изд., 2007). -- 448 с. -- ISBN 5-8243-0759-8.
Гайдар Е. Т., Чубайс А. Б. Экономические записки. -- М.: <<Российская политическая энциклопедия>>, 2008. -- 192 с. -- ISBN 978-5-8243-1066-5.
Гайдар Е. Т. Власть и собственность: Смуты и институты. Государство и эволюция. -- СПб.: Норма, 2009. -- 336 с. -- ISBN 978-5-87857-155-5.
Гайдар Е. Т., Чубайс А. Б. Развилки новейшей истории России. -- СПб.: Норма, 2011. -- 168 с. -- ISBN 978-5-87857-187-6.
Сборники, вышедшие под редакцией Гайдара Править
Экономика переходного периода. Очерки экономической политики посткоммунистической России. 1991--1997 / под ред. Е. Т. Гайдара. -- М.: ИЭПП, 1998. -- 1096 с.
Экономика переходного периода. Очерки экономической политики посткоммунистической России. 1998--2002 / под ред. Е. Т. Гайдара. -- М.: Дело, 2003. -- 832 с. -- ISBN 5-7749-0340-0.
Экономика переходного периода. Очерки экономической политики посткоммунистической России. Экономический рост 2000--2007 / под ред. Е. Т. Гайдара. -- М.: Дело, 2008. -- 1328 с. -- ISBN 978-5-7749-0544-7.
Финансовый кризис в России и в мире / под ред. Е. Т. Гайдара. -- М.: Проспект, 2009. -- 256 с. -- ISBN 978-5-392-00790-5.
Мировой финансовый кризис: Исторические параллели и пути выхода / под ред. Е. Т. Гайдара, В. Мау -- М.: Альпина Паблишер, 2009--406 с. -- ISBN 978-5-9614-1165-2.
Кризисная экономика современной России. Тенденции и перспективы / науч. ред. Е. Т. Гайдар -- М.: Проспект, 2010. -- 656 с. -- ISBN 978-5-392-00966-4.
Современная экономика России. Справочные и аналитические материалы / под ред. Е. Т. Гайдара. -- М.: Проспект, 2010. -- 160 с. -- ISBN 978-5-392-00986-2.
Основные сочинения
Гайдар Е. Т., Кошкин В. И. Хозрасчет и развитие хозяйственной самостоятельности предприятий. - М., Экономика, 1984
Гайдар Е. Т., Шаталин С.С. Экономическая реформа: причины, направления, проблемы. - М., Экономика, 1989
Гайдар Е. Т. Экономические реформы и иерархические структуры. Отв. ред. Шаталин С. С., АН СССР. Ин-т экономики и прогнозирования науч.-тех.прогресса. -- М.: Наука. 1990. -- 224 с. -- ISBN 5-02-011887-7.
Гайдар Е. Т. Беседы с избирателями. - М.: Демократический выбор России - Евразия, (1995). - 64 с., 50 000 экз. ISBN 5-88268-006-9
Гайдар Е. Т. Государство и эволюция. - М.: Евразия, 1995. - 208 с., 25 000 экз. + 10 000 экз.
Гайдар Е. Т. Записки из зала. - М.: Евразия, 1995. - 80 с., 10 000 экз. + 50 000 экз.
Гайдар Е. Т. Государство и эволюция. -- СПб.: Норма, 1997. -- ISBN 5-87857-017-3.
Гайдар Е. Т. Дни поражений и побед. -- М.: Альпина Паблишер, 2014. -- ISBN 978-5-9614-4436-0.
Гайдар Е. Т. Дни поражений и побед. -- М.: Вагриус, 1996. - 368 с., 10 000 экз.
Гайдар Е. Т. Дни поражений и побед. -- М.: Вагриус, 1997. - 368 с., 15 000 экз.-- ISBN 5-7027-0497-5.
Гайдар Е. Т. Аномалии экономического роста. -- М.: Евразия, 1997. -- 216 с. -- ISBN 5-88268-018-2
Гайдар Е. Т. Долгое время. Россия в мире: очерки экономической истории. -- М.: Дело, 2005. -- 656 с. -- ISBN 5-7749-0389-3.
Гайдар Е. Т. Гибель империи. Уроки для современной России. -- М.: <<Российская политическая энциклопедия>>, 2006 (2-е изд., 2007). -- 448 с. -- ISBN 5-8243-0759-8.
Гайдар Е. Т., Чубайс А. Б. Экономические записки. -- М.: <<Российская политическая энциклопедия>>, 2008. -- 192 с. -- ISBN 978-5-8243-1066-5.
Гайдар Е. Т. Власть и собственность: Смуты и институты. Государство и эволюция. -- СПб.: Норма, 2009. -- 336 с. -- ISBN 978-5-87857-155-5.
Гайдар Е. Т., Чубайс А. Б. Развилки новейшей истории России. -- СПб.: Норма, 2011. -- 168 с. -- ISBN 978-5-87857-187-6.
Сборники, вышедшие под редакцией Гайдара Править
Экономика переходного периода. Очерки экономической политики посткоммунистической России. 1991--1997 / под ред. Е. Т. Гайдара. -- М.: ИЭПП, 1998. -- 1096 с.
Экономика переходного периода. Очерки экономической политики посткоммунистической России. 1998--2002 / под ред. Е. Т. Гайдара. -- М.: Дело, 2003. -- 832 с. -- ISBN 5-7749-0340-0.
Экономика переходного периода. Очерки экономической политики посткоммунистической России. Экономический рост 2000--2007 / под ред. Е. Т. Гайдара. -- М.: Дело, 2008. -- 1328 с. -- ISBN 978-5-7749-0544-7.
Финансовый кризис в России и в мире / под ред. Е. Т. Гайдара. -- М.: Проспект, 2009. -- 256 с. -- ISBN 978-5-392-00790-5.
Мировой финансовый кризис: Исторические параллели и пути выхода / под ред. Е. Т. Гайдара, В. Мау -- М.: Альпина Паблишер, 2009--406 с. -- ISBN 978-5-9614-1165-2.
Кризисная экономика современной России. Тенденции и перспективы / науч. ред. Е. Т. Гайдар -- М.: Проспект, 2010. -- 656 с. -- ISBN 978-5-392-00966-4.
Современная экономика России. Справочные и аналитические материалы / под ред. Е. Т. Гайдара. -- М.: Проспект, 2010. -- 160 с. -- ISBN 978-5-392-00986-2.
И какое из этих произведений величайшее в 20-м веке?
Долгое время. Россия в мире: очерки экономической истории
Мари-Хуан писал(а)
Долгое время. Россия в мире: очерки экономической истории
Долгое время. Россия в мире: очерки экономической истории
Андрей, эти люди не поймут Вас. Не тратьте время. Это все равно, что муравью лекции по политэкономии читать...
Из 10 хотябы 1 задумается и прочитает уже плюс.
А в общем конечно печально.
Общий уровень - глазьев тоталитаризм да здравствует совок
Тренд - деградация в средневековье
А в общем конечно печально.
Общий уровень - глазьев тоталитаризм да здравствует совок
Тренд - деградация в средневековье
Мари-Хуан писал(а)
Тренд - деградация в средневековье
Тренд - деградация в средневековье
Туда, где "камни еще не закончились" (с)
В результате этого к 1997-1998 (то есть через 5-6 лет) страна смогла начать рост в условиях 8 долларов за баррель.
====
Или вот так:
В результате чего страна 5-6 лет ускоренными темпами разрушалась вся тяжелая промышленность и наукоемкие отрасли, составляющие основу индустриального государства, образование, практически полностью прекратилась научная деятельность (академики картошку на участках выращивали).
Это ведь тоже было? 8-)
====
Или вот так:
В результате чего страна 5-6 лет ускоренными темпами разрушалась вся тяжелая промышленность и наукоемкие отрасли, составляющие основу индустриального государства, образование, практически полностью прекратилась научная деятельность (академики картошку на участках выращивали).
Это ведь тоже было? 8-)
shadow_ писал(а)
В результате чего страна 5-6 лет ускоренными темпами разрушалась вся тяжелая промышленность и наукоемкие отрасли,
В результате чего страна 5-6 лет ускоренными темпами разрушалась вся тяжелая промышленность и наукоемкие отрасли,
В результате чего?
Если бы в 1992 не перешли к рынку то тупо голод погромы беспорядки бардак.
В результате _такого_ перехода к рынку.
Разве выживание кто как может, погромы, беспорядки и бардак - это была не первая фаза перехода к рынку?
Разве выживание кто как может, погромы, беспорядки и бардак - это была не первая фаза перехода к рынку?
А другого быть не могло. Время в полтора года было упущено.
Последствия развала закончились не в 1992. Они ощущались еще лет 15. Только не гайдар в этом виноват.
Последствия развала закончились не в 1992. Они ощущались еще лет 15. Только не гайдар в этом виноват.
Пошел вспоминать, читать википедию, восстанавливать даты.
Возник вопрос:
Почему другого быть не могло? Ведь в 90-91м еще была распределительная система, люди работали, урожай собирали.
Т.о. товары и еда были, вопрос в их доставке потребителю.
Порылся в википедии, Явлинский тоже голод опровергает:
"Да, в магазинах было шаром покати, но никаких признаков голода не было. Возникали альтернативные способы реализации многих потребительских товаров. <...> Советская распределительная система умирала на глазах. Но вместо нее появлялась другая -- да, она была хаотическая, странная, извращенная, теневая, но собственно объемы продовольствия, бывшие в наличии, не вызывали опасений, что все вот-вот погибнет. У продовольствия ведь есть одно интересное свойство -- его надо реализовывать, пока оно не испортилось."
Бартер, помню, в то время сильно процветал.
Может можно было как в Китае без бардака?
Возник вопрос:
Почему другого быть не могло? Ведь в 90-91м еще была распределительная система, люди работали, урожай собирали.
Т.о. товары и еда были, вопрос в их доставке потребителю.
Порылся в википедии, Явлинский тоже голод опровергает:
"Да, в магазинах было шаром покати, но никаких признаков голода не было. Возникали альтернативные способы реализации многих потребительских товаров. <...> Советская распределительная система умирала на глазах. Но вместо нее появлялась другая -- да, она была хаотическая, странная, извращенная, теневая, но собственно объемы продовольствия, бывшие в наличии, не вызывали опасений, что все вот-вот погибнет. У продовольствия ведь есть одно интересное свойство -- его надо реализовывать, пока оно не испортилось."
Бартер, помню, в то время сильно процветал.
Может можно было как в Китае без бардака?
shadow_ писал(а)
Может можно было как в Китае без бардака
Может можно было как в Китае без бардака
Зарплаты в китае помните какие были?
У нас 50 долларов в 1991-92 была хорошая зарплата. Там в разы меньше. Я в 91 ом получал 1000. Доллар стоил 100 р. И это было для студента совсем не плохо.
Именно поэтому там стали строить заводы что персонал очень дешевый.
У нас такое быть не могло.
А еще у нас был очень большой перекос в сторону впк. Процентов 70 экономики были военные заводы. И госзаказы приказали долго жить.
И вся эта армия бездельников оказалась не у дел. Зарплаты им печатали но инфляция эти деньги обесценивпла за компанию и всем остальным.
Не было еще в мире опыта безкризисного перехода от тоталитарной системы к нормальной рыночной.
Китай на момент перехода сам находился на уровне нищеты.
Я примерно в таких же условиях был.
В долларах неправильно считать, потому что Россия даже после развала СССР имела самодостаточную структуру хозяйства.
Как раз с госплана перешли на госзаказ.
Мне кажется, что продукцию ВПК можно было вполне продолжать полностью выкупать госзаказом(вначале заменив план на 100% госзаказ), экспортируя за рубеж. Кстати это очень скоро и сделали с экспортом вооружений.
Т.е. это обычная статья экспорта, причем, если я не ошибаюсь, очень прибыльная.
А потом 100%ный госзаказ для всех предприятий страны планомерно уменьшать, позволяя предприятиям реализовывать излишки свех госзаказа самостоятельно.
Например 10% за полгода. Именно раз в полгода, а не 20% в год, чтобы директорат не рассказывал "вдруг все пропало шеф...", а первые полгода обязательно пропадет, а потом
думаю, что желание подзаработать подтолкнуло бы предприятия к самостоятельной организации связей для сбыта и получения сырья (дешевле получил сырье, дороже продал - твое)
Рынок достаточно быстро получил свое без шоковой терапии. Разве не так?
Кстати я не на голом месте пишу. В мире есть опыт бескризисного перехода от плановой к рыночной экономике(Китай и Вьетнам). И многие экономисты считают этот путь лучшим.
В долларах неправильно считать, потому что Россия даже после развала СССР имела самодостаточную структуру хозяйства.
Как раз с госплана перешли на госзаказ.
Мне кажется, что продукцию ВПК можно было вполне продолжать полностью выкупать госзаказом(вначале заменив план на 100% госзаказ), экспортируя за рубеж. Кстати это очень скоро и сделали с экспортом вооружений.
Т.е. это обычная статья экспорта, причем, если я не ошибаюсь, очень прибыльная.
А потом 100%ный госзаказ для всех предприятий страны планомерно уменьшать, позволяя предприятиям реализовывать излишки свех госзаказа самостоятельно.
Например 10% за полгода. Именно раз в полгода, а не 20% в год, чтобы директорат не рассказывал "вдруг все пропало шеф...", а первые полгода обязательно пропадет, а потом
думаю, что желание подзаработать подтолкнуло бы предприятия к самостоятельной организации связей для сбыта и получения сырья (дешевле получил сырье, дороже продал - твое)
Рынок достаточно быстро получил свое без шоковой терапии. Разве не так?
Кстати я не на голом месте пишу. В мире есть опыт бескризисного перехода от плановой к рыночной экономике(Китай и Вьетнам). И многие экономисты считают этот путь лучшим.
shadow_ писал(а)
Т.е. это обычная статья экспорта, причем, если я не ошибаюсь, очень прибыльная.
Т.е. это обычная статья экспорта, причем, если я не ошибаюсь, очень прибыльная.
Ошибаетесь.
Оружие продавали в основном луандам угандам гондурасам в кредит с последующим прощением долгов.
А на госзаказ денег в казне к 90 ому не стало.
Зачем задаром, конечно же за деньги, еду, сырье. Сейчас же прибыльно?
Деньги - это средство обмена и только, чтобы исключить бартер. Что понимается под нет денег? Их всегда напечатать можно (шутка) :)
Ликвидности не хватает, дефицит бюджета или еще что-то?
При плане, превращенном в госзаказ деньги как раз бы были: обмен денег на товар, товар на деньги выданные в виде ЗП населению - кругооборот денег в социалистическом плановом хозяйстве. А вот под 10% раз в полгода часть денег уходила бы из плана в рыночный оборот. В условиях дефицита это бы порождало инфляцию, но поскольку был еще план, то инфляция бы была небольшой, т.к. основная масса критических товаров была бы в наличии.
Деньги - это средство обмена и только, чтобы исключить бартер. Что понимается под нет денег? Их всегда напечатать можно (шутка) :)
Ликвидности не хватает, дефицит бюджета или еще что-то?
При плане, превращенном в госзаказ деньги как раз бы были: обмен денег на товар, товар на деньги выданные в виде ЗП населению - кругооборот денег в социалистическом плановом хозяйстве. А вот под 10% раз в полгода часть денег уходила бы из плана в рыночный оборот. В условиях дефицита это бы порождало инфляцию, но поскольку был еще план, то инфляция бы была небольшой, т.к. основная масса критических товаров была бы в наличии.
Типа Китай.
Сразу в январе 10%, через полгода +10%, в след.январь +10%
Следующий год начинали бы с 30% рыночного хозяйства.
Это, я считаю, очень неплохо.
При условии, что за рядом отраслей государство вынуждено сохранять контрольный пакет... то очень неплохо.
Сразу в январе 10%, через полгода +10%, в след.январь +10%
Следующий год начинали бы с 30% рыночного хозяйства.
Это, я считаю, очень неплохо.
При условии, что за рядом отраслей государство вынуждено сохранять контрольный пакет... то очень неплохо.
Китай тогда был нищим и у ссср с ним были плохие отношения.
shadow_ писал(а)
есть опыт бескризисного перехода от плановой к рыночной экономике(Китай и Вьетнам). И многие экономисты считают этот путь лучшим.
есть опыт бескризисного перехода от плановой к рыночной экономике(Китай и Вьетнам). И многие экономисты считают этот путь лучшим.
Конечно лучшим!
Но... Не везде возможным.
shadow_ писал(а)
Может можно было как в Китае без бардака?
Может можно было как в Китае без бардака?
Ответ на этот вопрос - НЕЛЬЗЯ было как в Ките без бардака.
И экономика тут не при делах совершенно.
Главными задачами того времени были вовсе не экономические.
В Китае не было никаких революций. Прежде, чем начинать реформы ДэнСяоПин добился (я уж не знаю, каким образом - они это сделали тихо, без шума и пыли) дивного единомыслия в рядах китайской элиты и в самой КПК.
Поэтому на момент начала реформ там не было никаких оппозиционных терок.
А у нас? - У нас хоть и бархотная, но роеволюция. И СССР ликвидировался по мнению многих не совсем легитимно.
У нас были Ельцын с Гайдаром и Чубайсом, но были и Янаев с Пуго.
И главное - был огромный институт т.н. "красных директоров".
Поэтому главной задачей было не просто провести политические и экономические реформы, а провести их так, чтобы они стали НЕОБРАТИМЫМИ.
Вот почему "шоковая терапия".
Вот почему "трудовые коллективы" и выборность руководства.
Вот почему скоропостижная "ваучерная приватизация" в такой своеобразной форме, когда ваучер не именной, и его можно продать за пузырь вотки.
Это никакие не "ашипки". Все было сделано, как надо.
Носители коммунистической парадигмы мяфкнуть не успели, как все их возможности по организации мощных контр.мер были купированы.
Да и то не все. Пару раз все же дернулись.
А Вы говорите "бардак"... :о)
Вот видите, сами же говорите, что ДенСяоПин сумел...
Вот мне лично интересно горби сам все развалил или ему сделали "предложение от которого он не смог отказаться"(с)
А красные директора и в Китае были, то было "дивное единодушие", сами же говорите.
Кстати может поэтому китайцы с СССР и рассорились после того как к власти пришел Хрущев.
Вот мне лично интересно горби сам все развалил или ему сделали "предложение от которого он не смог отказаться"(с)
А красные директора и в Китае были, то было "дивное единодушие", сами же говорите.
Кстати может поэтому китайцы с СССР и рассорились после того как к власти пришел Хрущев.
shadow_ писал(а)
Вот мне лично интересно горби...
Вот мне лично интересно горби...
А мне не интересно.
Не имеет значения.
Значение имеет результат.
А он достигнут.
И Хрущев мне не интересен.
Интересно, что китайское единодушие было до реформ, во время и после.
Никаких ГКЧП у них не было.
А у нас был.
Значит
а) Горби (или Ельцын) не "сумел"
б) а Гайдар был прав, избрав такую тактику.
а) согласен именно "не сумел"
б) был в корне неправ усугубив ситуацию
б) был в корне неправ усугубив ситуацию
а) Абсолютно не реально было. И некогда.
б) Если бы он не "усугубил ситуацию", ему бы иайца открутили. Макашовы со товарищи.
И рульнули бы обратно. Тогда бы не просто бардак, а кровищи море.
Я не собираюсь спорить о том, что было БЫ.
Я просто подчеркиваю, что экономический курс в то время учитывался и строился по остаточному принципу.
Главным было вот ЭТО.
б) Если бы он не "усугубил ситуацию", ему бы иайца открутили. Макашовы со товарищи.
И рульнули бы обратно. Тогда бы не просто бардак, а кровищи море.
Я не собираюсь спорить о том, что было БЫ.
Я просто подчеркиваю, что экономический курс в то время учитывался и строился по остаточному принципу.
Главным было вот ЭТО.
Мари-Хуан писал(а)
книги ценятся и называются величайшими за последние 100 лет в России
книги ценятся и называются величайшими за последние 100 лет в России
аргументируйте, пожалуйста. а то я за булгакова переживаю
Yula.M-150 писал(а)
Мари-Хуан писал(а) <br> книги ценятся и называются величайшими за последние 100 лет в России
<br> аргументируйте, пожалуйста. а то ... Это просто шедевр! *wall* *rofl* *wall* *crazy*
Где ценятся, кем называются величайшими?
*rofl*
Я даже переспрашивть не стала, чтоб не получить в ответ порцию одиозного бреда!
При чем тут Булгаков если речь не о художественной литературе, а об обществоведении, экономичесеой теории, истории государства и права...?
Основатель фонда <<Династия>> Дмитрий Зимин на вручении премии <<Просветитель>> назвал книгу <<Долгое время>> <<одной из величайших книг современности>> и выразил глубокое сожаление от имени фонда <<Династия>> о том, что автора книги не успели наградить за неё.
Высоко оценивал книгу и академик РАН Абел Аганбегян, который отметил: <<Эта книга, на мой взгляд, -- поистине кладезь глубоких экономических идей в разных сферах: и в анализе новых черт современного экономического роста в мире, и в обобщающей характеристике особенностей экономического развития России с широким анализом постсоциалистического кризиса и восстановительного роста.
В этой книге а также в "государство и эволюция" спрогнозировал нынешний кризис в России, назвал причины и шаги по преодолению.
Основатель фонда <<Династия>> Дмитрий Зимин на вручении премии <<Просветитель>> назвал книгу <<Долгое время>> <<одной из величайших книг современности>> и выразил глубокое сожаление от имени фонда <<Династия>> о том, что автора книги не успели наградить за неё.
Высоко оценивал книгу и академик РАН Абел Аганбегян, который отметил: <<Эта книга, на мой взгляд, -- поистине кладезь глубоких экономических идей в разных сферах: и в анализе новых черт современного экономического роста в мире, и в обобщающей характеристике особенностей экономического развития России с широким анализом постсоциалистического кризиса и восстановительного роста.
В этой книге а также в "государство и эволюция" спрогнозировал нынешний кризис в России, назвал причины и шаги по преодолению.
Простите, не в курсе. А за рубежом после его смерти его книги продолжают издаваться?
К. Маркса до сих пор издают и изучают на экономических специальностях за рубежом вроде бы.
Я же правильно понимаю, что если он выдающийся экономист международного уровня, то его труды должны быть интересны за рубежом?
К. Маркса до сих пор издают и изучают на экономических специальностях за рубежом вроде бы.
Я же правильно понимаю, что если он выдающийся экономист международного уровня, то его труды должны быть интересны за рубежом?
shadow_ писал(а)
Простите, не в курсе. А за рубежом после его смерти его книги продолжают издаваться? <br> <br> К. Маркса до сих пор издают и изучают на экономических специальностях за рубежом вроде бы. <br> <br> Я же правильно понимаю, что если он выдающийся ...
Простите, не в курсе. А за рубежом после его смерти его книги продолжают издаваться? <br> <br> К. Маркса до сих пор издают и изучают на экономических специальностях за рубежом вроде бы. <br> <br> Я же правильно понимаю, что если он выдающийся ...
Понятия не имею.
А так же Шолохова, Бунина, Пастернака, Солженицина и Бродского.
Мари-Хуан писал(а)
С тех пор на гайдара нещаслуженно вешают всех собак хотя вины его ни в чем нет.
С тех пор на гайдара нещаслуженно вешают всех собак хотя вины его ни в чем нет.
Согласен. Вешают собак те, кто кроме матерных слов ничему в жизни не учился и не научился.
После того, как Явлинского взяли в команду "экономистов-рыночников", для её претворения в жизнь, по истечении срока его вызвали в думу с вопросом, "а чё не получилось-то?" Ответ был потрясающий (Цитата по памяти с трансляции 90-х годов): программа составлялась на определённый момент развития экономики. К тому времени, как она была закончена экономические показатели изменились, а к тому времени, как её начали внедрять они изменились ещё больше. По этому она и не сработала.
В последующем эту мантру в разных вариациях повторяют все "экономические министры" РФ, а я перестал верить Яблоку.
В последующем эту мантру в разных вариациях повторяют все "экономические министры" РФ, а я перестал верить Яблоку.
Так оно и есть.
500 дней разрабатывалась до гиперинфляции.
А когда она началась (гиперинфляция) то приватизация не могла быть проведена справедливо поскольку деньги граждан обесценились.
Кроме того экономика пришла в полную негодность. Связи разрушены дефицит всего.
Программа вместо стройного плана реализовывалась по частям.
Время упущено.
Вам бы прежде чем чушь писать почитать бы по экономической истории последних лет совка.
500 дней разрабатывалась до гиперинфляции.
А когда она началась (гиперинфляция) то приватизация не могла быть проведена справедливо поскольку деньги граждан обесценились.
Кроме того экономика пришла в полную негодность. Связи разрушены дефицит всего.
Программа вместо стройного плана реализовывалась по частям.
Время упущено.
Вам бы прежде чем чушь писать почитать бы по экономической истории последних лет совка.
Кого читать? Тех, кто усиленно разваливал "совок", а потом судорожно искал оправдание для "своих" экономических реформ? Все комсомольские лидеры в одночасье превратились в истовых рыночников и стали продвигать либеральные реформы в экономите с ещё большим усердием, чем пели гимн СССР и с пеной у рта доказывали преимущества марксизма-ленинизма на защите дисеров.
Для оправдания предательства предатели найдут миллион оснований и логичных доводов, но от этого суть не изменится.
Для оправдания предательства предатели найдут миллион оснований и логичных доводов, но от этого суть не изменится.
Тех кто не идиот и помнит последовательность событий и даты.
Любое масштабное событие не случается "вдруг". Никогда не бывает так, что бы ни с того ни с сего, спозаранку в пятницу - на тебе, батюшка, либеральная революция.
Продовольственный кризис в ссср начался в 70 ых.
Смотриипродовольственные программы.
А кризис дефицита начался в начале 80 ых.
К середине 80 ых все жто уже было очевидно для руководства.
А насеоению вещали про выплавки и удои.
Поэтому и начали реформы сверху. Только они оказались поверхностные и неэффективные. А также оказалось что руководство неспособно на действительно кардинальные реформы.
Когда стены трещат переклейка обоев не помогла.
Именно потому что горбачев всеми силами делал сохранить сталинско брежневский ссср последний и развалился.
Потому горбачев и зарубил переход к рынку в 90 ых годах, оставил впк и ничего не менял в структуре системы.
Смотриипродовольственные программы.
А кризис дефицита начался в начале 80 ых.
К середине 80 ых все жто уже было очевидно для руководства.
А насеоению вещали про выплавки и удои.
Поэтому и начали реформы сверху. Только они оказались поверхностные и неэффективные. А также оказалось что руководство неспособно на действительно кардинальные реформы.
Когда стены трещат переклейка обоев не помогла.
Именно потому что горбачев всеми силами делал сохранить сталинско брежневский ссср последний и развалился.
Потому горбачев и зарубил переход к рынку в 90 ых годах, оставил впк и ничего не менял в структуре системы.
Продовольственный кризис конца 80-х целиком и полностью был спровоцирован теми-же перцами, которые продвигали рыночные реформы. По сути вся проблема заключалась в том, что старую систему распределения стали притормаживать, что бы оправдать переход к новой. Уважаемые Вами историки и экономисты могут писать что угодно и в любом количестве экземпляров, но я это всё видел и испытывал на себе. Матушка тогда работала в детсадике от завода пищепрома, тётка в 1 гастрономе и сестра в торговле.
"Обои клеить" и сохранять СССР никто не собирался. Изначально было понятно, что цель всех реформ - сделать возврат к централизованному управлению невозможным, а значит развалить страну. И Горбачёв сам сделал тот единственный шаг к развалу, без которого СССР ещё существовал бы довольно долго.
"Обои клеить" и сохранять СССР никто не собирался. Изначально было понятно, что цель всех реформ - сделать возврат к централизованному управлению невозможным, а значит развалить страну. И Горбачёв сам сделал тот единственный шаг к развалу, без которого СССР ещё существовал бы довольно долго.
500 дней была готова к сентябрю 1990.
Горбачев ее зарубил. Дурик.
Если бы было так как ты говоиишь ее бы начали претворять не в 1992 когда магазины пусты а предприятия вставали. А уже тогда.
Горбачев ее зарубил. Дурик.
Если бы было так как ты говоиишь ее бы начали претворять не в 1992 когда магазины пусты а предприятия вставали. А уже тогда.
Ну почему дурик? Если он не преследовал цель сохранить страну, что являлось прямым нарушением Конституции и УК, это называется "предатель".
По заявлению Явлинского "500 дней" была расчитана на конкретную ситуацию в экономике и не учитывала динамики, в которую вошла страна после сентября 90-го. По этому к 92-му вступление в силу этой программы уже не могло повлиять на достижение истинных целей, но видимость "правильных" реформ создать было просто необходимо. В результате продолжили свою работу по развалу под флагом "500 дней". А что б Явлинский не вякал - дали ему "хлебное место" согласно его пожеланиям.
По заявлению Явлинского "500 дней" была расчитана на конкретную ситуацию в экономике и не учитывала динамики, в которую вошла страна после сентября 90-го. По этому к 92-му вступление в силу этой программы уже не могло повлиять на достижение истинных целей, но видимость "правильных" реформ создать было просто необходимо. В результате продолжили свою работу по развалу под флагом "500 дней". А что б Явлинский не вякал - дали ему "хлебное место" согласно его пожеланиям.
Горбачев не ввел 500 дней как раз потому что хотел сохранить ссср в том виде что ему достался.
Это плановая экономика централизованное управление всем и фиксированные цены.
Отказ от всего этого означал бы непредсказуемые последствия поскольку стержнем страны был план и тотальный контроль и в первую очередь экономики.
Этого горбачев и боялся и поэтому не ввел 500 дней. Тогда в 1990 ситуация казалась не столь катастрофичной.
Далее происходит экономический кризис. За ним политический. Гкчп и горбасев терчет власть.
Это плановая экономика централизованное управление всем и фиксированные цены.
Отказ от всего этого означал бы непредсказуемые последствия поскольку стержнем страны был план и тотальный контроль и в первую очередь экономики.
Этого горбачев и боялся и поэтому не ввел 500 дней. Тогда в 1990 ситуация казалась не столь катастрофичной.
Далее происходит экономический кризис. За ним политический. Гкчп и горбасев терчет власть.
Если он хотел сохранить СССР, 1. нафига спровоцировал ситуацию крайней необходимости реформ? До его закидонов с кооперативами, самоокупаемостью и самофинансированием никто внизу и не помышлял о "рыночной экономике". Кто, как не горби знал, что все эти кооперативы сдохнут без дотаций, поскольку практически все ТНП, кроме водки, в СССР дотировались государством?
2. накой кукуй подписал указ о создании комитета? У него не было законных оснований для такого решения. Напомню, что единственным указом этого комитета стал указ о развале СССР.
Ответ "был идиотом" не катит. Не подходит это для человека, прошедшего партшколу, фильтры КГБ и столько проработавшему в ЦК. У нас не загнивающий запад, где люди без одного полушария могут годами в муниципалитетах сидеть.
Что бы реально, без эмоций, досконально обследовать этот вопрос предлагаю поддержать инициативу о судебном процессе по факту развала СССР.
2. накой кукуй подписал указ о создании комитета? У него не было законных оснований для такого решения. Напомню, что единственным указом этого комитета стал указ о развале СССР.
Ответ "был идиотом" не катит. Не подходит это для человека, прошедшего партшколу, фильтры КГБ и столько проработавшему в ЦК. У нас не загнивающий запад, где люди без одного полушария могут годами в муниципалитетах сидеть.
Что бы реально, без эмоций, досконально обследовать этот вопрос предлагаю поддержать инициативу о судебном процессе по факту развала СССР.
Эту ситуацию спровоцировпл не он.
Ссср кормил пол мира дотациями производил кучу оружия 70% экономики это впк и ввязался еще в космическую гонку вооружений.
Реформы начал замышлять еще Андропов. Но не успел.
Ни о какой рыночной экономике горбачев и не помышлял. Он пытался реформировать экономику по андропрвски-госприемка модернизация хозрасчет и тд.
Кооперативы было решено РАЗРЕШИТЬ когда проблема дефицита встала очень остро.
Поэтому не гони пурги. Ты в вопросе не шаришь вообще.
Ссср кормил пол мира дотациями производил кучу оружия 70% экономики это впк и ввязался еще в космическую гонку вооружений.
Реформы начал замышлять еще Андропов. Но не успел.
Ни о какой рыночной экономике горбачев и не помышлял. Он пытался реформировать экономику по андропрвски-госприемка модернизация хозрасчет и тд.
Кооперативы было решено РАЗРЕШИТЬ когда проблема дефицита встала очень остро.
Поэтому не гони пурги. Ты в вопросе не шаришь вообще.
прям по пунктам:
после развала СССР вместе с долгами "нам" мы потеряли все страны СЭВ и несколько миллионов человек населения как не родившиеся и умершие от стрессов в 90-е. Долги образовывались в результате оказания помощи, в том числе военной. Вам напомнить что произошло в Африке и на ближнем востоке в Египте, Тунисе, Ливии, Ливане и т.д.? Я однозначно связываю эти события с отказом в 90-е осуществлять такую помощь. Как продолжение процесса - ИГИЛ. Если считаете, что для них существуют государственные границы, которых вы придерживаетесь - в этом ваше второе заблуждение, связанное с якобы отсутствием внешних врагов.
Андроповские реформы никак не пересекались с Горбачёвскими. У них общее только слово "реформа" и первичный набор терминов. Их значение совершенно разное. Если послушать бровастого в записи на съезде, так весь этот лексикон ещё оттуда шёл. Проблема дефицита создавалась искусственно, что бы обосновать необходимость реформ. По этому не гони пурги и прекрати читать оправдания предателей.
после развала СССР вместе с долгами "нам" мы потеряли все страны СЭВ и несколько миллионов человек населения как не родившиеся и умершие от стрессов в 90-е. Долги образовывались в результате оказания помощи, в том числе военной. Вам напомнить что произошло в Африке и на ближнем востоке в Египте, Тунисе, Ливии, Ливане и т.д.? Я однозначно связываю эти события с отказом в 90-е осуществлять такую помощь. Как продолжение процесса - ИГИЛ. Если считаете, что для них существуют государственные границы, которых вы придерживаетесь - в этом ваше второе заблуждение, связанное с якобы отсутствием внешних врагов.
Андроповские реформы никак не пересекались с Горбачёвскими. У них общее только слово "реформа" и первичный набор терминов. Их значение совершенно разное. Если послушать бровастого в записи на съезде, так весь этот лексикон ещё оттуда шёл. Проблема дефицита создавалась искусственно, что бы обосновать необходимость реформ. По этому не гони пурги и прекрати читать оправдания предателей.
там сроки были нереальные. и, самое главное, не было механизмов реализации, только тезисы
500 дней это полтора года. Вполне реальные сроки для перехода к рынку.
а сейчас мы уже перешли к рынку?
А сам не знаешь?
Для нормально функционирования рыночных отношении нужен ряд условий.
Они не выполняются
Для нормально функционирования рыночных отношении нужен ряд условий.
Они не выполняются
Может они нигде не выполняются?
На эту тему существует просто гигантская масса исследований.
Закономерность везде одна.
Как только предпринимателям обеспечивают условия так они поднимают страну.
В странах где жесткая авторитарная система без конкуренции с максимальным регулированием частного бизнеса, там как правило упадок.
Примеры Голландия Англия Нэп, китай, япония, германия, сша,
Обратные примеры
Ссср, испания, россия , восточные страны аграрного типа, африка, страны южной америки, страны социалистического блока во времена ссср.
Закономерность везде одна.
Как только предпринимателям обеспечивают условия так они поднимают страну.
В странах где жесткая авторитарная система без конкуренции с максимальным регулированием частного бизнеса, там как правило упадок.
Примеры Голландия Англия Нэп, китай, япония, германия, сша,
Обратные примеры
Ссср, испания, россия , восточные страны аграрного типа, африка, страны южной америки, страны социалистического блока во времена ссср.
Так или иначе в любой стране, кроме Украины и ещё нескольких скакунов, люди живут по законам.
В связи с Вами изложенным возникает вопрос: почему "убеждённые рыночники", "либертарианцы" и "демократцы", окончившие гарварды, йели и даже ВШЭ, начинают страстно закручивать гайки предпринимателям, как только попадают 5 точкой на подминистерское кресло? Ведь любой закон проходит экспертизу "профильного комитета", в который входит "профильное министерство".
В связи с Вами изложенным возникает вопрос: почему "убеждённые рыночники", "либертарианцы" и "демократцы", окончившие гарварды, йели и даже ВШЭ, начинают страстно закручивать гайки предпринимателям, как только попадают 5 точкой на подминистерское кресло? Ведь любой закон проходит экспертизу "профильного комитета", в который входит "профильное министерство".
Смешно.
Особенно после истории с цапками чайками васильевыми сердюковыми и прочими.
Особенно после истории с цапками чайками васильевыми сердюковыми и прочими.
Вы хотите сказать, что преступники и взяточники есть только в РФ? :)
Я хочу сказать что при определенном уровне болезнетворных бактерий в организме он начинает болеть и умирает и разлагается. А иногда разлагается еще до смерти.
а где больше взяточников, в СССР или в современной России?
В современной россии. Поэтому судьба ссср неминуема. Уже все разложилось и до сего дня спасала только дорогая нефть.
Ее не стало. Аппарат поддержания жизни у больного отключен.
Ее не стало. Аппарат поддержания жизни у больного отключен.
Если в современной России взяточников и паразитов больше, чем в дореформенном СССР, может сравнить что поменялось? Попробуем опираться на мнение оппозиции: Горбачёв= просто царь, Ельцин= царь хороший, Путин=царь плохой. Конституция СССР - всё для народа но не выполняется Конституция РФ - всё для бизнеса и тоже не выполняется. В какой мере не выполнялись обе и для какого бизнеса конституция РФ - тоже не уточняется. Аппарат управления при СССР - славься Карл Маркс, Фридрих Энгельс и Ленин - всегда молодой. Аппарат в РФ - не коммунисты мы, не плотники, номенклатурные работники. Дадут бумажку - сделаем, а не дадут - не обязаны.
Лично у меня складывается впечатление, что сами реформы 90-х стали основой для роста взяток и существующего бардака, а никак не нефть. Тем более, что в рублёвом эквиваленте мы за барель сейчас получаем больше, чем когда он стоил 80.
Лично у меня складывается впечатление, что сами реформы 90-х стали основой для роста взяток и существующего бардака, а никак не нефть. Тем более, что в рублёвом эквиваленте мы за барель сейчас получаем больше, чем когда он стоил 80.
Поменялось многое.
Если раньше правящий класс удерживал власть идеологией и обещаниями светлого будущего...
То сейчас власть удерживалась растущими на нефти доходами граждан а последние несколько лет удерживается путем устранения института выборов и пропагандой про внешних врагов.
Если раньше правящий класс удерживал власть идеологией и обещаниями светлого будущего...
То сейчас власть удерживалась растущими на нефти доходами граждан а последние несколько лет удерживается путем устранения института выборов и пропагандой про внешних врагов.
На счёт "удерживал" тоже есть разные мнения. Я считаю, что власть не удерживается, а даётся. Потом забирается. И чем реже её забирают, тем лучше и для страны и для населения. Примеров тому в истории огромное количество. Значит крайне необходимы простые и понятные механизмы влияния на власть, чего в данный момент в принципе не возможно без демократических процедур.
Не на нефти власть держится, а на доверии народа. Если Вы не признаёте наличие внешних врагов это только ваши трудности. Врагам от этого даже веселее становится.
Не на нефти власть держится, а на доверии народа. Если Вы не признаёте наличие внешних врагов это только ваши трудности. Врагам от этого даже веселее становится.
Yula.M-150 писал(а)
не было механизмов реализации, только тезисы
не было механизмов реализации, только тезисы
Там не было желания и политической воли президента и правительства, чтобы это делать.
skarabas писал(а)
Хотелось бы услышать ответ на вопрос "Что делать?"
Хотелось бы услышать ответ на вопрос "Что делать?"
При том уровне здешних "специалистов" мы не услышим этого ответа никогда. Сами понимаете, гадить легче чем думать:-)
gleb altaev65 писал(а)
Сами понимаете, гадить легче чем думать:-)
Сами понимаете, гадить легче чем думать:-)
Плюсуюсь!
+100500
Озерный человек писал(а)
Если бордель перестал приносить прибыль, то менять надо не мебель, а девочек ...
Если бордель перестал приносить прибыль, то менять надо не мебель, а девочек ...
Вы про отставку президента и правительства? :)
вы ошибаетесь, что отставки чего-то могут изменить.
взамен придут худшие либералисты, но так же молящиеся на рыночный маразм.
но я бы на месте президента несколько десятков чиновников арестовал, а руководства ЦБ в полном составе, во главе с Элвирой Сахипзадовной, приказал сопроводить в какой-нибудь уютный дворик и там...
взамен придут худшие либералисты, но так же молящиеся на рыночный маразм.
но я бы на месте президента несколько десятков чиновников арестовал, а руководства ЦБ в полном составе, во главе с Элвирой Сахипзадовной, приказал сопроводить в какой-нибудь уютный дворик и там...
А потом...?
Кому Путин сможет доверить такие важные посты? Одного Федорова на все посты не хватит, а, кроме него, вокруг сплошная пятая колонна...
Кому Путин сможет доверить такие важные посты? Одного Федорова на все посты не хватит, а, кроме него, вокруг сплошная пятая колонна...
люди нормальные есть, в том же сбере есть вполне патриотичные товарищи. ЦБ, конечно, лучше разогнать подчистую. там одни агенты сидят
Озерный человек писал(а)
люди нормальные есть, в том же сбере есть вполне патриотичные товарищи. ЦБ, конечно, лучше разогнать подчистую. там одни агенты сидят ...
люди нормальные есть, в том же сбере есть вполне патриотичные товарищи. ЦБ, конечно, лучше разогнать подчистую. там одни агенты сидят ...
Ну какие агенты??? ЦБ это Махина с огромным штатом! Что - все агенты, все жрут печеньки от госдепа?
Недавно разговаривала с женщиной, кот. Там работает. У нас на Покровке. Так сейчас им конкретно гайки закручивают! Всех пенсионеров увольняют, их работу распределяют между оставшимися! Абсолютно без добавок! Нагрузка растёт, а з.п. нет.
руководство - вот агенты. Спицин точно агент и многие замы
Угу, агенты, а вы - идиот. Спицин, к вашему сведению, уж года четыре, как на пенсии.
Я бы заменил слово "агенты" на слово "кроты". Кроты - абсолютные вредители и любой садовод-огородник подтвердит вам это:-)
Совершенство1 писал(а)
их работу распределяют между оставшимися
их работу распределяют между оставшимися
как страшно жЫть!!!!
Имя? Назовите мне имена!
Каждый раз, когда я у НОД пытаюсь выяснить простой вопрос "кто НЕ является пятой колонной" - я получаю очень уклончивые ответы.
Озерный человек - у вас есть шанс изменить отношение людей к НОД. Просто перечислите людей, которые не являются "пятой колонной".
Мы все ждем этого!!!
Каждый раз, когда я у НОД пытаюсь выяснить простой вопрос "кто НЕ является пятой колонной" - я получаю очень уклончивые ответы.
Озерный человек - у вас есть шанс изменить отношение людей к НОД. Просто перечислите людей, которые не являются "пятой колонной".
Мы все ждем этого!!!
читать умеешь - читай:
cbr.ru/today/?PrtId=dir
cbr.ru/today/?PrtId=dir
Центральный банк многое делает для укрепления национальной валюты, во всяком случае, для того, чтобы она чувствовала себя стабильно, чтобы так же стабильно чувствовала себя наша финансовая система в целом. Вижу, как настойчиво вы идете по этому пути", - заявил В.Путин
www.finmarket.ru/main/article/4080797
www.finmarket.ru/main/article/4080797
Причём тут НОД? все никак не пойму!
Не пятая колонна: Глазьев, Бастрыкин, Проханов, Лимонов, Делягин, Кадыров ...*yahoo* Можете сами продолжить?
Не пятая колонна: Глазьев, Бастрыкин, Проханов, Лимонов, Делягин, Кадыров ...*yahoo* Можете сами продолжить?
это просто "пир.духа" (с) кокойто
Цеповязов и цапков в списке явно не хватает.
Я бы добавил Путина и Алтаева:-)
аккуратнее с призывами! ))
не забывайте про УК.
не забывайте про УК.
Где вы углядели призывы и к чему?:-)))
взамен придут худшие либералисты
КТО И ГДЕ ТАКОЕ СКАЗАЛ?
Вы очень невнимательны. Это сказал Озёрный человек:-)
Бггг. Если и так, проще сменить девочек в борделе, чем этих
Мамку можно оставить, а вот девочек надо срочно менять:-)
и даже не земляк: Аркадий Петрович Гайдар (настоящая фамилия -- Голиков; 9 (22) января 1904, Льгов, Курская губерния -- 26 октября 1941, близ села Лепляво, Каневский район, Черкасская область) -- русский, советский детский писатель, киносценарист.
он жил в Арзамасе, а потом на пл.Свободы. земляк
Да, наверное это единственный писатель, писавший про Арзамас.
Земляк -- уроженец одной с кем-нибудь местности (Словарь Ожегова)
но он на исторической родине совсем немного жил. тот же Арзамас был ему гораздо ближе
Озерный человек писал(а)
он жил в Арзамасе, а потом на пл.Свободы. земляк ...
он жил в Арзамасе, а потом на пл.Свободы. земляк ...
- Девчонки, вы откуда?
- Из Москвы!
- А в Москву откуда приехали?
Из нашего Сергача
опять темка про наше правительство и вована, поздравы!
Озерный человек писал(а)
"откровения либероидного сборища <<экономистов>> на Гайдаровском форуме"
"откровения либероидного сборища <<экономистов>> на Гайдаровском форуме"
Если вы посмотрите состав этого "либероидного сборища", то большинство из них работают в Правительстве РФ и устраивают Президента РФ.
И "сборище" проходило не за помойкой в Марьиной роще, а в Президентской академии.
Если же кадровый выбор Президента вы считаете ошибочным, то прямо так и скажите.
И ни к чему приплетать слово "либерализм" и поминать всуе Гайдара
каак?! Пуцлер же главный "либерал" считается!
Это же НОД - уних все, кроме Путина и Федорова - пятая колонна. Как такое возможно, лучше не спрашивать, если мозг дорог.
А у нас Гайдар к лику святых причислен? Почему его нельзя упоминать всуе? Да, наше правительство большей частью либерально и вовсю работает сейчас против народа, на развал экономики и на уничтожение финансово -экономического суверенитета РФ. Устраивает ли это президента? Я не знаю! Меня лично совсем не устраивает. Президента как мальчика с его майскими указами обманывают, а он то ли ждёт, то ли терпит.
Совершенство1 писал(а)
Да, наше правительство большей частью либерально и вовсю работает сейчас против народа, на развал экономики и на уничтожение финансово -экономического суверенитета РФ.Устраивает ли это президента? Я не знаю
Да, наше правительство большей частью либерально и вовсю работает сейчас против народа, на развал экономики и на уничтожение финансово -экономического суверенитета РФ.Устраивает ли это президента? Я не знаю
Устраивает, он сам обо этом заявил недавно.
Совершенство1 писал(а)
Президента как мальчика с его майскими указами обманывают,
Президента как мальчика с его майскими указами обманывают,
Господи. ну не смешите!
Опять "Царь хороший, бояре - плохие!" )))))))))))))))))))))
Lewgen писал(а)
Опять "Царь хороший, бояре - плохие!"
Опять "Царь хороший, бояре - плохие!"
А чем, конкретно, плох царь? Хотя бы три пунктика укажите.
потому, что адекватный русский человек по традиции говорит про покойников либо хорошее, либо не говорит ничего!
кто Вы такая, чтобы плясать на костях покойника?
Вы с ним не работаете и не знаете, как у него все устроено!
кто Вы такая, чтобы плясать на костях покойника?
Президента как мальчика с его майскими указами обманывают, а он то ли ждёт, то ли терпит.
Вы с ним не работаете и не знаете, как у него все устроено!
Чудилко :))) писал(а)
потому, что адекватный русский человек по традиции говорит про покойников либо хорошее, либо не говорит ничего! <br> кто Вы такая, чтобы плясать на костях покойника? <br>
Где я плясала? Цитату, плиз!
Вы меня утомляете своими глупыми провокациями и обвинениями. Сделайте одолжение, проходите мимо моих комментариев! А то букв много пишите в ответ, смысла мало.
А потом ещё в бан обидчиво заносите. :( :-D
потому, что адекватный русский человек по традиции говорит про покойников либо хорошее, либо не говорит ничего! <br> кто Вы такая, чтобы плясать на костях покойника? <br>
Президента как мальчика с его майскими указами обманывают, ...
Где я плясала? Цитату, плиз!
Вы меня утомляете своими глупыми провокациями и обвинениями. Сделайте одолжение, проходите мимо моих комментариев! А то букв много пишите в ответ, смысла мало.
А потом ещё в бан обидчиво заносите. :( :-D
вот и отдохните от самой себя!
Ваши товарищи за Вас отпишутся.
Ваши товарищи за Вас отпишутся.
Вы, похоже, от себя не устаёте:-)
Чудилко :))) писал(а)
Вы с ним не работаете и не знаете, как у него все устроено!
Вы с ним не работаете и не знаете, как у него все устроено!
Пожалуйста, расскажите "как у него всё устроено" если всё так хорошо знаете.
Поддерживаю на 100%. А по поводу "ждёт или терпит" скажу, что ждёт подходящего момента и, видимо, готовит его. Он стратег и очень хороший.Всё должно делаться в строго определённое время. Не раньше и не позже. Ситуация архисложная и с бухты барахты можно наломать дров.
Что, ОПЯТЬ?
Опять виноват кто угодно, только не ваш любимый вождь, рулящий страной 16 лет?
Гайдара 6 лет в живых уж нет, а он все виноват?
Опять виноват кто угодно, только не ваш любимый вождь, рулящий страной 16 лет?
Гайдара 6 лет в живых уж нет, а он все виноват?
Пожизненно виноватый.
У НОД-овец с логикой плоховато. Зато буйные :)
У НОД-овец с логикой плоховато. Зато буйные :)
"Настоящих буйных мало
Вот и нету вожаков!" (с) В.С.Высоцкий. ))))))))))))))))))
Вот и нету вожаков!" (с) В.С.Высоцкий. ))))))))))))))))))
Кот Мёбиусный писал(а)
Пожизненно виноватый.
Пожизненно виноватый.
Тогда уж посмертно до конца времён.
да причём здесь Гайдар? речь о тех, кто собирается на одномённом форуме, типа Грифа и Улюлюкаева с Силуминовым
Ваш Владимир Владимирович Путин уже довел страну до цугундера.
Может пора менять главного гопника?
Может пора менять главного гопника?
Казалось бы - причем здесь Путин? ))))))))
нет, дружище, Путин на моих глазах страну вытащил из жопы, куда её привели Горбачёв, Яковлев, Ельцин, Яковлев, Шахрай, Шейнис, "великие экономисты" (Гайдар, Явлинский и пр.) и тд и тп.
ты просто плохо помнишь, как мы жили начиная с 1991 года. какой был кризис 1998 -99 годов. война на Кавказе, которую удалось завершить Путину, предотвратив развал страны.
пенсии, зарплаты людям стали платить регулярно, преступность обуздали, целые микрорайоны построили жилья, иномарок многие напокупали. с 1999 уровень жизни здорово вырос. это надо ценить, что было и как стало.
ты просто плохо помнишь, как мы жили начиная с 1991 года. какой был кризис 1998 -99 годов. война на Кавказе, которую удалось завершить Путину, предотвратив развал страны.
пенсии, зарплаты людям стали платить регулярно, преступность обуздали, целые микрорайоны построили жилья, иномарок многие напокупали. с 1999 уровень жизни здорово вырос. это надо ценить, что было и как стало.
Какие решения Гайдара , например, Путин отменил ? Что именно из того что накосячил ГАйдар Путин отменил?
Насколько мне известно Путин даже приватизацию признал законной.
Насколько мне известно Путин даже приватизацию признал законной.
например отменил срп.
плюсы и минусы за годы правление Путина:
eurasia.org.ru/50009-ekonomika-rossii-pri-putine-plyusy-i-minusy.html
плюсы и минусы за годы правление Путина:
eurasia.org.ru/50009-ekonomika-rossii-pri-putine-plyusy-i-minusy.html
Ссылку на закон или указ путина отменяющие срп можете привести?
Срп путин чем отменил?
Антоша, ты дебил? Гуглем пользоваться научить?
запутинавв.рф/200-2004gg/otmena-soglasheniya-o-razdele-produkcii.html
запутинавв.рф/200-2004gg/otmena-soglasheniya-o-razdele-produkcii.html
Похоже дебил ты
АНтоша, идиот - ты. ПОтому что:
1) лезешь в материи, в которых ни уха, ни рыла
2) своих мыслей у тебя - ноль, только копипастить умеешь
3) НИ ОДИН ТВОЙ прогноз не сбылся.
1) лезешь в материи, в которых ни уха, ни рыла
2) своих мыслей у тебя - ноль, только копипастить умеешь
3) НИ ОДИН ТВОЙ прогноз не сбылся.
Озерный человек писал(а)
Путин на моих глазах страну вытащил из жопы
Путин на моих глазах страну вытащил из жопы
не, это цена на нефть сделала. повезло.
"вставание с колен" и сё такое, ога-ога.
Вот если поменяем, а все по прежнему останется. Кто ответит за результат?)
Озерный человек писал(а)
да причём здесь Гайдар? речь о тех, кто собирается на одномённом форуме, типа Грифа и Улюлюкаева с Силуминовым ...
да причём здесь Гайдар? речь о тех, кто собирается на одномённом форуме, типа Грифа и Улюлюкаева с Силуминовым ...
Сначала вы постите вот эту херню:
Озерный человек писал(а)
вообще, кто такой Гайдар? для меня, бывшего пионЭра, вопрос не праздный. мы выросли на книжках Аркадия Петровича Гайдара (Голикова). "Тимур и его команда", "Чук и Гек", "Судьба барабанщика". в юности иногда курили в подъезде "дома Гайдара" (на углу ул.Варварской и ул.Семашко). известный факт, что А.П. Голиков в 18 лет командовал полком. гораздо позже узнали, что Аркадий Петрович был карателем ЧК и его сильно боялись жители Хакасии.
одним словом, участник гражданской, детский писатель, наш земляк. наверное таким и осталось бы в моей памяти этот псевдоним, но.
Егор Гайдар - возник ниоткуда в 90-е и запомнился идиотской программой "500 дней". больше ничего о нём не знаю и знать не хочу. почему его считают неким "гуру" адепты рыночной экономики (читай жулики и прохиндеи, типа того же Грефа), понять не сложно. стать кем-то из никого - извечная американская (и не только) мечта идиота.
почему "гайдаровцы" и кто там "тимур", а кто "амур"? на эти вопросы вряд ли мы найдем правильные ответы, здесь не поможет и педевикия.
одно можно сказать определённо: благодаря удачно провёрнутому лохотрону под шнягой "рыночная экономика" поднялась кучка авантюристов, состоялся развал и разграбление страны - во славу "дяди сэма", а мы получили системный кризис и трещащую по швам экономику.
слава либерализму - во истину акбар!
вообще, кто такой Гайдар? для меня, бывшего пионЭра, вопрос не праздный. мы выросли на книжках Аркадия Петровича Гайдара (Голикова). "Тимур и его команда", "Чук и Гек", "Судьба барабанщика". в юности иногда курили в подъезде "дома Гайдара" (на углу ул.Варварской и ул.Семашко). известный факт, что А.П. Голиков в 18 лет командовал полком. гораздо позже узнали, что Аркадий Петрович был карателем ЧК и его сильно боялись жители Хакасии.
одним словом, участник гражданской, детский писатель, наш земляк. наверное таким и осталось бы в моей памяти этот псевдоним, но.
Егор Гайдар - возник ниоткуда в 90-е и запомнился идиотской программой "500 дней". больше ничего о нём не знаю и знать не хочу. почему его считают неким "гуру" адепты рыночной экономики (читай жулики и прохиндеи, типа того же Грефа), понять не сложно. стать кем-то из никого - извечная американская (и не только) мечта идиота.
почему "гайдаровцы" и кто там "тимур", а кто "амур"? на эти вопросы вряд ли мы найдем правильные ответы, здесь не поможет и педевикия.
одно можно сказать определённо: благодаря удачно провёрнутому лохотрону под шнягой "рыночная экономика" поднялась кучка авантюристов, состоялся развал и разграбление страны - во славу "дяди сэма", а мы получили системный кризис и трещащую по швам экономику.
слава либерализму - во истину акбар!
Потом сами же и спрашиваете, "причем здесь Гайдар?"
Так вы меня, или себя спрашиваете? Типа, скопировали хрень, запостили побыстрей, потом, вдруг прочитали: Ёпт! А Гайдар-то здесь причем?
ты о чём, дружище? здесь про девочек тема, название почитай )))
Тамбовский волчище тебе дружище, кремлебот!
Скажите, вы лично во времена Гайдаровских реформ экономически поднялись или опустились? Только, по возможности, честно ответьте.
Я думал, речь про Нотариуса.
Нотариус, он в законе. его трогать нельзя, как же без Нотариуса, его либералы очень любят, буквально жить не могут. кого во всех смертных обвинять будут?
Нет, я тоже согласен, что за всё плохое отвечали Горбачёв, потом Ельцин.
Теперь Абамка с Медведевым.
Нет никакого слома сознания.
Теперь Абамка с Медведевым.
Нет никакого слома сознания.
не за всё плохое, а за свои преступные деяния. кое что и при них было хорошего, только больше плохого.
Абамка чумазенький здесь причём? он простой мудак, которого боссы решили поставить президентом пендостана.
а вот наши "акадэмики" во главе с Медведом причём. нехер экономику продолжать насиловать реформой, которая совсем не подходит для нашей страны. уже все это давно видят и слышат, и чувствуют, одни "акадэмики" ничего не знают ещё об этом.
разные теории придумывают, как мертворождённое дитя 90-х оживить
Абамка чумазенький здесь причём? он простой мудак, которого боссы решили поставить президентом пендостана.
а вот наши "акадэмики" во главе с Медведом причём. нехер экономику продолжать насиловать реформой, которая совсем не подходит для нашей страны. уже все это давно видят и слышат, и чувствуют, одни "акадэмики" ничего не знают ещё об этом.
разные теории придумывают, как мертворождённое дитя 90-х оживить
а за свои преступные деяния. кое что и при них было хорошего, только больше плохого.
никто этого не доказывал.
вот и нужен открытый судебный процесс над Горби и Ко, для рассмотрения их преступлений конца 80-х - 90-х годов.
у нас республика президентская. Путин несет ответственность за плохое управление страной! это его кадры на местах.
безусловно, президент несёт ответственность за управление страной. так же как и правительство и парламент и чиновники на местах.
но давайте конёмся кадровой политики: та же Набиуллина - это компромисс из допустимого и возможного. если в результате принятия конституции 1993 года, президент не имеет права назначить управляющего государственным банком и оперативно заменить чиновника, если что-то пошло не так, то о какой власти может идти речь?
если та же Набиуллина не выполняет прямых указаний президента, а рычагов давления на неё нет никаких, то такую ситуацию в вину Путину может поставить только ограниченный шорами аналитик
но давайте конёмся кадровой политики: та же Набиуллина - это компромисс из допустимого и возможного. если в результате принятия конституции 1993 года, президент не имеет права назначить управляющего государственным банком и оперативно заменить чиновника, если что-то пошло не так, то о какой власти может идти речь?
если та же Набиуллина не выполняет прямых указаний президента, а рычагов давления на неё нет никаких, то такую ситуацию в вину Путину может поставить только ограниченный шорами аналитик
+Много...
нотариус?! А еще "глобальный предиктор" был в какой-то похожей секте. Помнит кто?
Говорят, там Греф отличился. Что-то про Россию, что-то безграмотное про углеводороды...
Он Иудушка, заявил, что эра углеводородов осталась в прошлом.
Не знает, что при цене оной меньше 80 мировая экономика рухнет. Так сказал Нотариус.
Не знает, что при цене оной меньше 80 мировая экономика рухнет. Так сказал Нотариус.
Если в США сегодня 67% электроэнергии добывается из углеводородов, то уже можно подозревать, кто дал ему 30 сребренников? :-)
Действительно, вы правы, не поленился, проверил. Но уж и вы проверьте, что США, будучи вторым потребителем энергии в мире после Китая, являются
-первым в мире по газу
-вторыми по углю
-третьими по нефти (были бы вторыми, в конце года резко сбавили, ибо дешевле покупать)
То есть они в тренде.. Это проблема нашей страны и эмиратов всчких, что всё на продажу.
-первым в мире по газу
-вторыми по углю
-третьими по нефти (были бы вторыми, в конце года резко сбавили, ибо дешевле покупать)
То есть они в тренде.. Это проблема нашей страны и эмиратов всчких, что всё на продажу.
Я никогда и не отрицал экономическую мощь США. Для этого достаточно видеть их долю ВПК в бюджете страны.
Речь о главе Сбербанка РФ, который слегка не в курсе или делает вид, что не в курсе, относительно реальности по углеводородам в мире и России в частности.
Речь о главе Сбербанка РФ, который слегка не в курсе или делает вид, что не в курсе, относительно реальности по углеводородам в мире и России в частности.
вот и пусть разбираются между собой! они за 25 лет разбогатели и нажились на нас всячески. сейчас собрались друг друга топить - пауки, одним словом.
Я был о Вас лучшего мнения. Но Ваш мозг сейчас настолько деградировал, или отравлен госпропагандой, что вести конструктивные дискуссии с Вами смысла никакого уже нет.
Это-ж НОД. Там всё фатально.
Владк писал(а)
Это-ж НОД. Там всё фатально. ...
Это-ж НОД. Там всё фатально. ...
тсс! у чудилки робот на это сочетание букф настроен, я вас предупредил!
интересно, каким образом госпрапаганда попадает в мой мозг? телевизор я не смотрю года 4 уже, газет не читаю, радио слушаю редко. может через вайфай как-нибудь?
может через вышеобозначенный нод? :)
скорее у нас диалог, нежели монолог. когда Федоров приезжал, я с ним спорил, поскольку не согласен с некоторыми его выводами
О чем с Федоровым можно говорить вообще? У меня есть сомнения в его адекватности восприятия окружающего мира, если честно.
Если верить чудилке, то Фёдоров не только дебил, но и провокатор, подстрекатель революции, нацист и ненавистник обамы вместе с америкой, а ещё, страшно сказать, по этому шепотом - патриот.
nefer писал(а)
то Фёдоров не только дебил
то Фёдоров не только дебил
По мне так это основное :)
Тогда получается, что вы недочудилка ;)
а что именно вас смущает в его риторике?
Мне не нравится его позиция, которая заключается в устаревшей модели хорошего царя и плохих боярах. Ну выглядит это совсем по-детски что ли. Если не хуже.
это вынужденная риторика. иначе он не может говорить, поскольку является координатором Национально-освободительного движения в поддержку президента.
он не считает Путина идеалом, но говорит о том, что в сложившейся в конце 90-х ситуации Путин был спасением для страны.
у меня своя позиция по данному вопросу. я считаю, что есть высшие силы, которые решают такие вопросы кто и как будет руководить народом.
высшие силы - это Бог.
здесь я полностью полагаюсь на волю Создателя, если духовное состояние народа заслуживает такого правителя, значит так и дОлжно быть.
чтобы что-то здесь изменить, мы должны изменится сами.
моё мнение - Путин не идеал, но сейчас это лучший вариант из тех, что имеются у нас
он не считает Путина идеалом, но говорит о том, что в сложившейся в конце 90-х ситуации Путин был спасением для страны.
у меня своя позиция по данному вопросу. я считаю, что есть высшие силы, которые решают такие вопросы кто и как будет руководить народом.
высшие силы - это Бог.
здесь я полностью полагаюсь на волю Создателя, если духовное состояние народа заслуживает такого правителя, значит так и дОлжно быть.
чтобы что-то здесь изменить, мы должны изменится сами.
моё мнение - Путин не идеал, но сейчас это лучший вариант из тех, что имеются у нас
Озерный человек писал(а)
моё мнение - Путин не идеал, но сейчас это лучший вариант из тех, что имеются у нас
моё мнение - Путин не идеал, но сейчас это лучший вариант из тех, что имеются у нас
у нас в стране 140млн. человек. И "лучшим" правителем стал борец дзюдо? Вы сами то в это верите? :)
моё мнение - если Путин стал президентом, значит Господь это попустил. поскольку я верю, что Божественное проведение ведёт Россию (этому свидетельствует сама история), значит борец дзю-до и бывший кэгэбэшник явился именно тем самым человеком из 140 млн мужчин женщин подростков и младенцев.
но это не означает, что ничего не меняется.
но у вас-то какая позиция, кого бы вы хотели видеть во главе страны?
но это не означает, что ничего не меняется.
но у вас-то какая позиция, кого бы вы хотели видеть во главе страны?
Значит христианство не зря внедрили на Русь. Не зря есть там слова "вся власть от бога".
ЗЫ. Баранам нужен пастух. И бараны должны любить любого пастуха.
ЗЫ. Баранам нужен пастух. И бараны должны любить любого пастуха.
Игнорировать заданные вам вопросы - значит вести дискуссию не честно, ибо она теряет смысл.
Назовите лучшую кандидатуру на сегодняшний день.
gleb altaev65 писал(а)
Назовите лучшую кандидатуру на сегодняшний день.
Назовите лучшую кандидатуру на сегодняшний день.
Я! :)
И программа у вас есть?:-)
План есть :)))
И, разумеется, секретный?:-)))
Deacon писал(а)
У меня есть сомнения в его адекватности восприятия окружающего мира, если честно.
У меня есть сомнения в его адекватности восприятия окружающего мира, если честно.
И в сей момент ваше личное восприятие окружающего мира также может оказаться не адекватным. Убедитесь сами: www.factroom.ru/science/20-psychological-facts
Может и так, но я не лезу в Думу и не пытаюсь менять жизнь других
Вы лучше президента?:-) Чем?
Да всем :)))
Что мешает самовыдвинуться в президенты?:-)))
Как обычно - отсутствие нужного бюджета и нужных знакомых :))
И от этой несправедливости вы решили здесь немного погадить?:-))
Где Вы увидели гадости с моей стороны? :)
Deacon писал(а)
у нас в стране 140млн. человек. И "лучшим" правителем стал борец дзюдо?
у нас в стране 140млн. человек. И "лучшим" правителем стал борец дзюдо?
Уничижение президента - гадость. Что плохого в том, что наш президент - дзюдоист? Обоснуйте свою "иронию".
Как на счёт вашего плана? (Привилегированный пользователь 8 уровня Deacon 21.01.16 в 23:03 <<ответить>>
План есть :))) ) Забыли?
gleb altaev65 писал(а)
Уничижение президента - гадость.
Уничижение президента - гадость.
Это не "уничижение". Это недоумение :)
Больше похоже на скрываемое оскорбление:-)
Как на счёт вашего плана? Что с вашей памятью?
Как на счёт вашего плана? Что с вашей памятью?
gleb altaev65 писал(а)
Как на счёт вашего плана? Что с вашей памятью?
Как на счёт вашего плана? Что с вашей памятью?
На какой вопрос отвечать? (с) :)
Разумеется, на первый. А что с вашей памятью я, на самом деле, и сам знаю:-)
gleb altaev65 писал(а)
Разумеется, на первый.
Разумеется, на первый.
А. План у меня хороший. Вам понравится :)
Озерный человек писал(а)
интересно, каким образом госпрапаганда попадает в мой мозг? телевизор я не смотрю года 4 уже, газет не читаю, радио слушаю редко. может через вайфай как-нибудь? ...
интересно, каким образом госпрапаганда попадает в мой мозг? телевизор я не смотрю года 4 уже, газет не читаю, радио слушаю редко. может через вайфай как-нибудь? ...
Остаётся дуршлаг......
обычная борьба за власть посредством разного рода засланцев.
Озерный человек писал(а)
гораздо позже узнали, что Аркадий Петрович был карателем ЧК и его сильно боялись жители Хакасии.
гораздо позже узнали, что Аркадий Петрович был карателем ЧК и его сильно боялись жители Хакасии.
1922г. война давно закончилась. Не получалось у молодого командира по другому объяснить аборигенам что пора сложить оружие и перейти к мирной жизни. Вооружённые отряды в мирное время называются бандами и их ликвидируют любой ценой. А хакасы укрывали бандитов по принципу "это наш сукин сын" за что и поплатились.
Зато сегодня аборигены не боятся людей из метрополии, это их туристы и приезжие побаиваются, о чём на профильных форумах всякий может прочитать.
Я думал (по заголовку этой темы), что эта тема про НОД и ваши пикеты.
Владк писал(а)
Я думал (по заголовку этой темы), что эта тема про НОД и ваши пикеты. ...
Я думал (по заголовку этой темы), что эта тема про НОД и ваши пикеты. ...
осторожно, вас сейчас чудилка забанит, здесь нельзя так ругаться )))
где в моей фразе "ругань" ?
так это по чудилкиной части, я в ваших словах ругани не вижу ) :-D )))
спасибо Вам, что вы не рекламируете свою организацию ))
пожалуйста, однако уже меня здесь прочно с ней ассоциируют
так и есть))
Хозяина надо менять.
у них хозяин в другой юрисдикции, не получится поменять
Хозяин России находится в российской юрисдикции.
Ну, не факт.
Теоретически.
если ваш тезис относится к объектам бизнеса, то как раз их хозяева не в России.
даже ООО "НН.РУ" учреждено оффшорной компанией.
кого вы имеете в ввиду под "хозяином России" мне (как и многим другим гражданам) не понятно
даже ООО "НН.РУ" учреждено оффшорной компанией.
кого вы имеете в ввиду под "хозяином России" мне (как и многим другим гражданам) не понятно
Президента.
какого именно. у нас есть президент России, есть президент Татарстана, есть президент Сбербанка, может ещё какие-то есть.
но ни один из них не является хозяином страны
но ни один из них не является хозяином страны
Вован.
это ваши домыслы
Вы считаете, что Вован не является хозяином России? Неужели Чеченбаши!?
как же такое Путин допустил? )))
Это не Путин допустил, а народ захотел в 93 году. Сказал, что хотим жить как в америке, но поскольку мы сами не знаем как это на самом деле - учите нас, американцы жить по рыночным отношениям. Как известно бесплатная учёба была только в СССР и странах СЭВ. В остальном цивилизованном мире за всё, что круче азбуки надо платить. Да и за это потом поплатишься.
я понимаю Вашу пропаганду, но у меня другая точка зрения на то, что произошло в 1993 г. и продолжается сейчас.
Ельцин привел Путина.
Ельцин привел Путина.
Ельцин был царём?
Суть не только в том что привёл, а как привёл. Все, в том числе и Ельцин, своим приходом к власти обязаны прежде всего пропаганде, т.е.СМИ. на заре рыночных отношений у нас СМИ работали только за идею, или не гнушались гонорарами? Персонажи блудышев и ластышев паковались не хуже крепких коммерсантов. Кстати, что с ними стало?
Ельцин привёл Путина в обход системы и это сделало его уникальным. А потом уже народ стал выбирать на прямую, через законную демократическую процедуру выборов. Т. Е опять мимо системы. Не смотря на полёты со стерхами, рыбалки и медведей в упряжке. В любой другой стране после такой предвыборной кандидат не вылез бы за пределы 20%, а у нас за него проголосовали по его делам.
Суть не только в том что привёл, а как привёл. Все, в том числе и Ельцин, своим приходом к власти обязаны прежде всего пропаганде, т.е.СМИ. на заре рыночных отношений у нас СМИ работали только за идею, или не гнушались гонорарами? Персонажи блудышев и ластышев паковались не хуже крепких коммерсантов. Кстати, что с ними стало?
Ельцин привёл Путина в обход системы и это сделало его уникальным. А потом уже народ стал выбирать на прямую, через законную демократическую процедуру выборов. Т. Е опять мимо системы. Не смотря на полёты со стерхами, рыбалки и медведей в упряжке. В любой другой стране после такой предвыборной кандидат не вылез бы за пределы 20%, а у нас за него проголосовали по его делам.
Нефер вам ответил правильно, вся эта система сложилась ещё до избрания Путина. однако я хочу дополнить следующим:
по моему мнению Владимир Путин в экономических вопросах придерживается либеральных взглядов. именно по этой причине мы до сих пор не можем обуздать экономическую диверсию, устроенную командой Гайдара в 90-е
по моему мнению Владимир Путин в экономических вопросах придерживается либеральных взглядов. именно по этой причине мы до сих пор не можем обуздать экономическую диверсию, устроенную командой Гайдара в 90-е
Рюкзак от собчаковской команды даёт о себе знать.
А кто ваш хозяин?
У меня нет хозяина.
Поставить надо вояк во главе экономики, они прикажут рублю стоять и он встанет, ну этих экономистов упадников.:-)
я тоже так думаю, что пора уже "вежливых людей" пригласить в здание на Неглинной, д. 12, пусть поднимут орлу крылья )))
Кудрину выдать форму и автомат:-)
Jeaman писал(а)
Кудрину выдать форму и автомат:-) ...
Кудрину выдать форму и автомат:-) ...
Кудрина наоборот автоматом по голове... 8-)
Хорошо, кого поставим?
Глазьева
кто Вам лично сказал, что Глазьев - супер экономист?
Вас с Озерным наняли его пиарить на форуме?
Вас с Озерным наняли его пиарить на форуме?
Вот Вы сами верите в хорошего царя...
Почему вы возлагаете исключительные надежны на _лично_ человека в данном кресле?
Почему вы возлагаете исключительные надежны на _лично_ человека в данном кресле?
"вежливых людей"
стесняюсь спросить, а сейчас в Кремле хто?
царь пушка и царь колокол
точно)))
кгб приказывает, приказывает, а он все не встает! )))
кгб приказывает, приказывает, а он все не встает! )))
Чудилко :))) писал(а)
кгб приказывает, приказывает, а он все не встает! )))
кгб приказывает, приказывает, а он все не встает! )))
Пошловато для женщины. Не находите?
не могу не вставить в тему, ибо хорошо сказано:
Возьмем Россию после дефолта 1998 года. Кто страну выводил из кризиса либерализма? Чубайс? Или Греф? Нет -- Примаков, Маслюков и т.д. То есть те люди, которые были как раз идейными оппонентами либералов. Вывели страну из кризиса -- и либералы опять оседлали управление экономическим блоком правительства. И вот результат. Либералы заправляли экономической политикой России двадцать пять лет, а сегодня они позволяют себе говорить, что Россия -- проигравшая страна. Но если вы расписываетесь в собственной импотенции, так освободите место тем, кто через десять лет с трибуны Гайдаровского форума скажет -- <<Россия -- выигравшая страна>>. За такими политиками и государственными менеджерами будущее. И если, как говорят злые языки, у Владимира Путина есть какие-то обязательства перед Медведевым после последних президентских выборов, то, на мой взгляд, сейчас наступает такой форс-мажор, который освобождает президента страны от любых обязательств перед не справляющимся со своими обязанностями чиновником -- до 2018 года ждать необязательно.
Подробности: regnum.ru/news/polit/2055642.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Возьмем Россию после дефолта 1998 года. Кто страну выводил из кризиса либерализма? Чубайс? Или Греф? Нет -- Примаков, Маслюков и т.д. То есть те люди, которые были как раз идейными оппонентами либералов. Вывели страну из кризиса -- и либералы опять оседлали управление экономическим блоком правительства. И вот результат. Либералы заправляли экономической политикой России двадцать пять лет, а сегодня они позволяют себе говорить, что Россия -- проигравшая страна. Но если вы расписываетесь в собственной импотенции, так освободите место тем, кто через десять лет с трибуны Гайдаровского форума скажет -- <<Россия -- выигравшая страна>>. За такими политиками и государственными менеджерами будущее. И если, как говорят злые языки, у Владимира Путина есть какие-то обязательства перед Медведевым после последних президентских выборов, то, на мой взгляд, сейчас наступает такой форс-мажор, который освобождает президента страны от любых обязательств перед не справляющимся со своими обязанностями чиновником -- до 2018 года ждать необязательно.
Подробности: regnum.ru/news/polit/2055642.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Где таких сейчас взять? Глазьев?
я думаю Катасонов с Глазьевым смогут собрать команду экономистов, среди которых будет достаточно много молодых, способных и перспективных, не отравленных "рыночными ядами" ВШЭ
Мне то видится,что проблемы нашей экономики наоборот в недостаточной рыночности, в излишней замонополизированности и в постоянном вмешивании в рыночные процессы коррумпированных чиновников. А вы говорите отравленных рынком.Уж не в командно административную систему нам возвращаться? Мы уж там были.
сказки про рынок - всего навсего сказки. Когда дело касается серьёзных вещей заказ всегда получает тот, "кто должен получить". Иногда через взятки, шантаж, лоббирование законов и т.д. и тут нет привязки к стране ибо нажива - интернациональная суть "рыночных отношений."
насчёт вреда от коррумпированных чиновников соглашусь, однако их широкое распространение связано с началом и развитием рыночных отношений. поэтому считаю рыночный процесс почвой для формирования коррупции.
командно-административная система конечно функционировала гораздо эффективнее чем теперешняя рыночная и коррупции было в сотни раз меньше, но возрождать её не имеет смысла. нужно строить новую систему, основанную на социальных принципах, под контролем со стороны общественных органов и государства
командно-административная система конечно функционировала гораздо эффективнее чем теперешняя рыночная и коррупции было в сотни раз меньше, но возрождать её не имеет смысла. нужно строить новую систему, основанную на социальных принципах, под контролем со стороны общественных органов и государства
Командно-административная система была эффективней рыночной? О чем вы? Кто в 90е решил проблемы России и недопустил голода? Рынок. А к-а система чуть не довела нас до краха, она изжила себя.Пора отделить мух от котлет, не лезть политикам в экономику и не лезть в рынок. Вот и все.
Командно-административная система в управлении и регулировании гораздо эффективней чисто рыночной системы. Сталинская экономика это доказала на практике. Тогда весь ширпотреб был отдан в частные руки вместе со средствами производства, однако сейчас производственные отношения очень сильно изменились и внедрять такой тип экономики без корректировки невозможно.
Он эффективен только при казарменном (казарма) строе. Нового он ничего не родит,технологии и ногу хау не развивает, не способствует развитию .
Не сочтите за грубость, это не наезд, а просто попытка понять. Скажите, а ради чего развивать технологии и "ногу хау"?
Ради повышения производительности труда,если вы о промышленности. Ради прогресса.И как итог,ради увеличения конечного продукта.
анафига нам этот продукт в таких количествах?
У нас его все никак не появится в достатке после к-а системы.Хотя бы чтобы не тратить валюту на его закупку у других.
во первых рубль сам по себе валюта зависимая от доллара. Что бы потратить рубль надо в начале заработать доллар.
Во вторых у мегарегулятора нет цели стимулировать производство в РФ. Любое и вообще.
В третих. производство ради производства - мега ограиниченность, замкнутая на потреблении, а оно растёт на жадности. С такими перспективами страна с бывшими мечтами о завоевании космоса и познании вселенной обречена на вымирание. Собственно именно это и происходит.
Во вторых у мегарегулятора нет цели стимулировать производство в РФ. Любое и вообще.
В третих. производство ради производства - мега ограиниченность, замкнутая на потреблении, а оно растёт на жадности. С такими перспективами страна с бывшими мечтами о завоевании космоса и познании вселенной обречена на вымирание. Собственно именно это и происходит.
Закройте границы, когда собственного будет в достатке и вы увидите, что рубль зависим от доллара только на международном рынке.Золото-истинное мерило, все остальное субъективно. Производите в достатке своё и останется ещё и на исследования. Можно самозамкнуться, ничего страшного в этом нет, тем более для такой державы как Россия.
Собственно я не против, как говорится и без пармезана не плохо столуюсь, но большинство форума никак не может с ним расстаться - вот ведь, не задача. Предпочитают торговать Родиной мелким оптом в обмен на возможность кататься по заграницам и носить в кармане очередной айфончег.
Только беда ещё и в том, что только лишь "закрыв границы" основную проблему мы не решим. Нужен "комплексный подход". Смена приоритетов в законодательстве (отвязка от международного права), возврат к советской системе образования (приемственность, методика, фундамент, энциклопидичность и т.д.), и далее по тексту, практически всё, что говорил в том числе и Греф в разрезе "без чего нам не выжить". Жаль только сообразил через 20 лет государственной деятельности.
Только беда ещё и в том, что только лишь "закрыв границы" основную проблему мы не решим. Нужен "комплексный подход". Смена приоритетов в законодательстве (отвязка от международного права), возврат к советской системе образования (приемственность, методика, фундамент, энциклопидичность и т.д.), и далее по тексту, практически всё, что говорил в том числе и Греф в разрезе "без чего нам не выжить". Жаль только сообразил через 20 лет государственной деятельности.
+100500
Jeaman писал(а)
Ради прогресса.
Ради прогресса.
Простите, но прогресс ради прогресса - это доказательство через самое себя.
Прогресс это прогресс.Все же легко сравнить, берём Ладу и Мерседес и сравниваем.
доказательство через самое себя - логическая ошибка.
А увеличение конечного продукта приводит к кризисам перепроизводства, если этот конечный продукт не успевают/могут покупать.
А увеличение конечного продукта приводит к кризисам перепроизводства, если этот конечный продукт не успевают/могут покупать.
А к-а система приводит к дефициту, что лучше? Переизбыток или дефицит?
Переизбыток по сути своей тоже дефицит, потому что у одних переизбыток, а другие в это время купить не могут - в этом суть кризиса перепроизводства.
Спрашивать что лучше - ошибка логики. Все равно как спрашивать лучше без руки или без ноги.
Спрашивать что лучше - ошибка логики. Все равно как спрашивать лучше без руки или без ноги.
Ну да, ну да.... А как же космонавтика, атомная энергетика, ракетные технологии, вертолетостроение, изделия впк и т.д.? Вы например в курсе, что та же концепция танка "Армата", которым так хвалится нынешняя власть, была разработана еще в 80-х годах?
Команду дали и она стала выполняться за огромные деньги. Конкуренция двигала все эти отрасли,конкуренция с США.Конкуренция за выживание. Почему же тогда не командовали делать хорошие машины, двигатели, компьютеры, развивать сельское хозяйство,генетику,биологию, да простые и модные шмотки шить и то не командовали.:-) Вижу я как ваша к-а система рулит, вон в городе скоро автобусы перестанут ходить и всем похер,командиры меняются как перчатки.
Вы уж определитесь, про командно-административную систему говорим или про рыночную. Сегодняшняя рыночная система за 25 лет ничего выдающегося по сравнению с командно-административной не показала. Более того, при командно-административной за 25 лет (1917-1941г.г.) страна продемонстрировала рост, тогда как при рыночной (1991 - 2016 г.г.) - деградация.
Не показала? Смеетесь? Вы в магазины ходите? Они полны товаров, есть что купить,поесть,одеть-это все рыночная.Деградация была с 1970-1991, и это к-а система.Магазины пусты, заводы закрываются, люди остаются без работы.
Большинство товаров в сегодняшних ТЦ произведено в других странах, большинство продуктов произведено в других странах или под иностранными торговыми марками или на заводах, принадлежащих иностранным компаниям, т.е. произведенных промышленностью другой страны. И вы называете это успехом рыночной экономики.
Кстати, я не знаю жили ли вы в 1970-1991г.г. в СССР, но ваши утверждения о пустых полках и закрытых заводах несоответствует действительности. Выбор продуктов был меньший, но продукты были лучшего качества, их можно было купить если не в государственном магазине, так в магазине потребкооперации или на рынке. Голодающих я не помню, а как придешь кому в гости - так столы ломятся от еды. Все были сыты, одеты и обуты, могли планировать свою жизнь гораздо дальше, чем завтрашний день.
Я уж молчу про то, как командно-административная система победила всю рыночную систему всей остальной Европы в 1941-1945гг.
Кстати, я не знаю жили ли вы в 1970-1991г.г. в СССР, но ваши утверждения о пустых полках и закрытых заводах несоответствует действительности. Выбор продуктов был меньший, но продукты были лучшего качества, их можно было купить если не в государственном магазине, так в магазине потребкооперации или на рынке. Голодающих я не помню, а как придешь кому в гости - так столы ломятся от еды. Все были сыты, одеты и обуты, могли планировать свою жизнь гораздо дальше, чем завтрашний день.
Я уж молчу про то, как командно-административная система победила всю рыночную систему всей остальной Европы в 1941-1945гг.
Я предлагаю вам вернуться назад, не есть импортные продукты, а так же не есть нашу свинину и курятину, стоять в очередях за туалетной бумагой.:-) Хорошо насыто рассуждать? Извините, можно узнать ваш год рождения, только честно.А как вы собираетесь командовать бизнесом частным, и кто будет командовать? Сынки нынешних командиров? Или внуки?
Вы бредите. Что значит ваше предложение не есть не импортной еды, не отечественной? И причем здесь частный бизнес? К вашему сведению, в СССР существовали такие виды "частного" бизнеса как потребительская кооперация, артельщики, кустари и т.д.
Мой год рождения - 1971, а ваш год рождения?
Мой год рождения - 1971, а ваш год рождения?
Не смешите меня, возраст то где? Вы помните эти магазины?
Т.е когда кончился социализм окончательно вам было 20 лет? А когда я последний раз покупал колбасу в кооп магазе вам было 13 лет. Стоила она там 6.20 за кг вареная. Т.е примерно как неделю есть в заводской столовой.:-)
В столовой на заводе, где я работал, этого хватило бы на две рабочих недели.
У меня память хорошая и я прекрасно помню очереди за колбасой, поскольку сам в них стоял. ноя также прекрасно помню, как в 1990 году будучи в Свердловске зашёл в кооперативный магазин и обалдел от свободно продающейся колбасы нескольких видов и сосисек.
Цена только была дорогая, очень дорогая.
По-моему, вполне адекватная. Колбаса - это еда не на каждый день, поэтому приобрести ее время от времени - вполне нормально.
Я же объясняю, вареная обычная типа докторской там стоила 6.20
Вполне адекватная цена. Вот в гос. магазинах она продавалась по заниженной гос. цене, экономически не обоснованная, в результате её могли купить даже малообеспеченные слои населения, вследствие чего и возникали очереди.
с Глазьевым
Вы ничего не понимаете в экономике! не надо Вам лезть в это!
что вам даёт основание к таким выводам? я с 1998 года занимаюсь практической экономикой и достаточно успешно веду дела своих клиентов
короче, я за демократическую Россию - ту, где людей научатся спрашивать (проводить референдумы), а не решать за них!
Глазьев - путинский советник. результаты его "советов" мы уже наблюдаем.
имхо вся нынешняя команда фин - эконом блока оказалась проф. непригодной.
Глазьев - путинский советник. результаты его "советов" мы уже наблюдаем.
имхо вся нынешняя команда фин - эконом блока оказалась проф. непригодной.
команда действительно профнепригодная, вся экономическая камарилья начиная от правительственных чиновников и заканчивая банковской структурой - абсолютно не дееспособна!
но на опыт таких специалистов как Катасонов и Глазьев можно опираться для подбора кадров в новую команду экономических специалистов.
но главное, нужна стратегия реформ, программа экономических мероприятий, а её похоже нет
но на опыт таких специалистов как Катасонов и Глазьев можно опираться для подбора кадров в новую команду экономических специалистов.
но главное, нужна стратегия реформ, программа экономических мероприятий, а её похоже нет
Чудилко :))) писал(а)
Глазьев - путинский советник. результаты его "советов" мы уже наблюдаем.
Глазьев - путинский советник. результаты его "советов" мы уже наблюдаем.
Пожалуйста, уточните что именно вы уже наблюдаете из Глазьевских советов Путину? Только без воды.
Озерный человек писал(а)
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
а зачем вы это в сообщение добавляете?
идейными оппонентами либералов.
прежде всего это были остатки советских интеллигентов, то есть хорошо образованных людей, имеющих большой практический опыт.
Либералы заправляли экономической политикой России двадцать пять лет, а сегодня они позволяют себе говорить, что Россия -- проигравшая страна.
очень плохо, что Вы не настолько хорошо образованы)) Вы даже не понимаете, что без либеральных идей не будет никакой экономики вообще! как с таким низким уровнем политграмотности Вам можно лезть в политику?
"кухарки" уже правили у руля достаточно. освежите историю России после падения ЦР.
Вы правда считаете, что Примаков был сторонником либеральной экономики? ;)
я уверена в этом, потому что Примаков был разумным человеком.
освежите в памяти смысл либеральных идей. они разумные!
с таким низким образованием, как у Вас, лезть в политику - только народ смешить!
освежите в памяти смысл либеральных идей. они разумные!
с таким низким образованием, как у Вас, лезть в политику - только народ смешить!
Чудилко :))) писал(а)
я уверена в этом, потому что Примаков был разумным человеком. <br> освежите в памяти смысл либеральных идей. они разумные! <br> с ...
я уверена в этом, потому что Примаков был разумным человеком. <br> освежите в памяти смысл либеральных идей. они разумные! <br> с ...
А Примаков у нас был либералом? Я просто уточняю.
еще раз: Примаков был хорошо образованным человеком!
освежите в своей памяти смысл либеральных идей. Вы явно их не изучали.
освежите в своей памяти смысл либеральных идей. Вы явно их не изучали.
Чудилко :))) писал(а)
еще раз: Примаков был хорошо образованным человеком! <br> освежите в своей памяти смысл либеральных идей. Вы явно их не изучали. ...
еще раз: Примаков был хорошо образованным человеком! <br> освежите в своей памяти смысл либеральных идей. Вы явно их не изучали. ...
Примаков был либералом???????
Ты по что совершенство тираниш? Она вроде матом не ругается и НОД не пропагандирует...
на фоне вас с Озерным она слабовата )) а 3 адепта вашей секты - это уже перебор для форма имхо!
пс: она не выдержанная, часто переходит на личности, смеется над тем, что не смешно (смерть человеческая, например) и т.д. - все атрибуты засланцев от партии власти на этом форуме.
я вас уже насквозь вижу! )))
пс: она не выдержанная, часто переходит на личности, смеется над тем, что не смешно (смерть человеческая, например) и т.д. - все атрибуты засланцев от партии власти на этом форуме.
я вас уже насквозь вижу! )))
Чудилко :))) писал(а)
а 3 адепта вашей секты - это уже перебор для форма имхо!
а 3 адепта вашей секты - это уже перебор для форма имхо!
Резко субъективное мнение. Где в нём демократизм и либеральная свобода слова? Деспотизм какой-то зарождается на форуме.
Демократизм, либеральная свобода могут быть применены только по отношению к чудилке, а все остальные не стоят пыли из под её ног. Не знал чтоль?
Она уже следствие провела, вынесла судебное решение и приговор привела в исполнение.
Она уже следствие провела, вынесла судебное решение и приговор привела в исполнение.
Так бывает всегда, когда хоть какая-то толика власти оказывается в руках подлецов и глупцов. От того и бардак в стране.
можешь сделать лучше?
Что ты имеешь ввиду? Я собирался что-то сделать?
если не собирался - какой смысл говорить?
То же самое я мог бы сказать и тебе. А вообще лучше бессмыслицу говорить, чем её делать (вреда меньше).
Видеть насквозь - маловато для модератора. Надо ещё видеть, читать и понимать написанные правила. Можешь пояснить человеку за что забанила?
Чудилко :))) писал(а)
с таким низким образованием, как у Вас, лезть в политику - только народ смешить!
с таким низким образованием, как у Вас, лезть в политику - только народ смешить!
Субъективное оценочное мнение с оскорбительным переходом на личность. Это запрещено правилами форума. Господа модераторы, прошу выполнить свою работу и демократично наказать Чудилку.
Примаков, Евгений Максимович (11 сентября 1998 -- 12 мая 1999).
Степашин, Сергей Вадимович (19 мая 1999 -- 9 августа 1999); с 12 мая и. о. Председателя Правительства.
Путин, Владимир Владимирович (16 августа 1999 -- 7 мая 2000); с 9 августа и. о. Председателя Правительства; с 31 декабря одновременно и. о. Президента РФ.
Касьянов, Михаил Михайлович (27 мая 2000 -- 24 февраля 2004); с 7 мая и. о. Председателя Правительства.
Христенко, Виктор Борисович (24 февраля 2004 -- 5 марта 2004), и. о. Председателя Правительства (не вносился на утверждение в Госдуму).
Фрадков, Михаил Ефимович (5 марта--7 мая 2004, 7 мая--12 мая 2004 был и. о. (слагал полномочия перед вновь избранным Президентом РФ); повторно был Председателем Правительства с 12 мая 2004 по 12 сентября 2007); 12 сентября--14 сентября 2007 и. о. (после отставки, до момента назначения нового Председателя Правительства РФ).
Зубков, Виктор Алексеевич (14 сентября 2007 -- 7 мая 2008), затем до 8 мая и. о. (после отставки, до момента назначения нового Председателя Правительства РФ).
Путин, Владимир Владимирович (8 мая 2008 -- 7 мая 2012)
Медведев, Дмитрий Анатольевич (с 8 мая 2012)
Вот смотрю я на этот список: Примакова поставил Ельцин. Примаков страну из задницы вывел. Примакова сменил Путин, которого в последствии меняли путинские ставленники, которые совместными усилиями снова завели страну в задницу.
Т.е. всё, проиходящее последние 16 лет и нынешние итоги - "заслуга" Путина и Ко.
Вы мозг-то, человеческий, когда задействуете?
Степашин, Сергей Вадимович (19 мая 1999 -- 9 августа 1999); с 12 мая и. о. Председателя Правительства.
Путин, Владимир Владимирович (16 августа 1999 -- 7 мая 2000); с 9 августа и. о. Председателя Правительства; с 31 декабря одновременно и. о. Президента РФ.
Касьянов, Михаил Михайлович (27 мая 2000 -- 24 февраля 2004); с 7 мая и. о. Председателя Правительства.
Христенко, Виктор Борисович (24 февраля 2004 -- 5 марта 2004), и. о. Председателя Правительства (не вносился на утверждение в Госдуму).
Фрадков, Михаил Ефимович (5 марта--7 мая 2004, 7 мая--12 мая 2004 был и. о. (слагал полномочия перед вновь избранным Президентом РФ); повторно был Председателем Правительства с 12 мая 2004 по 12 сентября 2007); 12 сентября--14 сентября 2007 и. о. (после отставки, до момента назначения нового Председателя Правительства РФ).
Зубков, Виктор Алексеевич (14 сентября 2007 -- 7 мая 2008), затем до 8 мая и. о. (после отставки, до момента назначения нового Председателя Правительства РФ).
Путин, Владимир Владимирович (8 мая 2008 -- 7 мая 2012)
Медведев, Дмитрий Анатольевич (с 8 мая 2012)
Вот смотрю я на этот список: Примакова поставил Ельцин. Примаков страну из задницы вывел. Примакова сменил Путин, которого в последствии меняли путинские ставленники, которые совместными усилиями снова завели страну в задницу.
Т.е. всё, проиходящее последние 16 лет и нынешние итоги - "заслуга" Путина и Ко.
Вы мозг-то, человеческий, когда задействуете?
успокойтесь, вашему мозгу - ничего не угрожает.
На мальчиков пора менять
наоборот ))) они то там и были...
Это кто? Мальчики-комсомольчики?
Э. Лимонов:
Ну они там, на "Гайдаровском форуме" тот ещё гадюшник развели.
Герман Греф, цитирую :
"Мы проиграли конкуренцию, надо честно сказать. И это технологическое порабощение,- мы оказались в числе стран, которые проигрывают, в списке стран-дауншифтеров, страны и люди, которые сумели адаптироваться вовремя и проинвестировать в ЭТО. - они победители. Страны, которые не успели адаптировать к собственной
экономике и всю социальную стситему и все институты, будут проигрывать."
Россия для Грефа - дауншифтеры, опустившаяся страна,побеждённая прогрессом.
Это говорит человек, глава крупнейшего финансового института России - "Сбербанка", по должности он пусть и не министр, но по значению - министр-капиталист (вместе Улюкаевым, Силуановым, Набиулиной).
Эти министры, мы видим, более деструктивны, чем враги нашей страны.
Что Греф-то несёт,а ?
Он несёт враждебную гражданам России идеологию постоянного напряжения пупа страны, всех нас, в каком-то блошином забеге с другими странами. Зачем мы на фиг бежим, остаётся мало понятным. Чтобы удовлетворить Грефа,Кудрина,министров-капиталистов, чтобы покойник Гайдар в гробу довольный лежал ?
Греф объявил Россию проигравшей в блошином забеге.
Им там на "Гайдаровском форуме" (напоминаю, что в честь вивисектора и мучителя России Егора Гайдара) именно сейчас необходим легендарный матрос, который войдёт и скажет "Караул устал! Проваливайте отсюда!"
Ну они там, на "Гайдаровском форуме" тот ещё гадюшник развели.
Герман Греф, цитирую :
"Мы проиграли конкуренцию, надо честно сказать. И это технологическое порабощение,- мы оказались в числе стран, которые проигрывают, в списке стран-дауншифтеров, страны и люди, которые сумели адаптироваться вовремя и проинвестировать в ЭТО. - они победители. Страны, которые не успели адаптировать к собственной
экономике и всю социальную стситему и все институты, будут проигрывать."
Россия для Грефа - дауншифтеры, опустившаяся страна,побеждённая прогрессом.
Это говорит человек, глава крупнейшего финансового института России - "Сбербанка", по должности он пусть и не министр, но по значению - министр-капиталист (вместе Улюкаевым, Силуановым, Набиулиной).
Эти министры, мы видим, более деструктивны, чем враги нашей страны.
Что Греф-то несёт,а ?
Он несёт враждебную гражданам России идеологию постоянного напряжения пупа страны, всех нас, в каком-то блошином забеге с другими странами. Зачем мы на фиг бежим, остаётся мало понятным. Чтобы удовлетворить Грефа,Кудрина,министров-капиталистов, чтобы покойник Гайдар в гробу довольный лежал ?
Греф объявил Россию проигравшей в блошином забеге.
Им там на "Гайдаровском форуме" (напоминаю, что в честь вивисектора и мучителя России Егора Гайдара) именно сейчас необходим легендарный матрос, который войдёт и скажет "Караул устал! Проваливайте отсюда!"
пока деньги фондов в гос. облигациях США, других экономистов в РФ не будет.
нынешней власти нужны только такие экономисты.
нынешней власти нужны только такие экономисты.
+++ даже не чаял увидеть умную мысль! Плюсанул бы, да свой единственный на сегодня уже потратил.
Президент, которого вы ... недолюбливаете, уже года 2 пытается перевести все фонды и крупные частные капиталы в РФ. Вопрос к Вам, как к знатоку экономики: что надо сделать, что бы фонды и всё остальное всё-таки перешло в юрисдикцию РФ?
Президент, которого вы ... недолюбливаете, уже года 2 пытается перевести все фонды и крупные частные капиталы в РФ. Вопрос к Вам, как к знатоку экономики: что надо сделать, что бы фонды и всё остальное всё-таки перешло в юрисдикцию РФ?
под властью в РФ я понимаю Путина и его команду, в которую в т.ч. входят Набиуллина, Греф, Силуанов и Улюкаев.
создать такую же биржу, как у америкнцев или иметь такие же высокодоходные и надежные гособигации.
что надо сделать, что бы фонды и всё остальное всё-таки перешло в юрисдикцию РФ? ?
создать такую же биржу, как у америкнцев или иметь такие же высокодоходные и надежные гособигации.
Потрясающе! Почему тогда "его команда" в наглую саботирует приказы шефа? Я имею в виду указы президента, изданные на основе ежегодных посланий и расширенных совещаний правительства.
В Москве что бирж нет? Может там правила тргов сильно отличаются? А может в России просто нет такого флота и морпехов, которые усиленно продвигают интересы страны по всему земному шару?
В Москве что бирж нет? Может там правила тргов сильно отличаются? А может в России просто нет такого флота и морпехов, которые усиленно продвигают интересы страны по всему земному шару?
nefer писал(а)
что надо сделать, что бы фонды и всё остальное всё-таки перешло в юрисдикцию РФ?
что надо сделать, что бы фонды и всё остальное всё-таки перешло в юрисдикцию РФ?
начать с себя
Отлично! Что намеревается сделать?
я не знаю
Значит есть повод задуматься.
Основа Российской либертарианской экономической модели - безудержная свобода во всём на гране анархии. Будь то движение капитала, трудовых отношений, госрегулирование - смерть для экономики и т.д. Однако если смотреть в ту сторону, с которой они кажется брали пример, выяснится, что не всё так однозначно. Как только начинает "пахнуть кризисом", государство мгновенно берёт на себя управление и начинаются вливания денег в экономику по любому поводу и просто по праздникам. Наплевав на инфляцию понижаются ставки, "закрывают дыры" в крупных банках и открывают баснословные по вложениям госпрограммы. Зачем? Да просто потому, что без крупных заказов промышленность и вся экономика вместе с ней загибается и валится вместе с социальными обязательствами, которых не начто выполнять без налогов.
Я сильно сомневаюсь, что до мозгов экономического блока не доходила такая простая мысль, как тупо повторить их действия. По какой-то причине этого не делалось, и результат 25 летних "реформ" на лицо.
Путин не однократно выступал с предложениями по оживлению экономики. Ответ человека, отвечающего за написание законов, регулирующих экономику: "дайте денег из бюджета". Без 5 высших экономических образований такое никто придумать не в состоянии.
Я считаю, что надо дать полномочия Путину наказывать за не выполнение указов президента так-же, как наказывают за нарушение указаний консалтинговых компаний. А ещё лучше отодвинуть подальше эту иностранную заразу от управления страной и экономикой.
Основа Российской либертарианской экономической модели - безудержная свобода во всём на гране анархии. Будь то движение капитала, трудовых отношений, госрегулирование - смерть для экономики и т.д. Однако если смотреть в ту сторону, с которой они кажется брали пример, выяснится, что не всё так однозначно. Как только начинает "пахнуть кризисом", государство мгновенно берёт на себя управление и начинаются вливания денег в экономику по любому поводу и просто по праздникам. Наплевав на инфляцию понижаются ставки, "закрывают дыры" в крупных банках и открывают баснословные по вложениям госпрограммы. Зачем? Да просто потому, что без крупных заказов промышленность и вся экономика вместе с ней загибается и валится вместе с социальными обязательствами, которых не начто выполнять без налогов.
Я сильно сомневаюсь, что до мозгов экономического блока не доходила такая простая мысль, как тупо повторить их действия. По какой-то причине этого не делалось, и результат 25 летних "реформ" на лицо.
Путин не однократно выступал с предложениями по оживлению экономики. Ответ человека, отвечающего за написание законов, регулирующих экономику: "дайте денег из бюджета". Без 5 высших экономических образований такое никто придумать не в состоянии.
Я считаю, что надо дать полномочия Путину наказывать за не выполнение указов президента так-же, как наказывают за нарушение указаний консалтинговых компаний. А ещё лучше отодвинуть подальше эту иностранную заразу от управления страной и экономикой.
nefer писал(а)
надо дать полномочия Путину ... отодвинуть подальше эту иностранную заразу от управления страной и экономикой.
надо дать полномочия Путину ... отодвинуть подальше эту иностранную заразу от управления страной и экономикой.
а разве у него их нет?
на основании какого закона он будет действовать "отодвигая заразу.... " и далее по тексту?
Статья 11
1. Государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации.
в федеральном собрании все свои, назначенные президентом
правительство - само собой
дума - сброд спортсменов, певцов, артистов, бизнесменов и мирдвермячей. у всех рыло в пуху, трусливые и коррумпированные.
суды - абсолютно зависимые от действующей власти люди.
1. Государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации.
в федеральном собрании все свои, назначенные президентом
правительство - само собой
дума - сброд спортсменов, певцов, артистов, бизнесменов и мирдвермячей. у всех рыло в пуху, трусливые и коррумпированные.
суды - абсолютно зависимые от действующей власти люди.
Прекрасно! А то, что потом власть разграничивается между НЕЗАВИСИМЫМИ ветвями читать не обязательно, да и написано это все для дебилов.
это ж формально только, о чем вы? расскажите, как ФАКТИЧЕСКИ утверждают, скажем, человека в совет федерации?
у нас вся жизнь основана на "формально". Вас ГИБДД останавливает - у него должны быть ФОРМАЛЬНЫЕ основания, Вас наряд просит предъявить документы - тоже должны быть основания. В автобусе к вам контролёр подходит спрашивает билет - у него есть формальное основание его спрашивать поскольку Вы в автобусе. Он же не просит вас подтянуться 5 раз или отжаться десятку - нет у него на это оснований, а значит будет послан. По скольку любое действие или бездействие чиновников любого уровня должно иметь основание.
Если Вы не знаете на каком основании к вам предъявляются претензии или требования - спросите. За спрос денег пока не берут. Не достаточно ответа - поищите в законах. Они все опубликованы.
Если Вы не знаете на каком основании к вам предъявляются претензии или требования - спросите. За спрос денег пока не берут. Не достаточно ответа - поищите в законах. Они все опубликованы.
nefer писал(а)
у нас вся жизнь основана на "формально"
у нас вся жизнь основана на "формально"
возможно я вас удивлю, но вся жизнь основана на "фактически"
может вернемся к первоначальному вопросу?
На "фактически" жизнь основана в Англии. Это там право прецидентное, и то все прецеденты записаны на бумаге. Вы в Англии живёте?
Вернёмся. В той же конституции можете почитать о разграничении между властями. Что касается подключенного влияния , то у американского посла влияние на порядок выше. Ведь все домики у моря, счёта и прочее находятся под юрисдикцией его вассалов, а то и сразу в американских банках.
Вернёмся. В той же конституции можете почитать о разграничении между властями. Что касается подключенного влияния , то у американского посла влияние на порядок выше. Ведь все домики у моря, счёта и прочее находятся под юрисдикцией его вассалов, а то и сразу в американских банках.
да что ж вас мотает-то? началось с чего? вы говорите - надо путину полномочий, чтобы отодвинуть кого-то от чего-то... так?
Так.
ну вот. моё мнение, что полномочий у него достаточно, чтобы сделать всё, что хочет. мнение подтверждаю некоторыми выкладками, ссылками на законы и фактическое положение дел. с чем вы не согласны?
Во первых закон надо рассматривать ВЕСЬ, а не опираться только на отдельные статьи.
Во вторых, когда речь заходит о взаимодействии между ветвями власти следует учитывать законы и подзаконные акты, являющиеся прямым указанием внутри каждой ветви. Только тогда можно считать, что Ваши выкладки имеют претензию на объективность.
Во вторых, когда речь заходит о взаимодействии между ветвями власти следует учитывать законы и подзаконные акты, являющиеся прямым указанием внутри каждой ветви. Только тогда можно считать, что Ваши выкладки имеют претензию на объективность.
nefer писал(а)
Во первых закон надо рассматривать ВЕСЬ, а не опираться только на отдельные статьи.
Во первых закон надо рассматривать ВЕСЬ, а не опираться только на отдельные статьи.
это как? если нас интересует конкретный вопрос, то зачем на все статьи пылесосить?
про ветви, ну давайте учтем все подзаконные акты. начинайте.
А вот так. Если ты затрагиваешь одно ведомство - должен рассматривать одну часть законов, а если несколько, то законы каждого ведомства и связи между ними.
Теперь по цепочке. Она получается на много длинее, чем одна фраза из конституции. Человек, занимающий должность "президент", может издавать указы и делает это регулярно. Далее эти указы поступают в профильные министерства или в парламент. В министерстве смотрят: указ президента противоречит инструкции от консалтинговой компании, но "обязателен к исполнению". Возникает напряг. Потом читают постановление пленума ВС base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?base=ARB&n=18519&req=doc где написано: 2. Международные договоры Российской Федерации наряду с общепризнанными принципами и нормами международного права являются составной частью ее правовой системы (часть 4 статьи 15 Конституции Российской Федерации, часть 1 статьи 5 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации"). .....
Согласно пункту "а" статьи 2 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации" под международным договором Российской Федерации надлежит понимать международное соглашение, заключенное Российской Федерацией с иностранным государством (или государствами), с международной организацией либо с иным образованием, обладающим правом заключать международные договоры, в письменной форме и регулируемое международным правом независимо от того, содержится такое соглашение в одном документе или в нескольких, связанных между собой документах, а также независимо от его конкретного наименования (например, конвенция, пакт, соглашение и т.п.). Международные договоры Российской Федерации могут заключаться от имени Российской Федерации (межгосударственные договоры), от имени Правительства Российской Федерации (межправительственные договоры), от имени федеральных органов исполнительной власти или уполномоченных организаций (договоры межведомственного характера).
Поясняю: договор, который заключит министерство с международной консалтинговой группой/агентством, будет иметь силу международного, т.е. иметь приоритет над любым решением любого органа власти в РФ.
Далее можно рассмотреть любое министерство и выяснить какая консалтинговая группа его курирует. По крайней мере будешь знать кто в России хозяин на самом деле.
Следующий момент - наказание за не выполнение. Это отдельный большой текст. по этому перевари в начале то, что прочёл.... если прочёл.
Теперь по цепочке. Она получается на много длинее, чем одна фраза из конституции. Человек, занимающий должность "президент", может издавать указы и делает это регулярно. Далее эти указы поступают в профильные министерства или в парламент. В министерстве смотрят: указ президента противоречит инструкции от консалтинговой компании, но "обязателен к исполнению". Возникает напряг. Потом читают постановление пленума ВС base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?base=ARB&n=18519&req=doc где написано: 2. Международные договоры Российской Федерации наряду с общепризнанными принципами и нормами международного права являются составной частью ее правовой системы (часть 4 статьи 15 Конституции Российской Федерации, часть 1 статьи 5 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации"). .....
Согласно пункту "а" статьи 2 Федерального закона "О международных договорах Российской Федерации" под международным договором Российской Федерации надлежит понимать международное соглашение, заключенное Российской Федерацией с иностранным государством (или государствами), с международной организацией либо с иным образованием, обладающим правом заключать международные договоры, в письменной форме и регулируемое международным правом независимо от того, содержится такое соглашение в одном документе или в нескольких, связанных между собой документах, а также независимо от его конкретного наименования (например, конвенция, пакт, соглашение и т.п.). Международные договоры Российской Федерации могут заключаться от имени Российской Федерации (межгосударственные договоры), от имени Правительства Российской Федерации (межправительственные договоры), от имени федеральных органов исполнительной власти или уполномоченных организаций (договоры межведомственного характера).
Поясняю: договор, который заключит министерство с международной консалтинговой группой/агентством, будет иметь силу международного, т.е. иметь приоритет над любым решением любого органа власти в РФ.
Далее можно рассмотреть любое министерство и выяснить какая консалтинговая группа его курирует. По крайней мере будешь знать кто в России хозяин на самом деле.
Следующий момент - наказание за не выполнение. Это отдельный большой текст. по этому перевари в начале то, что прочёл.... если прочёл.
все довольно подробно, но я не понял с самого начала - а зачем президент выпускает указ, который противоречит заключенным договорам? не важно даже, международным или местным?
А вот это тоже очень интересно. Если коротко, то он не обязан знать все договора и их результаты, которые заключают министерства в рамках своей деятельности. Или вы предлагаете каждый день класть на стол президенту для изучения пачку договоров с участием иностранцев? Там макулатуры за год наберется в несколько раз больше, чем его рабочий кабинет.
По данным ОНФ выполнение указов президента составляет всего 20%. Это указы изданные на основе ежегодного послания к парламенту, совместных заседаний с правительством, его публичных выступлений, интервью и т.д. Т.е. это как раз те, выполнение которых ждут от власти буквально.
Хочу ещё раз обратить Ваше внимание, что речь идёт о ПРЯМЫХ договорах между министерствами и иностранными компаниями. И эти договора НИКАК не подконтрольны ни президенту, ни парламенту. По сколько большинство из них несёт консультационную направленность.
Теперь, что это означает для чиновника. Сидит умный Вася пупкин и читает указ президента: снизить налоговое бремя для предпринимателей. КЛАСС! Говорит Вася. Через час к нему приходит консультант и говорит: поднять налоги на ИП в течении 3 лет каждый год на 3%.Вася учился в ВШЭ, где говорилось, что поднимая налоги можно только убить предпринимателя и никогда не получится сделать его более эффективным, читает указ президента и офигивает от диссонанса. Что ему делать? Читает Вася выше описанный мной документ и понимает, что раз верховный суд решил, что международные договора и обязательства по ним имеют прямое действие на всей территории РФ, то в случае шухера президент его не сможет защитить. Вспоминает про свой домик у моря в испанской юрисдикции, счёт в американском или английском банке, на который имеет влияние не президент России, детишек, которые по английски говорят уже лучше, чем по русски, видео с проституткой -трансвеститом где он в главной роли или ещё какую скабрезность... Какой приказ он будет выполнять? А вы говорите не важно местный договор или международный....
В дополнение справка. Консультационные направленность не означает рассуждения на тему что если так, а что если эдак. Как правило ставится конкретная цель, созвучна с целью министерства в текущем году. Например для налоговой будет примерно "какие налоги назначить и собрать их максимально".
По данным ОНФ выполнение указов президента составляет всего 20%. Это указы изданные на основе ежегодного послания к парламенту, совместных заседаний с правительством, его публичных выступлений, интервью и т.д. Т.е. это как раз те, выполнение которых ждут от власти буквально.
Хочу ещё раз обратить Ваше внимание, что речь идёт о ПРЯМЫХ договорах между министерствами и иностранными компаниями. И эти договора НИКАК не подконтрольны ни президенту, ни парламенту. По сколько большинство из них несёт консультационную направленность.
Теперь, что это означает для чиновника. Сидит умный Вася пупкин и читает указ президента: снизить налоговое бремя для предпринимателей. КЛАСС! Говорит Вася. Через час к нему приходит консультант и говорит: поднять налоги на ИП в течении 3 лет каждый год на 3%.Вася учился в ВШЭ, где говорилось, что поднимая налоги можно только убить предпринимателя и никогда не получится сделать его более эффективным, читает указ президента и офигивает от диссонанса. Что ему делать? Читает Вася выше описанный мной документ и понимает, что раз верховный суд решил, что международные договора и обязательства по ним имеют прямое действие на всей территории РФ, то в случае шухера президент его не сможет защитить. Вспоминает про свой домик у моря в испанской юрисдикции, счёт в американском или английском банке, на который имеет влияние не президент России, детишек, которые по английски говорят уже лучше, чем по русски, видео с проституткой -трансвеститом где он в главной роли или ещё какую скабрезность... Какой приказ он будет выполнять? А вы говорите не важно местный договор или международный....
В дополнение справка. Консультационные направленность не означает рассуждения на тему что если так, а что если эдак. Как правило ставится конкретная цель, созвучна с целью министерства в текущем году. Например для налоговой будет примерно "какие налоги назначить и собрать их максимально".
допустим всё верно. на кой ляд министерства заключают договоры с консультационной направленностью и с какими-то обязательствами? но даже не это главное. кто подписывает эти договоры? кто назначает того, кто подписывает? кто прописывает полномочия и тому и другому и на основании чего?
У министерств нет функций и ресурсов осуществлять прогнозирования на долгосрочную перспективу. У нас даже бюджеты на год всего, а не на 5, как при "проклятых коммуняках". Не т функций анализа связей между законами и т.д. да и потом... Вспомните 90-е: мы сирые и убогие, не знаем как дальше строить коммунизм, придите к нам омерикацкие варяги и научить нас капитализму. Вот они пришли начали учить. Да и аналогичных российских контор нет, способных бесплатно осуществлять консалтинговую деятельность в масштабах страны.
Договора подписываются на основании открытых конкурсов и закона. Номер позже найду.
Договора подписываются на основании открытых конкурсов и закона. Номер позже найду.
ну во-первых, почему их нет? пусть заведут.
во-вторых, а зачем им они? возьмем министерство здравоохранения, зачем ему договор с иностранным консалтинговым агентством?
во-вторых, а зачем им они? возьмем министерство здравоохранения, зачем ему договор с иностранным консалтинговым агентством?
Как назвать страну, в которой решения международных организаций являются обязательными к исполнению не смотря ни на какие внутренние законы? У меня только один вариант - колония. Только в колонии не имеют право ничего спрогнозировать и принять долгосрочных глобальных решений без разрешения внешнего управления. За колонию решают колонисты.
Минздраву? Для того, чтобы внедрить американскую передовую систему медицинского обслуживания, например. Она ведь является частью страны, победившей в холодной войне, по нашему же мнению она самая передовая.
Минздраву? Для того, чтобы внедрить американскую передовую систему медицинского обслуживания, например. Она ведь является частью страны, победившей в холодной войне, по нашему же мнению она самая передовая.
nefer писал(а)
Как назвать страну, в которой решения международных организаций являются обязательными к исполнению не смотря ни на какие внутренние законы?
Как назвать страну, в которой решения международных организаций являются обязательными к исполнению не смотря ни на какие внутренние законы?
ну это же не про нас. речь о тех решениях, которые мы ратифицировали. это правильно, скорее. если нам что-то не нравится, то надо расторгать, а уж потом не выполнять.
Именно так и вещают Кудрин с Каспаровым. Однако ты не внимательно читал выделенный текст. Там чётко сказано, что речь касается не только ратифицированных парламентом договоров, но и "Международные договоры Российской Федерации могут заключаться ..... от имени федеральных органов исполнительной власти или уполномоченных организаций (договоры межведомственного характера)."
Чисто теоретически расторгнуть договор можно, но для этого тоже должны быть основания. Наверно существенные замечания к исполнению или не исполнение совсем или ещё какая-то причина, указанная в договоре. Если такая причина не указана, то договор не может быть расторгнут просто потому, что "Путин не велел".
Чисто теоретически расторгнуть договор можно, но для этого тоже должны быть основания. Наверно существенные замечания к исполнению или не исполнение совсем или ещё какая-то причина, указанная в договоре. Если такая причина не указана, то договор не может быть расторгнут просто потому, что "Путин не велел".
т.е. какое-то сраное ведомство может заключить договор, который мы не можем расторгнуть? допустим.
кто подписывает этот договор с нашей стороны?
кто подписывает этот договор с нашей стороны?
это не просто "допустим". Это чёрт знает что. Особенность международных договоров заключается в том, что их можно расторгнуть только по обстоятельствам, указанным в них и обращаться можно только в тот суд, который признают ОБЕ стороны. Как правило это или европейский или английский высокий суд. Теперь вдумайся в ситуацию: суд другого государства выносит решение, которое должна выполнять вся страна. В том числе: суды, исполнительные структуры (приставы и полиция), юридические и частные лица, государственные органы и НКО. А ты говоришь "Путин царь".
Подписывает уполномоченное должностное лицо в каждом министерстве своё. Это даже не обязательно министр. Готовят такие договора тоже совместно с будущим исполнителем. Это тебе не машину купил/продал, поставил крючёк на туалетной бумаге....
Подписывает уполномоченное должностное лицо в каждом министерстве своё. Это даже не обязательно министр. Готовят такие договора тоже совместно с будущим исполнителем. Это тебе не машину купил/продал, поставил крючёк на туалетной бумаге....
Любое министерство это прежде всего управление. Организация информационных и материальных потоков для стимулирования развития в нужном направлении и модерации в не нужном. Для колонии определят что нужно, а что нет - внешнее управление.
Всё это на основании статьи 13,2 Конституции РФ
Всё это на основании статьи 13,2 Конституции РФ
То есть предлагаете сменить полковника Путина? Я - за.
его нам не на кого менять. тем более сейчас. есть пословица: коней на переправе не меняют. мы сейчас на самой, что не на есть переправе
за Путиным стоит аппарат в виде разведки, контрразведки, экономистов, псевдолибералов, и даже либералов и вообще откровенных предателей, а так же патриотов и псевдопатриотов. А другими словами Примаков оставил наследие, при котором смена президента не поломает эту систему. Почему я голосую за Путина? Потому что он поддерживает данный курс и не более. В развитии данного курса я вижу себя, свое окружение и мое потомство
Это набор слов. Так Вам нравится или нет?
набор слов написан постом выше оного.
о как! )))
Агафон писал(а)
Почему я голосую за Путина?
Почему я голосую за Путина?
а зачем вообще голосуете? смысла же нет
На сегодняшний день нет смысла голосовать за кого-то другого
дык и я про то же. вообще не ходить.
это личное дело каждого. Я хожу.
согласен, что личное. я из чистого любопытства - зачем ходить, когда можно не ходить?
зачем есть, если все равно все высрешь
нда, т.е. вы едите, чтобы срать?
Николая Александрыча тоже некому было заменить. И Адольфа Элоизыча. Так казалось еще за года до того, как оба получили пулю.
отучитесь говорить за всех!
ты про потомство расскажи
я говорю за тех, кто согласен с политической позицией президента.
те, кто думает иначе - могут говорить за себя сами
те, кто думает иначе - могут говорить за себя сами
либо клиентов.ыы
Дустом предлагаете?
кого, Нодовцев?) да пущай бегают.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум для новичков
Для чего меняли трамвайные рельсы по маршрутам 6 и 7 трамваев?
- без смысла
17
Нижегородская политика
Путин предупредил о последствиях ударов по России дальнобойным оружием
- Bonus777
21
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.