Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Церковь - это не только одна лишь религия!
Религия
114
407
Поделиться
Хочу добавить своих аргументов к этой теме!
----------------
Я отношусь нейтрально к религиям, но хочу заметить - что не все аспекты деятельности церкви рассматриваются сторонниками и противниками этой организации!
1. Церковь занимается огромной благотворительной, гуманитарной деятельностью - причём раньше всех подобных организаций в мире!
И поэтому она больше всех имеет доверия населения - из всех подобных организаций в мире!
Примеры.
- Она может покормить бедного человека - обратившегося к ней с просьбой.
(При мне выносили пирожки и давали их бедным старикам - и детям.)
- Она может помочь с одеждой и обувью тому - кто просит об этом.
(Я сам лично приносил много много раз (около 10 мешков) с ненужной мне одеждой и обувью в пункт приёма церкви. - И при мне же бедные люди выбирали - что им нужно.)
- Она может помочь - детям сиротам и беженцам.
- И бывает помогает с жильём (или разовым ночлегом) - работой (или разовой подработкой).
И такие виды деятельности она ведёт по всей стране!
------------------
2. Церковь - раньше всех светских заведений (много сотен лет назад) - начала массово и качественно учить грамоте население (пока светских учебных заведений и в помине не было).
Первыми учителями языка, литературы, истории, философии - были именно священники! - Они учили своих учеников читать церковные книги!
-----------------
3. Церковь благославляла русские войска на защиту русских земель от неприятелей - и так же благославляла их в дальние, неизвестные походы!
- В честь побед русских армий строились новые храмы!
----------------
Вот 3 факта я привёл позитивной работы церкви - во благо России!
----------------
Я сознательно уклонился от обсуждения самой темы - религии (т.к. я держу нейтралитет) - и прошу не засорять эту тему спорами о ней!
И так же я увернулся от обсуждения - совершения разных обрядов (тоже из за нейтралитета) - и тоже прошу не засорять эту тему разговорами о них!
-------------------
Поэтому в этой теме я привёл 3 факта благотворной деятельности церкви в прошлом - и нынешнем!
И все кто хочет обсудить эту тему предлагаю обсуждать только по этим 3 пунктам! - И не замусоривать здесь тему - ненужными отступлениями!
----------------
Я отношусь нейтрально к религиям, но хочу заметить - что не все аспекты деятельности церкви рассматриваются сторонниками и противниками этой организации!
1. Церковь занимается огромной благотворительной, гуманитарной деятельностью - причём раньше всех подобных организаций в мире!
И поэтому она больше всех имеет доверия населения - из всех подобных организаций в мире!
Примеры.
- Она может покормить бедного человека - обратившегося к ней с просьбой.
(При мне выносили пирожки и давали их бедным старикам - и детям.)
- Она может помочь с одеждой и обувью тому - кто просит об этом.
(Я сам лично приносил много много раз (около 10 мешков) с ненужной мне одеждой и обувью в пункт приёма церкви. - И при мне же бедные люди выбирали - что им нужно.)
- Она может помочь - детям сиротам и беженцам.
- И бывает помогает с жильём (или разовым ночлегом) - работой (или разовой подработкой).
И такие виды деятельности она ведёт по всей стране!
------------------
2. Церковь - раньше всех светских заведений (много сотен лет назад) - начала массово и качественно учить грамоте население (пока светских учебных заведений и в помине не было).
Первыми учителями языка, литературы, истории, философии - были именно священники! - Они учили своих учеников читать церковные книги!
-----------------
3. Церковь благославляла русские войска на защиту русских земель от неприятелей - и так же благославляла их в дальние, неизвестные походы!
- В честь побед русских армий строились новые храмы!
----------------
Вот 3 факта я привёл позитивной работы церкви - во благо России!
----------------
Я сознательно уклонился от обсуждения самой темы - религии (т.к. я держу нейтралитет) - и прошу не засорять эту тему спорами о ней!
И так же я увернулся от обсуждения - совершения разных обрядов (тоже из за нейтралитета) - и тоже прошу не засорять эту тему разговорами о них!
-------------------
Поэтому в этой теме я привёл 3 факта благотворной деятельности церкви в прошлом - и нынешнем!
И все кто хочет обсудить эту тему предлагаю обсуждать только по этим 3 пунктам! - И не замусоривать здесь тему - ненужными отступлениями!
Вдобавок, "...Православие было направлено на создание русского централизованного государства и объединение народа вокруг великокняжеской власти, в силу чего православие превратилось в доминирующую религию преимущественно славянского и иного населения России, атрибутивно связанную с правящей властью..."
www.historicus.ru/463/
www.historicus.ru/463/
Ну вот даже те - 3 примера что я в начале привёл: - нынешняя благотворительность (куда я постоянно отправляю к ним ненужные мне - но хорошие вещи) - вклад в начальное образование до появления первых светских школ и университетов - и благославления армии на оборону и походы. - Это всё неопровержимые факты работы церкви на благо России!
(Про религию и обряды, - как и выше сказал - не касаюсь!)
(Про религию и обряды, - как и выше сказал - не касаюсь!)
Nautilus писал(а)
Православие было направлено на создание русского централизованного государства и объединение народа вокруг великокняжеской власти
Православие было направлено на создание русского централизованного государства и объединение народа вокруг великокняжеской власти
Вот этот бред никому не рассказывайте. Централизованное государство на Руси возникло еще ДО православизации.
Это когда князья-братаны централизованно мочили друг-друга?
мочили они друг друга и под православными хоругвиями замечательно. Напомню, что Византия заключала перемирие, а потом и просила помощи у Руси и князя киевского, как её головы.
так что поповские байки про забитую сиволапую Русь, жившую в берлогах и грамоту не разумевшую до пришествия православия, оставьте для дурных бабок и пмсных кур.
так что поповские байки про забитую сиволапую Русь, жившую в берлогах и грамоту не разумевшую до пришествия православия, оставьте для дурных бабок и пмсных кур.
Это бесконечный спор. Управлять страной, где есть единый уклад жизни, определённо, эффективнее.
++
Вы бы хоть историю для начала почитали. Школьная программа - примерно 5-6 класс. Много нового узнаете про то, как и кто "мочил" друг друга.
А Вы лучше процитируйте со ссылкой на источник.
Вам рассказать примерно 3 века русской истории, процитировать Повесть временных лет (не иначе)?
Вы совсем не учились в школе?)
Вы совсем не учились в школе?)
Вам легче две строчки написать в подверждение своего высказывания, чем мне ради этого перечитать учебники по истории "примерно 5-6 класс". В школьную библиотеку записаться ради этого.
Понимаете ли, при всей моей любви к краткости, историю России в 2 строчки никак написать не получится. Вам же факты нужны?) Прочитайте сами, потом обсудим наиболее выдающиеся события)
В контексте данной темы можно и лаконично. Всю историю мне не надо.
Уговорили, ликбез специально для Вас. С какого века начать?
Как Вам угодно.
Желательно Соловьёва или Ключевского.
Желательно Соловьёва или Ключевского.
Если цитаты Соловьева или Ключевского, тогда точно в двух строчках не получится)
Давайте всё-таки со временным промежутком определимся)
Давайте всё-таки со временным промежутком определимся)
Надеюсь о дате крещения Руси писать не нужно?)
1) 9-й век (882 год) поход Олега на Киев во времена правления Аскольда и Дира, убийство Дира, княжение Олега;
2) 10-й век борьба между сыновьями Святослава (Ярополк, Олег, Владимир). Про это мультик снят "Князь Владимир" называется.
1) 9-й век (882 год) поход Олега на Киев во времена правления Аскольда и Дира, убийство Дира, княжение Олега;
2) 10-й век борьба между сыновьями Святослава (Ярополк, Олег, Владимир). Про это мультик снят "Князь Владимир" называется.
В 988 году, но не всё сразу кнопочкой включили
Хорошо, спасибо
Хорошо, спасибо
++
Хотите вновь призвать Шведов? Норвеги тоже ничего - из высоких нефтяных цен хоть пользу извлекли. В отличие от сами-знаете-кого.
каких шведов?
Кого Вы считаете шведами в истории России?)
Иван 3 правил уже после православизации, до него централизация была как в югославии середины 90х
В каком месте православное христианство - доминирующая религия?
Православных меньше, чем католиком и даже протестантов. Это только из христианских религий.
Православных меньше, чем католиком и даже протестантов. Это только из христианских религий.
"превратилось в доминирующую религию преимущественно славянского и иного населения России"
добавлю ещё один аспект - психологическая помощь и моральная поддержка.
человек приходит к священнику со своим грузом проблем. в "беседе" расскажет о том, что его гнетёт и мучает, а священник даст совет и "снимает с плеч груз" этих проблем, а человек получает очень действенную поддержку.
к сожалению в нашей жизни люди редко обращаются в церковь за такой помощью
человек приходит к священнику со своим грузом проблем. в "беседе" расскажет о том, что его гнетёт и мучает, а священник даст совет и "снимает с плеч груз" этих проблем, а человек получает очень действенную поддержку.
к сожалению в нашей жизни люди редко обращаются в церковь за такой помощью
Да, раньше не было психологов, люди приходили исповедоваться, а кому-то удавалось и вне церкви общаться.
психологу надо платить огромные деньги, да и найти хорошего специалиста достаточно сложно. а в церкви абсолютно бесплатно.
В церкви приветствуется подаяние.
За беседу в церкви никто денег не берет.
Но и внимание может не проявить тому, кто не подавал.
С чего бы вдруг?) Вы так часто посещаете церковь? Где-то выдают квитанции на подаяние?) Расскажите, самой интересно стало.
При оплате свечек и записок сдачу или покрупнее денежку кладут в ящик для пожертвований.
Просто на содержание/на строительство храма в ящик для пожертвований деньги кладут.
На исповеди монетку надо отдавать - это так принято.
Во время службы всех обходят с подносом и люди подают кто сколько может.
Возле ворот у церкви милостыню подают (не уверен, возможно, они отступные отдают в храм).
За Сорокоуст даже квитанцию выписывают.
Просто на содержание/на строительство храма в ящик для пожертвований деньги кладут.
На исповеди монетку надо отдавать - это так принято.
Во время службы всех обходят с подносом и люди подают кто сколько может.
Возле ворот у церкви милостыню подают (не уверен, возможно, они отступные отдают в храм).
За Сорокоуст даже квитанцию выписывают.
На исповеди не надо никакой монетки отдавать. Чего нет, того нет! 100%.
Это вообще, не плата, а обряд, можно хоть копеечку.
omiliya.org/content/monetka
omiliya.org/content/monetka
Так монетка не в связи с исповедью, а вопрос о милостыне в общем)))
"Во время исповеди рядом с аналоем ставят кружку, куда исповедующиеся (по желанию) могут положить копеечку. Причем копеечка идет священнику, который исповедует. "
ocherki.zbord.ru/viewtopic.php?t=270
Обряд.
ocherki.zbord.ru/viewtopic.php?t=270
Обряд.
Даже Ваш пример приведен, как исключительный)
Ну мало ли кто решил сам куда-то поставить тару для сбора пожертвований.
Я Вам больше скажу, даже исповедь происходит по-разному: где-то общая, где-то частная, где-то записки священнику подают, где-то рассказывают о своих грехах...
Ну мало ли кто решил сам куда-то поставить тару для сбора пожертвований.
Я Вам больше скажу, даже исповедь происходит по-разному: где-то общая, где-то частная, где-то записки священнику подают, где-то рассказывают о своих грехах...
Да, дело не в том, как
часто вообще прихожу и ничего не покупаю, иногда свечки, никогда не кладу пожертвования на храм, считаю что их достаточно, есть куда деньги вложить в более насущные потребности.
Не нужно на исповеди монетку давать.
Ни разу в церкви на Лядова с подносом не обходили после или во время службы, хожу туда 5 лет, раньше часто, сейчас реже.
Да, возле церкви милостыню ПРОСЯТ, не отнимают, это личной дело каждого, давать или нет. Я не даю, считаю что пропьют, лучше накормить.
Никаких Сорокоустов и прочего никогда не заказывала. Похоже, я разоритель церкви)))
Не нужно на исповеди монетку давать.
Ни разу в церкви на Лядова с подносом не обходили после или во время службы, хожу туда 5 лет, раньше часто, сейчас реже.
Да, возле церкви милостыню ПРОСЯТ, не отнимают, это личной дело каждого, давать или нет. Я не даю, считаю что пропьют, лучше накормить.
Никаких Сорокоустов и прочего никогда не заказывала. Похоже, я разоритель церкви)))
Никто же Вас не обязывает это делать.
)))
В Москве нет платы за "записки", ты можешь вообще за них деньги не отдавать.
Свечки можете принести из дома, если жаждете сэкономить, только смысл от этого теряется. Свеча - это малая жертва храму.
На содержание/строительство храма, с Вас денег никто не требует и что Вы положили /не положили в ящик для пожертвований, никто не знает.
На исповеди на разу никому монетку не отдавала, даже не представляю, куда её засовывать.
Во время службы уже давно всех с подносом не обходят, но вроде как в некоторых церквях во время строительства по большим праздникам такое явление ранее встречалось.
На что уходят деньги людей, просящих милостыню, не имею ни малейшего представления: может быть на еду, может быть на свечки.
И самое главное, если у Вас нет веры, так зачем эти действия?)
В Москве нет платы за "записки", ты можешь вообще за них деньги не отдавать.
Свечки можете принести из дома, если жаждете сэкономить, только смысл от этого теряется. Свеча - это малая жертва храму.
На содержание/строительство храма, с Вас денег никто не требует и что Вы положили /не положили в ящик для пожертвований, никто не знает.
На исповеди на разу никому монетку не отдавала, даже не представляю, куда её засовывать.
Во время службы уже давно всех с подносом не обходят, но вроде как в некоторых церквях во время строительства по большим праздникам такое явление ранее встречалось.
На что уходят деньги людей, просящих милостыню, не имею ни малейшего представления: может быть на еду, может быть на свечки.
И самое главное, если у Вас нет веры, так зачем эти действия?)
Действительно...
Озерный человек писал(а)
а в церкви абсолютно бесплатно
а что именно в церкви бесплатно?
а в церкви абсолютно бесплатно
всё основное там абсолютно бесплатно
Хоть что-то бесплатное назовите
Принимать участие в богослужениях, исповедоваться, собороваться во время великого поста, причащаться - бесплатно. В некоторых монастырях свечи - бесплатно, можно положить за них сколько считаешь нужным, а можно не класть если совсем с деньгами тяжело. Крещение, венчание и отпевание - стоит относительно недорого, при том что эти таинства совершаются 1 раз в жизни. Можно выбирать где подешевле, в разных церквях по разному. Более того, если ну совсем туго с деньгами, а хочется например окрестить ребёнка, думаю ни один нормальный священник не откажет сделать это бесплатно.
piksha писал(а) Принимать участие в богослужениях
ну дык и мы попам не запрещаем в митингах и демонстрациях участвовать )) А в некоторых ситуациях я верующим помогаю добрым советом на форуме, то есть тут мы квиты :)
Есть некоторые вещи, которые еще долго будут оставаться бесплатными (дышать воздухом), поэтому давайте рассматривать ситуации, когда затрачены средства и за это ничего не берут ) Думаю, что дураков нет, даже в РПЦ. То есть не так: "в РПЦ и подавно нет дураков и бессребренников" :) Даже если вам на секунду покажется, что кто-то что-то делает бесплатно, задумайтесь, какова его выгода. Она есть всегда, я вас уверяю. Не всегда ее можно измерить деньгами, но она есть :)
Касательно стоит недорого: раз уж это сколько-то стоит, логично признать это платной услугой и брать налог, как с любого коммерческого предприятия. Налог, почему-то, не берут. Потворствует государство, явно, попам.
Показывали сюжет по центральным СМИ - как группа бывших осужденных - после своего освобождения в Пермском Крае (благодаря помощи церкви) - создали свой маленький совхоз около Перми - и занимаются там небольшим сельским хозяйством!
Этот маленький посёлок между городом Пермь и городом Добрянка - на трассе железной дороги Пермь - Березники.
--------------
Если бы им церковь не помогла - им не куда было бы идти после освобождения.
- Дома у них не было - или им дома не рады!
- И вероятность повторного преступления у каждого было бы очень велико!
(Т.к. человеку после зоны - далеко не все работодатели рады!)
--------------
А здесь им помогли всем вместе заняться полезным делом - и для себя - и для общества!
- И не требующего высшего образования - и какого то опыта!
-------------
Поэтому церковь очень часто помогает тем - кто просит помощь!
Этот маленький посёлок между городом Пермь и городом Добрянка - на трассе железной дороги Пермь - Березники.
--------------
Если бы им церковь не помогла - им не куда было бы идти после освобождения.
- Дома у них не было - или им дома не рады!
- И вероятность повторного преступления у каждого было бы очень велико!
(Т.к. человеку после зоны - далеко не все работодатели рады!)
--------------
А здесь им помогли всем вместе заняться полезным делом - и для себя - и для общества!
- И не требующего высшего образования - и какого то опыта!
-------------
Поэтому церковь очень часто помогает тем - кто просит помощь!
Помощь оказал конкретный священник, а не просто церковь.
Этот священник - с одной стороны работник церкви!
И он стал так делать - потому что понял, что надо помогать если есть такая возможность!
И с другой стороны - может ему помогли и коллеги!
----------------
Поэтому примеры, когда какие то священники помогали людям - они есть!
А некоторые хотят из за некоторых опозорившихся священников - которые жируют - или сбили людей на машине - бросить тень на всю церковь.
В ней - как и в любой другой организации - есть плохие и хорошие люди!
Но смысл этой всей организации - изначально благотворительный - а у многих организаций этого - нет!
--------------------
Я как выше и писал - не рассматриваю религиозные и обрядные мероприятия - а только благотворительные!
И он стал так делать - потому что понял, что надо помогать если есть такая возможность!
И с другой стороны - может ему помогли и коллеги!
----------------
Поэтому примеры, когда какие то священники помогали людям - они есть!
А некоторые хотят из за некоторых опозорившихся священников - которые жируют - или сбили людей на машине - бросить тень на всю церковь.
В ней - как и в любой другой организации - есть плохие и хорошие люди!
Но смысл этой всей организации - изначально благотворительный - а у многих организаций этого - нет!
--------------------
Я как выше и писал - не рассматриваю религиозные и обрядные мероприятия - а только благотворительные!
Придерживаюсь другой точки зрения: он помогал потому, что считал это нужным и имел для этого возможности. То, что он ещё и священник - это дело десятое.
Как раз не десятое - а первое!
Он выполнил одну из заповедей о помощи ближнему своему! - Выполнил свою работу!
А если кто то не выполняет свою работу - вот это как раз и плохие священники - а хорошие делают хорошо свою работу!
--------------
А здесь как раз все минусовщики и делают двойные стандарты - и льют помои на церковь - и тут же хороших священников отделяют от церкви. - А в жизни всё наоборот - плохих опозорившихся выгоняют из церкви и лишают сана!
Он выполнил одну из заповедей о помощи ближнему своему! - Выполнил свою работу!
А если кто то не выполняет свою работу - вот это как раз и плохие священники - а хорошие делают хорошо свою работу!
--------------
А здесь как раз все минусовщики и делают двойные стандарты - и льют помои на церковь - и тут же хороших священников отделяют от церкви. - А в жизни всё наоборот - плохих опозорившихся выгоняют из церкви и лишают сана!
Озерный человек писал
ещё один аспект - психологическая помощь и моральная поддержка.
ещё один аспект - психологическая помощь и моральная поддержка.
Этот аспект очень сильно зависит от личности священника - он тоже человек.
Знаю парня, он нуждался именно в этом (последствия горячих точек), его верующие родители настояли на беседе со священником. Парень согласился, отстоял службу, но священник с ним так и не поговорил, хотя и была предварительная договорённость. Авторитет этого священника (очень высокого церковного ранга) у верующих родителей упал ниже плинтуса, ну а парня теперь в церковь и на аркане не затащишь.
mkv писал(а)
сильно зависит от личности священника
соглашусь, жирный плюс...
сильно зависит от личности священника
У православных проблема: народу много. Это как в банках: в Сбер ты пришел - ну и пришел, бери талон и жди.А в каком-нибудь маленьком банке, где мало клиентов иначе...
Понимаете, в чём дело в Вашем примере: "отстоять" службу, это не "постоять в углу". Если веры нет, то в чём священник может помочь? Я не знаю...
Кстати, не факт, что у священника не было других, не менее важных дел, а Вашем знакомому нужно было чуть-чуть подождать. Терпение и смирение - тогда и пользы больше. А священнослужитель - не Гарри Поттер, у него нет волшебной палочки, чтобы сразу разрешить проблемы всех обратившихся.
Лично я наблюдаю другие примеры, когда реально уставшие священники атакуются гражданами, постоянно пытающимися пролезть в алтарь, что-то схватить, но их терпеливо выслушивают, пытаются наставлять... наше потребительское общество потребительски относится ко всему, и церковь не исключение: я снизошел до похода в церковь, отстоял службу - подавайте сюда блага...
Кстати, не факт, что у священника не было других, не менее важных дел, а Вашем знакомому нужно было чуть-чуть подождать. Терпение и смирение - тогда и пользы больше. А священнослужитель - не Гарри Поттер, у него нет волшебной палочки, чтобы сразу разрешить проблемы всех обратившихся.
Лично я наблюдаю другие примеры, когда реально уставшие священники атакуются гражданами, постоянно пытающимися пролезть в алтарь, что-то схватить, но их терпеливо выслушивают, пытаются наставлять... наше потребительское общество потребительски относится ко всему, и церковь не исключение: я снизошел до похода в церковь, отстоял службу - подавайте сюда блага...
Я просто привёл пример из жизни.
Понимаете в чём дело: в примерах всегда есть отношение человека к происходящему. Это как тот стакан: у кого-то он на половину пуст, а у кого-то на половину полон)
Может быть Ваш знакомый молодой человек еще вернется к разговору (в другом состоянии с другим настроем) и другой разговор будет для него более важным, чем этот. Как знать...
Может быть Ваш знакомый молодой человек еще вернется к разговору (в другом состоянии с другим настроем) и другой разговор будет для него более важным, чем этот. Как знать...
Кто знает, всё может быть. А сейчас по ночам он до сих пор продолжает воевать в горах...
Хотите совет дам, дельный? Мой зять солдат-срочник во вторую чеченчскую тоже полгода воевал. Сначала помог спорт, он отчаянно начал/продолжил заниматься футболом, зимой - хоккеем, мини-футболом и волейболом. Когда у тебя тренировки/товарищеские игры практически каждый день + работа, то в сон просто проваливаешься. Потом помогла семья, ремонт дома, появившиеся детишки. И да, спорт до сих пор в его жизни занимает важное место.
Нужно найти парню дело, любимое, важное для него, желательно физически выматывающее: хоть купание в проруби, тогда на войны по ночам времени не будет.
Нужно найти парню дело, любимое, важное для него, желательно физически выматывающее: хоть купание в проруби, тогда на войны по ночам времени не будет.
X15 писал(а)
1. Церковь занимается огромной благотворительной, гуманитарной деятельностью - причём раньше всех подобных организаций в мире!
И поэтому она больше всех имеет доверия населения - из всех подобных организаций в мире!
1. Церковь занимается огромной благотворительной, гуманитарной деятельностью - причём раньше всех подобных организаций в мире!
И поэтому она больше всех имеет доверия населения - из всех подобных организаций в мире!
Хм, на то он и опиум. КПД - не пробовали прикинуть: средства ПОЛУЧАЕМЫЕ церковью, поделить на средства ОТДАВАЕМЫЕ НУЖДАЮЩИМСЯ? Как мне известно, церковь освобождена от многих налогов, ручейки доходов составляют реки, куда всё это девается? Вижу слуг божъих на мерседесах при хороших капиталах - им церковь точно помогает, а основные доходы - куда идут?
X15 писал(а)
Церковь - раньше всех светских заведений (много сотен лет назад) - начала массово и качественно учить грамоте население (пока светских учебных заведений и в помине не было).
Первыми учителями языка, литературы, истории, философии - были именно священники! - Они учили своих учеников читать церковные книги!
Церковь - раньше всех светских заведений (много сотен лет назад) - начала массово и качественно учить грамоте население (пока светских учебных заведений и в помине не было).
Первыми учителями языка, литературы, истории, философии - были именно священники! - Они учили своих учеников читать церковные книги!
На счёт массовости обучения - лучше помолчать: попы смену себе готовили, попутно обучая отпрысков знатных родов, а вот открытие доступных церковно - приходских школ случилось лишь в 19 веке и учёности они людям не прибавили 3 года обучения (слово божье, письмо - арифметика). "Столь фундаментальные знания" - забывались лет через 5 и люди вновь расписывались крестиком...
X15 писал(а)
3. Церковь благославляла русские войска на защиту русских земель от неприятелей - и так же благославляла их в дальние, неизвестные походы!
- В честь побед русских армий строились новые храмы!
3. Церковь благославляла русские войска на защиту русских земель от неприятелей - и так же благославляла их в дальние, неизвестные походы!
- В честь побед русских армий строились новые храмы!
Такая миссия у церкви: пасти баранов и отправлять их на убой. Вместо винтовки - крест. Все пастыри - давали присягу властям, где отмечается их главенство: тексты можно найти, они сохранились. Церковники уживались одинокого хорошо как с татарами, так и с фашистами (любая власть от бога)...
Вы по всем пунктам глупость пишите!
Это всё не соответствует действительности!
----------------------------
Начиная от КПД - это КПД создают прихожане - а не государство.
- Я много раз приносил свои вещи - и они попадают сразу нуждающимся!
Поэтому сказки рассказывайте - тем кто не знает правды!
Про опиум - оставьте своё мнение при себе. - Я сказал в начале не касаться религии - и не делать своих умозаключений по этому сложному вопросу!
Даже я говорил - что сам держу нейтралитет в религиях и обрядах!
------------------------
Насчёт того что массовости не было - тоже не правда.
Учили не с 19 века - а ещё с времён Рюриковичей!
И тогда светских учебных заведений в помине не было!
-----------------------
Насчёт т.н. баранов - вы просто не уважаете создателей этого государства - тех кто принёс своими жизнями - столько земли нынешней России!
- Это всё заслуга героических предков - победивших во многих войнах!
Это всё не соответствует действительности!
----------------------------
Начиная от КПД - это КПД создают прихожане - а не государство.
- Я много раз приносил свои вещи - и они попадают сразу нуждающимся!
Поэтому сказки рассказывайте - тем кто не знает правды!
Про опиум - оставьте своё мнение при себе. - Я сказал в начале не касаться религии - и не делать своих умозаключений по этому сложному вопросу!
Даже я говорил - что сам держу нейтралитет в религиях и обрядах!
------------------------
Насчёт того что массовости не было - тоже не правда.
Учили не с 19 века - а ещё с времён Рюриковичей!
И тогда светских учебных заведений в помине не было!
-----------------------
Насчёт т.н. баранов - вы просто не уважаете создателей этого государства - тех кто принёс своими жизнями - столько земли нынешней России!
- Это всё заслуга героических предков - победивших во многих войнах!
X15 писал(а)
Вы по всем пунктам глупость пишите! <br> Это всё не соответствует действительности!
Вы по всем пунктам глупость пишите! <br> Это всё не соответствует действительности!
Да неужели? После столь сильного заявления - не одного существенного аргумента для защиты своей позиции.
Давайте лишь на первом пункте остановимся...
X15 писал(а)
Начиная от КПД - это КПД создают прихожане - а не государство.
- Я много раз приносил свои вещи - и они попадают сразу нуждающимся!
Поэтому сказки рассказывайте - тем кто не знает правды!
Начиная от КПД - это КПД создают прихожане - а не государство.
- Я много раз приносил свои вещи - и они попадают сразу нуждающимся!
Поэтому сказки рассказывайте - тем кто не знает правды!
Причём здесь государство вообще? Я что-то писал о государстве?
Я предложил вам прикинуть доходы церкви получаемые (большие) и те, что она тратит на благотворительность (ничтожные)...
Старая одежда, место которой в утильсырье - это не благотворительная акция церкви, это жест вашей доброй воли.
X15 писал(а)
Даже я говорил - что сам держу нейтра
Даже я говорил - что сам держу нейтра
Попахивает манией величия... Не скажу, что всё написанное вами глупость, нет... Это православие мозга...
Я вас не оскорблял - поэтому себе перепишите - православие мозга!
- И ещё раз сказал - меня не интересуют ваши доводы и мнение!
Ваша кагорта - тех что писала на этой теме - только и пытается из себя умников изображать - и бегать за автором поста - как на привязи.
-----------------------
Вас никто не держит - а моё мнение с вашим совпадать не будет никогда!
Поэтому самый лучший выход - разбегаться в разные стороны!
У вас недавно много умников - радикальных атеистов и сектантов писали свои темы - я туда не лез.
Поэтому и вашей кагорте в моей теме делать нечего.
------------
Если даже моя нейтральная позиция к религии - и то вашей бригадой во внимание не берётся.
Раз не умеете даже понимать - что я писал о нейтралитете - то с вами говорить не о чем. - Не тот уровень!
- И ещё раз сказал - меня не интересуют ваши доводы и мнение!
Ваша кагорта - тех что писала на этой теме - только и пытается из себя умников изображать - и бегать за автором поста - как на привязи.
-----------------------
Вас никто не держит - а моё мнение с вашим совпадать не будет никогда!
Поэтому самый лучший выход - разбегаться в разные стороны!
У вас недавно много умников - радикальных атеистов и сектантов писали свои темы - я туда не лез.
Поэтому и вашей кагорте в моей теме делать нечего.
------------
Если даже моя нейтральная позиция к религии - и то вашей бригадой во внимание не берётся.
Раз не умеете даже понимать - что я писал о нейтралитете - то с вами говорить не о чем. - Не тот уровень!
ну да... до вашего уровня ещё опуститься нужно... если считаете себя инженером - то неудивительно, что как гуманитарий вы хромаете на обе ноги... другими словами: учите русский язык и на нём уже - описывайте снизошедшие на вас благодати...
ЗЫ: подобные темы - лучше заводить на церковном или православном форуме...
ЗЫ: подобные темы - лучше заводить на церковном или православном форуме...
Это вы опустились - и всё кто лил здесь грязь на уважаемую в России организацию!
-----------------------
Вы считали деньги в чужих карманах - считали КПД - но вы сами какое КПД создали для России?
- Никакого!
- Зато истерики развели как ошпаренные!
И при этом манипулировали своими придуманными фактами!
-------------------
Я уже попросил модераторов закрыть эту тему - т.к. все, в любом случае, останутся при своём мнении!
И сектанты с радикальными атеистами с одной стороны, - и нейтральные и верущие - с другой стороны!
-----------------------
Вы считали деньги в чужих карманах - считали КПД - но вы сами какое КПД создали для России?
- Никакого!
- Зато истерики развели как ошпаренные!
И при этом манипулировали своими придуманными фактами!
-------------------
Я уже попросил модераторов закрыть эту тему - т.к. все, в любом случае, останутся при своём мнении!
И сектанты с радикальными атеистами с одной стороны, - и нейтральные и верущие - с другой стороны!
X15 писал(а)
Зато истерики развели как ошпаренные!
И при этом манипулировали своими придуманными фактами!
Зато истерики развели как ошпаренные!
И при этом манипулировали своими придуманными фактами!
Фактов не существует, есть только интерпретации фактов.
Фридрих Ницше.
www.youtube.com/watch?v=jE48T_hAapk
А зачем Вам крещение, отпевание, венчание - если Вы не верите?) Вроде как церковь не ЗАГС)
Можно же не платить?) Кстати, за регистрацию актов гражданского состояния берется госпошлина. Вас это не возмущает?)
Можно же не платить?) Кстати, за регистрацию актов гражданского состояния берется госпошлина. Вас это не возмущает?)
Разве речь шла обо мне? ) Сведение разговора в иную плоскость - приём как церковный, так и политический. ) разговариваю на вашем языке, задавая понятный вам вопрос: вы жена батюшки или чиновника? )
Я жена одного из наемных работников одного из обществ с ограниченной ответственностью.
Священников в нашем роду не было, чиновников (если не считать учителей и медиков) - тоже)
ЗЫ: Если Вас таинства не интересуют, то зачем печалится/переживать/обсуждать плату за них?)
Священников в нашем роду не было, чиновников (если не считать учителей и медиков) - тоже)
ЗЫ: Если Вас таинства не интересуют, то зачем печалится/переживать/обсуждать плату за них?)
Душевного трепета, волнения или печали в процессе участия в данной теме я не испытываю.
Дело в том, что автор в начале темы подчеркнул, что церковь = главнейший благотворитель. Вот я и интересуюсь: в чём благотворительность церкви выражается?
Имея хороший доход, церковники, как мне известно - ещё и отжимают у государства привилегии под себя.
Дело в том, что автор в начале темы подчеркнул, что церковь = главнейший благотворитель. Вот я и интересуюсь: в чём благотворительность церкви выражается?
Имея хороший доход, церковники, как мне известно - ещё и отжимают у государства привилегии под себя.
Прошу назвать конкретные привилегии и доход от чего получает РПЦ.
M@ryf писал(а)
Прошу назвать конкретные привилегии и доход от чего получает РПЦ. ...
Прошу назвать конкретные привилегии и доход от чего получает РПЦ. ...
Я вижу вас в гугле забанили, вот ссылка:
https://www.google.ru/search...0%A6.&gws_rd=ssl
Нет уж, приведите конкретные доказательства, да и самостоятельно прочитайте 1 предложение из вики по ссылке)
Не забываем про привилегии...
Не забываем про привилегии...
Каждый приход, монастырь, епархиальное управление (епархия), учебное заведение и иная структурная единица, находящаяся в каноническом ведении РПЦ, зарегистрирована Росрегистрацией как самостоятельное юридическое лицо (религиозная организация), которое, с точки зрения законодательства РФ, вправе самостоятельно распоряжаться своим имуществом.
Совокупный доход всех структур РПЦ не поддаётся внешней оценке в силу децентрализованности бухгалтерии, малодоступности бюджетов приходов.
Данные о бюджете Патриархии (центральном церковном бюджете) не оглашались с 1997 года.
В середине 1990-х правительство РФ предоставило ряду структур РПЦ таможенные льготы, приведшие к злоупотреблениям среди связанных с РПЦ коммерческих структур. После того, как масштаб злоупотреблений стал общеизвестным, льготы были отменены по просьбе Алексия II.
Религиозные организации освобождены от следующих налогов:
земельного налога, налога на имущество, используемого для религиозной деятельности,
налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения.
***
По факту - бизнесмены отделены не от государства, а от налогового бремени.
Совокупный доход всех структур РПЦ не поддаётся внешней оценке в силу децентрализованности бухгалтерии, малодоступности бюджетов приходов.
Данные о бюджете Патриархии (центральном церковном бюджете) не оглашались с 1997 года.
В середине 1990-х правительство РФ предоставило ряду структур РПЦ таможенные льготы, приведшие к злоупотреблениям среди связанных с РПЦ коммерческих структур. После того, как масштаб злоупотреблений стал общеизвестным, льготы были отменены по просьбе Алексия II.
Религиозные организации освобождены от следующих налогов:
земельного налога, налога на имущество, используемого для религиозной деятельности,
налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения.
***
По факту - бизнесмены отделены не от государства, а от налогового бремени.
Список запрещенных книг Церковью
Данный список содержит литературные произведения (как научные работы, так и художественные), которые в разное время были запрещены или не рекомендованы к прочтению Русской ПРАВОВЕРНОЙ церковью. Формы осуждения указанных ниже книг варьируются от полного запрета книги или присвоения ей статуса <<не рекомендуемой к прочтению>> в каталоге нежелательных книг, до критики отдельными членами РПЦ в средствах массовой информации и пикетов. Приятного чтения...
Список книг, против которых выступала РПЦ
Астрономия Михаил Васильевич Ломоносов Камиль Фламмарион Фонтенель. <<Разговор о множестве миров>>. Книга была издана в 1740 году, по инициативе Михаила Ломоносова. Священный синод признал книгу <<противной вере и нравственности>>, впоследствии, произведение было ихъято и уничтожено. Священнослужители спрашивали: Если бы планета Марс имела обитателей, то кто бы их крестил? Согласно их мнению, книгу следовало <<везде отобрать и прислать в Синод>>, а Петербургской Академия наук следовало запретить печатать, <<как о множестве миров, так и о всём другом, вере святой противном>>.
Астрономический календарь Академии наук. Изъят из продажи в 1743 году по причине того, что Синод в нем обнаружил сведения <<относительно Луны и прочих планет>>, которые, по мнению представителей Синода, <<к соблазну народному склонны>>. Синод потребовал в дальнейшем печатать календари только с его <<апробации>> .
Александр Поуп. <<Опыт о человеке>>. Поэма была переведена учеником М. Ломоносова под руководством последнего. В 1756 году ее намеревался издать Московский университет. В этой книге автор выступал против средневековых научных взглядов о строении вселенной, что вызвало резкие негативные высказывания различных духовных цензоров, которые нашли в книге <<зловредные идеи Коперника о множестве миров, противные Священному писанию>>, в результате чего книга была запрещена. <<Исправлять>> книгу взялся московский митрополит Амвросий, который переделал поэму Поупа, заменив стихи, в которых говорилось о множестве миров и коперниковской системе, своими стихами. В таком искаженном виде книга и была издана в 1757 году.
Михаил Ломоносов. Научно-художественный журнал <<Ежемесячные сочинения к пользе и увеселению служащие>>. Журнал был закрыт в 1764 году по причине того, что в нем публиковались статьи по астрономии, которые, по мнению священнослужителей, <<вере святой противные и с честными нравами несогласные>>.
Камиль Фламмарион. <<Мир до создания человека>>. Книга запрещена в 1886 году по настоянию духовенства из-за того, что в ней <<опровергается>> библейское учение о сотворении человека, а также подрываются религиозные устои.
Биология Эрнст Генрих ГеккельЭрнест Геккель. <<Естественная история мироздания>>. Была запрещена в 1873 году. По мнению духовных цензоров, автор <<глумился над библейскими сказаниями о происхождении мира и человека>>. Эрнест Геккель. <<История племенного развития организмов>>. В 1879--1880 годах запрещена и сожжена.
Чарльз Дарвин. <<Происхождение видов>> и другие работы. Труды преследовались и уничтожались. В частности, в 1895 году за <<материалистический характер>> запретили книгу Ч. Дарвина <<Происхождение человека и половой отбор>>. Священники, борясь против учения Дарвина, выступали против дарвинизма в своих проповедях, печатали статьи в журналах, книги, называли учение Дарвина <<богохульным>> и совершая попытки доказать его <<ненаучность>>, обвиняли Дарвина в разрушении нравственности. Цензура беспрепятственно печатает статьи против теории Дарвина, а опровержение на них оставляет в своих архивах.
С. Альберт. <<Чарлз Дарвин и его учение>>. В 1890 году запрещена и уничтожена. Духовные цензоры называли книгу <<катехизисом материалистического отрицания религиозных идей>> .
Эрнст Геккель. <<Мировые загадки>>. В 1902 и 1906 годах были сожжёны два тиража книги, так как в книге <<красной нитью проходила идея животного происхождения человека>>. За <<дерзкие выходки против высочайших предметов христианского почитания>> эта книга числилась в черных списках ещё в 1916 году .
Медицина
Митрополит Исидор -- Иван Михайлович Сеченов И. М. Сеченов. <<Рефлексы головного мозга>>. В 1866 году <<за изложение самых крайних материалистических взглядов>> на книгу был наложен арест. Петербургский митрополит Исидор попросил Синод сослать Сеченова <<для смирения и исправления>> в Соловецкий монастырь <<за предерзостное душепагубное и вредоносное учение>>. Впоследствии арест на книгу был снят, но до 1894 года она все еще числилась в списках книг, запрещённых для хранения в библиотеках. Автора книги зачислили в число <<неблагонадежных>> и запретили ему читать лекции для народа.
История
Николай Иванович Костомаров Н. И. Костомаров. <<О причинах и характере Унии в Западной России>>. Запрещена в 1842 году.Архиепископ Иннокентий (Борисов) нашёл в книге <<множество дерзких выражений насчёт восточной церкви и ее патриархов>>. Мнение архиепископа поддержал министр просвещения С. С. Уваров. В результате, все экземпляры диссертации, которые удалось собрать были сожжены.
Георг Финлей. <<Византийская история с 716 по 1453 год>>. В марте 1879 года уничтожены все 580 экземпляров книги, в которой найдены, согласно представителям православной церкви, <<мысли, направленные против некоторых учений православной церкви>> .
<<Общедоступный календарь>> Академии Наук. В 1879 году, уничтожены 5000 экземпляров <<Общедоступного календаря>>, изданного Академией Наук, из-за статьи о средневековой инквизиции.
Философия
Людвиг Андреас ФейербахЖ.-Ж. Руссо. <<Размышления о величии божьем, его промысле и человеке>>, <<Исповедь>> и др. При Екатерине II ряд произведений был запрещен за <<неудовлетворительные религиозные понятия>> за <<изложение опасной теории материализма>> запрещены труды Дидро. Гольбах. <<Обеденные беседы>>. В 1830 году духовная цензура запретила книгу за наличие идей, <<противных христианской нравственности, правительству и религии>> Другую книгу Гольбаха, <<Система природы>>, считавшуюся <<библией материализма>>, ещё в 1770 году предали огню католические инквизиторы и с тех пор её неоднократно запрещали и в России. В 1898 году опасаясь <<адского>> действия этой книги, разрушавшей, по словам духовных цензоров, основные начала религии, духовные власти настояли на её уничтожении. Работа, посвященная рассмотрению учения социалистов-утопистов Сен-Симона, Шарля Фурье и Роберта Оуэна. В 1840-х годах была задержана духовным цензором. Цензор сомневался в том, <<чтобы критические замечания автора могли решительно уничтожить вредное>>, по его мнению, <<влияние>> выдающихся мыслителей .
Гольбах. <<Система природы>>. В 1841 году книга запрещена из-за <<резкого материализма, знаменующего эту философию, отрицающего бытие божие и разрушающего основные начала веры, политики и нравственности>> .
Фейербах. <<История новой философии от Бэкона до Спинозы>>. В 1860 году книга была запрещена.
Вольтер. <<Философия истории>>. В 1868 году книга была уничтожена из-за того, что духовные цензоры обнаружили в ней <<глумление над истинами и опровержение священного писания>>.
Гельвеций. <<О человеке, его духовных силах и воспитания>>. Запрещена в 1871 году. Запрещая эту книгу защитники православной церкви писали: <<Презрение и отвержение, с которым автор отзывается о религии и ее служителях и совершенно материалистический взгляд его на воспитание... противны уставу о цензуре>> .
Томас ГоббсТ. Гоббс. <<Левиафан, или о сущности, форме и власти государства>>. В 1874 году по требованию Синода было полностью уничтожено российское издание книги .
Вольтер. <<Сатирические и философские диалоги>>. Книга уничтожена в 1890 году. В 1893 году уничтожены его поэтические произведения, в которых были найдены <<антирелигиозные тенденции>> .
Вольтер. <<Вавилонская принцесса>>. В 1896 году православный цензор запретил публикацию книги, ссылаясь на то, что произведения Вольтера <<были одной из причин, подготовивших революцию во Франции и давших ей антирелигиозный характер. У нас они должны оказывать то же влияние; только круг их влияния у нас теснее; он ограничится почти исключительно пресловутою интеллигенциею. Но желательно, чтобы и интеллигенция не подвергалась опасным влияниям>>.
Работы А. И. Герцена. Под цензурным запретом были произведения, в которых он разоблачал реакционную сущность православной церкви, защиту ею самодержавия и помещиков. В 1893 году духовная цензура не допустила издания сочинений Герцена, причиной чему послужил <<атеизм А. И. Герцена и его социальные идеи>>. Представители духовного ведомства в издаваемых ими брошюрах называли Герцена <<богоотступником и врагом христианской веры, противником православия>>. Против Герцена был выпущен ряд клеветнических брошюр, в том числе книга цензора Николая Елагина, в написании которой принимал участие митрополит Филарет (Дроздов). Петербургский митрополит Григорий даже внес в Синод предложение предать Герцена анафеме, но это предложение так и не было реализовано . Ф. Энгельс. <<Людвиг Фейербах и конец немецкой классической философии>>. В 1888 году книга была запрещена.
Фридрих Энгельс. <<Принципы коммунизма>>. Книга запрещена в 1914 году Фридрих Энгельс. <<От классического идеализма к диалектическому материализму>>. В 1915 году книгу признали <<кощунственной>>; весь тираж этой книги был уничтожен .
Художественная литература
Николай Иванович Новиков Работы Н. И. Новикова. В книгах резко критиковались религиозный фанатизм и суеверия. По доносу протоиерея московского Архангельского собора Петра Алексеева, книги, изданные Новиковым, конфисковали, а самого его арестовали и на 15 лет заключили в Шлиссельбургскую крепость за оппозиционное отношение к самодержавию, активную просветительную деятельность и критику религии и церкви .
А. Н. Радищев. <<Путешествие из Петербурга в Москву>>. Изложенные в книги взгляды были найдены <<противными закону божьему, десяти заповедям, Священному писанию, православию и гражданскому закону>>. Книгу Радищева уничтожили, а его как <<бунтовщика хуже Пугачева>> приговорили к смертной казни, которая была заменена 10-летней каторгой. Спустя сто лет после смерти Радищева эта книга все еще подверглась осуждению со стороны церкви: в 1903 году духовные цензоры нашли, что она все еще опасна для религии и церкви, что она подрывает авторитет светской и духовной власти, и потому весь напечатанный тираж был уничтожен.
Александр Сергеевич Пушкин Сочинения Г. Р. Державина, А. Д. Кантемира, А. С. Пушкина, В. Г. Белинского, М. Шенье, В. Гюго, О. Бальзака. В 1840-х годах по религиозным мотивам были внесены в список запрещенных книг. В 1847 году было отдано распоряжение, по возможности, <<вовсе не допускать>> к изданию французские романы и повести, несмотря на то что они при переводах <<до такой степени переделываются, что в них не остается ничего вредного>> .
А. Н. Афанасьев. <<Народные русские легенды, собранные Афанасьевым>>. В 1860 году после издания сборника Обер-прокурор Святейшего Синода граф А. П. Толстой направил письмо министру Народного просвещения: По поводу изданной (т. е., пропущенной цензором Наумовым) книги господина Афанасьева под заглавием: <<Русские народные легенды>> высокопросвещенныймитропо лит Филарет обратился ко мне с письмом, в котором изъяснил, что... к имени Христа Спасителя и святых в сей книге прибавлены сказки, оскорбляющие благочестивые чувства, нравственность и приличие, и что необходимо отыскать средство к охранению религии и нравственности от печатного кощунства и поругания. В результате распоряжением Главного управления цензуры было предписано запретить к перепечатыванию новые издания книги <<Народные русские легенды, собранные Афанасьевым>>, а 5000 уже отпечатанных экземпляров были уничтожены. Н. В. Гоголь. Полное собрание сочинений. В 1853 году по требованию духовных властей из его произведений исключили многие места, которые были найдены оскорбительными для церкви.
Произведения М. Н. Загоскина. Московский митрополит Филарет (Дроздов) (причислен к лику святых в 1994 году) нашел в них <<смешение>> церковных и светских предметов, в итоге автору пришлось основательно переделать свои произведения.
Жюль ВернТакже митрополит Филарет одобрил действия ректора Троицкой духовной семинарии Саввы, который, узнав, что у семинаристов есть печатные и рукописные сочинения Гоголя, Лермонтова, Пушкина, Белинского и других, ночью сделал обыск и все отобранные книги распорядился предать <<торжественному сожжению>> во дворе академии в присутствии преподавателей и учащихся. Впоследствии Савва стал помощником митрополита.
Максим Горький
Жюль Верн <<Путешествие к центру Земли>>. В 60-х годах XIX века издание было запрещено, так как духовные цензоры нашли в нем антирелигиозные идеи, а также опасность уничтожения доверия к Священному писанию и духовенству. Н. С. Лесков. Собрание сочинений. В 1889 году при издании собрания сочинений духовная цензура <<растерзала>> шестой том, в котором были собраны произведения из жизни духовенства. Весь тираж книги уничтожили. Н. С. Лесков назвал эту расправу <<подлым самочинством и самовластием со стороны всякого прохвоста>> .
Произведения Максима Горького. Представители духовной цензуры обвинили автора в том, что в центре своих произведений он ставит не дух, а тело, чем и подрывает религиозные устои общества, называя Горького <<литературным язычником>>. В 1910 году казанский миссионерский съезд заявил, что А. М. Горький, Л. Н. Андреев и другие <<литературные язычники>> <<создали уже и продолжают усиливать среди общества атмосферу безбожия>> .
Произведения Генриха Гейне. Почти все сочинения автора подвергались <<строгому запрещению>>, так так православная церковь видела в них разрушительную силу для <<веры и правительства>> .
Произведения Гюстава Флобера, Анатоля Франса, Эмиля Золя, Анри Барбюса. Книги были запрещены из-за того, что духовные власти обнаружили в них <<кощунственные и богохульные>> мысли, глумление над христианством. Лев Николаевич ТолстойПроизведения Л. Н. Толстого: По настоянию обер-прокурора Священного Синода К. П. Победоносцева, лично следившего за литературной деятельностью Л. Н. Толстого, многие произведения писателя, как противные учению и духу христианства, не увидели света в свое время.
Еще в 1901 году за <<неуважительные отзывы о православной церкви и христианстве>> Синод добился запрещения романа Толстого <<Воскресение>>. О. Иоанн Кронштадтский называл Толстого предтечею антихриста и даже самим антихристом, а его борьбу с Церковью -- делом дьявольским. Как писал Я. Илляшевич (псевдоним -- И. К. Сурский) в своей книге <<Отец Иоанн Кронштадский>> о. Иоанн предсказывал <<лютую кончину>> писателя. Иоанн Кронштадтский, отвечая на обращение Толстого к духовенству, писал: Поднялась же рука Толстого написать такую гнусную клевету на Россию, на её правительство!.. Дерзкий, отъявленный безбожник, подобный Иуде предателю... Толстой извратил свою нравственную личность до уродливости, до омерзения... знакомство с западными безбожниками ещё более помогло ему стать на этот страшный путь...[40] 2 февраля 1901 года Л. Н. Толстого отлучили от церкви. Из Определение Синода: В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного Живого Бога, во Святой Троице славимого, создателя и промыслителя Вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа -- Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человек и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает божественное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы, Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию.
Современность
Павел Флоренский Произведения Льва Толстого, Николая Рериха, Владимира Соловьева, о. Сергия Булгакова, о. Павла Флоренского. Книги были сожжены 14 мая 1995 года в Москве. В этом аутодафе, которое даже показывали по телевидению, приняли участие отец Олег Стеняев и епископ Истринский Арсений (Епифанов), викарий Патриарха Алексия II. Костёр был организован прямо во дворе храма. Как сообщил Александр Верховский, вице-президент Информационно-исследовательского центра <<Панорама>>, сожжения книг богословов, неприемлемых для фундаменталистов, уже не раз проводились в ряде монастырей, но эти случаи не были преданы публичной огласке. Детская Библия. В феврале 1997 года по информации А. Верховского в посёлке Семхоз (Московская область) протоиерей Георгий Студенов, настоятель храма Архангела Михаила в Тропарёве, и о. Владимир Ригин, сотрудник аппарата Московской патриархии, сожгли порядка 300 <<Детских Библий>>, подаренных баптистами. Работы Александра Шмемана, Иоанна Мейендорфа, Николая Афанасьева и протоиерея Александра Меня. 5 мая 1998 года по распоряжению епископа Екатеринбургского и Верхотурского Никона из библиотеки и у студентов епархиального Духовного училища были изъяты книги известных православных богословов XX века и сожжены во дворе училища. После этого трём священникам епархии было предложено проклясть <<ереси>> вышеупомянутых авторов, закрепив это присягой перед Крестом и Евангелием. Позднее в журнале Якова Кротова появилась информация, что было сожжено четыре книги, которые по авторству приписывать можно Меню, но на них не было пометок священноначалия о том, что они изданы по благословению, а проповеди, которые они содержали, содержали явно натяжки в совершенно вольной трактовке Священного Предания.
Книги Э. Радзинского, книга Д. Брауна <<Код да Винчи>>. Известными стали акции по сожжению книг организованные Союзом православных хоругвеносцев (СПХ, организация создана в 1992 году по благословению митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычёва)) во главе с Леонидом Симонович-Никшичем, награжденным орденом Русской Православной Церкви Преподобного Сергия Радонежского 3-й степени. <<Как там было красиво! Высокий столб огня! Пейзаж, как у Брейгеля!>> -- позже вспоминали организаторы акции.
Гарри Поттер. В 2003 году Русская православная церковь выступила с осуждением серии книг о Гарри Поттере. В частности, было сказано о том, что <<Гарри Поттер может приучить детей к общению со злом, к увлечению магией, скрытностью и бесовщиной>>. Спустя пять лет, в 2007 году, в преддверии выхода в свет очередного тома романа о Гарри Поттере Союзом православных хоругвеносцев была проведена акция против <<пропаганды оккультно-магических идей под видом детских книжек>>. <<Сожжение богопротивной книги о Гарри Поттере было проведено на Берсеневской набережной в Москве напротив Храма Христа Спасителя. Подойдя к Патриаршему мосту с пением тропаря Кресту Господню, хоругвеносцы на глазах у изумленной публики разорвали на части, бросили на каменный парапет, а затем сожгли книгу о Поттере>>, -- сообщила пресс-служба СПХ. Лидер СПХ и Союза православных братств Леонид Симонович-Никшич так охарактеризовал творчество автора <<Гарри Потера>> Джоан Роулинг, получившей литературную премию Хьюго, а также орден Почётного легиона Франции: Это не написание добрых книжечек о героическом подростке, а самое настоящее чернокнижие, через которое в души детей вливают идеи зла, сатанизма и колдовства. Книги о Гарри Поттере учат подрастающее поколение, что благодаря колдовству и прочим <<волшебствам>> можно якобы достичь каких-то благих целей. Таким образом, происходит лукавая подмена, обман: за красивой глянцевой оберткой скрывается духовная отрава, оставляющая свои ядовитые следы в людских душах на многие годы. Именно так готовят человечество к приходу сына погибели -- антихриста. (с)
Данный список содержит литературные произведения (как научные работы, так и художественные), которые в разное время были запрещены или не рекомендованы к прочтению Русской ПРАВОВЕРНОЙ церковью. Формы осуждения указанных ниже книг варьируются от полного запрета книги или присвоения ей статуса <<не рекомендуемой к прочтению>> в каталоге нежелательных книг, до критики отдельными членами РПЦ в средствах массовой информации и пикетов. Приятного чтения...
Список книг, против которых выступала РПЦ
Астрономия Михаил Васильевич Ломоносов Камиль Фламмарион Фонтенель. <<Разговор о множестве миров>>. Книга была издана в 1740 году, по инициативе Михаила Ломоносова. Священный синод признал книгу <<противной вере и нравственности>>, впоследствии, произведение было ихъято и уничтожено. Священнослужители спрашивали: Если бы планета Марс имела обитателей, то кто бы их крестил? Согласно их мнению, книгу следовало <<везде отобрать и прислать в Синод>>, а Петербургской Академия наук следовало запретить печатать, <<как о множестве миров, так и о всём другом, вере святой противном>>.
Астрономический календарь Академии наук. Изъят из продажи в 1743 году по причине того, что Синод в нем обнаружил сведения <<относительно Луны и прочих планет>>, которые, по мнению представителей Синода, <<к соблазну народному склонны>>. Синод потребовал в дальнейшем печатать календари только с его <<апробации>> .
Александр Поуп. <<Опыт о человеке>>. Поэма была переведена учеником М. Ломоносова под руководством последнего. В 1756 году ее намеревался издать Московский университет. В этой книге автор выступал против средневековых научных взглядов о строении вселенной, что вызвало резкие негативные высказывания различных духовных цензоров, которые нашли в книге <<зловредные идеи Коперника о множестве миров, противные Священному писанию>>, в результате чего книга была запрещена. <<Исправлять>> книгу взялся московский митрополит Амвросий, который переделал поэму Поупа, заменив стихи, в которых говорилось о множестве миров и коперниковской системе, своими стихами. В таком искаженном виде книга и была издана в 1757 году.
Михаил Ломоносов. Научно-художественный журнал <<Ежемесячные сочинения к пользе и увеселению служащие>>. Журнал был закрыт в 1764 году по причине того, что в нем публиковались статьи по астрономии, которые, по мнению священнослужителей, <<вере святой противные и с честными нравами несогласные>>.
Камиль Фламмарион. <<Мир до создания человека>>. Книга запрещена в 1886 году по настоянию духовенства из-за того, что в ней <<опровергается>> библейское учение о сотворении человека, а также подрываются религиозные устои.
Биология Эрнст Генрих ГеккельЭрнест Геккель. <<Естественная история мироздания>>. Была запрещена в 1873 году. По мнению духовных цензоров, автор <<глумился над библейскими сказаниями о происхождении мира и человека>>. Эрнест Геккель. <<История племенного развития организмов>>. В 1879--1880 годах запрещена и сожжена.
Чарльз Дарвин. <<Происхождение видов>> и другие работы. Труды преследовались и уничтожались. В частности, в 1895 году за <<материалистический характер>> запретили книгу Ч. Дарвина <<Происхождение человека и половой отбор>>. Священники, борясь против учения Дарвина, выступали против дарвинизма в своих проповедях, печатали статьи в журналах, книги, называли учение Дарвина <<богохульным>> и совершая попытки доказать его <<ненаучность>>, обвиняли Дарвина в разрушении нравственности. Цензура беспрепятственно печатает статьи против теории Дарвина, а опровержение на них оставляет в своих архивах.
С. Альберт. <<Чарлз Дарвин и его учение>>. В 1890 году запрещена и уничтожена. Духовные цензоры называли книгу <<катехизисом материалистического отрицания религиозных идей>> .
Эрнст Геккель. <<Мировые загадки>>. В 1902 и 1906 годах были сожжёны два тиража книги, так как в книге <<красной нитью проходила идея животного происхождения человека>>. За <<дерзкие выходки против высочайших предметов христианского почитания>> эта книга числилась в черных списках ещё в 1916 году .
Медицина
Митрополит Исидор -- Иван Михайлович Сеченов И. М. Сеченов. <<Рефлексы головного мозга>>. В 1866 году <<за изложение самых крайних материалистических взглядов>> на книгу был наложен арест. Петербургский митрополит Исидор попросил Синод сослать Сеченова <<для смирения и исправления>> в Соловецкий монастырь <<за предерзостное душепагубное и вредоносное учение>>. Впоследствии арест на книгу был снят, но до 1894 года она все еще числилась в списках книг, запрещённых для хранения в библиотеках. Автора книги зачислили в число <<неблагонадежных>> и запретили ему читать лекции для народа.
История
Николай Иванович Костомаров Н. И. Костомаров. <<О причинах и характере Унии в Западной России>>. Запрещена в 1842 году.Архиепископ Иннокентий (Борисов) нашёл в книге <<множество дерзких выражений насчёт восточной церкви и ее патриархов>>. Мнение архиепископа поддержал министр просвещения С. С. Уваров. В результате, все экземпляры диссертации, которые удалось собрать были сожжены.
Георг Финлей. <<Византийская история с 716 по 1453 год>>. В марте 1879 года уничтожены все 580 экземпляров книги, в которой найдены, согласно представителям православной церкви, <<мысли, направленные против некоторых учений православной церкви>> .
<<Общедоступный календарь>> Академии Наук. В 1879 году, уничтожены 5000 экземпляров <<Общедоступного календаря>>, изданного Академией Наук, из-за статьи о средневековой инквизиции.
Философия
Людвиг Андреас ФейербахЖ.-Ж. Руссо. <<Размышления о величии божьем, его промысле и человеке>>, <<Исповедь>> и др. При Екатерине II ряд произведений был запрещен за <<неудовлетворительные религиозные понятия>> за <<изложение опасной теории материализма>> запрещены труды Дидро. Гольбах. <<Обеденные беседы>>. В 1830 году духовная цензура запретила книгу за наличие идей, <<противных христианской нравственности, правительству и религии>> Другую книгу Гольбаха, <<Система природы>>, считавшуюся <<библией материализма>>, ещё в 1770 году предали огню католические инквизиторы и с тех пор её неоднократно запрещали и в России. В 1898 году опасаясь <<адского>> действия этой книги, разрушавшей, по словам духовных цензоров, основные начала религии, духовные власти настояли на её уничтожении. Работа, посвященная рассмотрению учения социалистов-утопистов Сен-Симона, Шарля Фурье и Роберта Оуэна. В 1840-х годах была задержана духовным цензором. Цензор сомневался в том, <<чтобы критические замечания автора могли решительно уничтожить вредное>>, по его мнению, <<влияние>> выдающихся мыслителей .
Гольбах. <<Система природы>>. В 1841 году книга запрещена из-за <<резкого материализма, знаменующего эту философию, отрицающего бытие божие и разрушающего основные начала веры, политики и нравственности>> .
Фейербах. <<История новой философии от Бэкона до Спинозы>>. В 1860 году книга была запрещена.
Вольтер. <<Философия истории>>. В 1868 году книга была уничтожена из-за того, что духовные цензоры обнаружили в ней <<глумление над истинами и опровержение священного писания>>.
Гельвеций. <<О человеке, его духовных силах и воспитания>>. Запрещена в 1871 году. Запрещая эту книгу защитники православной церкви писали: <<Презрение и отвержение, с которым автор отзывается о религии и ее служителях и совершенно материалистический взгляд его на воспитание... противны уставу о цензуре>> .
Томас ГоббсТ. Гоббс. <<Левиафан, или о сущности, форме и власти государства>>. В 1874 году по требованию Синода было полностью уничтожено российское издание книги .
Вольтер. <<Сатирические и философские диалоги>>. Книга уничтожена в 1890 году. В 1893 году уничтожены его поэтические произведения, в которых были найдены <<антирелигиозные тенденции>> .
Вольтер. <<Вавилонская принцесса>>. В 1896 году православный цензор запретил публикацию книги, ссылаясь на то, что произведения Вольтера <<были одной из причин, подготовивших революцию во Франции и давших ей антирелигиозный характер. У нас они должны оказывать то же влияние; только круг их влияния у нас теснее; он ограничится почти исключительно пресловутою интеллигенциею. Но желательно, чтобы и интеллигенция не подвергалась опасным влияниям>>.
Работы А. И. Герцена. Под цензурным запретом были произведения, в которых он разоблачал реакционную сущность православной церкви, защиту ею самодержавия и помещиков. В 1893 году духовная цензура не допустила издания сочинений Герцена, причиной чему послужил <<атеизм А. И. Герцена и его социальные идеи>>. Представители духовного ведомства в издаваемых ими брошюрах называли Герцена <<богоотступником и врагом христианской веры, противником православия>>. Против Герцена был выпущен ряд клеветнических брошюр, в том числе книга цензора Николая Елагина, в написании которой принимал участие митрополит Филарет (Дроздов). Петербургский митрополит Григорий даже внес в Синод предложение предать Герцена анафеме, но это предложение так и не было реализовано . Ф. Энгельс. <<Людвиг Фейербах и конец немецкой классической философии>>. В 1888 году книга была запрещена.
Фридрих Энгельс. <<Принципы коммунизма>>. Книга запрещена в 1914 году Фридрих Энгельс. <<От классического идеализма к диалектическому материализму>>. В 1915 году книгу признали <<кощунственной>>; весь тираж этой книги был уничтожен .
Художественная литература
Николай Иванович Новиков Работы Н. И. Новикова. В книгах резко критиковались религиозный фанатизм и суеверия. По доносу протоиерея московского Архангельского собора Петра Алексеева, книги, изданные Новиковым, конфисковали, а самого его арестовали и на 15 лет заключили в Шлиссельбургскую крепость за оппозиционное отношение к самодержавию, активную просветительную деятельность и критику религии и церкви .
А. Н. Радищев. <<Путешествие из Петербурга в Москву>>. Изложенные в книги взгляды были найдены <<противными закону божьему, десяти заповедям, Священному писанию, православию и гражданскому закону>>. Книгу Радищева уничтожили, а его как <<бунтовщика хуже Пугачева>> приговорили к смертной казни, которая была заменена 10-летней каторгой. Спустя сто лет после смерти Радищева эта книга все еще подверглась осуждению со стороны церкви: в 1903 году духовные цензоры нашли, что она все еще опасна для религии и церкви, что она подрывает авторитет светской и духовной власти, и потому весь напечатанный тираж был уничтожен.
Александр Сергеевич Пушкин Сочинения Г. Р. Державина, А. Д. Кантемира, А. С. Пушкина, В. Г. Белинского, М. Шенье, В. Гюго, О. Бальзака. В 1840-х годах по религиозным мотивам были внесены в список запрещенных книг. В 1847 году было отдано распоряжение, по возможности, <<вовсе не допускать>> к изданию французские романы и повести, несмотря на то что они при переводах <<до такой степени переделываются, что в них не остается ничего вредного>> .
А. Н. Афанасьев. <<Народные русские легенды, собранные Афанасьевым>>. В 1860 году после издания сборника Обер-прокурор Святейшего Синода граф А. П. Толстой направил письмо министру Народного просвещения: По поводу изданной (т. е., пропущенной цензором Наумовым) книги господина Афанасьева под заглавием: <<Русские народные легенды>> высокопросвещенныймитропо лит Филарет обратился ко мне с письмом, в котором изъяснил, что... к имени Христа Спасителя и святых в сей книге прибавлены сказки, оскорбляющие благочестивые чувства, нравственность и приличие, и что необходимо отыскать средство к охранению религии и нравственности от печатного кощунства и поругания. В результате распоряжением Главного управления цензуры было предписано запретить к перепечатыванию новые издания книги <<Народные русские легенды, собранные Афанасьевым>>, а 5000 уже отпечатанных экземпляров были уничтожены. Н. В. Гоголь. Полное собрание сочинений. В 1853 году по требованию духовных властей из его произведений исключили многие места, которые были найдены оскорбительными для церкви.
Произведения М. Н. Загоскина. Московский митрополит Филарет (Дроздов) (причислен к лику святых в 1994 году) нашел в них <<смешение>> церковных и светских предметов, в итоге автору пришлось основательно переделать свои произведения.
Жюль ВернТакже митрополит Филарет одобрил действия ректора Троицкой духовной семинарии Саввы, который, узнав, что у семинаристов есть печатные и рукописные сочинения Гоголя, Лермонтова, Пушкина, Белинского и других, ночью сделал обыск и все отобранные книги распорядился предать <<торжественному сожжению>> во дворе академии в присутствии преподавателей и учащихся. Впоследствии Савва стал помощником митрополита.
Максим Горький
Жюль Верн <<Путешествие к центру Земли>>. В 60-х годах XIX века издание было запрещено, так как духовные цензоры нашли в нем антирелигиозные идеи, а также опасность уничтожения доверия к Священному писанию и духовенству. Н. С. Лесков. Собрание сочинений. В 1889 году при издании собрания сочинений духовная цензура <<растерзала>> шестой том, в котором были собраны произведения из жизни духовенства. Весь тираж книги уничтожили. Н. С. Лесков назвал эту расправу <<подлым самочинством и самовластием со стороны всякого прохвоста>> .
Произведения Максима Горького. Представители духовной цензуры обвинили автора в том, что в центре своих произведений он ставит не дух, а тело, чем и подрывает религиозные устои общества, называя Горького <<литературным язычником>>. В 1910 году казанский миссионерский съезд заявил, что А. М. Горький, Л. Н. Андреев и другие <<литературные язычники>> <<создали уже и продолжают усиливать среди общества атмосферу безбожия>> .
Произведения Генриха Гейне. Почти все сочинения автора подвергались <<строгому запрещению>>, так так православная церковь видела в них разрушительную силу для <<веры и правительства>> .
Произведения Гюстава Флобера, Анатоля Франса, Эмиля Золя, Анри Барбюса. Книги были запрещены из-за того, что духовные власти обнаружили в них <<кощунственные и богохульные>> мысли, глумление над христианством. Лев Николаевич ТолстойПроизведения Л. Н. Толстого: По настоянию обер-прокурора Священного Синода К. П. Победоносцева, лично следившего за литературной деятельностью Л. Н. Толстого, многие произведения писателя, как противные учению и духу христианства, не увидели света в свое время.
Еще в 1901 году за <<неуважительные отзывы о православной церкви и христианстве>> Синод добился запрещения романа Толстого <<Воскресение>>. О. Иоанн Кронштадтский называл Толстого предтечею антихриста и даже самим антихристом, а его борьбу с Церковью -- делом дьявольским. Как писал Я. Илляшевич (псевдоним -- И. К. Сурский) в своей книге <<Отец Иоанн Кронштадский>> о. Иоанн предсказывал <<лютую кончину>> писателя. Иоанн Кронштадтский, отвечая на обращение Толстого к духовенству, писал: Поднялась же рука Толстого написать такую гнусную клевету на Россию, на её правительство!.. Дерзкий, отъявленный безбожник, подобный Иуде предателю... Толстой извратил свою нравственную личность до уродливости, до омерзения... знакомство с западными безбожниками ещё более помогло ему стать на этот страшный путь...[40] 2 февраля 1901 года Л. Н. Толстого отлучили от церкви. Из Определение Синода: В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного Живого Бога, во Святой Троице славимого, создателя и промыслителя Вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа -- Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человек и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает божественное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы, Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию.
Современность
Павел Флоренский Произведения Льва Толстого, Николая Рериха, Владимира Соловьева, о. Сергия Булгакова, о. Павла Флоренского. Книги были сожжены 14 мая 1995 года в Москве. В этом аутодафе, которое даже показывали по телевидению, приняли участие отец Олег Стеняев и епископ Истринский Арсений (Епифанов), викарий Патриарха Алексия II. Костёр был организован прямо во дворе храма. Как сообщил Александр Верховский, вице-президент Информационно-исследовательского центра <<Панорама>>, сожжения книг богословов, неприемлемых для фундаменталистов, уже не раз проводились в ряде монастырей, но эти случаи не были преданы публичной огласке. Детская Библия. В феврале 1997 года по информации А. Верховского в посёлке Семхоз (Московская область) протоиерей Георгий Студенов, настоятель храма Архангела Михаила в Тропарёве, и о. Владимир Ригин, сотрудник аппарата Московской патриархии, сожгли порядка 300 <<Детских Библий>>, подаренных баптистами. Работы Александра Шмемана, Иоанна Мейендорфа, Николая Афанасьева и протоиерея Александра Меня. 5 мая 1998 года по распоряжению епископа Екатеринбургского и Верхотурского Никона из библиотеки и у студентов епархиального Духовного училища были изъяты книги известных православных богословов XX века и сожжены во дворе училища. После этого трём священникам епархии было предложено проклясть <<ереси>> вышеупомянутых авторов, закрепив это присягой перед Крестом и Евангелием. Позднее в журнале Якова Кротова появилась информация, что было сожжено четыре книги, которые по авторству приписывать можно Меню, но на них не было пометок священноначалия о том, что они изданы по благословению, а проповеди, которые они содержали, содержали явно натяжки в совершенно вольной трактовке Священного Предания.
Книги Э. Радзинского, книга Д. Брауна <<Код да Винчи>>. Известными стали акции по сожжению книг организованные Союзом православных хоругвеносцев (СПХ, организация создана в 1992 году по благословению митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычёва)) во главе с Леонидом Симонович-Никшичем, награжденным орденом Русской Православной Церкви Преподобного Сергия Радонежского 3-й степени. <<Как там было красиво! Высокий столб огня! Пейзаж, как у Брейгеля!>> -- позже вспоминали организаторы акции.
Гарри Поттер. В 2003 году Русская православная церковь выступила с осуждением серии книг о Гарри Поттере. В частности, было сказано о том, что <<Гарри Поттер может приучить детей к общению со злом, к увлечению магией, скрытностью и бесовщиной>>. Спустя пять лет, в 2007 году, в преддверии выхода в свет очередного тома романа о Гарри Поттере Союзом православных хоругвеносцев была проведена акция против <<пропаганды оккультно-магических идей под видом детских книжек>>. <<Сожжение богопротивной книги о Гарри Поттере было проведено на Берсеневской набережной в Москве напротив Храма Христа Спасителя. Подойдя к Патриаршему мосту с пением тропаря Кресту Господню, хоругвеносцы на глазах у изумленной публики разорвали на части, бросили на каменный парапет, а затем сожгли книгу о Поттере>>, -- сообщила пресс-служба СПХ. Лидер СПХ и Союза православных братств Леонид Симонович-Никшич так охарактеризовал творчество автора <<Гарри Потера>> Джоан Роулинг, получившей литературную премию Хьюго, а также орден Почётного легиона Франции: Это не написание добрых книжечек о героическом подростке, а самое настоящее чернокнижие, через которое в души детей вливают идеи зла, сатанизма и колдовства. Книги о Гарри Поттере учат подрастающее поколение, что благодаря колдовству и прочим <<волшебствам>> можно якобы достичь каких-то благих целей. Таким образом, происходит лукавая подмена, обман: за красивой глянцевой оберткой скрывается духовная отрава, оставляющая свои ядовитые следы в людских душах на многие годы. Именно так готовят человечество к приходу сына погибели -- антихриста. (с)
Какая каша в голове: многое из перечисленного я бы и сам использовал для растопки печи!
Прикрытие что надо, только вот бизнес слишком скромно описан.
видимо это то, что "на поверхности" :) .
Вы тоже не читали те 3 пункта - что я описывал в стартовом посте! - И отклонились от их обсуждения по существу - приведя пример из непонятно чего!
X15 писал(а)
При мне выносили пирожки и давали их бедным старикам - и детям.
При мне выносили пирожки и давали их бедным старикам - и детям.
Очевидно, что картина относится к вашему первому пункту. Что у вас там отклонилось?
Я вам не так рассказывал - как вы мне показываете!
У вас поп сидит ест!
А у меня он вынес пакет с пирожками и детям отдал - и они поблагодарили и ушли.
Поэтому не надо ставить всё с ног - на голову!
У вас поп сидит ест!
А у меня он вынес пакет с пирожками и детям отдал - и они поблагодарили и ушли.
Поэтому не надо ставить всё с ног - на голову!
X15 писал(а)
А у меня он вынес пакет с пирожками и детям отдал - и они поблагодарили и ушли.
А у меня он вынес пакет с пирожками и детям отдал - и они поблагодарили и ушли.
зажрался, иначе бы фиг вам
чего им только не несут (или вы думаете, он сам испёк?)
Меня ваше мнение о церкви - не интересует!
---------------------------------
Вы недавно заводили две темы о религии - и писали там вместе с компанией радикальных атеистов и сектантов - они набрали много людей!
---------------------------------
А в моей теме - я пишу своё мнение - и оно так будет всегда! - Независимо от того - кто и чего здесь напишет!
---------------------------------
Вы недавно заводили две темы о религии - и писали там вместе с компанией радикальных атеистов и сектантов - они набрали много людей!
---------------------------------
А в моей теме - я пишу своё мнение - и оно так будет всегда! - Независимо от того - кто и чего здесь напишет!
а вы думаете, что ваше мнение кого-то, кроме религиозных чокнутых, интересует? бгг
и зачем столько истерии?
и зачем столько истерии?
Как раз ваше мнение в этой теме - никого не интересует!
Я автор этой темы - а не вы!
- Ваши 2 темы только недавно были и там писали все те - кому это интересно!
А тут вы все (кто не согласен) пришли со своим уставом в "чужой монастырь"!
- В этой теме - слово предоставляется верущим и нейтральным (как я) - а радикальные атеисты и сектанты - пишут в других темах!
---------------
Истерику как раз ваша группа и закатывает - потому что вас никого не звали в мою тему!
- Я в чужие темы (с которыми полностью не согласен) - даже не лезу спорить и сильно чего то доказывать!
А ваши атеисты - писали здесь по 5 - 10 и более раз пытаясь доказать своё агрессивное противоположное мнение!
Копипастили десятками раз всякую ненужную фигню (которую никто даже читать не собирается).
- Считали деньги в чужих карманах - а не в своих!
- Считали КПД церкви - но не своё личное КПД!
И вообщем совали нос - туда куда не надо!
- Но это всё равно бесполезно - т.к. я автор темы!
- И я не дам свою тему в обиду!
Она будет такая как я её задумал - любо она должна быть вообще закрыта и удалена!
---------------
Я предложил модераторам много раз закрыть эту тему - чтобы не было откровенной войны между 2 лагерями. - Но они так её и не закрыли до сих пор!
Какой смысл спорить и мотать нервы до бесконечности - когда каждый всё равно останется при своём мнении!
С одной стороны верущие и нейтральные (как я) - с другой стороны радикальные атеисты и сектанты!
Чего тут можно ещё обсуждать - когда есть 2 непримиримых и непоколебимых лагеря!
Разговор просто зашёл в тупик!
Я автор этой темы - а не вы!
- Ваши 2 темы только недавно были и там писали все те - кому это интересно!
А тут вы все (кто не согласен) пришли со своим уставом в "чужой монастырь"!
- В этой теме - слово предоставляется верущим и нейтральным (как я) - а радикальные атеисты и сектанты - пишут в других темах!
---------------
Истерику как раз ваша группа и закатывает - потому что вас никого не звали в мою тему!
- Я в чужие темы (с которыми полностью не согласен) - даже не лезу спорить и сильно чего то доказывать!
А ваши атеисты - писали здесь по 5 - 10 и более раз пытаясь доказать своё агрессивное противоположное мнение!
Копипастили десятками раз всякую ненужную фигню (которую никто даже читать не собирается).
- Считали деньги в чужих карманах - а не в своих!
- Считали КПД церкви - но не своё личное КПД!
И вообщем совали нос - туда куда не надо!
- Но это всё равно бесполезно - т.к. я автор темы!
- И я не дам свою тему в обиду!
Она будет такая как я её задумал - любо она должна быть вообще закрыта и удалена!
---------------
Я предложил модераторам много раз закрыть эту тему - чтобы не было откровенной войны между 2 лагерями. - Но они так её и не закрыли до сих пор!
Какой смысл спорить и мотать нервы до бесконечности - когда каждый всё равно останется при своём мнении!
С одной стороны верущие и нейтральные (как я) - с другой стороны радикальные атеисты и сектанты!
Чего тут можно ещё обсуждать - когда есть 2 непримиримых и непоколебимых лагеря!
Разговор просто зашёл в тупик!
Православная церковь является церковью пожилых, оставшихся одинокими, больных, убогих, с несложившейся жизнью, в основном женщин. Это ее целевая аудитория. этой ЦА она несет некоторое облегчение, факт
По вашему мнению, я что зря относил туда одежду и обувь?
- Вы ещё моё личное право кому то помочь - через надёжную не однодневную организацию - ставите в минус?
-----------------------
Я конечно же не буду учитывать и в дальнейшем мнение - кому мне помогать - и через какие самые надёжные организации!
- Потому что все остальные организации появились неизвестно когда - и неизвестно когда исчезнут!
И из них непонятно - кто честный? - а кто жулик?
Мне нынешние частные конторы - не внушают никакого доверия!
- Вы ещё моё личное право кому то помочь - через надёжную не однодневную организацию - ставите в минус?
-----------------------
Я конечно же не буду учитывать и в дальнейшем мнение - кому мне помогать - и через какие самые надёжные организации!
- Потому что все остальные организации появились неизвестно когда - и неизвестно когда исчезнут!
И из них непонятно - кто честный? - а кто жулик?
Мне нынешние частные конторы - не внушают никакого доверия!
Вы серьезно думаете, что сейчас в РФ кому то нужна б/у одежда и обувь? Слава богу вроде бы до такого пока не докатились. Все можно очень дешево купить в магазинах.
Слушайте - а вы серьёзно мне пишите - или шутите?
Если я по русски (а не по папуасски написал) - что как только приношу на стол в церкви - куртки - брюки - обувь - спецодежду - то тут же у меня бедные люди их там же - кому и что нужно сразу разбирает!
Иначе бы я не таскал туда всё это - несколько лет!
Если я по русски (а не по папуасски написал) - что как только приношу на стол в церкви - куртки - брюки - обувь - спецодежду - то тут же у меня бедные люди их там же - кому и что нужно сразу разбирает!
Иначе бы я не таскал туда всё это - несколько лет!
Так это по другому называется - русское стремление к халяве. И на надо, а хапать будут. С чего вы взяли что они настолько бедные?
Вы плохо о людях думаете!
Те что у меня брали одежду и обувь - это не любители халявы - а люди в старой и оборванной одежде!
- Те самые бедные люди - которым и нужна помощь!
Поэтому вся помощь и уходит - правильным получателям - для которых я это и приносил, и приносить буду!
Те что у меня брали одежду и обувь - это не любители халявы - а люди в старой и оборванной одежде!
- Те самые бедные люди - которым и нужна помощь!
Поэтому вся помощь и уходит - правильным получателям - для которых я это и приносил, и приносить буду!
Я не плохо о людях думаю. Я просто их знаю. В старой и оборванной одежде они не потому что у них нет денег купить. Они просто перестали следить за собой. У них депрессивное состояние возможно. Возможно интересы другие, сосредоточенные на церкви. Возможно органические проблемы возрастные, болезненность, когда не до внешнего вида. Может согнуться не могут, может не видят вблизи что одежда грязная(дальнозоркость) Ну не следят они за собой, таких полно! Но от халявы, принесенной под нос конечно никто не откажется. Даже если вам принести гору бу одежды вы в ней пошвыряетесь
Знаете - вот вас послушать - так получается у нас очень богатый народ!
- Ну прямо с жиру все бесятся!
- И самое большое ВВП на душу населения - и самый высокий уровень жизни - и самые высокие зарплаты - и море работы - и нет бедных и т.д.
- Сплошная Швейцария или Люксембург!
----------------
Я вижу прекрасно - кому нужны вещи!
И вижу как живёт народ - не по картинке центрального телевидения - а по факту!
И не каждый будет ковыряться в чужих шмотках и обуви!
И там были далеко не алкоголики - а люди с уставшими от тяжёлой жизни лицами!
Поэтому я верю что - лучше я оттарабаню к церкви всё что планировал выкинуть - потрачу свой бензин на машине - туда и обратно - чем просто выкинуть!
-----------------------
А до церкви - я ложил всё в коробки или пакеты (начиная с раннего детства)- и аккуратно ставил возле мусорных бачков - чтобы бедные люди всё это забирали себе!
Я никогда тряпки и обувь внутрь бачка не кидал - а ложил рядом в коробках и пакетах - чтобы они не промокли и были пригодны к употреблению!
- Ну прямо с жиру все бесятся!
- И самое большое ВВП на душу населения - и самый высокий уровень жизни - и самые высокие зарплаты - и море работы - и нет бедных и т.д.
- Сплошная Швейцария или Люксембург!
----------------
Я вижу прекрасно - кому нужны вещи!
И вижу как живёт народ - не по картинке центрального телевидения - а по факту!
И не каждый будет ковыряться в чужих шмотках и обуви!
И там были далеко не алкоголики - а люди с уставшими от тяжёлой жизни лицами!
Поэтому я верю что - лучше я оттарабаню к церкви всё что планировал выкинуть - потрачу свой бензин на машине - туда и обратно - чем просто выкинуть!
-----------------------
А до церкви - я ложил всё в коробки или пакеты (начиная с раннего детства)- и аккуратно ставил возле мусорных бачков - чтобы бедные люди всё это забирали себе!
Я никогда тряпки и обувь внутрь бачка не кидал - а ложил рядом в коробках и пакетах - чтобы они не промокли и были пригодны к употреблению!
Так ли уж много в православных храмах оборванцев? На паперти - да, есть,а среди практикующих верующих? А также на молитвенных собраниях баптистов,АСД,пятидесятников?
X15 писал(а)
Те что у меня брали одежду и обувь - это не любители халявы - а люди в старой и оборванной одежде!
оборванцев немного, должно быть примерно поровну с волхвами, дары приносящими )
Те что у меня брали одежду и обувь - это не любители халявы - а люди в старой и оборванной одежде!
Хм... а я в последнее время на службах наблюдаю очень много детей от младенцев до юношей и девушек, мужчин и семейных пар)
M@ryf писал(а)
наблюдаю очень много детей от младенцев
наблюдаю очень много детей от младенцев
жуткая тенденция (
Да ладно? У пожилых просто больше времени на службы ходить, поэтому и кажется что в основном в церкви бабушки. На самом деле полно и молодых, и семейных, и успешных.
Ну вот в мусульманстве в мечетях в основном молодые парни. Это религия активных, молодых. С утра зашел в мечеть - помолился о хорошей торговле. Пошел на рынок торговать. Вечером зашел в мечеть, отблагодарил. Поэтому мусульманство так и сильно. А православие - религия смирения и утешения. У него другая целевая аудитория
Ничего не имею против мусульманства. С православием это очень близкая религия. Верим в одного бога, но по разному. А кроме смирения и утешения, православие это религия умиротворения и радости. Я заметила, что среди знакомых мне людей, которые очень давно приобщились к церковной жизни, большинство - чудесные, приятные, доброжелательные и радостные люди. Причем это мирная и добрая радость, а не поддевки и прикольчики, котрые часто бывают у малоцерковных людей.
Представьте себе, люди учились еще до того, как появилась церковь. Поэтому она - далеко не первая способствовала просвещению. :))
Я привожу пример от становления Русского государства - а не от других государств!
У нас от крещения Руси церковь начала постепенно помогать учить детей грамоте.
А других учебных заведений у нас в помине не было!
Если вы знаете какое то светское учебное заведение древней Руси - то назовите - какое, когда, и кем было создано! - И я полезу в сеть на исторические сайты изучать эту информацию!
У нас от крещения Руси церковь начала постепенно помогать учить детей грамоте.
А других учебных заведений у нас в помине не было!
Если вы знаете какое то светское учебное заведение древней Руси - то назовите - какое, когда, и кем было создано! - И я полезу в сеть на исторические сайты изучать эту информацию!
о каком светском учебном заведении может идти речь в несветском государстве?
князья организовывали школы при церквях и монастырях, потому что в это единственные места, где можно было найти грамотных людей. и цель очень утилитарная - подготовка церковных кадров. не было у церкви цели грамотность распространять.
князья организовывали школы при церквях и монастырях, потому что в это единственные места, где можно было найти грамотных людей. и цель очень утилитарная - подготовка церковных кадров. не было у церкви цели грамотность распространять.
Так я не спорю - что главным образом готовили церковных кадров! - Но там же готовили и летописцев - которые донесли до нас часть из того, что прошла Россия за много много сотен лет.
- Поэтому спасибо им хотя бы за это!
А Романовы - как начали создавать реальные мощные светские заведения - да ещё с приглашением иностранных педагогов - конечно же сразу задвинули церковные школы по уровню подготовки.
Но до Романовых как то надо было ещё дожить. - Вот тогда (до этого) и пригодились церковные школы.
-------------------
Поэтому я считаю нести поклёп на какое никакое образование до Романовых нельзя - тогда времена были ещё слишком дремучие.
- Поэтому спасибо им хотя бы за это!
А Романовы - как начали создавать реальные мощные светские заведения - да ещё с приглашением иностранных педагогов - конечно же сразу задвинули церковные школы по уровню подготовки.
Но до Романовых как то надо было ещё дожить. - Вот тогда (до этого) и пригодились церковные школы.
-------------------
Поэтому я считаю нести поклёп на какое никакое образование до Романовых нельзя - тогда времена были ещё слишком дремучие.
X15 писал(а)
Поэтому я считаю нести поклёп на какое никакое образование до Романовых нельзя ...
Поэтому я считаю нести поклёп на какое никакое образование до Романовых нельзя ...
так и не несите. с чего вы взяли, что оно было массовым? оно было очень и очень недоступным и очень и очень односторонним. и цели у него были утилитарные, а не мифическая благотворительность.
Несёте поклёп вы и все кто спорит в этой теме!
Т.к. мне что то навязать - бесполезно!
Вам что то доказать - тоже бесполезно!
Каждый всё равно останется при своём мнении!
--------------------
Поэтому лучше всего прекращать этот спор и разбегаться!
Тема уже уехала далеко - но вы снова её подняли - чтобы опять спор до бесконечности шёл!
Я и так модераторов 2 раза просил закрыть эту тему - но они так этого и не сделали!
Если бы от меня зависело - то я бы её стёр или удалил!
--------------------------------
Поэтому надо разбегаться в разные стороны и всё!
Каждый останется при своём мнении!
Т.к. мне что то навязать - бесполезно!
Вам что то доказать - тоже бесполезно!
Каждый всё равно останется при своём мнении!
--------------------
Поэтому лучше всего прекращать этот спор и разбегаться!
Тема уже уехала далеко - но вы снова её подняли - чтобы опять спор до бесконечности шёл!
Я и так модераторов 2 раза просил закрыть эту тему - но они так этого и не сделали!
Если бы от меня зависело - то я бы её стёр или удалил!
--------------------------------
Поэтому надо разбегаться в разные стороны и всё!
Каждый останется при своём мнении!
странный вы человек. сначала тему создаете, а потом не хотите, чтобы люди в ней свое мнение писали. вам тогда нужно со своим отражением в зеркале разговаривать. оно спорить с вами не будет, во всем поддержит :-))))
или вы просто трололо?
или вы просто трололо?
Я с зеркалами не разговариваю - откуда такая ерунда может в голову придти? - Может вы этим занимаетесь?
От трололо и слышу! - Вы любите по тролить - по прикалываться над кем то - а я нет!
------------------
Тему я хотел закрыть - так как здесь разыгралась не шуточная битва между двумя лагерями - защитниками и противниками церкви!
Зачем спорить до бесконечности - когда ясно что обе стороны абсолютно не слушают мнение друг друга - и не собираются учитывать!
Это бесполезная трата времени и нервов!
То что я написал в своей теме - 3 вопроса в защиту церкви - так я с ними и останусь. - Мне никто ни чего не докажет обратного!
А вот судя по непримиримости сторон - я не вижу смысла дальше муссировать эту тему!
----------------
Ну вроде бы уже нормально с вами поговорили - ну о чём тут ещё говорить!
- У каждого своё мнение!
От трололо и слышу! - Вы любите по тролить - по прикалываться над кем то - а я нет!
------------------
Тему я хотел закрыть - так как здесь разыгралась не шуточная битва между двумя лагерями - защитниками и противниками церкви!
Зачем спорить до бесконечности - когда ясно что обе стороны абсолютно не слушают мнение друг друга - и не собираются учитывать!
Это бесполезная трата времени и нервов!
То что я написал в своей теме - 3 вопроса в защиту церкви - так я с ними и останусь. - Мне никто ни чего не докажет обратного!
А вот судя по непримиримости сторон - я не вижу смысла дальше муссировать эту тему!
----------------
Ну вроде бы уже нормально с вами поговорили - ну о чём тут ещё говорить!
- У каждого своё мнение!
X15 писал(а)
Вы любите по тролить - по прикалываться над кем то - а я нет! ...
Вы любите по тролить - по прикалываться над кем то - а я нет! ...
Разумеется вы не любите... ведь для этого нужно иметь чувство юмора :))
X15 писал(а)
Если вы знаете какое то светское учебное заведение древней Руси - то назовите - какое, когда, и кем было создано! - И я полезу в сеть на исторические сайты изучать эту информацию!
я то думал вы уже изучили исторические сайты по теме, потому что уверенно так заявляете, что у вас "в помине не было учебных заведений" )
Если вы знаете какое то светское учебное заведение древней Руси - то назовите - какое, когда, и кем было создано! - И я полезу в сеть на исторические сайты изучать эту информацию!
Знаком с некоторыми аспектами деятельности церкви касающимися помощи престарелым и больным. Например, в Москве 100000 человек нуждающихся в уходе находятся дома. В государственных домах-интернатах 30000 человек. Сверх всякой меры распиаренная служба милосердия Свято-Димитриевского сестричества обслуживает 30 человек.
В НН соотношение примерно такое же. Кому то они там помогают больным. Дом призрения и все такое. Аж десятку человек. А пиару то, пиару...
В НН соотношение примерно такое же. Кому то они там помогают больным. Дом призрения и все такое. Аж десятку человек. А пиару то, пиару...
Каждый видит то, что он хочет видеть и слышать, то что хочет слышать (с)
Из чего делаю вывод, что Вы очень добрый человек.
Мне почему-то видится плохое. От момента моего крещения до последних дней. Радикальные высказывания священников, очень дорогие автомобили, телефоны, часы.... А так же блуд...
Наверное, церковь, как и мы сами измельчали и изменились.
Коммунисты раньше тоже были иными. Вспоминаю свою покойную бабушку (члена КПСС с 1917 года). Во время войны она работала директором хлебопекарни. А два ее сына (один из них мой отец) падали в голодные обмороки....
Я много читал о таких самоотверженных людях в религии. Снимаю перед ними шляпу и низко кланяюсь.
Но в последнее время таких верующих попадается все меньше и меньше, а вернее - вообще не попадается...
Из чего делаю вывод, что Вы очень добрый человек.
Мне почему-то видится плохое. От момента моего крещения до последних дней. Радикальные высказывания священников, очень дорогие автомобили, телефоны, часы.... А так же блуд...
Наверное, церковь, как и мы сами измельчали и изменились.
Коммунисты раньше тоже были иными. Вспоминаю свою покойную бабушку (члена КПСС с 1917 года). Во время войны она работала директором хлебопекарни. А два ее сына (один из них мой отец) падали в голодные обмороки....
Я много читал о таких самоотверженных людях в религии. Снимаю перед ними шляпу и низко кланяюсь.
Но в последнее время таких верующих попадается все меньше и меньше, а вернее - вообще не попадается...
Мой прадед (очень богатый человек) помогал бедным детям - за что и был награждён именной царской грамотой 1900 года с водяными знаками и всеми печатями (она у меня до сих пор есть). - Ещё был нагрудный серебряный жетон - он к сожалению потерян (но про него в грамоте указано)!
Дед был ветераном 2 войн: - финской и ВОВ - и имел кучу наград - включая много орденов.
И отец был военным - и тоже имел награды.
----------------------
Я тоже помогаю тем - кому вижу что это нужно!
- И поэтому ко мне возвращается всё - в виде повышенной удачи!
Дед был ветераном 2 войн: - финской и ВОВ - и имел кучу наград - включая много орденов.
И отец был военным - и тоже имел награды.
----------------------
Я тоже помогаю тем - кому вижу что это нужно!
- И поэтому ко мне возвращается всё - в виде повышенной удачи!
X15 писал(а)
И поэтому ко мне возвращается всё - в виде повышенной удачи!
И поэтому ко мне возвращается всё - в виде повышенной удачи!
А есть такой закон - "Добро, так же как и зло имеет свойство возвращаться к своему источнику".
Вот - все кто писал в этой теме минусы!
Кто выступал против благотворительности - это всё люди в душе нехорошие! - Им всё будет доставаться нелегко в жизни!
А мне - всегда везло! - В плане доходов!
При любой поездке на машине - мне машут руками!
При первой же попытке что то продать - продаётся!
При первой же попытке с кем то выпить - мне уже несут пивасик - угощают!
----------------
Поэтому всё не просто так!
Кто не хороший человек - он и будет преодолевать всё по жизни с трудом!
Я же живу легко и мне в основном везёт! - В большей части дел!
Кто выступал против благотворительности - это всё люди в душе нехорошие! - Им всё будет доставаться нелегко в жизни!
А мне - всегда везло! - В плане доходов!
При любой поездке на машине - мне машут руками!
При первой же попытке что то продать - продаётся!
При первой же попытке с кем то выпить - мне уже несут пивасик - угощают!
----------------
Поэтому всё не просто так!
Кто не хороший человек - он и будет преодолевать всё по жизни с трудом!
Я же живу легко и мне в основном везёт! - В большей части дел!
X15 писал(а)
Я же живу легко и мне в основном везёт!
Я же живу легко и мне в основном везёт!
+++
Спасибо за позитив!
Надоело слушать нытиков и ИКСпертов, которые ничего не понимают в том, что обсуждают, но, сидя у экрана в теплых носках и ковыряя в носу дают советы и излагают "авторитетное мнение".
У меня сколько я живу со времён детства - всегда шло всё неплохо!
--------------------
Не успею поесть - мне уже звонят в дверь друзья - и зовут гулять! - Я их заводил домой - чтобы посидели со мной за столом - составили компанию - а потом идти гулять.
Не успею только сообразить как развлечься - меня зовут куда то в кино - в парк - на мотоцикле покататься - на машине - на гитаре поиграть - музыку послушать - на компьютере поиграть - и т.д.
Не успею только в ВУЗ поступить - как там ко мне табуны однокурсников домой приходили - и погулять звали - и на концерт сходить - и пивка выпить и т.д.
На работах - не успею только понять что к чему - как мне уже шабашку предлагают - работы на 10 минут и какой то магарыч. - И т.д.
Всё идёт нормально - потому что я безпречинно - и без повода - никогда, ни на кого, не наезжаю - как многие - и даже на этом сайте!
----------------
От того что они думает - природа подстраиваться под них не будет.
И если они категорически утверждают что то - а потом это окажется вдруг ошибкой - им будет плохо везти!
А я не делаю каких то безпричинных наездов - просто привожу факты - которые я знаю.
- Которые сам проходил и участвовал!
И даже в этой теме - уже накидали тьма минусов - поэтому грош им цена!
Тема состоит всего из 3 понятных вопросов - и тут они уже себя проявили с отрицательной стороны.
--------------------
Не успею поесть - мне уже звонят в дверь друзья - и зовут гулять! - Я их заводил домой - чтобы посидели со мной за столом - составили компанию - а потом идти гулять.
Не успею только сообразить как развлечься - меня зовут куда то в кино - в парк - на мотоцикле покататься - на машине - на гитаре поиграть - музыку послушать - на компьютере поиграть - и т.д.
Не успею только в ВУЗ поступить - как там ко мне табуны однокурсников домой приходили - и погулять звали - и на концерт сходить - и пивка выпить и т.д.
На работах - не успею только понять что к чему - как мне уже шабашку предлагают - работы на 10 минут и какой то магарыч. - И т.д.
Всё идёт нормально - потому что я безпречинно - и без повода - никогда, ни на кого, не наезжаю - как многие - и даже на этом сайте!
----------------
От того что они думает - природа подстраиваться под них не будет.
И если они категорически утверждают что то - а потом это окажется вдруг ошибкой - им будет плохо везти!
А я не делаю каких то безпричинных наездов - просто привожу факты - которые я знаю.
- Которые сам проходил и участвовал!
И даже в этой теме - уже накидали тьма минусов - поэтому грош им цена!
Тема состоит всего из 3 понятных вопросов - и тут они уже себя проявили с отрицательной стороны.
X15 писал(а)
Кто выступал против благотворительности - это всё люди в душе нехорошие!
Кто выступал против благотворительности - это всё люди в душе нехорошие!
Может быть люди выступают, все таки, не против самой благотворительности, а против того что вы её связываете категорически с церковью? А церковь ... в наше время настолько неоднозначна. И восхвалять её без меры, впрочем, как и хаять огульно - перебор. Хороших людей, все таки, больше. И если кто то из них не связан с церковью, или с религией... разве от этого они становятся хуже? Или лучше?
Qui dat pauperi non indigebit ©
Когда выделываются и пишут на своём любимом иностранном языке, при этом находясь в России! - То я обычно пишу: - "Махринос бульдегинос бианабасенги!"
А вот что это значит - мне не важно! - Просто это мой ответ - на выделывания!
А вот что это значит - мне не важно! - Просто это мой ответ - на выделывания!
Латынь это, батюшка.
Ну а по-русски -
Да не оскудеет рука дающего ©
Ну а по-русски -
Да не оскудеет рука дающего ©
Тогда другое дело!
И я не батюшка - а инженер!
-----------------------
И разговор здесь идёт только по тем 3 пунктам, что я обозначил - а не о самой религии или обрядах. - Моё отношение к религиям и обрядам - нейтральное!
И я не батюшка - а инженер!
-----------------------
И разговор здесь идёт только по тем 3 пунктам, что я обозначил - а не о самой религии или обрядах. - Моё отношение к религиям и обрядам - нейтральное!
Аналогично.
Вы молодец, у Вас очень хорошие примеры перед глазами)
Это важно для становления личности.
Это важно для становления личности.
Да у меня есть именная царская грамота от 17 мая 1900 года с водяными знаками, гербовыми печатями по углам - и 5 - ю госзнаковскими цифрами (выданная моему прадеду по отцовской линии - моя фамилия такая же как у бати - деда и прадеда). - Я берегу её как "зеницу ока" - даже сделал с неё несколько ксерокопий!
- Это грамота выдана Санкт Петербургским Человеколюбивым Обществом (обществом меценатов) под руководством Александры Фёдоровны (жены императора Николая Второго).
Кроме того у моих прадедов были и другие - более ранние царские документы - но выжил только самый последний - вот этот 1900 года!
- Остальные все пропали из за войн и революций!
------------------
Все мои предки жили в достатке - и при этом нуждающимся помогали - чем могли!
В этой грамоте 1900 года сказано - что мой прадед помогал устраивать бедных детей в бесплатные учебные заведения (устраивал в мастерство). - Учил их за свой счёт разным знаниям и профессиям. - Кроме того он и другие виды благотворительности проводил!
У него было несколько десятков лошадей и несколько мастерских - он занимался и грузоперевозками по Российской Империи - и производил разную ремесленную продукцию!
- Это грамота выдана Санкт Петербургским Человеколюбивым Обществом (обществом меценатов) под руководством Александры Фёдоровны (жены императора Николая Второго).
Кроме того у моих прадедов были и другие - более ранние царские документы - но выжил только самый последний - вот этот 1900 года!
- Остальные все пропали из за войн и революций!
------------------
Все мои предки жили в достатке - и при этом нуждающимся помогали - чем могли!
В этой грамоте 1900 года сказано - что мой прадед помогал устраивать бедных детей в бесплатные учебные заведения (устраивал в мастерство). - Учил их за свой счёт разным знаниям и профессиям. - Кроме того он и другие виды благотворительности проводил!
У него было несколько десятков лошадей и несколько мастерских - он занимался и грузоперевозками по Российской Империи - и производил разную ремесленную продукцию!
Если Вам важна история семьи, то может быть имеет смысл запросить в архивах выписки с указанием наименований этих грамот или сделать архивные копии решений о их выдачи?
Мне кажется, что и Вашим детям будет это важно.
Мне кажется, что и Вашим детям будет это важно.
У меня была мысль - узнать где находятся архивы Российской Империи!
По крайней мере я знаю свой род по отцу до
- пра -прадеда!
А по матери знаю даже прадеда моей бабушки. - Т.е. для меня - пра - пра - прадед!
Знаю все их имена - их профессии - и уровень жизни!
------------------
Да - я сыну уже сделал все копии и + все электронные носители с фотографиями моих предков - начиная с фото 1913 года (там на фото мой прадед - хозяин царской грамоты - его жена и дети) - и до нынешних времён - сотни и сотни фотографий.
И для следущих (будущих) детей тоже сделаю все дубликаты!
Память о роде - это бесценный клад!
Я как ответственный хранитель этой информации - передам его и дальше - а они потом ещё дальше!
По крайней мере я знаю свой род по отцу до
- пра -прадеда!
А по матери знаю даже прадеда моей бабушки. - Т.е. для меня - пра - пра - прадед!
Знаю все их имена - их профессии - и уровень жизни!
------------------
Да - я сыну уже сделал все копии и + все электронные носители с фотографиями моих предков - начиная с фото 1913 года (там на фото мой прадед - хозяин царской грамоты - его жена и дети) - и до нынешних времён - сотни и сотни фотографий.
И для следущих (будущих) детей тоже сделаю все дубликаты!
Память о роде - это бесценный клад!
Я как ответственный хранитель этой информации - передам его и дальше - а они потом ещё дальше!
X15 писал(а)
не все аспекты деятельности церкви рассматриваются сторонниками и противниками этой организации!
не все аспекты деятельности церкви рассматриваются сторонниками и противниками этой организации!
После того, как я увидел, как вполне годные и вроде разумные люди сгорали в огне сект, я в общем-целом стал за РПЦ !
У сект задача - прямо противоположна официальной церкви!
- Официальная церковь не вымогает деньги силой из населения - а секты оболванивают людей, чтобы те всё своё добро (включая недвижимость и машины) передали секте.
- Официальная церковь ни кого за уши не тянет к себе (она просто выступает по ТВ) - а секты бегают по улицам за людьми - в квартиры звонят. - И самым решительным и наглым способам ездят по ушам. - И попавший на их удочку - не каждый может вырваться из под гипноза!
Поэтому официальная церковь - и не официальная - это небо и земля!
---------------
Я не лезу внутрь религии - я держу нейтралитет!
Но я отправляю ненужные мне шмотки и обувь - на стол официальной церкви!
Привожу (как накопится) мешками на своей машине и раздаю там - кому и что нужно!
Это лучше чем просто выкинуть на мусорку!
Тем более что всё у меня чистое - и постиранное!
- Официальная церковь не вымогает деньги силой из населения - а секты оболванивают людей, чтобы те всё своё добро (включая недвижимость и машины) передали секте.
- Официальная церковь ни кого за уши не тянет к себе (она просто выступает по ТВ) - а секты бегают по улицам за людьми - в квартиры звонят. - И самым решительным и наглым способам ездят по ушам. - И попавший на их удочку - не каждый может вырваться из под гипноза!
Поэтому официальная церковь - и не официальная - это небо и земля!
---------------
Я не лезу внутрь религии - я держу нейтралитет!
Но я отправляю ненужные мне шмотки и обувь - на стол официальной церкви!
Привожу (как накопится) мешками на своей машине и раздаю там - кому и что нужно!
Это лучше чем просто выкинуть на мусорку!
Тем более что всё у меня чистое - и постиранное!
X15 писал(а)
а секты бегают по улицам за людьми
а секты бегают по улицам за людьми
Любая секта - это пирамида. Там говорят, если ты сильный - то должен исполнять свою миссию, сам пришел - притащи родственников, знакомых !
Ты прав!
- И они ещё обрабатывают доверчивых гипнозом!
- И обдирают человека - как липку!
У меня соседка одна - молодая красивая девушка Татьяна (сестра моего приятеля) - еле еле вырвалась из лап Свидетелей Иеговы!
- Она до сих пор немного запуганная!
- И они ещё обрабатывают доверчивых гипнозом!
- И обдирают человека - как липку!
У меня соседка одна - молодая красивая девушка Татьяна (сестра моего приятеля) - еле еле вырвалась из лап Свидетелей Иеговы!
- Она до сих пор немного запуганная!
В РПЦ еще хуже. Как настращают, что то грех, это грех, в рай не попадешь, если 50 раз об пол лбом не побьешься, замуж не выйдешь, если молитвенник за 1тр не купишь и на нужды церкви тысяч 10 не пожертвуешь.
Бесплатный в РПЦ только вход и выход, а за каждый шаг внутри - мзда. Плюс хамство служащих там - не так стоишь, не то говоришь, не о том думаешь
Бесплатный в РПЦ только вход и выход, а за каждый шаг внутри - мзда. Плюс хамство служащих там - не так стоишь, не то говоришь, не о том думаешь
уточните, пожалуйста, в какой конкретно церкви и когда Вас стращали грехами, просили об пол 50 раз биться, на каждом шагу просили мзду, где хамят служащие
Меня ни в какой, я в подобные заведения не хожу и другим не советую, но достаточно вспомнить разы, когда ходила в собор в Ц.Сормово, давно, правда, дело было
значит немножко придумываете))) поверьте, ситуация изменилась... да и тема не про религию а про то что церковь делает много добрых дел...
Им всё время не везёт по жизни!
Потому что лица у них угрюмые и всем недовольные!
А мне наоборот только хорошие люди в основном попадаются - то пивасик наливают - то конфетой угощают - то пирожок дадут!
Наверное потому что я нормальный человек - относящийся ко всему - нейтрально!
Потому что лица у них угрюмые и всем недовольные!
А мне наоборот только хорошие люди в основном попадаются - то пивасик наливают - то конфетой угощают - то пирожок дадут!
Наверное потому что я нормальный человек - относящийся ко всему - нейтрально!
Господь создал всех людей свободными, и каждый живёт как хочет, и когда захочет - вернётся к Богу, и он всех своих блудных детей примет и поймёт... Жизнь то она длинная неизвестно что за поворотом
Когда минуты роковые настают,
И волны черные до неба достают,
В недобрый час,
Мы повторяем, как все люди на Руси:
Помилуй, Господи, нас грешных ты спаси.
В который раз,
В который раз
В Хосписах атеистов нет, так же как и на Титанике...
Когда минуты роковые настают,
И волны черные до неба достают,
В недобрый час,
Мы повторяем, как все люди на Руси:
Помилуй, Господи, нас грешных ты спаси.
В который раз,
В который раз
В Хосписах атеистов нет, так же как и на Титанике...
А я вижу радость на лицах в Праздники, никаких молитвенников и пожертвований с меня никто никогда не просил, хамства не замечала, все добры и приветливы. Безусловно, странность поведения среди нечасто посещающих храм встречается, но отношусь к этому спокойно.
А самое главное- без молитвенников и многотысячных пожертвований более 10 лет счастлива в браке)
А самое главное- без молитвенников и многотысячных пожертвований более 10 лет счастлива в браке)
Никакого отличия.
1. Пожертвования (так называемые). А в иные времена и силой в монастыри затаскивали и психологически обрабатывали, чтобы все имущество отписали церкви.
2. Еще как тянет. Грамотно и психологически обрабатывая своих адептов и действуя через них. И воздействуя тоже через них.
1. Пожертвования (так называемые). А в иные времена и силой в монастыри затаскивали и психологически обрабатывали, чтобы все имущество отписали церкви.
2. Еще как тянет. Грамотно и психологически обрабатывая своих адептов и действуя через них. И воздействуя тоже через них.
Вот определение секты. И .. все замечательно получается. Нет никакой особой разницы. Все отличие лишь в массовости.
<<Секта религиозная (лат. secta -- образ мыслей, учение) -- один из типов религиозных объединений. Секта религиозная возникает как оппозиционное течение по отношению к тем или иным религиозным направлениям. Для секты религиозной характерна претензия на исключительность своей роли, доктрины, идейных принципов, ценностей, установок. С этим связаны настроения избранничества, а нередко -- и тенденция к изоляционизму. Резко выражено стремление к духовному выражению (ревивализм), признаком которого считается строгое соблюдение определённого нравственного кодекса и ритуальных предписаний. Эта установка нередко ведет к фанатизму. Секта религиозная отрицает институт священства, лидерство считает харизматическим, право на него признает за лицом, которое получило якобы как милость божью особую способность к руководству. Подчеркивается равенство всех членов, провозглашается принцип добровольности объединения, делается акцент на ,,обращение", предшествующее членству. Указанные черты, отдельно взятые, могут быть обнаружены и у религиозных объединений иных типов. Однако совокупность признаков характерна именно для секты религиозной. Общие признаки по-разному модифицируются в различных сектантских течениях. Историческая судьба сект религиозных неодинакова. Одни из них через определённый промежуток времени прекращают свое существование. Другие с течением времени превращаются в церкви или деноминации>>.(с)
<<Секта религиозная (лат. secta -- образ мыслей, учение) -- один из типов религиозных объединений. Секта религиозная возникает как оппозиционное течение по отношению к тем или иным религиозным направлениям. Для секты религиозной характерна претензия на исключительность своей роли, доктрины, идейных принципов, ценностей, установок. С этим связаны настроения избранничества, а нередко -- и тенденция к изоляционизму. Резко выражено стремление к духовному выражению (ревивализм), признаком которого считается строгое соблюдение определённого нравственного кодекса и ритуальных предписаний. Эта установка нередко ведет к фанатизму. Секта религиозная отрицает институт священства, лидерство считает харизматическим, право на него признает за лицом, которое получило якобы как милость божью особую способность к руководству. Подчеркивается равенство всех членов, провозглашается принцип добровольности объединения, делается акцент на ,,обращение", предшествующее членству. Указанные черты, отдельно взятые, могут быть обнаружены и у религиозных объединений иных типов. Однако совокупность признаков характерна именно для секты религиозной. Общие признаки по-разному модифицируются в различных сектантских течениях. Историческая судьба сект религиозных неодинакова. Одни из них через определённый промежуток времени прекращают свое существование. Другие с течением времени превращаются в церкви или деноминации>>.(с)
X15 писал(а)
- Официальная церковь не вымогает деньги силой из населения - а секты оболванивают людей, чтобы те всё своё добро (включая недвижимость и машины) передали секте.
- Официальная церковь ни кого за уши не тянет к себе (она просто выступает по ТВ) - а секты бегают по улицам за людьми - в квартиры звонят. - И самым решительным и наглым способам ездят по ушам. - И попавший на их удочку - не каждый может вырваться из под гипноза!
а какая из церквей считается вами официальной сегодня? :)
- Официальная церковь не вымогает деньги силой из населения - а секты оболванивают людей, чтобы те всё своё добро (включая недвижимость и машины) передали секте.
- Официальная церковь ни кого за уши не тянет к себе (она просто выступает по ТВ) - а секты бегают по улицам за людьми - в квартиры звонят. - И самым решительным и наглым способам ездят по ушам. - И попавший на их удочку - не каждый может вырваться из под гипноза!
1. Примеры с пирожками и обувью - это не церковь, а люди. Не в каждой церкви тебя накормят и обуют. А насчет благотворительности - те, кто храмы восстанавливают в деревнях побираются где только можно, в то время как сама церковь отжимает лакомые территории в городах и строит.
2.3. - было давно в прошлом, к современной РПЦ относится мало
2.3. - было давно в прошлом, к современной РПЦ относится мало
Я так не думаю!
Дрыныч писал(а)
Не в каждой церкви тебя накормят и обуют.
Не в каждой церкви тебя накормят и обуют.
а ты пробовал? Уверен, что в любой обуют )
Так Церковь - это и есть люди. Ты что понимаешь под словом Церковь? Клир только, что ли? Так это лишь часть ее.
Церковь - в нашей стране это паразитирующая организация, живущая за счет отсталой части населения + коррупционная спайка с госаппаратом на разных уровнях.
А в чем коррупционность церкви заключается?)
Вот никак не пойму: большинство присутствующих в теме в церковь не ходят, пожертвований не платят, но их беспокоит коррупционность общественной организации, живущей на деньги своих прихожан) Вам-то какая разница?
Вот никак не пойму: большинство присутствующих в теме в церковь не ходят, пожертвований не платят, но их беспокоит коррупционность общественной организации, живущей на деньги своих прихожан) Вам-то какая разница?
Церковь лезет в школу, где учатся мои дети.
И живет она не на пожертвования прихожан, на эти крохи не проживешь
И живет она не на пожертвования прихожан, на эти крохи не проживешь
Мне всегда казалось, что школьные программы утверждает министерство образования, разве нет?
Вы всегда можете перевести детей на домашнее обучение и проблемы с церковью решатся раз и навсегда.
В бюджете Российской Федерации графа "содержание РЦП" отсутствует. Так что Вам не зачем печалиться о налогах, которые Вы перечисляете в бюджет, если перечисляете конечно.
На вопрос Вы так и не ответили: "В чём заключается коррупционность церкви?"
Кстати, а Ваши дети крещены?
Вы всегда можете перевести детей на домашнее обучение и проблемы с церковью решатся раз и навсегда.
В бюджете Российской Федерации графа "содержание РЦП" отсутствует. Так что Вам не зачем печалиться о налогах, которые Вы перечисляете в бюджет, если перечисляете конечно.
На вопрос Вы так и не ответили: "В чём заключается коррупционность церкви?"
Кстати, а Ваши дети крещены?
во-во... чуть-что - вы всегда можете.
А может это вам пойти к себе домой и молиться там? Какого вам это надо делать публично и еще других поучать?
А может это вам пойти к себе домой и молиться там? Какого вам это надо делать публично и еще других поучать?
Давайте я сама решу: что, где и когда мне делать (в рамках действующего законодательства))
По-прежнему жду ответов на поставленные вопросы)
По-прежнему жду ответов на поставленные вопросы)
Не... ну нормально, а?)
Когда отправляет моих детей учиться домой - это ок.
Когда ее с советами тоже отправляют - тут она сама решает.
Нет уж, давайте копромис искать:)
Когда отправляет моих детей учиться домой - это ок.
Когда ее с советами тоже отправляют - тут она сама решает.
Нет уж, давайте копромис искать:)
Я если компромисс, то можно же выбрать другой предмет (модуль): Светская этика и история мировых религиозных культур, если уж совсем неприемлемо православие.
Да, я слышал что где-то можно.
В нашей школе без выбора, сначала было с одним ребенком, через 4 года - со вторым. И дали совет в вашем стиле - идите в другую школу или домой учиться.
В нашей школе без выбора, сначала было с одним ребенком, через 4 года - со вторым. И дали совет в вашем стиле - идите в другую школу или домой учиться.
А почему в школе нет выбора? Там же идея именно в том, что родители должны выбрать один из блоков? Или сработал принцип большинства?
А еще (если можно) скиньте название учебника, интересно, чему детей учат и против чего возражают родители.
А еще (если можно) скиньте название учебника, интересно, чему детей учат и против чего возражают родители.
Я вас умоляю. Я на этом форуме уже рассказывал как у нас выборы в школе происходят. После чего мне долго объясняли почему я мудак, не пишу жалобы в РОНО, не увожу детей из школы и прочее))
В учебнике ничего ужасного нет - там на самом деле основы православия + слащаво-патриотические фишки про наш героический народ и роль православия в нашей Родине.
Может историю православия и полезно было бы изучить, но не в 10 лет, когда дети вообще историю еще не изучают.
зы: автор известный Кураев, сейчас вроде как оппозиционер церковный, если не путаю.
В учебнике ничего ужасного нет - там на самом деле основы православия + слащаво-патриотические фишки про наш героический народ и роль православия в нашей Родине.
Может историю православия и полезно было бы изучить, но не в 10 лет, когда дети вообще историю еще не изучают.
зы: автор известный Кураев, сейчас вроде как оппозиционер церковный, если не путаю.
Дайте хоть ссылку, почитаю.
Просто за воспитание детей отвечают родители, а наша современная школа даёт набор знаний. Если родителям не нравится какой-то из предметов, в отношении которых представлен выбор, то им, как минимум, нужно об этом заявить/сообщить директору. Не вижу в этом ничего страшного.
Если выбора нет, то пусть дети читают подобные учебники как рассказы или сказки и просто пересказывают их. Вроде как примерно в этом же возрасте у нас были рассказы по истории России с ролью Ленина в истории. Сейчас Ленин не в почете...
Кстати, МХК, на котором нам преподавали основы мировых религий, был у меня в классе 8 - 9. Интересно было.
Просто за воспитание детей отвечают родители, а наша современная школа даёт набор знаний. Если родителям не нравится какой-то из предметов, в отношении которых представлен выбор, то им, как минимум, нужно об этом заявить/сообщить директору. Не вижу в этом ничего страшного.
Если выбора нет, то пусть дети читают подобные учебники как рассказы или сказки и просто пересказывают их. Вроде как примерно в этом же возрасте у нас были рассказы по истории России с ролью Ленина в истории. Сейчас Ленин не в почете...
Кстати, МХК, на котором нам преподавали основы мировых религий, был у меня в классе 8 - 9. Интересно было.
Был бы этот предмет в 8-9 классе, я бы не возмущался.
А учебник говорю же - Андрей Кураев, название вроде так и называется Основы православия
под рукой нет, но в гугле должен найтись
А учебник говорю же - Андрей Кураев, название вроде так и называется Основы православия
под рукой нет, но в гугле должен найтись
Правильно, пусть лучше "лакомые территории" барыга отожмет и очередной ТЦ влепит, или бухаловку.
Неа - правильно так: Давайте все территории застроим храмами, тогда для притонов, кабаков и прочих мест где алкаши и наркоманы собираются, места не будет
Все не застроят. Не понимаю, почему так много нападок на форуме именно на православие? Ну есть в этой огромной среде, если брать не только священнослужителей, но и посещающих церковь людей, небольшой процент оступившихся людей, может даже какое-то количество плохих и алчных. Но в основной то массе это простые люди, наши с Вами родственники, соседи, коллеги по работе. Если честно, много кого из ваших близких вера сделала хуже? Среди моих знакомых 99% людей пришедших к вере сдтали в большей или меньшей степени только лучше.
Да какие нападки. Просто все по местам расставляем на тему что такое церковь в нашем гос-ве.
Про влияние религии на отдельного человека - не буду в этой теме рассуждать, оффтопик)
Про влияние религии на отдельного человека - не буду в этой теме рассуждать, оффтопик)
Допустим церковь отжала кусочек городской земли - а это песчинка по сравнению с распределением огромных городских площадей властьимущих под СВОЙ бизнес. На этом отжатом кусочке появилась церковь, куда стали приходить люди, и заметьте не пить, не отовариваться всевозможными нужными и не нужными для жизни вещами, а за тем ,чтобы сделать лучше, спокойнее и радостнее свою жизнь и жизнь своих близких. Таким образом получаем, что отжатие кусочка земли под церковь принесло пользу обществу!!!
Это демагогия. Просто вот так и живем - все пытаются что-то отжать. И зачастую под благими намерениями.
А если я захочу отжать под детский сад частный - детишки же, я их там кормить буду, учить - тоже можно отжать?
А если я захочу отжать под детский сад частный - детишки же, я их там кормить буду, учить - тоже можно отжать?
Детский сад хорошее дело! Отжимайте!
Какие Вы дремучие: даже отжимать не придется. при определенных формах (семейный детский сад, например) Вам домик дадут для этих целей, проживать там будете + зарплату получать.
На ГФ периодически возникают темы про религию, но я в них не участвую, потому что в основном церковь только хаят, а я считаю по-другому.
Соглашусь с автором по двум пунктам.
Раньше часто ходила в церковь на Лядова, там были нищие, ну не выглядели они как переодетые олигархи. Реально, побитые жизнью, слабые люди, их и в церковь пускали погреться, еду-воду-шмотки давали, да и к лучшему приобщали. Да, много опустившихся, грязных, но это не от лени, а от слабости своей, а слабым нужно помогать, мы же не в Спарте живём, 21 век на дворе. В церкви на Гордеевке тоже есть комната для сбора вещей, и там на дверях написано " Не благословляется приносить грязные, старые, сильно поношенные вещи"
Часто цитируют фразу о том, что религия опиум для народа и забывают вторую часть этого выражения- она облегчает его страдания!
ЧТо Церковь издавна занималась просвещением тоже правда. Сами создатели славянской азбуки, Кирилл и Мефодий были священниками и азбука эта, которой все мы сейчас пользуемся, создавалась в церкви.
По поводу православных школ сейчас, всё не однозначно, опошлить можно что угодно. Некоторые особо религиозные родители требуют от своих не окрепших детей такого миропонимания, которое не может ещё быть у ребёнка, заставляют ходить по выходным в православную школу когда ребёнок не хочет или не может, хоть и в средне-образовательной учиться не легко, и посты соблюдать не учитывая возраст ребёнка, и примерное поведение требуют, а для детей веселиться и играть наипервейшая задача. Но при правильном подходе воскресные школы приносят пользу.
По поводу благословления на войну, сложное отношение. Я как женщина вообще против войн, пора бы уже договариваться научиться, а не воевать.
И добавлю свои наблюдения.
Наблюдаю за работой трёх священников, в церкви на Лядова, в Малой Ельне и в Кантаурово, все они достойные и мудрые батюшки. Возможно, на высших постах по-другому, чтобы добиться постов иногда нужно поработать локтями, духовности это не прибавляет. Смотрела как-то интервью с нашим нижегородским митрополитом Георгием, очень интересная у него жизнь, мне показалось что он высокого духа человек.
И относится к людям в церкви стали более терпимо. Помню 20 лет назад, когда крестили сына а я была глупая девчонка, подходя к батюшке, не правильно покрестилась, так батюшка мне выдал "Жизнь-то тебя научит креститься", это, конечно, зря он сказал. И старушки в церкви тоже более не терпимы были, могли цыкнуть зло.
Сейчас же в каждой церкви есть коробка с юбками и коробка с платками, и в церковь можно прийти в джинсах или короткой юбке и топике, взять прямо там длинную юбку и платок и зайти. И никто слова не скажет. Как-то я повязала эту юбку сикась-накось, ко мне подошла женщина и очень ласково попросила повязать аккуратно...
По поводу больших доходов церкви тоже не понятно, я вот только свечки покупаю, а то и вообще ничего. Некоторые, если честно, большими пожертвованиями замаливают грехи. Ни к каким взносам меня ни разу не принуждали.
Девушка я современная, жизнь у меня насыщенная, и когда нервы становятся ни к чёрту и вообще, общая разбалансировка организма), то очень здорово постоять службу. Такое умиротворение и покой наступают, мысли как-то в порядок приходят после ежедневной суеты. Или когда новый важный проект, а я люблю прыгать через голову) то тоже иду в церковь за помощью к небесной канцелярии.
Но раньше всё было не так радужно, очень рекомендую автору темы книжку " В начале было воспитание", потом можно было бы её обсудить. Правда, в ней про католическую церковь, возможно, в Православии такого не было. Католическая церковь раньше вообще и инквизиции не чуждалась, и крестовые походы поддерживала, про Православную я такого не слышала.
В церкви и присказка такая есть "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт." Только в этом не церковь виновата...
Соглашусь с автором по двум пунктам.
Раньше часто ходила в церковь на Лядова, там были нищие, ну не выглядели они как переодетые олигархи. Реально, побитые жизнью, слабые люди, их и в церковь пускали погреться, еду-воду-шмотки давали, да и к лучшему приобщали. Да, много опустившихся, грязных, но это не от лени, а от слабости своей, а слабым нужно помогать, мы же не в Спарте живём, 21 век на дворе. В церкви на Гордеевке тоже есть комната для сбора вещей, и там на дверях написано " Не благословляется приносить грязные, старые, сильно поношенные вещи"
Часто цитируют фразу о том, что религия опиум для народа и забывают вторую часть этого выражения- она облегчает его страдания!
ЧТо Церковь издавна занималась просвещением тоже правда. Сами создатели славянской азбуки, Кирилл и Мефодий были священниками и азбука эта, которой все мы сейчас пользуемся, создавалась в церкви.
По поводу православных школ сейчас, всё не однозначно, опошлить можно что угодно. Некоторые особо религиозные родители требуют от своих не окрепших детей такого миропонимания, которое не может ещё быть у ребёнка, заставляют ходить по выходным в православную школу когда ребёнок не хочет или не может, хоть и в средне-образовательной учиться не легко, и посты соблюдать не учитывая возраст ребёнка, и примерное поведение требуют, а для детей веселиться и играть наипервейшая задача. Но при правильном подходе воскресные школы приносят пользу.
По поводу благословления на войну, сложное отношение. Я как женщина вообще против войн, пора бы уже договариваться научиться, а не воевать.
И добавлю свои наблюдения.
Наблюдаю за работой трёх священников, в церкви на Лядова, в Малой Ельне и в Кантаурово, все они достойные и мудрые батюшки. Возможно, на высших постах по-другому, чтобы добиться постов иногда нужно поработать локтями, духовности это не прибавляет. Смотрела как-то интервью с нашим нижегородским митрополитом Георгием, очень интересная у него жизнь, мне показалось что он высокого духа человек.
И относится к людям в церкви стали более терпимо. Помню 20 лет назад, когда крестили сына а я была глупая девчонка, подходя к батюшке, не правильно покрестилась, так батюшка мне выдал "Жизнь-то тебя научит креститься", это, конечно, зря он сказал. И старушки в церкви тоже более не терпимы были, могли цыкнуть зло.
Сейчас же в каждой церкви есть коробка с юбками и коробка с платками, и в церковь можно прийти в джинсах или короткой юбке и топике, взять прямо там длинную юбку и платок и зайти. И никто слова не скажет. Как-то я повязала эту юбку сикась-накось, ко мне подошла женщина и очень ласково попросила повязать аккуратно...
По поводу больших доходов церкви тоже не понятно, я вот только свечки покупаю, а то и вообще ничего. Некоторые, если честно, большими пожертвованиями замаливают грехи. Ни к каким взносам меня ни разу не принуждали.
Девушка я современная, жизнь у меня насыщенная, и когда нервы становятся ни к чёрту и вообще, общая разбалансировка организма), то очень здорово постоять службу. Такое умиротворение и покой наступают, мысли как-то в порядок приходят после ежедневной суеты. Или когда новый важный проект, а я люблю прыгать через голову) то тоже иду в церковь за помощью к небесной канцелярии.
Но раньше всё было не так радужно, очень рекомендую автору темы книжку " В начале было воспитание", потом можно было бы её обсудить. Правда, в ней про католическую церковь, возможно, в Православии такого не было. Католическая церковь раньше вообще и инквизиции не чуждалась, и крестовые походы поддерживала, про Православную я такого не слышала.
В церкви и присказка такая есть "Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт." Только в этом не церковь виновата...
Вы в общем то (по большей части) правильно описали - по 3 темам - но я хочу кое что уточнить!
2. Пункт - Кирилла и Мефодия - я тоже имел ввиду при постановке этой темы.
- Просто хотел узнать, что по этому поводу думают геэфовские радикальные атеисты и подпиндосники! - Как они будут выкручиваться - и чем мотивировать - что они пишут по русски - а не на заокеанском языке их покровителей!
Я их хотел вывести на чистую воду перед честным русским народом!
Но вы перехватили чуть раньше мою задумку. - Но это ничего - ладно!
3. Пункт - если бы не было победных войн и походов - то России вообще бы на свете не было!
Поэтому велика заслуга и войн - и великих побед!
И на это - в том числе подталкивали и благославляли священники! - И сами тоже с войском ходили на войну - или защищали свою землю при внешнем нападении - агрессоров!
-----------------------
Насчёт современного образования в церквях - я ничего не писал. Я писал только про пользу церковного образования - когда светских школ - в помине не было!
А при нынешней цивилизации - уже несколько сотен лет есть качественное светское образование - и церковное уже не имеет большое значение!
А ещё лет 200 - 300 назад церковное образование - было очень даже значимо!
Поэтому я не призываю отказываться от современного светского обучения в пользу церковного!- Так нельзя делать!
- В этом и суть!
Но когда то - давным давно - оно очень сильно помогло России. - (Об этом сказано в истории Руси.)
2. Пункт - Кирилла и Мефодия - я тоже имел ввиду при постановке этой темы.
- Просто хотел узнать, что по этому поводу думают геэфовские радикальные атеисты и подпиндосники! - Как они будут выкручиваться - и чем мотивировать - что они пишут по русски - а не на заокеанском языке их покровителей!
Я их хотел вывести на чистую воду перед честным русским народом!
Но вы перехватили чуть раньше мою задумку. - Но это ничего - ладно!
3. Пункт - если бы не было победных войн и походов - то России вообще бы на свете не было!
Поэтому велика заслуга и войн - и великих побед!
И на это - в том числе подталкивали и благославляли священники! - И сами тоже с войском ходили на войну - или защищали свою землю при внешнем нападении - агрессоров!
-----------------------
Насчёт современного образования в церквях - я ничего не писал. Я писал только про пользу церковного образования - когда светских школ - в помине не было!
А при нынешней цивилизации - уже несколько сотен лет есть качественное светское образование - и церковное уже не имеет большое значение!
А ещё лет 200 - 300 назад церковное образование - было очень даже значимо!
Поэтому я не призываю отказываться от современного светского обучения в пользу церковного!- Так нельзя делать!
- В этом и суть!
Но когда то - давным давно - оно очень сильно помогло России. - (Об этом сказано в истории Руси.)
А про образование... ну, да..это они здорово придумали. Отставание на почти 700 лет от университетов и нежелание церкви допустить людей к знаниям, которые они придерживали, это просто было шикарно.
Сейчас православные иерархи часто говорят о том, что они нас, русских, приобщили к греческой культуре. Это все вранье. Греческие попы приобщали нас не к величественной греческой культуре, которую сами беспощадно уничтожали. Они приобщали нас к христианству, которое своими корнями уходит не в греческую культуру, а в иудейскую религию. За первые триста лет господства христианства в нашей стране из греческого языка на древнехристианский было переведено, по свидетельству наиболее известного церковного историка, профессора дореволюционной московской духовной академии Голубинского, всего 40 книг. Все эти 40 были книгами сугубо церковными.В 1866 г. <за изложение самых крайних материалистических взглядов> был наложен арест на книгу И. М. Сеченова <Рефлексы головного мозга>, автору запретили читать публичные лекции. Петербургский митрополит Исидор попросил синод сослать Сеченова <для смирения и исправления> в Соловецкий монастырь <за предерзостное душепагубное и вредоносное учение>. В последствии арест на книгу был снят, но до 1894 г. она числилась в списках книг, запрещенных для хранения в библиотеках. В 1740 г. по инициативе М. Ломоносова была издана книга Фонтенеля <Разговор о множестве миров>. Синод признал книгу <противной вере и нравственности>, книгу изъяли и уничтожили. В 1743 году по требованию Русской Церкви изъят изданный Академией наук астрономический календарь, в котором духовная цензура нашла сведения о планетах, <к соблазну народному склонные>. В 1757 г. Синод потребовал <приостановить> научную деятельность Ломоносова, призвавшего <особливо не ругать наук в проповедях>, придать сожжению его произведения, и отослать Ломоносова в Синод <для увещания и исправления>. Требование Синода выполнено не было. В 1764 г. закрыт организованный Ломоносовым при Академии Наук научно-художественный журнал <Ежемесячные сочинения к пользе и увеселению служащие>, в котором публиковались статьи по астрономии, <вере святой противные и с честными нравами несогласные>[21]. Русская церковь выступала с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала 20 века. До 1815 года при поддержке Церкви издавалось школьное пособие <Разрушение коперниковской системы>, в котором автор называл гелиоцентрическую систему <ложной системой философической> и <возмутительным мнением>. Последним произведением, в котором критиковалась гелиоцентрическая система, стала вышедшая в 1914 году книга священника Иова Немцева <Круг земли неподвижен, а солнце ходит>. Автор <опровергал> систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви. В 1873 г. был запрещен труд Геккеля <Естественная история мироздания>. 1879 - 1880 гг. Запрещена и сожжена книга Геккеля <История племенного развития организмов>. В 1890 г. Запрещена книга С. Альберта <Чарлз Дарвин и его учение>[26]. В 1895 г. за <материалистический характер> запретили книгу Ч. Дарвина <Происхождение человека и половой отбор>[27]. В 1902 г. Сожжен весь тираж книги Геккеля <Мировые загадки>, так как в книге <красной нитью проходила идея животного происхождения человека>. В 1866 г. <за изложение самых крайних материалистических взглядов> был наложен арест на книгу И. М. Сеченова <Рефлексы головного мозга>, автору запретили читать публичные лекции. Петербургский митрополит Исидор попросил синод сослать Сеченова <для смирения и исправления> в Соловецкий монастырь <за предерзостное душепагубное и вредоносное учение>. В последствии арест на книгу был снят, но до 1894 г. она числилась в списках книг, запрещенных для хранения в библиотеках. При Иване III как колдуна, знавшегося с нечистой силой, казнили врача Антона Эренштейна. В 1580 г. сожгли как <лютого волхва> придворного врача Бомелия. В 1819 году были преданы земле все экспонаты анатомического кабинета Казанского университета, по причине того, что <мерзко и богопротивно> употреблять <создание и подобие творца человека на анатомические препараты>. Русская церковь до начала 20 века выступала против использования прививок и переливания крови в медицинских целях. В настоящее время Русская Православная церковь критикует практику искусственного оплодотворения, пластических операций, операций по смене пола и терапевтического клонирования. До недавнего времени церковь выступала против пересадки органов. (с)
Сейчас православные иерархи часто говорят о том, что они нас, русских, приобщили к греческой культуре. Это все вранье. Греческие попы приобщали нас не к величественной греческой культуре, которую сами беспощадно уничтожали. Они приобщали нас к христианству, которое своими корнями уходит не в греческую культуру, а в иудейскую религию. За первые триста лет господства христианства в нашей стране из греческого языка на древнехристианский было переведено, по свидетельству наиболее известного церковного историка, профессора дореволюционной московской духовной академии Голубинского, всего 40 книг. Все эти 40 были книгами сугубо церковными.В 1866 г. <за изложение самых крайних материалистических взглядов> был наложен арест на книгу И. М. Сеченова <Рефлексы головного мозга>, автору запретили читать публичные лекции. Петербургский митрополит Исидор попросил синод сослать Сеченова <для смирения и исправления> в Соловецкий монастырь <за предерзостное душепагубное и вредоносное учение>. В последствии арест на книгу был снят, но до 1894 г. она числилась в списках книг, запрещенных для хранения в библиотеках. В 1740 г. по инициативе М. Ломоносова была издана книга Фонтенеля <Разговор о множестве миров>. Синод признал книгу <противной вере и нравственности>, книгу изъяли и уничтожили. В 1743 году по требованию Русской Церкви изъят изданный Академией наук астрономический календарь, в котором духовная цензура нашла сведения о планетах, <к соблазну народному склонные>. В 1757 г. Синод потребовал <приостановить> научную деятельность Ломоносова, призвавшего <особливо не ругать наук в проповедях>, придать сожжению его произведения, и отослать Ломоносова в Синод <для увещания и исправления>. Требование Синода выполнено не было. В 1764 г. закрыт организованный Ломоносовым при Академии Наук научно-художественный журнал <Ежемесячные сочинения к пользе и увеселению служащие>, в котором публиковались статьи по астрономии, <вере святой противные и с честными нравами несогласные>[21]. Русская церковь выступала с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала 20 века. До 1815 года при поддержке Церкви издавалось школьное пособие <Разрушение коперниковской системы>, в котором автор называл гелиоцентрическую систему <ложной системой философической> и <возмутительным мнением>. Последним произведением, в котором критиковалась гелиоцентрическая система, стала вышедшая в 1914 году книга священника Иова Немцева <Круг земли неподвижен, а солнце ходит>. Автор <опровергал> систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви. В 1873 г. был запрещен труд Геккеля <Естественная история мироздания>. 1879 - 1880 гг. Запрещена и сожжена книга Геккеля <История племенного развития организмов>. В 1890 г. Запрещена книга С. Альберта <Чарлз Дарвин и его учение>[26]. В 1895 г. за <материалистический характер> запретили книгу Ч. Дарвина <Происхождение человека и половой отбор>[27]. В 1902 г. Сожжен весь тираж книги Геккеля <Мировые загадки>, так как в книге <красной нитью проходила идея животного происхождения человека>. В 1866 г. <за изложение самых крайних материалистических взглядов> был наложен арест на книгу И. М. Сеченова <Рефлексы головного мозга>, автору запретили читать публичные лекции. Петербургский митрополит Исидор попросил синод сослать Сеченова <для смирения и исправления> в Соловецкий монастырь <за предерзостное душепагубное и вредоносное учение>. В последствии арест на книгу был снят, но до 1894 г. она числилась в списках книг, запрещенных для хранения в библиотеках. При Иване III как колдуна, знавшегося с нечистой силой, казнили врача Антона Эренштейна. В 1580 г. сожгли как <лютого волхва> придворного врача Бомелия. В 1819 году были преданы земле все экспонаты анатомического кабинета Казанского университета, по причине того, что <мерзко и богопротивно> употреблять <создание и подобие творца человека на анатомические препараты>. Русская церковь до начала 20 века выступала против использования прививок и переливания крови в медицинских целях. В настоящее время Русская Православная церковь критикует практику искусственного оплодотворения, пластических операций, операций по смене пола и терапевтического клонирования. До недавнего времени церковь выступала против пересадки органов. (с)
В 1759 г публично сожжена <вредная и соблазнительная> книга профессора Московского университета Д. С. Аничкова <Рассуждение из натурального богословия о начале и происхождении богопочитания у разных, особенно невежественных народов>. В марте 1879 г. уничтожены все 580 экземпляров книги Георга Финлея <Византийская история с 716 по 1453 год>, в которой найдены <мысли, направленные против некоторых учений православной церкви>. Также, в 1879 году, уничтожены 5000 экземпляров <Общедоступного календаря>, изданного Академией Наук, из-за статьи о средневековой инквизиции. При Екатерине II за <неудовлетворительные религиозные понятия> был запрещен ряд произведений Ж. - Ж. Руссо (<Размышления о величии божьем, его промысле и человеке>, <Исповедь> и др.), за <изложение опасной теории материализма> запрещены труды Дидро. В 1830 году духовная цензура за наличие идей, <противных христианской нравственности, правительству и религии> запретила <Обеденные беседы> Гольбаха. В 1860 г. был запрещен труд Фейербаха <История новой философии от Бэкона до Спинозы. В 1868 г. уничтожена книга Вольтера <Философия истории>, в которой цензоры обнаружили <глумление над истинами и опровержение священного писания. В 1871 году запрещена книга Гельвеция <О человеке, его духовных силах и воспитания> за <совершенно материалистический взгляд на воспитание>. В 1874 году по требованию Синода было полностью уничтожено российское издание книги Т. Гоббса <Левиафан, или о сущности, форме и власти государства>. Русская церковь вплоть до конца 19 века препятствовала развитию геологической науки. По словам Митрополита Филарета, научная геология опровергает библейскую космогонию и потому <не может быть терпима> В 1850 г. не допущена к печати статья В. Гутцейта <Об ископаемых Курской губернии>, так как в ней <мироздание> объяснялось <по понятиям некоторых геологов, вовсе не согласных с космогонией Моисея>. В марте 1858 г, в связи действиями московского митрополита Филарета против разворачивающихся геологических работ, князь В. Ф. Одоевский обратился с письмом к обер-прокурору синода Толстому: <Довольно уже Россия, потерпела бед и убытков от страшного гонения на геологию, по милости которого у нас нет насущного хлеба, т.е. каменного угля..., тогда как все это гонение основано просто на незнании предмета>. После публикации Рулье в 1859 году в газете <Московские ведомости> лекций по геологии, автору запретили читать публичные лекции, потребовали переделать труд таким образом, чтобы геологические факты читатель сумел <согласить с первой главой книги бытия> . В 1866 г. из библиотек ряда учебных заведений изъяты книги по геологии, признанные <вредными и нигилистическими>В 1893 г изъята из распространения книга Г. H. Гетчинсона <Автобиография Земли, общедоступный очерк исторической геологии>. Духовная цензура аргументировала свое решение тем, что автор не согласовал своих взглядов с церковным учением о сотворении мира, и поэтому книга <подрывает основы религии> (c)
Список книг,против которых выступала РПЦ
Астрономия - Михаил Васильевич Ломоносов Камиль Фламмарион Фонтенель.<<Разговор о множестве миров>>. Книга была издана в 1740 году, по инициативеМихаила Ломоносова. Священный синод признал книгу <<противной вере и нравственности>>,впоследствии, произведение было изъято и уничтожено. Михаил Ломоносов. Научно-художественный журнал <<Ежемесячныесочинения к пользе и увеселению служащие>>. Журнал был закрыт в 1764 году попричине того, что в нем публиковались статьи по астрономии, которые, по мнениюсвященнослужителей, <<вере святой противные и с честными нравами несогласные>>. Это только малая толика запрещённых и не рекомендованных к прочтению книг, а их было неисчислимое множество.
maxpark.com/community/129/content/1346144
(c)
Астрономия - Михаил Васильевич Ломоносов Камиль Фламмарион Фонтенель.<<Разговор о множестве миров>>. Книга была издана в 1740 году, по инициативеМихаила Ломоносова. Священный синод признал книгу <<противной вере и нравственности>>,впоследствии, произведение было изъято и уничтожено. Михаил Ломоносов. Научно-художественный журнал <<Ежемесячныесочинения к пользе и увеселению служащие>>. Журнал был закрыт в 1764 году попричине того, что в нем публиковались статьи по астрономии, которые, по мнениюсвященнослужителей, <<вере святой противные и с честными нравами несогласные>>. Это только малая толика запрещённых и не рекомендованных к прочтению книг, а их было неисчислимое множество.
maxpark.com/community/129/content/1346144
(c)
ksenyka6 писал(а)
Часто цитируют фразу о том, что религия опиум для народа и забывают вторую часть этого выражения- она облегчает его страдания!
а кто, по-Вашему, автор фразы? Кого цитируют? И разве меняется суть, если добавить, что опиум облегчает страдания? )
Часто цитируют фразу о том, что религия опиум для народа и забывают вторую часть этого выражения- она облегчает его страдания!
фраза звучит немного по-другому, кто автор - в точности не известно, её кому только не приписывают. Главное - суть, именно, в терапевтическом эффекте, потому что человек слаб, а жизнь периодически преподносит испытания и вера в лучшее помогает переживать сложные времена.
вера в лучшее помогает, но при чем тут церковь? )
Где-то вера и церковь- единственный шанс выжить
https://www.youtube.com/watch?v=zHIrWD0QcDA
https://www.youtube.com/watch?v=zHIrWD0QcDA
так вы думаете зачем так активно стали вводить религию в массы?
я вам отвечу: 1- луноликому нужно послушное, не агрессивное стадо; 2- луноликий хочет снять с себя ответственность по обеспечению человеческих условий в богатейшей стране, которую они разворовали, на церковь. вот вам бох, с него и спрашивайте.
людей вынуждают идти в церковь, т.к. цивилизованная система не работает ибо у них свои задачи. если бы у масс были достойные условия жизни, то такого бы мракобесия не происходило, а сейчас ничего не остаётся, как предпоследний рубль на свечки отдавать сытым попам и надеяться на бога, когда как массы имеют право (но уже становятся всё более бессильны) спрашивать с тех, кто управляет страной.
мало только кто понимает насколько всё это плачевно.
я вам отвечу: 1- луноликому нужно послушное, не агрессивное стадо; 2- луноликий хочет снять с себя ответственность по обеспечению человеческих условий в богатейшей стране, которую они разворовали, на церковь. вот вам бох, с него и спрашивайте.
людей вынуждают идти в церковь, т.к. цивилизованная система не работает ибо у них свои задачи. если бы у масс были достойные условия жизни, то такого бы мракобесия не происходило, а сейчас ничего не остаётся, как предпоследний рубль на свечки отдавать сытым попам и надеяться на бога, когда как массы имеют право (но уже становятся всё более бессильны) спрашивать с тех, кто управляет страной.
мало только кто понимает насколько всё это плачевно.
а батюшки. скрепы снова начали загибать.
правильно говорят. благотворительность это люди, а не церковь. РПЦ тут вообще где то рядом в стороне, миллиардами крутит.
правильно говорят. благотворительность это люди, а не церковь. РПЦ тут вообще где то рядом в стороне, миллиардами крутит.
У патриарха личная яхта и часы за сумму с н-ным кол-вом нулей. Расскажите ж мне о том, как он лично или его секта помогают многодетным или бедным
Есть такой пример, очень впечатляющий. Но он, как бы помягче выразиться, непатриотичный - про Хохляндию.
Забавно, что этот пример ни искать, ни выкладывать не стали, ограничились минусованием поста :-)
Забавно видеть то, как пгм-нутые пыжатся, минусуя всех, кто хоть как-то не согласен с тем, что РПЦ кем-то признается сектой, и что есть те, кто либо ни во что не верят, либо придерживаются иного верования
+100
Наверное вы правы, не все в РПЦ ангелы. Но если бы в России не было РПЦ, то что бы было, по Вашему мнению?
Фаина писал(а)
У патриарха личная яхта и часы за сумму с н-ным кол-вом нулей
У патриарха личная яхта и часы за сумму с н-ным кол-вом нулей
ну, вообще-то, он всем пояснил, что часы непонятно от кого и как к нему попали, среди прочих подаренных вещей. И яхту подарили, просто стала ненужной бывшему владельцу, а отказываться от подарков нехорошо. К тому же на яхте удобно путешествовать по храмам, находящимся на берегах водоема :)
А главное всякая власть от Бога.
вот ещё что вспомнила. В церкви на Гордеевке есть бесплатная столовая для всех желающих. Может кому и пригодится эта инфа в свете кризиса.
Возможно, и в других церквях Нижнего тоже есть, может кто дополнит.
Возможно, и в других церквях Нижнего тоже есть, может кто дополнит.
разве бывает что-то бесплатное в нашем мире? Просто не просят денег за еду )
конечно, просто не просят денег. Даже сыр в мышеловке давно уже не бесплатный. Этим и ценны бесплатные обеды, например, в церкви на Гордеевке, что те, кто может поделиться деньгами, купить еду для тех, у кого временные трудности, могут переждать трудные времена не впадая в грех уныния, или воровства, или, не дай Бог, самоубийства или убийства.
Здесь много пишут про крузаки некоторых священников или часы патриархов, так вот, не в деньгах счастье))) Очень очень часто как раз наоборот, деньги разрушают жизни и примеров тому множество!
Здесь много пишут про крузаки некоторых священников или часы патриархов, так вот, не в деньгах счастье))) Очень очень часто как раз наоборот, деньги разрушают жизни и примеров тому множество!
ksenyka6 писал(а) Здесь много пишут про крузаки некоторых священников или часы патриархов, так вот, не в деньгах счастье)))
мне интересно, как вы логически увязываете две половины этого предложения. Что в вашей голове их объединяет? Богатство и деньги? ))) Вот честно, у меня нет другого слова, кроме как "пипец!" :)
Счастье, определенно, не в деньгах. Но причем тут вороватые попы?
ksenyka6 писал(а) конечно, просто не просят денег. Даже сыр в мышеловке давно уже не бесплатный. Этим и ценны бесплатные обеды,
чем ценны? Что заманивают в мышеловку наивняков, считающих, что они нахаляву поедят? А что в обмен, как вы считаете, какова выгода церкви? ЗЫ: знаете, иногда я читаю на форуме "ну и каша в голове!" и мне кажется, что просто этого человека не поняли... но, вот читая вас я совершенно искренне готов воскликнуть "ну и каша в голове!" ))
Впрочем, не более каша, чем у среднестатистической клушки, посещающей церковь и считающей себя самой красивой, умной и скромной :)
меня удивляет как люди считают чужие деньги, смотрят кто на чём ездит и у кого какие часы. Я верю в то, что мир устроен справедливо и каждому воздастся по заслугам. Что не нужно считать чужие слабости, ну нужны патриарху часы а 37 млн, пусть купить. Ведь те,кто ездит на крузаках искенне заблуждается, считая что счастье в деньгах, и часто понять обратное можно только получив это и не получив душевного комфорта... Я бы вообще ввела налог на бедность, а не на богатство, чтобы у всех были крузаки и часы и прочие материальные ценности, сложно развивать духовность, когда жить не на что... И сложно понять что не в деньгах счастье пока эти самые деньги не заимеешь, особенно когда со всех сторон кричат об обратном.
Нет, не знаю какая выгода церкви, просветите, пожалуйста, возможно, я заблуждаюсь. Искренне считаю что подобные обеды,чтобы помочь тем, у кого временные трудности.
Нет, не знаю какая выгода церкви, просветите, пожалуйста, возможно, я заблуждаюсь. Искренне считаю что подобные обеды,чтобы помочь тем, у кого временные трудности.
ksenyka6 писал(а) меня удивляет как люди считают чужие деньги, смотрят кто на чём ездит и у кого какие часы. Я верю в то, что мир устроен справедливо и каждому воздастся по заслугам.
удивляет, что люди считают деньги? )) Ну, я не считаю ничьи деньги, например ) У соседа часы и яхта и я рад за него и тоже стремлюсь заработать на яхту (часы у меня в телефоне)). Что такое часы и яхта? Это символы богатства и роскоши. О чем свидетельствует роскошь, к которой стремятся попы? Что они простые корыстолюбцы. Разве нет? И не один патриарх, и у местной поповской братии тоже роскошные автомобили и живут они не бедно. Раз они живут бохато, у людей возникает вопрос "откуда деньжищи". Они не стесняясь говорят "Бог послал" :) Но те, кто не верят, что Б-г посылает бабло мерзавцам, все равно интересуются и приходят к любопытным выводам. Оказывается РПЦ активно промышляет торговлей: она торгует табаком и алкоголем (спаивание и скуривание населения, наверное, вы сейчас объясните, что богоугодное дело)), ну и всяким другим товаром, по мелочи. Оказывается после прихода к власти Ельцина, РПЦ разрешили ввозить беспошлинно разные товары, в том числе табак и алкоголь, чем она успешно пользовалась. Сейчас они придумывают жалкие отмазки, типа это были нехорошие попы, а хорошие как раз боролись с этим и, наконец-то, победили ))) Ну ладно, победили - молодцы. Но часы и яхта, лимузины в люксовом исполнении... это зачем? Хочется роскоши? Ну дык может тогда следует сначала снять крестик, а потом уже... ? :)
Беда в том, что эти люди проповедуют христианские ценности, которые, кмк, никак не вяжутся с их страстью к роскоши. И это наводит на мысли о неискренности их мыслей и побуждений.
Когда мне говорят "вот христиане, их религия самая добрая и справедливая, основатель религии - Иисус Христос - выгнал из храма торговцев...", я понимаю, что он, может быть и выгнал, но они туда вернулись :) Я понимаю, что видимо церковь давно порвала с Богом, его давно там нет. Также я понимаю, что это институт управления народными массами, паствой, адептами. И этот институт ловко используется власть предержащими. И богатство их показное совсем меня не напрягает, я понимаю, что это бизнес и ничего более. Но жалко смотреть на послушное стадо, несущее туда свои копейки. И неприятно смотреть на коварных попов, продвигающих свою шизу, оккупирующих учебные заведения, навязывающих выбор своей религии детям, которые еще не в состоянии совершить свой собственный осознанный выбор. Я же живу в этой стране, среди этих людей, хочется жить среди лидеров, а не среди рабов... :)
Ответ на вопрос, какая выгода церкви, очень прост, странно, что вы говорите "я умная и красивая", а не можете понять таких простых вещей )
А может быть мы попробуем провести работу над ошибками, может быть вы возьмете на себя труд разобраться? :) Даю шанс ))
Rockfor писал(а)
Оказывается РПЦ активно промышляет торговлей: она торгует табаком и алкоголем (спаивание и скуривание населения
Оказывается РПЦ активно промышляет торговлей: она торгует табаком и алкоголем (спаивание и скуривание населения
Откуда эта информация. Никогда о таком не слышала, подозреваю, что придумываете)))...
Есть ли у Вас другие примеры мест, куда можно прийти в "... минуту душевной невзгоды..." бесплатно и почувствовать умиротворение и успокоиться. Что делаете Вы в таких случаях?
ksenyka6 писал(а)
Откуда эта информация. Никогда о таком не слышала, подозреваю, что придумываете)))...
эта информация доступна в интернет, т.е. на вопрос "откуда?" я, наверное, должен ответить "из интернета" )) Откуда эта информация. Никогда о таком не слышала, подозреваю, что придумываете)))...
Так что гугл в вашем распоряжении, ищущий да обрящет. Вот первая попавшаяся ссылка по доходам рпц: www.rbc.ru/economics/25/07/2012/661562.shtml
Согласна с вами. Любовь некоторых священнослужителей к роскоши многих отталкивает. Но это не значит, вера и религия это плохо и не правильно. Есть же никудышные учителя, но это не значит, что детей не надо учить. Есть врачи, которые навязывают лишние анализы, ошибаются в диагнозах. Но это не значит, что все такие. На счет священников согласна. Любишь богато жить - не становись священником, не позорь церковь. Подарили дорогие часы - отдай на благотворительность.
Они пытаются убедить, что раз есть атомная бомба и кто-то ее сбрасывали на Хиросиму и Нагасаки, то нужно запретить все АЭС, что все инженеры-атомщики алчные мракобесы, а население пусть сидит без света.
piksha писал(а) Любовь некоторых священнослужителей к роскоши многих отталкивает.
нет, отталкивает неискренность. А значит это, что религия создана людьми и для людей, чтобы ими управлять, а сами жрецы не верят в то, что проповедуют.
Есть никудышные учителя и не стоит у них учиться, есть никудышные врачи и не стоит у них лечиться, есть никудышные клирики и не стоит им верить. Вера - это личное дело человека, чтобы общаться с Богом не нужны посредники :)
Да в какую мышеловку? Я например если хожу в церковь, трачу не более 300 руб. (свечи, записки). А хожу не часто, 1 раз в 2 месяца примерно. Какое тут вымогательство? Соседи у меня через день пивас покупают, также примерно рублей на 300. Так может с другими вещами бороться, а не с пмг?
а что-обязательно либо церковь, либо алкоголизм? нельзя быть просто человеком? религиозные не лучше алкаголиков-такие же больные люди, только алкаголики платят акцизы и поддерживают рабочие места, а религиозные прямиком попам в карман кладут.
Для вас действительно нет разницы между воцерковленным человеком и алкоголиком?
знаете ли-насмотрелась я на религиозных фанатиков, и могу точно заявить: "нет" или вы считаете (а я уверена, это просто риторический вопрос), что вы лучше не воцерковных, и тем более тех, кто пьёт пиво?
Я не лучше, потому что я не воцерковлена ,а только пытаюсь стремиться к этому. А те, кто действительно искренне воцерковлен, ДА, считаю что эти люди лучше алкашей, бросивших своих детей и матерей, изводящих свою семью, забивших и на себя и на своих родных. Но стараюсь не осуждать алкоголиков, потому что не знаю, что привело их к этому. Но называю вещи своими именами, их образ жизни - это плохо. И кстати совсем не против тех, кто иногда пьет пиво, и сама могу пивка с рыбкой попить, под настроение, в меру.
образ жизни религиозного фанатика не лучше алкаша- религиозный так же разрушает социум, как и алкаш.
Не встречала в жизни религиозных фанатиков, только на просторах интернета. А обычные верующие никому не мешают, наоборот, многие из них очень милосердные и добрые люди. Помогают одиноким старушкам соседкам, создают в своих семьях мирную среду. А кто такие для вас "религиозные фанатики"? Они окружают вас в реальной жизни? Чем они вам досаждают, те которые рядом с вами, а не по телевизору или в интернете?
piksha писал(а) Так может с другими вещами бороться, а не с пмг?
не знаю, что такое пмг )) Но пророк завещал нам бороться с институтами, порабощающими душу :)
Еще есть в здании воскресной школы Карповской церкви.
Мракобесие в принцие тормоз развития цивилизации. Особливо доставляют люди с высшим образованием, верящие в дядьку с бородой на тучке. Это прям психоз какой-то.
Так-то соглашусь с мнением А. Невзорова, что это коммерческая сеть по продаже свечек и мистических услуг, которая не платит ни копейки налогов и отжимает лакомые куски земельки, для строительства новых точек продаж.
Вот доступно и потешно:
https://www.youtube.com/watch?v=q9RpiLSUNi0
Так-то соглашусь с мнением А. Невзорова, что это коммерческая сеть по продаже свечек и мистических услуг, которая не платит ни копейки налогов и отжимает лакомые куски земельки, для строительства новых точек продаж.
Вот доступно и потешно:
https://www.youtube.com/watch?v=q9RpiLSUNi0
Она и готовыми зданиями не брезгует: Дом офицеров, попытка оттяпать консерваторию.
super!
Ассоциация возникла
www.youtube.com/watch?v=ypQY1MFX45M
www.youtube.com/watch?v=ypQY1MFX45M
Мафия не только лишь преступления.
Организованная преступность появилась задолго до церкви и всегда замечалась в благотворительности. Речь не только о Робингуде, например сеть подпольных казино в Саратове ежемесячно тратило тратило на "благотворительные" цели 5-6 миллионов рублей.
Раньше, а может и где-то сейчас мафия часто выполняла роль современных профсоюзов, выступала в роли третейского суда в спорах.
Как и РПЦ мафия помогала в борьбе с коммунизмом: в Японии члены Якудза создали организацию Канто-кай, для помощи правительству в борьбе с коммунистической угрозой.
Кроме того мафия помогает восстанавливать храмы по всей России.
Для некоторых обращение к мафии - единственный шанс выжить
И такие виды деятельности она ведёт по всему миру !
Организованная преступность появилась задолго до церкви и всегда замечалась в благотворительности. Речь не только о Робингуде, например сеть подпольных казино в Саратове ежемесячно тратило тратило на "благотворительные" цели 5-6 миллионов рублей.
Раньше, а может и где-то сейчас мафия часто выполняла роль современных профсоюзов, выступала в роли третейского суда в спорах.
Как и РПЦ мафия помогала в борьбе с коммунизмом: в Японии члены Якудза создали организацию Канто-кай, для помощи правительству в борьбе с коммунистической угрозой.
Кроме того мафия помогает восстанавливать храмы по всей России.
Для некоторых обращение к мафии - единственный шанс выжить
И такие виды деятельности она ведёт по всему миру !
2. Церковь - раньше всех светских заведений (много сотен лет назад) - начала массово и качественно учить грамоте население (пока светских учебных заведений и в помине не было).
Первыми учителями языка, литературы, истории, философии - были именно священники! - Они учили своих учеников читать церковные книги!
Я бы даже сказал, что задолго до появления университетов церковь воспитала целую плеяду великих писателей, историков, философов :)))
Первыми учителями языка, литературы, истории, философии - были именно священники! - Они учили своих учеников читать церковные книги!
Ну плеяду они не воспитали - это вы шутите!
- (Тем более великих.)
Но тем не менее: - переписывали старинные книги, - вели летописи, - описывали старинные традиции и т.д.
Тогда не было в те времена других возможностей на Руси - поэтому они делали - что смогли!
А когда пришло первое мощное светское обучение - церковное обучение уступило свои позиции более профессиональному образованию!
Но на ранних этапах истории - без церковного обучения было никуда!
- (Тем более великих.)
Но тем не менее: - переписывали старинные книги, - вели летописи, - описывали старинные традиции и т.д.
Тогда не было в те времена других возможностей на Руси - поэтому они делали - что смогли!
А когда пришло первое мощное светское обучение - церковное обучение уступило свои позиции более профессиональному образованию!
Но на ранних этапах истории - без церковного обучения было никуда!
Это "обучение" было совершенно бестолковым, использовать его можно было только для проведения служб и ни для чего больше. Ни о какой литературе, истории и тем более философии даже речи не было. Учили только банальной грамоте, чтобы читать и переписывать церковные книги. В Европах еще греческий, латынь, древнееврейский (тоже лишь для чтения церковных книг).
Я не буду спорить - так как я - в те времена не жил!
Никто не знает точной правды!
-------------------
Но хотя бы прививание какой то первоначальной грамоты - и составление каких то летописей - это уже не плохо!
(Летописцы ведь тоже многие учились грамоте от священников.)
А если бы не было - той слабой ниточки связывающей прошлое с настоящим - мы многое сейчас бы даже не знали о прошлом!
(Пусть хоть слабое образование тогда было - чем если бы никакого вообще не было.)
Никто не знает точной правды!
-------------------
Но хотя бы прививание какой то первоначальной грамоты - и составление каких то летописей - это уже не плохо!
(Летописцы ведь тоже многие учились грамоте от священников.)
А если бы не было - той слабой ниточки связывающей прошлое с настоящим - мы многое сейчас бы даже не знали о прошлом!
(Пусть хоть слабое образование тогда было - чем если бы никакого вообще не было.)
X15 писал(а)
Я не буду спорить - так как я - в те времена не жил!
Я не буду спорить - так как я - в те времена не жил!
пока читал тему, до этого поста, был уверен, что вы жили в те времена! Вы очень уверенно вещаете о временах давно минувших :)
С вами - как и с теми что здесь писали говорить не о чем! - Меня ваше мнение - как и других в этой теме - не интересует!
------------------------
Я уже 2 раза просил модераторов закрыть тему - так как каждый - всё равно останется при своём мнении!
- Но они так и не закрыли эту тему!
Поэтому говорить бесполезно - и не о чем!
------------------------
Я уже 2 раза просил модераторов закрыть тему - так как каждый - всё равно останется при своём мнении!
- Но они так и не закрыли эту тему!
Поэтому говорить бесполезно - и не о чем!
X15 писал(а) С вами - как и с теми что здесь писали говорить не о чем! - Меня ваше мнение - как и других в этой теме - не интересует!
зачем же вы завели тему? Не подумав? :) Я понимаю, что вас не интересуют мнения, отличные от вашего. Это верный признак параноика :)
Параноики - это вы - и все кто достебался в этой теме до автора со своими умозаключениями!
- Бегали, как собачки и писали кучу никому не нужных - своих атеистических и сектантских постов, бредовых фантазий и брехливых копипаст!
----------------------------
Я заводил тему для обсуждения конкретно 3 пунктов - без отклонения куда либо:
1. Занимается ли церковь благотворительностью? - Я привёл пример что - Да!
2. Учила ли она людей до появления светстких учебных заведений? - Я ответил - Да! - Она учила в том числе летописцев - и их люди создали азбуку! - Кирилл и Мефодий!
3. Благославляла ли церковь на оборону отечества от внешних врагов - и благославляла ли русские войска на трудные походы? - Ответ - Да!
---------------
Вот 3 конкретных вопроса - которые я изложил в начале темы - и просил не отдаляться от них!
Но агрессивное радикальное атеистичекое и сектантское сообщество - всё равно отошли от темы обсуждения - и начали проводить здесь свою вредоносную аморальную пропаганду!
Поэтому я предлагал модераторам (много раз) - закрыть эту тему! - Т.к. каждый всё равно останется со своим мнением - но бесполезное мотание нервов - это дело лишнее!
- И соответственно здесь говорить не о чем!
Кто понял мои 3 пункта - тот понял и согласился!
А кто не понял и начал навязчиво лезть со своей пропагандой - тот нафиг не сдался в этой теме!
Заводите свои атеистические темы - и пишите в них! - Недавно Катя из Америки заводила несколько атеистических тем - я там в спор не лез. - Пишите там!
А здесь я автор темы - и я привёл свои доводы! - Поэтому здесь вы не главные вместе со своими противоположными взглядами.
Хотите заниматься атеистеческой или сектантской пропагандой - заводите свои темы.
- А в моей теме вы просто - мешающаяся зловредная масса и не более!
- Бегали, как собачки и писали кучу никому не нужных - своих атеистических и сектантских постов, бредовых фантазий и брехливых копипаст!
----------------------------
Я заводил тему для обсуждения конкретно 3 пунктов - без отклонения куда либо:
1. Занимается ли церковь благотворительностью? - Я привёл пример что - Да!
2. Учила ли она людей до появления светстких учебных заведений? - Я ответил - Да! - Она учила в том числе летописцев - и их люди создали азбуку! - Кирилл и Мефодий!
3. Благославляла ли церковь на оборону отечества от внешних врагов - и благославляла ли русские войска на трудные походы? - Ответ - Да!
---------------
Вот 3 конкретных вопроса - которые я изложил в начале темы - и просил не отдаляться от них!
Но агрессивное радикальное атеистичекое и сектантское сообщество - всё равно отошли от темы обсуждения - и начали проводить здесь свою вредоносную аморальную пропаганду!
Поэтому я предлагал модераторам (много раз) - закрыть эту тему! - Т.к. каждый всё равно останется со своим мнением - но бесполезное мотание нервов - это дело лишнее!
- И соответственно здесь говорить не о чем!
Кто понял мои 3 пункта - тот понял и согласился!
А кто не понял и начал навязчиво лезть со своей пропагандой - тот нафиг не сдался в этой теме!
Заводите свои атеистические темы - и пишите в них! - Недавно Катя из Америки заводила несколько атеистических тем - я там в спор не лез. - Пишите там!
А здесь я автор темы - и я привёл свои доводы! - Поэтому здесь вы не главные вместе со своими противоположными взглядами.
Хотите заниматься атеистеческой или сектантской пропагандой - заводите свои темы.
- А в моей теме вы просто - мешающаяся зловредная масса и не более!
ну, зачем вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь ))
Думаю, мы все должны быть благодарны вам за то, что вы создали тему )
Она наглядно показывает, что из себя представляют лжехристиане и лжеправославные и насколько они дружелюбны и лояльны к атеистам )
Ну а правила форума одни для всех, все пишут во всех доступных темах. Никто не запрещал вам высказать свою точку зрения в теме Катрин :) Можно, конечно, апеллировать к модераторам, чтобы закрыли необдуманно начатую вами тему, в которой вы сами оказались не в состоянии по доброму, по христиански, отстаивать вашу точку зрения. Но какой смысл? Тема оказалась интересна многим и вам на будущее будет наука: не зная броду не суйся в воду :)
Думаю, мы все должны быть благодарны вам за то, что вы создали тему )
Она наглядно показывает, что из себя представляют лжехристиане и лжеправославные и насколько они дружелюбны и лояльны к атеистам )
Ну а правила форума одни для всех, все пишут во всех доступных темах. Никто не запрещал вам высказать свою точку зрения в теме Катрин :) Можно, конечно, апеллировать к модераторам, чтобы закрыли необдуманно начатую вами тему, в которой вы сами оказались не в состоянии по доброму, по христиански, отстаивать вашу точку зрения. Но какой смысл? Тема оказалась интересна многим и вам на будущее будет наука: не зная броду не суйся в воду :)
Я сунулся в воду - и я знаю эту воду!
Но ваше мнение - как и всех кто здесь выступал против церкви - никто учитывать не будет! - Поэтому ваши копипасты и рассуждения здесь меня (как и тех кто против радикального атеизма и сектантства) - вообще не интересует!
--------------------
Я не убиваюсь - это вы все с запредельной активностью здесь по 100 раз пишите - и чего то кому то доказывате! - Никто эти ваши доводы - даже не читает!
- Я даже 1 строчку не читаю! - Никому чужого мнения здесь не надо!
-----------------------
Было задано 3 конкретных вопроса для обсуждения - и приведены 3 конкретных примера по ним!
А кто не согласен с этими примерами - пусть заводит свои темы - со своими примерами!
У вас полно там в сообществе людей с такими взглядами - вот и заводите свои темы!
Я в ваши темы не лезу - мне ваши темы и рассуждения - не интересны!
А в моей теме - удачно пишут только те люди - которые разделяют такие примеры, что я привёл в стартовом топике!
Тем кто пришёл сюда чтобы спорить и мотать нервы другим - ничего здесь не получит!
Тема моя - я её сформулировал и веду по той линии - которую запланировал!
Либо пусть модераторы тогда её удаляют!
Потому что компромисса между 2 непримиримыми сторонами быть не может!
А значит смысла тянуть эти темы до бесконечности - тоже!
------------------
Все разделились на 2 лагеря - и взаимопонимания здесь не будет!
Лагерь верущих и нейтральных (как я) - и лагерь радикальных атеистов и сектантов!
- Сектанты ненавидят РПЦ - так как сами хотят забрать себе её деятельность!
- Это - обычная зависть!
--------------------
Я изначально планировал - что радикальных людей со стороны атеистов - и фанатично верущих - в моей теме не будет.
Я рассичывал на диалог умеренных атеистов и умеренных верущих - при координации нейтральных (как я).
Но получилось всё совсем иначе!
Так как сразу же пошли нападки на церковь со стороны радикальных атеистов и сектантов - мне пришлось поддержать лагерь верущих.
Хотя нейтральные всегда должны быть - над схваткой.
Но так как силы неравные и радикальных атеистов с сектантами здесь на сайте оказалось очень много - мне пришлось поддержать лагерь верущих.
Если бы таких радикалов в теме вообще не было - то был бы нормальный разговор среди умеренных и нейтральных!
Но все вбросы радикалов - испоганили мою задумку! - Нормального разговора не вышло! - Пошла грызня!
И поэтому не вижу смысла в продолжении этой темы! - Она должна быть удалена!
Но ваше мнение - как и всех кто здесь выступал против церкви - никто учитывать не будет! - Поэтому ваши копипасты и рассуждения здесь меня (как и тех кто против радикального атеизма и сектантства) - вообще не интересует!
--------------------
Я не убиваюсь - это вы все с запредельной активностью здесь по 100 раз пишите - и чего то кому то доказывате! - Никто эти ваши доводы - даже не читает!
- Я даже 1 строчку не читаю! - Никому чужого мнения здесь не надо!
-----------------------
Было задано 3 конкретных вопроса для обсуждения - и приведены 3 конкретных примера по ним!
А кто не согласен с этими примерами - пусть заводит свои темы - со своими примерами!
У вас полно там в сообществе людей с такими взглядами - вот и заводите свои темы!
Я в ваши темы не лезу - мне ваши темы и рассуждения - не интересны!
А в моей теме - удачно пишут только те люди - которые разделяют такие примеры, что я привёл в стартовом топике!
Тем кто пришёл сюда чтобы спорить и мотать нервы другим - ничего здесь не получит!
Тема моя - я её сформулировал и веду по той линии - которую запланировал!
Либо пусть модераторы тогда её удаляют!
Потому что компромисса между 2 непримиримыми сторонами быть не может!
А значит смысла тянуть эти темы до бесконечности - тоже!
------------------
Все разделились на 2 лагеря - и взаимопонимания здесь не будет!
Лагерь верущих и нейтральных (как я) - и лагерь радикальных атеистов и сектантов!
- Сектанты ненавидят РПЦ - так как сами хотят забрать себе её деятельность!
- Это - обычная зависть!
--------------------
Я изначально планировал - что радикальных людей со стороны атеистов - и фанатично верущих - в моей теме не будет.
Я рассичывал на диалог умеренных атеистов и умеренных верущих - при координации нейтральных (как я).
Но получилось всё совсем иначе!
Так как сразу же пошли нападки на церковь со стороны радикальных атеистов и сектантов - мне пришлось поддержать лагерь верущих.
Хотя нейтральные всегда должны быть - над схваткой.
Но так как силы неравные и радикальных атеистов с сектантами здесь на сайте оказалось очень много - мне пришлось поддержать лагерь верущих.
Если бы таких радикалов в теме вообще не было - то был бы нормальный разговор среди умеренных и нейтральных!
Но все вбросы радикалов - испоганили мою задумку! - Нормального разговора не вышло! - Пошла грызня!
И поэтому не вижу смысла в продолжении этой темы! - Она должна быть удалена!
X15 писал(а)
Но получилось всё совсем иначе!
Но получилось всё совсем иначе!
да, вы не учли ряд факторов, не продумали до конца свою идею с темой. Мне кажется, вам нужно попробовать разобраться, зачем церкви это надо, зачем она делает "добрые дела", поразмыслить над тем, что сказано в теме, над словами умеренных атеистов. Как считаете? :)
Я завёл тему по 3 конкретным пунктам - и обозначил их с реальными примерами!
Но когда люди начинают уводить её в сторону - и менять смысл самой темы до неузнаваемости - то тогда нужно - заводить другие темы - другими авторами.
Я бы её закрыл давно (несколько дней назад) - чтоб спора не было! - У всех останется всё равно - своё мнение!
Но у меня нет кнопки (как у автора темы) - удалить свою тему!
- Это недоработка программистов.
Почему на сайтах знакомств, или на сайтах продаж товаров - можно снять своё объявление - а здесь такого нет?
- Вот поэтому - это не доработка!
(Она будет болтаться как "мыльная опера" - и сделать я с этим ничего не могу.)
Но когда люди начинают уводить её в сторону - и менять смысл самой темы до неузнаваемости - то тогда нужно - заводить другие темы - другими авторами.
Я бы её закрыл давно (несколько дней назад) - чтоб спора не было! - У всех останется всё равно - своё мнение!
Но у меня нет кнопки (как у автора темы) - удалить свою тему!
- Это недоработка программистов.
Почему на сайтах знакомств, или на сайтах продаж товаров - можно снять своё объявление - а здесь такого нет?
- Вот поэтому - это не доработка!
(Она будет болтаться как "мыльная опера" - и сделать я с этим ничего не могу.)
X15 писал(а)
Но у меня нет кнопки (как у автора темы) - удалить свою тему!
- Это недоработка программистов.
Почему на сайтах знакомств, или на сайтах продаж товаров - можно снять своё объявление - а здесь такого нет?
- Вот поэтому - это не доработка!
Но у меня нет кнопки (как у автора темы) - удалить свою тему!
- Это недоработка программистов.
Почему на сайтах знакомств, или на сайтах продаж товаров - можно снять своё объявление - а здесь такого нет?
- Вот поэтому - это не доработка!
любопытно, что вы пишете в режиме диалога как будто, выделяя вопросы и ответы знаком "-". Не совсем понятно, кто кому отвечает, наверное, это внутренний диалог ))
Отсутствие кнопки - это удача программистов )) Это не сайт знакомств, и даже не государственная дума (которая по выражению одного из депутатов - не место для дискуссий)). Это открытый форум и здесь, как раз, место для дискуссий. А где еще, если не здесь?
Надеюсь эта тема послужит вам уроком.
Кстати, какие уроки вы извлекли? :)
Никакая тема - мне уроком не послужит!
Не надо говорить ерунду!
В каждой своей теме - я провожу свою мысль до конца - и она же останется при мне и потом.
Это просто декларация - которая вывешивается на общее обозрение.
Кто согласен - тот плюсует.
Кто нет - тот минусует.
Но это не значит - что я буду менять своё мнение.
Просто выясняю сколько людей так же думает - сколько думает по другому.
Вот и всё!
И здесь нет какой то другой тайной мысли.
Это просто типа - социологического опроса - в конкретной среде на заданную тему.
Но это не диалог с целью чему то научиться.
Как я сказал выше - это просто соцопрос в конкретной среде на заданную тему.
Вот и всё!
И здесь далеко не весь срез общества!
- Здесь очень специфическая публика - отличающаяся от общего состояния мнения в стране.
----------------
Мне вообще то не нравится то - что я не могу из своего портрета стирать свои темы в любой момент времени!
Было бы логично если тот, кто создаёт темы - имел бы всегда техническую возможность и удалять их в любой момент - когда захочется.
Но здесь такая возможность есть только у модераторов.
А этого - мало!
Каждый автор должен иметь возможность не только на создание - но и на удаление своих тем!
Я не люблю когда ругань происходит в моих темах.
Не только со мной - но и вообще!
И когда - слишком растягивается тема на долго (слишком много постов).
Я думаю максимум 200 постов хватило бы мне. - А здесь их гораздо больше!
-------------
Теперь насчёт - чёрточек!
Это не диалоги - это просто пишу быстро не задумываясь о запятых и точках.
Это просто у меня универсальный разделитель в предложениях. - Чтобы текст можно было зрительно переварить!
И так же я пишу через строчку - чтобы удобно читать.
И так же отделяю горизонтальной линией абзацы.
Это всё для того, чтобы проще было читать (по крайней мере - хотя бы мне).
Не надо говорить ерунду!
В каждой своей теме - я провожу свою мысль до конца - и она же останется при мне и потом.
Это просто декларация - которая вывешивается на общее обозрение.
Кто согласен - тот плюсует.
Кто нет - тот минусует.
Но это не значит - что я буду менять своё мнение.
Просто выясняю сколько людей так же думает - сколько думает по другому.
Вот и всё!
И здесь нет какой то другой тайной мысли.
Это просто типа - социологического опроса - в конкретной среде на заданную тему.
Но это не диалог с целью чему то научиться.
Как я сказал выше - это просто соцопрос в конкретной среде на заданную тему.
Вот и всё!
И здесь далеко не весь срез общества!
- Здесь очень специфическая публика - отличающаяся от общего состояния мнения в стране.
----------------
Мне вообще то не нравится то - что я не могу из своего портрета стирать свои темы в любой момент времени!
Было бы логично если тот, кто создаёт темы - имел бы всегда техническую возможность и удалять их в любой момент - когда захочется.
Но здесь такая возможность есть только у модераторов.
А этого - мало!
Каждый автор должен иметь возможность не только на создание - но и на удаление своих тем!
Я не люблю когда ругань происходит в моих темах.
Не только со мной - но и вообще!
И когда - слишком растягивается тема на долго (слишком много постов).
Я думаю максимум 200 постов хватило бы мне. - А здесь их гораздо больше!
-------------
Теперь насчёт - чёрточек!
Это не диалоги - это просто пишу быстро не задумываясь о запятых и точках.
Это просто у меня универсальный разделитель в предложениях. - Чтобы текст можно было зрительно переварить!
И так же я пишу через строчку - чтобы удобно читать.
И так же отделяю горизонтальной линией абзацы.
Это всё для того, чтобы проще было читать (по крайней мере - хотя бы мне).
Социологического опроса здесь не получится, т.к. отвечают вам в основном одержимые ненавистью к религии, в основном почему-то к православию. Нормальные оппоненты тоже есть, но их поменьше.
Так я и писал (вы смотрели не очень внимательно) - что это соцопрос только этого сайта! (А здесь публика очень специфическая.)
И так же я писал - что ситуация в стране совершенно другая - не такая как на этом сайте!
---------------
Здесь понятное дело много радикальных атеистов и сектантов.
А так же поливают грязью РПЦ те - кто других вероисповеданий (например иудеи - или мусульмане).
-------------------
Атеисты если бы не были очень радикальные - а были умеренными (я видел таких) - то они бы так яростно не нападали на РПЦ (т.к. их это никак не задевает и не касается.)
А эти просто желчью исходят - бесятся!
Эти такие же радикальные - как те, что убивали священников - убивали царскую семью - жгли церковные книги - ломали и захватывали храмы - и т.д.
Эти такие же радикальные - как и те, что были 90 - 100 лет назад.
---------------
Я планировал сначала - что разговор пойдёт спокойный - между нейтральными (как я) и умеренными верущими - и умеренными атеистами.
Но как только увидел - что вместо этих категорий сюда поналазили радикальные атеисты - сектанты - и другие конфессии - я стал защищать РПЦ от нападков.
А если бы было - как я писал (как я хотел изначально) - то здесь был бы спокойный разговор между нейтральными и умеренными людьми.
Но этого, к сожалению, не получилось!
И так же я писал - что ситуация в стране совершенно другая - не такая как на этом сайте!
---------------
Здесь понятное дело много радикальных атеистов и сектантов.
А так же поливают грязью РПЦ те - кто других вероисповеданий (например иудеи - или мусульмане).
-------------------
Атеисты если бы не были очень радикальные - а были умеренными (я видел таких) - то они бы так яростно не нападали на РПЦ (т.к. их это никак не задевает и не касается.)
А эти просто желчью исходят - бесятся!
Эти такие же радикальные - как те, что убивали священников - убивали царскую семью - жгли церковные книги - ломали и захватывали храмы - и т.д.
Эти такие же радикальные - как и те, что были 90 - 100 лет назад.
---------------
Я планировал сначала - что разговор пойдёт спокойный - между нейтральными (как я) и умеренными верущими - и умеренными атеистами.
Но как только увидел - что вместо этих категорий сюда поналазили радикальные атеисты - сектанты - и другие конфессии - я стал защищать РПЦ от нападков.
А если бы было - как я писал (как я хотел изначально) - то здесь был бы спокойный разговор между нейтральными и умеренными людьми.
Но этого, к сожалению, не получилось!
X15 писал(а)
Никакая тема - мне уроком не послужит!
как же так? Я думал, вы извлекаете уроки из допущенных ошибок ) Никакая тема - мне уроком не послужит!
" В каждой своей теме - я провожу свою мысль до конца - и она же останется при мне и потом. "
Но ведь бывает так, что вы меняете свое мнение? ) " Но это не значит - что я буду менять своё мнение." ну, может быть не сразу и не по всем вопросам, но пройдут годы... и что-то поменяется в жизни, и у вас тоже :)
"Мне вообще то не нравится то - что я не могу из своего портрета стирать свои темы в любой момент времени!"
- эта фраза натолкнула меня на мысль: можно же постить темы у себя в портрете, там есть блог! Думаю, это находка для таких, как Вы :)
"Было бы логично если тот, кто создаёт темы - имел бы всегда техническую возможность и удалять их в любой момент - когда захочется".
из блога темы удаляются на раз :)
"Но здесь такая возможность есть только у модераторов.
А этого - мало! "
насчет модераторов - согласен, они здесь лютые. Тролли! ))
"Теперь насчёт - чёрточек! Это не диалоги - ..." нет, я убежден, что это отражение внутреннего диалога, который идет внутри вас )
"И так же я пишу через строчку - чтобы удобно читать." Кстати, в любом браузере есть масштабирование, можно поставить побольше масштаб и читать будет удобнее :)
Не надо мне говорить про ошибки! - Вы свои ошибки обсуждайте!
Моя тема не ошибка - она сделала то что нужно - и свою цель она достигла! - Поэтому про ошибки глупость по много раз писать не надо!
Всё остальное тоже!
Я никогда своё мнение не менял и менять не буду!
--------------------
Насчёт почему нет кнопки - удалить свою тему - тоже всё в силе!
А темы в портрете - это ни к чему!
Я пишу там где я могу найти своих единомышленников - и я их в этой теме нашёл не мало!
Поэтому я писал и буду писать на общем сайте - а не в портрете - где никто читать не будет!
--------------------
Про чёрточки и т.д. - я повторяться не буду - я свою мысль, почему я так делаю сказал.
А другие пусть делают как им надо!
Это мой стиль - поэтому я и дальше буду так писать!
-----------------
Я считаю мы говорили достаточно - и больше уже говорить не о чем!
А то вы что то ко мне прикопались не по делу - хотя я ничего менять не собираюсь.
Я ни к кому не лезу в его стиль - а вы лезете. - А значит результата не достигнете!
Надо просто заканчивать диалог.
---------------
Поговорили и хватит!
Хватит перетирать одно и то же!
Мне эта тема уже давно не интересна и я хочу её закрыть!
Моя тема не ошибка - она сделала то что нужно - и свою цель она достигла! - Поэтому про ошибки глупость по много раз писать не надо!
Всё остальное тоже!
Я никогда своё мнение не менял и менять не буду!
--------------------
Насчёт почему нет кнопки - удалить свою тему - тоже всё в силе!
А темы в портрете - это ни к чему!
Я пишу там где я могу найти своих единомышленников - и я их в этой теме нашёл не мало!
Поэтому я писал и буду писать на общем сайте - а не в портрете - где никто читать не будет!
--------------------
Про чёрточки и т.д. - я повторяться не буду - я свою мысль, почему я так делаю сказал.
А другие пусть делают как им надо!
Это мой стиль - поэтому я и дальше буду так писать!
-----------------
Я считаю мы говорили достаточно - и больше уже говорить не о чем!
А то вы что то ко мне прикопались не по делу - хотя я ничего менять не собираюсь.
Я ни к кому не лезу в его стиль - а вы лезете. - А значит результата не достигнете!
Надо просто заканчивать диалог.
---------------
Поговорили и хватит!
Хватит перетирать одно и то же!
Мне эта тема уже давно не интересна и я хочу её закрыть!
X15 писал(а) Не надо мне говорить про ошибки! - Вы свои ошибки обсуждайте!
но у меня нет ошибок! Как же мне быть? Совсем ничего не обсуждать? ) X15 писал(а) Моя тема не ошибка - она сделала то что нужно - и свою цель она достигла! - Поэтому про ошибки глупость по много раз писать не надо! ... Всё остальное тоже! Я никогда ...
как же так, вы там признавали, что ошибка ваша тема, что не хотели вы этого. Ну, раз не ошибка и достигла цели - тогда я поздравляю Вас ) Нужно как-то развить Вашу тему! Вперед, к поставленным целям! :) X15 писал(а) А темы в портрете - это ни к чему!
Я пишу там где я могу найти своих единомышленников - и я их в этой теме нашёл не мало!
Поэтому я писал и буду писать на общем сайте - а не в портрете - где никто читать не будет!
почему никто не будет читать? Этим заявлением вы обижаете ваших единомышленников! Уверен, как только вы расскажете им, что вы теперь пишете в своем блоге, они придут и будут читать! Попробуйте! :) Ну и есть компромиссный вариант: постить в блоге, а на сайте создавать тему с ссылкой на блог. Так о вашем блоге узнает множество единомышленников. Кстати, еще я слышал про лайвжурнал, тоже неплохой ресурс, и ему не хватает таких, как вы. А самым популярным блоггерам там, говорят, даже приплачивают. Может быть это станет вашим источником дохода? Представляете, миллионы единомышленников и вы - Модератор! Как вам идея? :)
Я пишу там где я могу найти своих единомышленников - и я их в этой теме нашёл не мало!
Поэтому я писал и буду писать на общем сайте - а не в портрете - где никто читать не будет!
Благодаря этому, как вы говорите ненужному учению, великий ученый Ломоносов, научился грамоте. Его мать была дочерью священника и научила его читать. И кстати, он был верующим человеком.
Уметь читать для звания "великий ученый" как-то недостаточно :)
Насчет верующий -
lomonosov.lit-info.ru/review/lomonosov/008/792.htm
В своем "Слове о рождении металлов от трясения Земли" (1757) и в работе "О слоях земных" (к. 1750-х, опубл. 1763) он последовательно проводил идею о закономерной эволюции природы и фактически применял метод, впоследствии получивший в геологии название актуализма. "...Напрасно многие думают, что все, как видим, сначала Творцом создано, -- писал Ломоносов, -- ...Таковые рассуждения весьма вредны приращению всех наук..."
www.mibs-vlz.ru/lomonosov/zitati%20Lomonosova.htm
Легко быть философом, выучась произносить три слова: <<Бог так сотворил>>, и сие дав в ответ вместо всех причин.
Насчет верующий -
lomonosov.lit-info.ru/review/lomonosov/008/792.htm
В своем "Слове о рождении металлов от трясения Земли" (1757) и в работе "О слоях земных" (к. 1750-х, опубл. 1763) он последовательно проводил идею о закономерной эволюции природы и фактически применял метод, впоследствии получивший в геологии название актуализма. "...Напрасно многие думают, что все, как видим, сначала Творцом создано, -- писал Ломоносов, -- ...Таковые рассуждения весьма вредны приращению всех наук..."
www.mibs-vlz.ru/lomonosov/zitati%20Lomonosova.htm
Легко быть философом, выучась произносить три слова: <<Бог так сотворил>>, и сие дав в ответ вместо всех причин.
Если бы он в далёком детстве не научился читать ,вряд-ли он стал бы в последствии великим ученым.
сдается мне, вы плохо изучили историю жизни Ломоносова и его взаимоотношений с РПЦ )
Он был еще и поэтом, а поэзия - это струны души. Вот как раз из его стихов и понятно, что он думал о творце.
а что он думал о церкви и религиях, пытающихся стать посредниками между человеком и Богом и тем самым затруднить общение, он ничего не говорил? )
Церковь православным христианам, да и многим другим конфессиям нужна для совместных молитв и проведения очень важных церковных таинств. Ломоносов естественно это знал и наверное не был их противником. Как он относился к отдельным священнослужителям никто не знает.
эхх... если бы христиане и многие другие конфессии никогда не выходили за пределы своих церквей со своими "очень важными таинствами..." А то они в школы лезут, в детские сады, хотят себе паству с детских лет воспитывать :( А то возьмутся барашков резать повсюду да выставки громить (
Наверное в будущем будут созданы резервации для локального проживания религиозно озабоченных граждан :)
Наверное в будущем будут созданы резервации для локального проживания религиозно озабоченных граждан :)
Так ко мне никто и не лез особо. А в школах должен быть общий обзорный урок обо всех религиях. Детям нужно рассказывать как раз для того, чтобы в секты ни в какие не заманили. А также чтобы учили уважению и терпимости к чужому выбору или мнению, другая-ли это вера, или отношения атеист-верующий.
ну да, примерно так и должно быть )
Ну а раз религия лезет таки с целью завоевания паствы, надо ее поставить на место )
Ну а раз религия лезет таки с целью завоевания паствы, надо ее поставить на место )
УНИЧТОЖЕННЫЕ ХРИСТИАНСТВОМ УЧЁНЫЕ
Философы сожженные: Герман Рисвикский, Этьен Доле, Джулио Чезаре Ванини, Яков Гутер.
Отравленные: антрополог и философ Пико дела Мирандола. Сожженные анатомы: Мигель Сервет, Шарль Эстьен, астроном-математик Джордано Бруно, историк Жоффруа Валле, исследователь природы света Антонио де Доминис, астроном Чекко Д' Асколи.
Помимо удавлений, отравлений и сожжений не надо забывать, что очень многие учёные много-много лет проводили в тюрьмах. Конечно, не всегда это было четырнадцать лет, как у Бэкон Роджера, но порой сроки были очень и очень значительные.
Вспомним их: это химик Жак Бариллон, анатом Ля Перейра, физики Фладе, Беккер, историки Лоренцо Валла, натурфилософ Генрих Корнелий Агриппа, естествоиспытатель Пьетро Помпонации, ботаник Отто Брунфельс, анатом Иоганн Вейер, астроном, механик и математик Иероним Карданус, философ Томазо Кампанелла, зоолог Уллис Альдрованди, врач Джон Ди, химик Джузеппе Франческо Борри.
Сроки заключения по обвинению церкви были у них достаточно продолжительными. Не всегда ученые умирали в тюрьмах, но очень часто удавливались там, как это произошло с Пьетро Джанноне - естествоиспытателем, первым палеонтологом Бернаром Палисси, историком Вульстоном, врачом, физиологом и астрономом Пьетро Д'Абано.
Естественно этот список неполон и дискутивен. Потому что я называю Бернара Палесси первым палеонтологом, но с таким же успехом его можно назвать одним из первых химиков, первым картографом, потому что тогда у учёных профиль, то что называется, был необыкновенно широк.
Мы не включаем в этот список, как вы заметили, тех, кого убила церковь по теологическим соображениям, хотя список огромен. Его открывает Пьер де Брюи. Затем Арнольд Брешианский, Генрих Пьемонтский, Иоганн Эригена Скотт, Пьетро Отье, Маргарита Тренкская, Лиму Нуаре, Сганарелли, Фра Дольчино и так далее, и так далее. (с)
Философы сожженные: Герман Рисвикский, Этьен Доле, Джулио Чезаре Ванини, Яков Гутер.
Отравленные: антрополог и философ Пико дела Мирандола. Сожженные анатомы: Мигель Сервет, Шарль Эстьен, астроном-математик Джордано Бруно, историк Жоффруа Валле, исследователь природы света Антонио де Доминис, астроном Чекко Д' Асколи.
Помимо удавлений, отравлений и сожжений не надо забывать, что очень многие учёные много-много лет проводили в тюрьмах. Конечно, не всегда это было четырнадцать лет, как у Бэкон Роджера, но порой сроки были очень и очень значительные.
Вспомним их: это химик Жак Бариллон, анатом Ля Перейра, физики Фладе, Беккер, историки Лоренцо Валла, натурфилософ Генрих Корнелий Агриппа, естествоиспытатель Пьетро Помпонации, ботаник Отто Брунфельс, анатом Иоганн Вейер, астроном, механик и математик Иероним Карданус, философ Томазо Кампанелла, зоолог Уллис Альдрованди, врач Джон Ди, химик Джузеппе Франческо Борри.
Сроки заключения по обвинению церкви были у них достаточно продолжительными. Не всегда ученые умирали в тюрьмах, но очень часто удавливались там, как это произошло с Пьетро Джанноне - естествоиспытателем, первым палеонтологом Бернаром Палисси, историком Вульстоном, врачом, физиологом и астрономом Пьетро Д'Абано.
Естественно этот список неполон и дискутивен. Потому что я называю Бернара Палесси первым палеонтологом, но с таким же успехом его можно назвать одним из первых химиков, первым картографом, потому что тогда у учёных профиль, то что называется, был необыкновенно широк.
Мы не включаем в этот список, как вы заметили, тех, кого убила церковь по теологическим соображениям, хотя список огромен. Его открывает Пьер де Брюи. Затем Арнольд Брешианский, Генрих Пьемонтский, Иоганн Эригена Скотт, Пьетро Отье, Маргарита Тренкская, Лиму Нуаре, Сганарелли, Фра Дольчино и так далее, и так далее. (с)
Очень интересно было всё это прочитать и очень хорошо что Вы эти сведения нашли и изложили. Всё правда.
Церковь организация не однозначная, тем более в средние века. И православная, и католическая, людей сжигали, и гонения были, потому что общий уровень образования тогда был в глубоком минусе, и у батюшек в том числе, но, всё-таки больше этим славилась католическая церковь. В Гитлеровской Германии огромное число высших чинов были детьми церковных служителей, как же они воспитали своих детей, что те стали фашистами.
Сейчас тоже не все в церкви высоко духовны, особенно высшие чины, часто позорят свой сан не достойным поведением. Такие прихебалы, которые под прикрытием церкви творят свои грязные делишки. Говорю как проповедница), но Бог всё видит, а главная расплата будет не у этих прихлебал, к сожалению, за грехи родителей расплачиваются дети, до седьмого колена, значимо до пятого! Уверена что если бы многие об этом задумались - перестали бы хватать всё подряд, смирили бы гордыню и жажду наживы! Очень меня возмутило, что здание Дома Офицеров на Покровке отобрали у детей, это плохо и это сделали представители РПЦ.
Тема про то, что церковь СЕЙЧАС делает много и хороших дел, которые я и перечислили раньше, в том числе, кормит нищих, особенно это актуально в такой холод, да и кризис серьёзный сейчас, работы нет. Куда пойдут тысячи безработных - грабить, или ещё что похуже, а можно прийти в церковь и покушать там, и погреться, и одежду себе найти, в общем, как-то перекантоваться до лучших времён и уйти от греха, и это хорошо!
Соглашусь с тем, что некоторые люди, даже которые ходят в церковь и соблюдают посты, очень хорошо понимают как нужно вести себя другим, а за собой не замечают злобы, с трудом прощают. Потому что мало Библию прочитать, её ещё нужно применить на себя, вернее в первую очередь применить на себя, смирить гордыню, научиться прощать врагов и друзей за их слабости.
Сама по себе вера православная очень хороша, если бы все мы, в том числе те, кто позорит церковь, соблюдали 10 заповедей, жизнь на Земле для всех стала бы лучше. В ней есть всё, чтобы человек духовно вырос, стал лучше. И чем глубже я изучаю эту веру, тем больше мудрости, которые применимы ежедневно в нашей сегодняшней жизни, в ней нахожу. А ведь ей 2 тысячи лет, но актуальности своей она не потеряла.
Всем посылаю лучи добра)))
Церковь организация не однозначная, тем более в средние века. И православная, и католическая, людей сжигали, и гонения были, потому что общий уровень образования тогда был в глубоком минусе, и у батюшек в том числе, но, всё-таки больше этим славилась католическая церковь. В Гитлеровской Германии огромное число высших чинов были детьми церковных служителей, как же они воспитали своих детей, что те стали фашистами.
Сейчас тоже не все в церкви высоко духовны, особенно высшие чины, часто позорят свой сан не достойным поведением. Такие прихебалы, которые под прикрытием церкви творят свои грязные делишки. Говорю как проповедница), но Бог всё видит, а главная расплата будет не у этих прихлебал, к сожалению, за грехи родителей расплачиваются дети, до седьмого колена, значимо до пятого! Уверена что если бы многие об этом задумались - перестали бы хватать всё подряд, смирили бы гордыню и жажду наживы! Очень меня возмутило, что здание Дома Офицеров на Покровке отобрали у детей, это плохо и это сделали представители РПЦ.
Тема про то, что церковь СЕЙЧАС делает много и хороших дел, которые я и перечислили раньше, в том числе, кормит нищих, особенно это актуально в такой холод, да и кризис серьёзный сейчас, работы нет. Куда пойдут тысячи безработных - грабить, или ещё что похуже, а можно прийти в церковь и покушать там, и погреться, и одежду себе найти, в общем, как-то перекантоваться до лучших времён и уйти от греха, и это хорошо!
Соглашусь с тем, что некоторые люди, даже которые ходят в церковь и соблюдают посты, очень хорошо понимают как нужно вести себя другим, а за собой не замечают злобы, с трудом прощают. Потому что мало Библию прочитать, её ещё нужно применить на себя, вернее в первую очередь применить на себя, смирить гордыню, научиться прощать врагов и друзей за их слабости.
Сама по себе вера православная очень хороша, если бы все мы, в том числе те, кто позорит церковь, соблюдали 10 заповедей, жизнь на Земле для всех стала бы лучше. В ней есть всё, чтобы человек духовно вырос, стал лучше. И чем глубже я изучаю эту веру, тем больше мудрости, которые применимы ежедневно в нашей сегодняшней жизни, в ней нахожу. А ведь ей 2 тысячи лет, но актуальности своей она не потеряла.
Всем посылаю лучи добра)))
Не вопрос!!
Продолжайте изучать.
ИСТОРИЧЕСКИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ЦЕРКОВНЫХ ДЕЯНИЙ НА РУСИ
o 1071г. -- Убийство волхвов в Киеве ("и вринуша его беси в ровъ", Переяславский летописец).
В том же году -- в Ростово-Ярославской земле и в Новгороде восстания против произвола, творимого иудо-христианскими крестителями. В Ростове -- Ян Вышатич пытал, а затем казнил волхвов.
Лаврентьевская летопись, ПСРЛ: "Восстали два волхва близ Ярославля. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: что же вам молвят Боги? Они же ответили: так нам Боги молвят: не быть нам живым от тебя. И сказал им Янь: то они вам правду поведали. И схватив их, убили и повесили на дубе".
o 1069-76г. -- "Усмирение" Славяно-Финских Славян Белоозера Яном Вышатичем. "Повесть Временных Лет" и Летописец Переяславля-Залесского.
В это же время князь Глеб Святославич и епископ Федор учиняют резню (геноцид) Славян в Новгороде.
o 1091 гг. -- Подавление волхвов в Ростове ("волхв погибе вскоре") - ПСРЛ I-75-78, 92 и Переяславский Летописец.
o XII век -- Правила митрополита Иоанна: "не давать причастия тому, кто ходит по волхвам".
Это ныне кажется "несущественным", однако в те времена данная мера являлась вполне серьёзным средством выключения гражданина из общественной жизни, наносила ущерб его чести и делала такового гражданина изгоем или "диссидентом".
Также, среди крестителей вовсю действовал принцип: "бей своих, чтобы чужие боялись".
Уже в те времена церковь сурово расправлялась со своими противниками и требовала того же от светской власти: Hовгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI веке, летописец называет "звереядивым".
"Сей мучитель, -- говорит летописец, -- резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям".
Церковных противников сжигали на кострах и в раскаленных железных котлах.
o 1169г. -- "святой князь Андрей Боголюбский" сжег Киев.
o 1206г. -- уничтожен кумир Макоши в Новгороде на Торгу и поставлена церковь Параскевы Пятницы.
o XII век. -- Изуверской жестокостью славился ростовский епископ Федор.
Летописец говорит о нём, что он "немилостивый был мучитель, одним головы рубил, другим глаза выжигал и языки резал, иных распинал на стене и мучил немилостиво" [Полное собрание русских летописей, т.II , СПБ 1843, стр.102.].
Причём, что интересно, об этих фактах не любят упоминать вообще в учебниках истории и продолжают придерживаться старой версии о иуде-христианстве -- как благодетели для Руси, хотя множество фактов в имеющихся исторических источниках доступны для изучения и для исследования.
o 1227г. -- Новгород, четыре волхва были приведены на архиерейский двор и там сожжены: "изжьгоша волхвов четыре на Ярославлъ дворе" с разрешения архиепископа.
Никоновская Летопись, т.10, СПб., 1862г.: "Явились во Новогороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили. Новогородцы же поймали их и привели Волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали Волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели".
Чем не человеческие жертвоприношения, которые всё время ставятся в вину Славянству!
o Конец XIII века. -- Обосновывая практику кровавых расправ с инакомыслящими и сопротивляющимися, иерархи ортодаксальнойной церкви (и иудо-христианства вообще) охотно ссылались на деятельность библейских персонажей.
Так, владимирский епископ Серапион в конце XIII века, призывая к расправе с "колдунами" и "ведьмами", указывал на пример пророка и царя Давида в Иерусалиме, которые искореняли "всех творящих беззаконие: одних убийством, иных заточеньем, а иных - заключеньем в тюрьму" [Е.Петухов, Серапион Владимирский, русский проповедник XIII века, СПБ 1888, стр.65.].
Видели ли деятели церкви, что истребление людей противоречит некоторым положениям евангельской проповеди? Они не могли этого не видеть, но вспоминали о евангельском милосердии только тогда, когда это им было выгодно.
o 1285г. -- Кормчая книга. "отлучать от церкви тех, кто ходят к волхвам и обавникам".
o 1375г. -- Новгород. Казнь еретиков-стригольников.
o 1411г. -- Псков. Сожжены 12 "вещих жонок" (колдуний, ведьм).
o 1490г. -- Собор требовал смертной казни еретиков, Иван III воспрепятствовал.
o 1499г. -- Книга "Поучение священнослужителей". Против Славянства.
o Начало XVI века -- Казнь Фомы, двоюродного брата Дмитрия Тверетинова (иконоборцы).
o 1504г. -- собор постановил сжечь Ивана Волка-Курицина, Дмитрия Коноплева и Ивана Максимова в клетке, что и было осуществлено.
o 1515г. -- Сожжено и уничтожено более 500 ведьм.
o 1505г. -- Поучения против Славянства в "Грамоте митрополитов Фотия и Даниила", "Домострой" и "Стоглав" предписывают наказания волхвов и тех, кто знается с кудесниками.
o 1551г. -- Иван Грозный пишет митрополиту Макарию: "В монахи постриглись ради покоя телесного, чтобы всегда бражничать. Упивание безмерное, разврат, содомский грех. Отцы пустынники ходят с иконами, якобы собирая деньги на постройку монастыря, а на самом деле затем, чтобы их пропить".
Вся эта поповщина существовала за счёт труда русского крепостного. Только на Троице-Сергиев монастырь работало около 80 тыс. русских крепостных рабов.
o 1552г. -- Поучения против Славянства в "Судебнике".
o 1564г. -- Иван IV, письмо Курбскому: "Нигде же обрящеши не разориться царству, еже от попов владому".
o XVI век -- Новгородский епископ пишет митрополиту Зосиме: "Ано фрязове по своей вере како крепость держат! Сказывал ми посол цесарев про шпанского короля, как он свою землю очистил, и аз тех речей и список к тебе посылал -- завидки берут и хочется перенимать опыт у инквизиции..."
Такое сильное желание искоренить все другие веры и взгляды сильно напоминает времена недавнего построения коммунизма в нашей стране.
o Статистика: за 1601-1700 гг. в Москве было издано 483 тиража книг. Из них НЕ религиозных -- всего 7 (семь).
Пропаганда новой веры шла полным ходом и одним из очень серьёзных способов было книгопечатание. И на этом направлении иудо-христианские миссионеры не дремали.
o 1648г. -- Указ иудо-христианского монарха Алексея Михайловича о запрещении песен, праздников, плясок, игрищ. Запрещено даже качаться на качелях (!). Запрещено хоронить павших воинов в горицах (курганах) и проводить тризну (поминки с застольем). В указе упоминалось о вреде скоморохов, предписывалось ломать дуды, гусли и т.д., а тем, кто за скоморохами следует (подражает, ряжничает), предписывались батоги и ссылка.
Наступление иудо-христианства на Русь шло во всех направлениях и исконные праздники продолжали поддерживать былую веру и обычаи, иудо-христиане это понимали и наносили удары по всему, что могло поддерживать дух и веру народа.
o РАСКОЛ: После решений собора 1666г. нераскаявшиеся остатки стригольников Соловецкого монастыря по настоянию патриарха Иоакима были казнены, а это более 50 человек. Основатель старообрядчества протопоп Аввакум, например, протестовал против тех преследований, которым подвергались его последователи, именно исходя из того, что Новый Завет не рекомендовал так делать.
"Огнём, да кнутом, -- гневно вопрошал он своих мучителей, -- да висилицею хотят веру утвердить! Которые-то апостоли научили так?" ["Житие протопопа Аввакума", М. 1934, стр.137].
Но сам же он сладострастно мечтает о том, как бы он разделался со своими противниками, если оказался бы в силах: "А что, государь-царь, как бы ты мне дал волю, я бы их, что Илия пророк, всех перепластал во един день... Перво бы Никона того, собаку, рассекли бы начетверо, а потом бы никонян тех" ["Житие протопопа Аввакума", стр. 301].
Кончилось дело тем, что Аввакума сожгли. Несомненно, что, если бы он взял верх, он с тем же рвением жег бы своих противников -- и тоже во имя благочестия, основанного на поучениях и примерах Ветхого и Нового Заветов. ["Книги и Библии" И.А.Крывлев].
Даже к иудо-христианам, но других направлений терпения не было, убивали всех.
o 1682г. (апрель) -- сожжение Аввакуума, Лазаря, Федора, Епифания.
o 1682г. (5 июля) -- сожжение священника Никиту Добрынина и других.
o 1684г. -- Указ Иоакима: раскольников пытать, если не покорятся -- казнить сожжением.
Предусмотрена была и казнь за укрывательство.
Стефан Яворский: "Еретиков достойно и праведно есть убивать, самем еретика полезно есть умерети, и благодеяние тем бывает, егда убивается".
Вот тут уже можно с определенной уверенностью сказать, что и через почти 700 лет после насаждения иудо-христианства на Руси продолжало жить Славянство, и оно было востребовано народом.
Изначальное несоответствие пропагандируемого иудо-христианами смирения перед Богом и их реальной деятельности показывает истинное лицо принесенной на Русь религии.
o 1716г. -- для старообрядцев введены двойные подати; с 1726 -- четверные.
Вот это как раз показывает нетерпимость иудо-христианской церкви к другим верованиям и попытка любыми средствами заставить их "прийти в лоно церкви".
Ведь для людей, живущих своим трудом и едва сводящих концы с концами, четверные подати были обречением на неминуемую голодную смерть.
o 1721г. -- был издан указ Синода, по которому в каждой российской епархии вводились "епархиальные инквизиторы", а над ними были поставлены и "протоинквизиторы".
Свою инквизиторскую деятельность РПЦ осуществляла через судебные органы, находящиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и Церкви: Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольническими и Hовокрещенскими конторами и др.
Иудо-христиане продолжали в том же духе, в каком действовали всегда с самого своего появления на земле.
Стоит задуматься о том, что же представляет из себя иудо-христианство и какую роль оно сыграло в истории Руси, раз оно с завидным постоянством возвращается к институту "инквизиции", параллельно проповедуя смирение и любовь к ближнему.
o XIX век. -- Церковный идеолог тех времен, Феофан Затворник (1815-1894), позже признанный РПЦ святым, обращаясь к властям, писал:
"Надо свободу замыслов пресечь -- зажать рот журналистам и газетчикам! Неверие объявить государственным преступлением. Материальные воззрения запретить под смертной казнью!".
o 1905г. -- митрополит Владимир и серпуховский епископ Никон состряпали "поучение", которое должны были зачитать 16 октября во всех церквях, где все призывались "проснуться и воcстать" против "извергов рода человеческого", даже если придётся "умереть за царя и за Русь". (с)
Продолжайте изучать.
ИСТОРИЧЕСКИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ЦЕРКОВНЫХ ДЕЯНИЙ НА РУСИ
o 1071г. -- Убийство волхвов в Киеве ("и вринуша его беси в ровъ", Переяславский летописец).
В том же году -- в Ростово-Ярославской земле и в Новгороде восстания против произвола, творимого иудо-христианскими крестителями. В Ростове -- Ян Вышатич пытал, а затем казнил волхвов.
Лаврентьевская летопись, ПСРЛ: "Восстали два волхва близ Ярославля. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: что же вам молвят Боги? Они же ответили: так нам Боги молвят: не быть нам живым от тебя. И сказал им Янь: то они вам правду поведали. И схватив их, убили и повесили на дубе".
o 1069-76г. -- "Усмирение" Славяно-Финских Славян Белоозера Яном Вышатичем. "Повесть Временных Лет" и Летописец Переяславля-Залесского.
В это же время князь Глеб Святославич и епископ Федор учиняют резню (геноцид) Славян в Новгороде.
o 1091 гг. -- Подавление волхвов в Ростове ("волхв погибе вскоре") - ПСРЛ I-75-78, 92 и Переяславский Летописец.
o XII век -- Правила митрополита Иоанна: "не давать причастия тому, кто ходит по волхвам".
Это ныне кажется "несущественным", однако в те времена данная мера являлась вполне серьёзным средством выключения гражданина из общественной жизни, наносила ущерб его чести и делала такового гражданина изгоем или "диссидентом".
Также, среди крестителей вовсю действовал принцип: "бей своих, чтобы чужие боялись".
Уже в те времена церковь сурово расправлялась со своими противниками и требовала того же от светской власти: Hовгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI веке, летописец называет "звереядивым".
"Сей мучитель, -- говорит летописец, -- резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям".
Церковных противников сжигали на кострах и в раскаленных железных котлах.
o 1169г. -- "святой князь Андрей Боголюбский" сжег Киев.
o 1206г. -- уничтожен кумир Макоши в Новгороде на Торгу и поставлена церковь Параскевы Пятницы.
o XII век. -- Изуверской жестокостью славился ростовский епископ Федор.
Летописец говорит о нём, что он "немилостивый был мучитель, одним головы рубил, другим глаза выжигал и языки резал, иных распинал на стене и мучил немилостиво" [Полное собрание русских летописей, т.II , СПБ 1843, стр.102.].
Причём, что интересно, об этих фактах не любят упоминать вообще в учебниках истории и продолжают придерживаться старой версии о иуде-христианстве -- как благодетели для Руси, хотя множество фактов в имеющихся исторических источниках доступны для изучения и для исследования.
o 1227г. -- Новгород, четыре волхва были приведены на архиерейский двор и там сожжены: "изжьгоша волхвов четыре на Ярославлъ дворе" с разрешения архиепископа.
Никоновская Летопись, т.10, СПб., 1862г.: "Явились во Новогороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили. Новогородцы же поймали их и привели Волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали Волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели".
Чем не человеческие жертвоприношения, которые всё время ставятся в вину Славянству!
o Конец XIII века. -- Обосновывая практику кровавых расправ с инакомыслящими и сопротивляющимися, иерархи ортодаксальнойной церкви (и иудо-христианства вообще) охотно ссылались на деятельность библейских персонажей.
Так, владимирский епископ Серапион в конце XIII века, призывая к расправе с "колдунами" и "ведьмами", указывал на пример пророка и царя Давида в Иерусалиме, которые искореняли "всех творящих беззаконие: одних убийством, иных заточеньем, а иных - заключеньем в тюрьму" [Е.Петухов, Серапион Владимирский, русский проповедник XIII века, СПБ 1888, стр.65.].
Видели ли деятели церкви, что истребление людей противоречит некоторым положениям евангельской проповеди? Они не могли этого не видеть, но вспоминали о евангельском милосердии только тогда, когда это им было выгодно.
o 1285г. -- Кормчая книга. "отлучать от церкви тех, кто ходят к волхвам и обавникам".
o 1375г. -- Новгород. Казнь еретиков-стригольников.
o 1411г. -- Псков. Сожжены 12 "вещих жонок" (колдуний, ведьм).
o 1490г. -- Собор требовал смертной казни еретиков, Иван III воспрепятствовал.
o 1499г. -- Книга "Поучение священнослужителей". Против Славянства.
o Начало XVI века -- Казнь Фомы, двоюродного брата Дмитрия Тверетинова (иконоборцы).
o 1504г. -- собор постановил сжечь Ивана Волка-Курицина, Дмитрия Коноплева и Ивана Максимова в клетке, что и было осуществлено.
o 1515г. -- Сожжено и уничтожено более 500 ведьм.
o 1505г. -- Поучения против Славянства в "Грамоте митрополитов Фотия и Даниила", "Домострой" и "Стоглав" предписывают наказания волхвов и тех, кто знается с кудесниками.
o 1551г. -- Иван Грозный пишет митрополиту Макарию: "В монахи постриглись ради покоя телесного, чтобы всегда бражничать. Упивание безмерное, разврат, содомский грех. Отцы пустынники ходят с иконами, якобы собирая деньги на постройку монастыря, а на самом деле затем, чтобы их пропить".
Вся эта поповщина существовала за счёт труда русского крепостного. Только на Троице-Сергиев монастырь работало около 80 тыс. русских крепостных рабов.
o 1552г. -- Поучения против Славянства в "Судебнике".
o 1564г. -- Иван IV, письмо Курбскому: "Нигде же обрящеши не разориться царству, еже от попов владому".
o XVI век -- Новгородский епископ пишет митрополиту Зосиме: "Ано фрязове по своей вере како крепость держат! Сказывал ми посол цесарев про шпанского короля, как он свою землю очистил, и аз тех речей и список к тебе посылал -- завидки берут и хочется перенимать опыт у инквизиции..."
Такое сильное желание искоренить все другие веры и взгляды сильно напоминает времена недавнего построения коммунизма в нашей стране.
o Статистика: за 1601-1700 гг. в Москве было издано 483 тиража книг. Из них НЕ религиозных -- всего 7 (семь).
Пропаганда новой веры шла полным ходом и одним из очень серьёзных способов было книгопечатание. И на этом направлении иудо-христианские миссионеры не дремали.
o 1648г. -- Указ иудо-христианского монарха Алексея Михайловича о запрещении песен, праздников, плясок, игрищ. Запрещено даже качаться на качелях (!). Запрещено хоронить павших воинов в горицах (курганах) и проводить тризну (поминки с застольем). В указе упоминалось о вреде скоморохов, предписывалось ломать дуды, гусли и т.д., а тем, кто за скоморохами следует (подражает, ряжничает), предписывались батоги и ссылка.
Наступление иудо-христианства на Русь шло во всех направлениях и исконные праздники продолжали поддерживать былую веру и обычаи, иудо-христиане это понимали и наносили удары по всему, что могло поддерживать дух и веру народа.
o РАСКОЛ: После решений собора 1666г. нераскаявшиеся остатки стригольников Соловецкого монастыря по настоянию патриарха Иоакима были казнены, а это более 50 человек. Основатель старообрядчества протопоп Аввакум, например, протестовал против тех преследований, которым подвергались его последователи, именно исходя из того, что Новый Завет не рекомендовал так делать.
"Огнём, да кнутом, -- гневно вопрошал он своих мучителей, -- да висилицею хотят веру утвердить! Которые-то апостоли научили так?" ["Житие протопопа Аввакума", М. 1934, стр.137].
Но сам же он сладострастно мечтает о том, как бы он разделался со своими противниками, если оказался бы в силах: "А что, государь-царь, как бы ты мне дал волю, я бы их, что Илия пророк, всех перепластал во един день... Перво бы Никона того, собаку, рассекли бы начетверо, а потом бы никонян тех" ["Житие протопопа Аввакума", стр. 301].
Кончилось дело тем, что Аввакума сожгли. Несомненно, что, если бы он взял верх, он с тем же рвением жег бы своих противников -- и тоже во имя благочестия, основанного на поучениях и примерах Ветхого и Нового Заветов. ["Книги и Библии" И.А.Крывлев].
Даже к иудо-христианам, но других направлений терпения не было, убивали всех.
o 1682г. (апрель) -- сожжение Аввакуума, Лазаря, Федора, Епифания.
o 1682г. (5 июля) -- сожжение священника Никиту Добрынина и других.
o 1684г. -- Указ Иоакима: раскольников пытать, если не покорятся -- казнить сожжением.
Предусмотрена была и казнь за укрывательство.
Стефан Яворский: "Еретиков достойно и праведно есть убивать, самем еретика полезно есть умерети, и благодеяние тем бывает, егда убивается".
Вот тут уже можно с определенной уверенностью сказать, что и через почти 700 лет после насаждения иудо-христианства на Руси продолжало жить Славянство, и оно было востребовано народом.
Изначальное несоответствие пропагандируемого иудо-христианами смирения перед Богом и их реальной деятельности показывает истинное лицо принесенной на Русь религии.
o 1716г. -- для старообрядцев введены двойные подати; с 1726 -- четверные.
Вот это как раз показывает нетерпимость иудо-христианской церкви к другим верованиям и попытка любыми средствами заставить их "прийти в лоно церкви".
Ведь для людей, живущих своим трудом и едва сводящих концы с концами, четверные подати были обречением на неминуемую голодную смерть.
o 1721г. -- был издан указ Синода, по которому в каждой российской епархии вводились "епархиальные инквизиторы", а над ними были поставлены и "протоинквизиторы".
Свою инквизиторскую деятельность РПЦ осуществляла через судебные органы, находящиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и Церкви: Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольническими и Hовокрещенскими конторами и др.
Иудо-христиане продолжали в том же духе, в каком действовали всегда с самого своего появления на земле.
Стоит задуматься о том, что же представляет из себя иудо-христианство и какую роль оно сыграло в истории Руси, раз оно с завидным постоянством возвращается к институту "инквизиции", параллельно проповедуя смирение и любовь к ближнему.
o XIX век. -- Церковный идеолог тех времен, Феофан Затворник (1815-1894), позже признанный РПЦ святым, обращаясь к властям, писал:
"Надо свободу замыслов пресечь -- зажать рот журналистам и газетчикам! Неверие объявить государственным преступлением. Материальные воззрения запретить под смертной казнью!".
o 1905г. -- митрополит Владимир и серпуховский епископ Никон состряпали "поучение", которое должны были зачитать 16 октября во всех церквях, где все призывались "проснуться и воcстать" против "извергов рода человеческого", даже если придётся "умереть за царя и за Русь". (с)
Всё это очень грустно!
Вы перечислили как раз тех прихвостней, которые под прикрытием веры творили свои грязные делишки.
Но были и другие, такие как Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Ксения Петербуржская, Матрона Московская, Николай Чудотворец, Пётр и Феврония и другие православные, имена которых не сохранились в веках.
Не буду здесь писать о них подробно, всё можно прочесть в интернете.
Подобных людей было мало, потому что жизнь в средние века была очень напряжённая, люди умирали от бесконечных болезней и войн, грамотность населения была в глубоком минусе.
Сложно оставаться духовным, когда вокруг болезни и смерть, когда не доедаешь и не допиваешь или негде жить, о духовности не думаешь. Чтобы взрослому с уважением относиться к другим людям, нужно, чтобы к этому взрослому с младенчества относились с уважением, но в средние века было по-другому, детей рожали для работы в поле и дома, лупили почём зря, выживаемость была по принципу естественного отбора.
Сейчас духовных людей больше, в том числе и среди церковных служителей, и люди всё чаще тянутся к духовности. Задумываются, что человек состоит не только из тела и разума, но и души.
Уверена, что, несмотря на все сложности, именно сейчас, в начале 21 века мы наблюдаем начало всеобщего взаимоуважения, начало эры гуманизма. Даже здесь, ГФ, огромное количество людей не хамит, а высказывает свою точку зрения, интересные споры и дискуссии возникают без перехода на личности, хамить, оскорблять уже не модно. Модно договариваться.
И православная вера, она ведь именно об этом, о том, чтобы цвели все цветы, и места на Земле всем хватит. не нужно заниматься бесконечным накопительством денег или этажей в домах, уподобляться тому жадном радже, которого в итоге завалило его же золотом.
Люди всё это осознАют со временем, уже очень многие осознают, и жить станет лучше)))
Ещё напишу, почему сейчас не так много людей приходят к вере, не находит православие отклика в душе современного человека. Фактически, в Библии есть всё, чтобы жить в счастье и в гармонии. Но человек достиг такого уровня развития, что ему мало тупо слушаться и верить, человеку важно осознать самому , а почему нельзя убивать, почему плохо воровать, хочется во всём самому дойти до самой сути. К сожалению, церковь на все эти вопросы не отвечает, не может ответить современному, образованному человеку на его глубокие вопросы, предлагает просто верить. Как всё устроено в мире церковь ответить не может, а человеку нужно это знать, есть внутренняя потребность. На вопрос "Почему?" церковь не отвечает, это одна из главных проблем современной церкви и причина, почему в церковь ходят всё меньше людей.
Вы перечислили как раз тех прихвостней, которые под прикрытием веры творили свои грязные делишки.
Но были и другие, такие как Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Ксения Петербуржская, Матрона Московская, Николай Чудотворец, Пётр и Феврония и другие православные, имена которых не сохранились в веках.
Не буду здесь писать о них подробно, всё можно прочесть в интернете.
Подобных людей было мало, потому что жизнь в средние века была очень напряжённая, люди умирали от бесконечных болезней и войн, грамотность населения была в глубоком минусе.
Сложно оставаться духовным, когда вокруг болезни и смерть, когда не доедаешь и не допиваешь или негде жить, о духовности не думаешь. Чтобы взрослому с уважением относиться к другим людям, нужно, чтобы к этому взрослому с младенчества относились с уважением, но в средние века было по-другому, детей рожали для работы в поле и дома, лупили почём зря, выживаемость была по принципу естественного отбора.
Сейчас духовных людей больше, в том числе и среди церковных служителей, и люди всё чаще тянутся к духовности. Задумываются, что человек состоит не только из тела и разума, но и души.
Уверена, что, несмотря на все сложности, именно сейчас, в начале 21 века мы наблюдаем начало всеобщего взаимоуважения, начало эры гуманизма. Даже здесь, ГФ, огромное количество людей не хамит, а высказывает свою точку зрения, интересные споры и дискуссии возникают без перехода на личности, хамить, оскорблять уже не модно. Модно договариваться.
И православная вера, она ведь именно об этом, о том, чтобы цвели все цветы, и места на Земле всем хватит. не нужно заниматься бесконечным накопительством денег или этажей в домах, уподобляться тому жадном радже, которого в итоге завалило его же золотом.
Люди всё это осознАют со временем, уже очень многие осознают, и жить станет лучше)))
Ещё напишу, почему сейчас не так много людей приходят к вере, не находит православие отклика в душе современного человека. Фактически, в Библии есть всё, чтобы жить в счастье и в гармонии. Но человек достиг такого уровня развития, что ему мало тупо слушаться и верить, человеку важно осознать самому , а почему нельзя убивать, почему плохо воровать, хочется во всём самому дойти до самой сути. К сожалению, церковь на все эти вопросы не отвечает, не может ответить современному, образованному человеку на его глубокие вопросы, предлагает просто верить. Как всё устроено в мире церковь ответить не может, а человеку нужно это знать, есть внутренняя потребность. На вопрос "Почему?" церковь не отвечает, это одна из главных проблем современной церкви и причина, почему в церковь ходят всё меньше людей.
А кто из перечисленных ученые?
Значит в одном месте вы приводите примеры как церковь уничтожала ученых (боролась с наукой), но когда речь заходит о Руси, то приводите примеры когда просто кого-то казнили, т.е. о борьбе с наукой речи уже нет. Открою вам тайну, в те времена казнь была обыденным делом. Вот общеизвестный пример, не имеющий отношения к делам церковным --->
Значит в одном месте вы приводите примеры как церковь уничтожала ученых (боролась с наукой), но когда речь заходит о Руси, то приводите примеры когда просто кого-то казнили, т.е. о борьбе с наукой речи уже нет. Открою вам тайну, в те времена казнь была обыденным делом. Вот общеизвестный пример, не имеющий отношения к делам церковным --->
А вот ученые , которые верили в Бога: Ломоносов, Алтухов, Лихачев, Паскаль, Мендель, Ньютон, Декарт, Лейбниц, врач Пирогов, врач - будущий епископ Лука Войно-Ясенецкий, Авиценна. Это так навскидку. Еще надо учесть, что среди советских ученых скорее всего было много таких, которые верили, но не могли об этом открыто сказать, т.к. в то время это было невозможно и опасно.
Э... а Энштейн как же? Он же сказал - "Бог не играет в кости"
На счет него не знаю. Но по крайней мере он Бога не отрицал.
ksenyka6 писал(а)
Говорю как проповедница)
очень интересно! Где вы проповедуете? :) Говорю как проповедница)
и еще вот это понравилось: "сама по себе вера православная очень хороша, если бы все мы... соблюдали 10 заповедей"
Есть подозрение, что вы их не сможете вспомнить и перечислить никуда не подглядывая )
пока на ГФ тренируюсь)))
Одна из главных заповедей "возлюби ближнего своего как САМОГО СЕБЯ!" забыта.
То есть, сначала нужно с любовью и уважением научиться относиться к самому себе, а у нас огромное число людей к самим себе относятся пренебрежительно, абы как, курят, пьют, гоняют на машинах как на тот свет торопятся, едят всякие гадости, обзывают себя на чём свет стоит, а уж как любят люди пострадать, просто удивительно, откуда же любовь и уважение к другим-то возьмутся. Что человек даёт самому себе, то же он даёт и другим, другому просто неоткуда взяться. От этой не любви к самому себе много много проблем.
А остальные заповеди вытекают из первой, и чревоугодие, и воровство, и убийства происходят от не понимания человеком сначала собственной уникальности и собственных чувств, а уже потом и уникальности других людей.
Я вот всегда говорю про себя, что мне присущи три качества, я очень красивая, очень умная и очень скромная)))
Одна из главных заповедей "возлюби ближнего своего как САМОГО СЕБЯ!" забыта.
То есть, сначала нужно с любовью и уважением научиться относиться к самому себе, а у нас огромное число людей к самим себе относятся пренебрежительно, абы как, курят, пьют, гоняют на машинах как на тот свет торопятся, едят всякие гадости, обзывают себя на чём свет стоит, а уж как любят люди пострадать, просто удивительно, откуда же любовь и уважение к другим-то возьмутся. Что человек даёт самому себе, то же он даёт и другим, другому просто неоткуда взяться. От этой не любви к самому себе много много проблем.
А остальные заповеди вытекают из первой, и чревоугодие, и воровство, и убийства происходят от не понимания человеком сначала собственной уникальности и собственных чувств, а уже потом и уникальности других людей.
Я вот всегда говорю про себя, что мне присущи три качества, я очень красивая, очень умная и очень скромная)))
)))))) я понял, у вас не просто смутное представление о заповедях, но вы путаете заповеди с проповедями и самовнушением )))
Эта заповедь далеко не первая, я не припоминаю ничего похожего в заповедях, кстати, также, как про чревоугодие :)
Вы уж подсмотрите на досуге, будет любопытно узнать ваше мнение о заповедях, которые Господь дал Моисею :)
Но, в целом, мне понравилось Ваше толкование Библии и заповедей ) Наверное все "красивые и умные" именно так и толкуют: возлюби самого себя, а потом уже чревоугодничай )))
Эта заповедь далеко не первая, я не припоминаю ничего похожего в заповедях, кстати, также, как про чревоугодие :)
Вы уж подсмотрите на досуге, будет любопытно узнать ваше мнение о заповедях, которые Господь дал Моисею :)
Но, в целом, мне понравилось Ваше толкование Библии и заповедей ) Наверное все "красивые и умные" именно так и толкуют: возлюби самого себя, а потом уже чревоугодничай )))
да уж, трактовки у меня более чем вольные
На самом деле, можно до дыр изучить Библию, знать её наизусть но так и не полюбить ни себя, ни других.
И среди атеистов полно достойных людей,и среди православных есть редиски. Вера это вообще личное дело каждого, а ведь верю, потому что это помогает мне жить, а не для того, чтобы делать добрые дела.
про Моисея подсмотрю))) доложусь
На самом деле, можно до дыр изучить Библию, знать её наизусть но так и не полюбить ни себя, ни других.
И среди атеистов полно достойных людей,и среди православных есть редиски. Вера это вообще личное дело каждого, а ведь верю, потому что это помогает мне жить, а не для того, чтобы делать добрые дела.
про Моисея подсмотрю))) доложусь
Зря к девушке придираетесь. Эта заповедь есть и в Новом и в Ветхом завете. И многие заповеди взаимосвязаны и часто одна страсть является следствием другой. Любой светский психолог Вам об этом скажет, если не доверяете проповедям священников. А по поводу толкования, сколько голов, столько и мнений, каждый понимает написанное немного по своему.
piksha писал(а)
Эта заповедь есть и в Новом и в Ветхом завете.
Эта заповедь есть и в Новом и в Ветхом завете.
мы обсуждали список десяти заповедей, о которых говорила "девушка" :) Он, насколько я понимаю, конечен и достаточно точно совпадает и в христианстве и в иудаизме, поскольку по легенде Господь продиктовал их жиду по имени Моисей ) Если вы так не считаете - с удовольствием узнаю вашу версию десяти заповедей.
Где она говорила о 10 заповедях? Она написала "одной их главных". Есть и другие заповеди, не входящие в ту самую десятку. Они не менее важные. Мы же не буквоеды, чтобы помнить очередность и в каком именно месте святого писания она стоит. А то что она написала "вытекают из первой", наверное она не имела ввиду Первой и Десяти, а подразумавала из "оной". Главное же суть сказанного.
piksha писал(а) Где она говорила о 10 заповедях?
вот: ksenyka6 писал(а)
Сама по себе вера православная очень хороша, если бы все мы, в том числе те, кто позорит церковь, соблюдали 10 заповедей, жизнь на Земле для всех стала бы лучше.
конечно, есть много разных заповедей, но основных десять и они совершенно конкретны. Люди на них ссылаются, а не помнят )
Сама по себе вера православная очень хороша, если бы все мы, в том числе те, кто позорит церковь, соблюдали 10 заповедей, жизнь на Земле для всех стала бы лучше.
Вам шашечки или ехать? Ответьте, что важнее? Знать правило наизусть как оно звучит или применять его на практике? Какой фермер лучше? Начитаный, знающий на зубок теорию выращивания агрокультур или тот, у которого урожай больше и лучше?
piksha писал(а) Знать правило наизусть как оно звучит или применять его на практике?
ну, если бы люди хотя бы читали, хотя бы по разу, хотя бы пытались как-то осмыслить, думали, размышляли, этого было бы достаточно. Но они же не знают, вообще. Не читали, не думали, не размышляли, просто слышали где-то от кого-то что-то про это. Мне важнее, чтобы знали, чтобы думали. А лжеправославные, лжехристиане - не интересны.
И кого же из перечисленных ученых уничтожила РПЦ?
А вы знаете, что Джордано Бруно был ... монахом, это к вопросу о церковном образовании. Кстати, в то время когда на западе его объявили еретиком и предали сожжению, на Руси два представителя РПЦ вели переписку на темы геоцентризма и гелиоцентризма.
А вы знаете, что Джордано Бруно был ... монахом, это к вопросу о церковном образовании. Кстати, в то время когда на западе его объявили еретиком и предали сожжению, на Руси два представителя РПЦ вели переписку на темы геоцентризма и гелиоцентризма.
ЛОМОНОСОВ , например?
Синод православной христианской церкви также обвинил великого русского ученого в распространении в рукописи антиклерикальных произведений по ст.ст. 18 и 149 Воинского Артикула Петра I, предусматривавшим смертную казнь. Представители духовенства требовали сожжения Ломоносова. Такая суровость, по-видимому, была вызвана слишком большим успехом вольнодумных, антицерковных сочинений Ломоносова, что свидетельствовало о заметном ослаблении авторитета церкви в народе
Архимандрит Д. Сеченов -- духовник императрицы Елизаветы Петровны -- был серьезно встревожен падением веры, ослаблением интереса к церкви и религии в русском обществе. Характерно, что именно архимандрит Д. Сеченов в своем пасквиле на Ломоносова, требовал сожжения ученого. (с)
Синод православной христианской церкви также обвинил великого русского ученого в распространении в рукописи антиклерикальных произведений по ст.ст. 18 и 149 Воинского Артикула Петра I, предусматривавшим смертную казнь. Представители духовенства требовали сожжения Ломоносова. Такая суровость, по-видимому, была вызвана слишком большим успехом вольнодумных, антицерковных сочинений Ломоносова, что свидетельствовало о заметном ослаблении авторитета церкви в народе
Архимандрит Д. Сеченов -- духовник императрицы Елизаветы Петровны -- был серьезно встревожен падением веры, ослаблением интереса к церкви и религии в русском обществе. Характерно, что именно архимандрит Д. Сеченов в своем пасквиле на Ломоносова, требовал сожжения ученого. (с)
Таки Ломоносова сожгли? о_О
nickitoz писал(а)
Таки Ломоносова сожгли? о_О
Таки Ломоносова сожгли? о_О
У императрицы хватило мозгов отказать пасквилянту в его притязаниях и позволить ученому открыть первый университет с отставанием от Европы на 700 лет.
Есть благотворительность НА церковь,
есть - ОТ церкви.
Объем какой благотворительности больше?
есть - ОТ церкви.
Объем какой благотворительности больше?
Причем НА часто носит принудительный характер
Откуда у батюшки деньги на Крузак 200-й или новый мерседес с-класса?
Не будте баранами!! Не кормите церковь!! Она не имеет отношения к Богу.
Не будте баранами!! Не кормите церковь!! Она не имеет отношения к Богу.
Ten Kens писал(а)
Откуда у батюшки деньги на Крузак 200-й или новый мерседес с-класса?
Откуда у батюшки деньги на Крузак 200-й или новый мерседес с-класса?
Аллах посылает деньги, это же известно )
А когда часть церкви перешла на службу к фашистам, они во время ВОВ как это мотивировали? В качестве благотворительности или как?
Ты что)) это все по божьей воле... Бггг))
У свещенослужителей тяга к немецкому автопрому просто, раньше было так сейчас на новых бмв с мерседесами ездят..
У свещенослужителей тяга к немецкому автопрому просто, раньше было так сейчас на новых бмв с мерседесами ездят..
Часть перешла, а часть не перешла. Есть и те и те. Известно, что очень много священников воевали.
Да я ничего против них как людей не имею.. Это их выбор.. Я не жил в то время и что двигало людьми знать не могу..
Вопрос про современых полного вида свещенослужителях, имееющих дорогие авто.
Вопрос про современых полного вида свещенослужителях, имееющих дорогие авто.
Я прошу модераторов (т.к. я являюсь автором этой темы) - закрыть эту тему и удалить!
- Так как - группа радикальных атеистов и сектантов - уже провоцирует на конфликт даже нейтральных людей (типа меня) - а религиозных тем более!
По теме обсуждения не ответил ни кто - зато идут нападки на законную в России организацию. - И идут нападки на верущих - кто был в этой теме.
- Так как - группа радикальных атеистов и сектантов - уже провоцирует на конфликт даже нейтральных людей (типа меня) - а религиозных тем более!
По теме обсуждения не ответил ни кто - зато идут нападки на законную в России организацию. - И идут нападки на верущих - кто был в этой теме.
X15 писал(а)
нейтральных людей (типа меня)
нейтральных людей (типа меня)
Типичная ложь адепта указанной секты. попытка маскироваться под нейтрального ( якобы ) человека. смешно и лживо.
Меня не интересует ваше мнение - и всех кто доказывал атеизм и пренебрежение к церкви!
-------------------------
И все десятки копипаст, что вы сюда вставили в тему - я их даже и читать не буду - поэтому зря стараетесь - хоть 100000... копипаст тащите - мне это до лампочки - вы ничего не докажете!
Я уже сказал много разб что у меня нейтральное отношение к религиям и обрядам!
А вы ведёте себя как секта атеистов - или просто секта! - Поэтому меня мнение - тех кто спорит по простым 3 вопросам не интересует!
------------
Я уже не раз писал в этой теме - что спор бесполезен - каждый останется всё равно со своим мнением!
-------------------------
И все десятки копипаст, что вы сюда вставили в тему - я их даже и читать не буду - поэтому зря стараетесь - хоть 100000... копипаст тащите - мне это до лампочки - вы ничего не докажете!
Я уже сказал много разб что у меня нейтральное отношение к религиям и обрядам!
А вы ведёте себя как секта атеистов - или просто секта! - Поэтому меня мнение - тех кто спорит по простым 3 вопросам не интересует!
------------
Я уже не раз писал в этой теме - что спор бесполезен - каждый останется всё равно со своим мнением!
Мир был бы гораздо лучше без религий. Сатанистов тут нет, есть только сектанты - защитники церкви.
Не навязывайте своё мнение остальным!
Ваше мнение не совпадает с моим - я сектантами считаю тех - кто церковь сектой обзывает!
Вы один раз написали мнение - я вам не ответил - потому что не согласен!
И вы снова пишите - чтобы навязывать снова своё мнение!
Поэтому надо разбегаться в разные стороны - и всё!
Вы ничего никому не навяжете!
Ваше мнение не совпадает с моим - я сектантами считаю тех - кто церковь сектой обзывает!
Вы один раз написали мнение - я вам не ответил - потому что не согласен!
И вы снова пишите - чтобы навязывать снова своё мнение!
Поэтому надо разбегаться в разные стороны - и всё!
Вы ничего никому не навяжете!
X15 писал(а)
Не навязывайте своё мнение остальным!
Не навязывайте своё мнение остальным!
Этим вы активно занимаетесь. Почему нельзя другим?
Я всего лишь сделал свою тему - тем кому интересно!
- А не лезу в чужие темы - как вы!
И вам больше заняться нечем - как замусоривать эту тему своими не интересными постами и копипастами.
Больше вас здесь никто не мусорил!
- А не лезу в чужие темы - как вы!
И вам больше заняться нечем - как замусоривать эту тему своими не интересными постами и копипастами.
Больше вас здесь никто не мусорил!
Интересная позиция))
Я всего то высказываю свое мнение!!! что свещенослужители ездят на дорогих машинах и что автопарки у храмов стоят ценой в несколько миллионов рублей...
И тем, кого вы тут так защищаете, не пристало вести такой образ жизни))
Я всего то высказываю свое мнение!!! что свещенослужители ездят на дорогих машинах и что автопарки у храмов стоят ценой в несколько миллионов рублей...
И тем, кого вы тут так защищаете, не пристало вести такой образ жизни))
Моя позиция по этому поводу простая!
------------------------
Если в церкви какие то священники жируют - или нарушают законы этики. - И бросают тень на всю церковь - то их надо лишать церковного сана - и выгонять вон!
Но нельзя лить грязь на церковь целиком!
Это всё равно, что из за плохих или коррумпированных медработников лить грязь на всю медицину.
Или из за плохих или коррумпированных учителей лить грязь на всю систему образования!
Идея организации заключается не в этом! - А вот некоторые люди портят саму идею - и от них надо избавляться.
--------------------
Но тут есть несколько - Но!
1. В церковь служить приходят люди из разных профессий и с разным благосостоянием.
В церковь служить приходят и военные пенсионеры (старшие офицеры) с большой пенсией - а у них есть хорошие иномарки и недвижимости.
В церковь приходят служить и бывшие предприниматели - у которых тоже всё есть!
И т.д.
Церковь по своему составу - не однородна!
И вот все эти люди могли ещё до церкви всё это купить!
2. Если всё же обогащение произошло при службе - то тут тоже есть ньюанс!
А что церковники не люди? - У них разве у всех (кроме монахов) нет семьи и детей - которых надо кормить - ну и себя тоже?
- Они что - лишены права на общечеловеческую жизнь?
Они находясь на службе - просто работают:
- Помогают людям молиться!
- Крестят детей!
- Отпевают покойников!
- Проводят венчание!
- И т.д.
- И им церковь разрешает так делать!
И все работники церкви довольны - что уже неплохо!
А на каком заводе - или в какой больнице - или в какой школе и т.д. найдётся работник, который полностью доволен своей работой и организацией?
- Да ни в какой!
А в церкви - довольны все!
- И при чём это не государственные чиновники - а священники!
Поэтому церковь обеспечила стабильной работой очень много людей - а разве это плохо?
- Это стабильность и уверенность в завтрашнем дне!
Если на работах люди боятся массовых сокращений и нестабильности - то в церкви тишина и покой - всё всегда стабильно!
Да - может возникнуть вопрос - почему для церкви созданы тогда все благоприятные условия в отличии от частных предприятий и госучреждений?
Но это - исторически так сложилось! - Церковь за свою благотворительную и гуманитарную деятельность - а так же за вклад в историю России получила такие поблажки!
- Это самая старинная благотворительная организация России - и равной ей по возрасту и значению - просто нет!
----------------
Я не служитель церкви - как некоторые персонажи писали в этой теме - и не сектант!
Моя позиция к религиям и обрядам нейтральна!
Но я пишу о том что сам видел - или читал - или изучал!
Я как инженер - копаюсь в самых мелких деталях - чтобы понять что к чему.
И поэтому - разобравшись во всём могу сказать - РПЦ это хорошая организация для своих работников и прихожан!
-----------------
Так что не любить церковь за её финансовые дела - которые опять таки идут на пользу её сотрудникам - нельзя!
Если кто то завидует - что в церкви хорошо живут - так не завидуйте - а идите туда учиться и трудоустраиваться!
---------------
Я лично - никому, никогда не завидую - зависть это плохое дело!
Меня устраивает та жизнь - как я живу!
Кое что можно было бы подправить в прошлом - если вернуться назад в 1995 год (когда мне надо было поступать в ВУЗ).
- Но к сожалению этого сделать нельзя!
И нельзя поменять свою личную жизнь - которая у меня была раньше!
- Какая была - этого уже не изменишь!
----------------------
Поэтому моя тема для думающих людей!
Дуракам и фанатикам в ней не место!
Я всего лишь проанализировал всю имеющуюся у меня информацию!
----------------------
Не надо кому то завидовать - надо стараться самим жить лучше - и идти к поставленной цели!
- И тогда всё получится!
------------------------
Если в церкви какие то священники жируют - или нарушают законы этики. - И бросают тень на всю церковь - то их надо лишать церковного сана - и выгонять вон!
Но нельзя лить грязь на церковь целиком!
Это всё равно, что из за плохих или коррумпированных медработников лить грязь на всю медицину.
Или из за плохих или коррумпированных учителей лить грязь на всю систему образования!
Идея организации заключается не в этом! - А вот некоторые люди портят саму идею - и от них надо избавляться.
--------------------
Но тут есть несколько - Но!
1. В церковь служить приходят люди из разных профессий и с разным благосостоянием.
В церковь служить приходят и военные пенсионеры (старшие офицеры) с большой пенсией - а у них есть хорошие иномарки и недвижимости.
В церковь приходят служить и бывшие предприниматели - у которых тоже всё есть!
И т.д.
Церковь по своему составу - не однородна!
И вот все эти люди могли ещё до церкви всё это купить!
2. Если всё же обогащение произошло при службе - то тут тоже есть ньюанс!
А что церковники не люди? - У них разве у всех (кроме монахов) нет семьи и детей - которых надо кормить - ну и себя тоже?
- Они что - лишены права на общечеловеческую жизнь?
Они находясь на службе - просто работают:
- Помогают людям молиться!
- Крестят детей!
- Отпевают покойников!
- Проводят венчание!
- И т.д.
- И им церковь разрешает так делать!
И все работники церкви довольны - что уже неплохо!
А на каком заводе - или в какой больнице - или в какой школе и т.д. найдётся работник, который полностью доволен своей работой и организацией?
- Да ни в какой!
А в церкви - довольны все!
- И при чём это не государственные чиновники - а священники!
Поэтому церковь обеспечила стабильной работой очень много людей - а разве это плохо?
- Это стабильность и уверенность в завтрашнем дне!
Если на работах люди боятся массовых сокращений и нестабильности - то в церкви тишина и покой - всё всегда стабильно!
Да - может возникнуть вопрос - почему для церкви созданы тогда все благоприятные условия в отличии от частных предприятий и госучреждений?
Но это - исторически так сложилось! - Церковь за свою благотворительную и гуманитарную деятельность - а так же за вклад в историю России получила такие поблажки!
- Это самая старинная благотворительная организация России - и равной ей по возрасту и значению - просто нет!
----------------
Я не служитель церкви - как некоторые персонажи писали в этой теме - и не сектант!
Моя позиция к религиям и обрядам нейтральна!
Но я пишу о том что сам видел - или читал - или изучал!
Я как инженер - копаюсь в самых мелких деталях - чтобы понять что к чему.
И поэтому - разобравшись во всём могу сказать - РПЦ это хорошая организация для своих работников и прихожан!
-----------------
Так что не любить церковь за её финансовые дела - которые опять таки идут на пользу её сотрудникам - нельзя!
Если кто то завидует - что в церкви хорошо живут - так не завидуйте - а идите туда учиться и трудоустраиваться!
---------------
Я лично - никому, никогда не завидую - зависть это плохое дело!
Меня устраивает та жизнь - как я живу!
Кое что можно было бы подправить в прошлом - если вернуться назад в 1995 год (когда мне надо было поступать в ВУЗ).
- Но к сожалению этого сделать нельзя!
И нельзя поменять свою личную жизнь - которая у меня была раньше!
- Какая была - этого уже не изменишь!
----------------------
Поэтому моя тема для думающих людей!
Дуракам и фанатикам в ней не место!
Я всего лишь проанализировал всю имеющуюся у меня информацию!
----------------------
Не надо кому то завидовать - надо стараться самим жить лучше - и идти к поставленной цели!
- И тогда всё получится!
Да уж. После 17 года, когда люди обезумели, громили церкви, а потом шли брат на брата. И после в 33-м и 37-м ,когда писали друг на друга доносы, сгоняли в лагеря и священство и всех остальных. Чудесное было время! Без религий!
Тогда была идеология... Это все из одного болота... Одна идея затирала другую...
Вы запостили изначально острую и провокационную тему. Вы же не думали, что тут все шоколадно будет?
Если она вам причиняет моральные страдания, просто не заходите в нее больше
Если она вам причиняет моральные страдания, просто не заходите в нее больше
Я в своей теме с самого начала попросил не касаться религии и обрядов - поэтому с моей стороны провокаций никаких не было!
Я предложил обсудить только 3 конкретных вопроса и не уходить в сторону - но некоторые провокаторы начали опять уводить тему в сторону - чтобы расколоть общество на 2 непримиримых лагеря.
Поэтому лучше если бы эта тема была удалена - а там как хотите!
(Просто в этой теме - всё равно - никто - никому - ничего не докажет. - У каждого всё равно будет своё мнение. - И она будет болтаться очень долго и безсмысленно - как "мыльная опера".)
Я предложил обсудить только 3 конкретных вопроса и не уходить в сторону - но некоторые провокаторы начали опять уводить тему в сторону - чтобы расколоть общество на 2 непримиримых лагеря.
Поэтому лучше если бы эта тема была удалена - а там как хотите!
(Просто в этой теме - всё равно - никто - никому - ничего не докажет. - У каждого всё равно будет своё мнение. - И она будет болтаться очень долго и безсмысленно - как "мыльная опера".)
То есть, заводя тему о церкви, хотели, чтобы про религию не говорили?
Однако... )
Однако... )
Недавно Катя из Америки - в своих 2 больших темах - именно о религии и говорила!
Там отписалось очень много людей - все что были!
- Я лишь написал (в одной из её 2 тем) коротко - моё отношение к религии - нейтральное!
----------------------
Я сначала планировал - пройтись по 3 пунктам - и всё!
Хотел чтобы моя тема не зашкалила за 100 постов - но она уже больше 300 постов имеет - а дальше будет ещё больше!
Я бы при наличии возможности, как на сайтах торговли или знакомств - удалил бы эту тему!
Но если не хотите - пусть тянется как "мыльная опера"!
- Её даже читать уже стало не удобно!
Там отписалось очень много людей - все что были!
- Я лишь написал (в одной из её 2 тем) коротко - моё отношение к религии - нейтральное!
----------------------
Я сначала планировал - пройтись по 3 пунктам - и всё!
Хотел чтобы моя тема не зашкалила за 100 постов - но она уже больше 300 постов имеет - а дальше будет ещё больше!
Я бы при наличии возможности, как на сайтах торговли или знакомств - удалил бы эту тему!
Но если не хотите - пусть тянется как "мыльная опера"!
- Её даже читать уже стало не удобно!
Станет неудобно, она сама по себе уйдет.
Не заходите в нее. Никто ж не тянет насильно
Не заходите в нее. Никто ж не тянет насильно
Так не я её "апаю" наверх!
Её постоянно поднимают кто то из кучи спорщиков!
------------------------
И я не на все комментарии даю ответ!
- Если там не переходят на личности! - Часто не отвечаю!
- Не хамят! - То я и не отвечаю!
А если пишут какаю то гадость - то мне просто приходится им давать отпор! - Потому что те кто будет читать потом - подумает что мне нечем было ответить!
- В этом всё и дело!
Если бы разговор заканчивали на хорошей ноте - как например я всем пишу: - "Давайте разбегаться - т.к. каждый всё равно останется при своём мнении!" - Вот это хорошая концовка спора!
Но многие по хорошему не хотят завершать спор - им нужна только ругань!
Её постоянно поднимают кто то из кучи спорщиков!
------------------------
И я не на все комментарии даю ответ!
- Если там не переходят на личности! - Часто не отвечаю!
- Не хамят! - То я и не отвечаю!
А если пишут какаю то гадость - то мне просто приходится им давать отпор! - Потому что те кто будет читать потом - подумает что мне нечем было ответить!
- В этом всё и дело!
Если бы разговор заканчивали на хорошей ноте - как например я всем пишу: - "Давайте разбегаться - т.к. каждый всё равно останется при своём мнении!" - Вот это хорошая концовка спора!
Но многие по хорошему не хотят завершать спор - им нужна только ругань!
так и пусть поднимают, вам-то что?
Если она вам причиняет моральные страдания, просто не заходите в нее больше ((с)
а если заходите и отвечаете, то не жалуйтесь тогда
"- Потому что те кто будет читать потом - подумает что мне нечем было ответить! " -
бог мой, какой смех ) какой детский сад )
Если она вам причиняет моральные страдания, просто не заходите в нее больше ((с)
а если заходите и отвечаете, то не жалуйтесь тогда
"- Потому что те кто будет читать потом - подумает что мне нечем было ответить! " -
бог мой, какой смех ) какой детский сад )
Абсолютно верно.
И более того - религия это не одна лишь религия, это гораздо больше. Религия выполняет социальные функции, которые никакой богоборец у нее не отнимет.
И более того - религия это не одна лишь религия, это гораздо больше. Религия выполняет социальные функции, которые никакой богоборец у нее не отнимет.
Список социальных функций в студию!
Поборы, ложь, продажа "болеутоляющего" слабым, расширение своего влияния, тяга к бюджетным средствам, обогащение и т.д.
Хы хы хы, у меня красный диплом был, хоть тута не поверят.
Мировоззренческая
Регулирующая
Восполнительная
Интегративная
Культурно-транслирующая
Мировоззренческая
Регулирующая
Восполнительная
Интегративная
Культурно-транслирующая
цитата, кажется, из вики:
"Мировоззренческая -- религия, по утверждениям верующих, наполняет их жизни неким особым значением и смыслом.
Компенсаторная, или утешительная, психотерапевтическая, также связана с её мировоззренческой функцией и обрядовой частью: суть её состоит в возможности религии возмещать, компенсировать человеку его зависимость от природных и социальных катаклизмов, удалять ощущения собственного бессилия, тяжёлые переживания личных неудач, обид и тяжести бытия, страх перед смертью.
Коммуникативная -- общение верующих между собой, общение с богами, ангелами (духами), душами умерших, святыми, которые выступают как идеальные посредники в обыденной бытовой жизни и в общении между людьми. Общение осуществляется, в том числе, и в обрядовой деятельности.
Регулятивная -- осознание индивидом содержания определённых ценностных установок и нравственных норм, которые вырабатываются в каждой религиозной традиции и выступают своеобразной программой поведения людей.
Интегративная -- позволяет людям осознавать себя как единую религиозную общность, скреплённую общими ценностями и целями, даёт человеку возможность самоопределиться в общественной системе, в которой имеются такие же взгляды, ценности и верования.
Политическая -- лидеры различных общностей и государств используют религию для объяснения своих действий, сплочения либо разделения людей по религиозной принадлежности в политических целях.
Культурная -- религия воздействует на распространение культуры группы-носителя (письменность, иконопись, музыка, этикет, мораль, философия и т. п.)
Дезинтегрирующая -- религия может быть использована для разъединения людей, для разжигания вражды и даже войн между разными религиями и вероисповеданиями, а также внутри самой религиозной группы. "
"Мировоззренческая -- религия, по утверждениям верующих, наполняет их жизни неким особым значением и смыслом.
Компенсаторная, или утешительная, психотерапевтическая, также связана с её мировоззренческой функцией и обрядовой частью: суть её состоит в возможности религии возмещать, компенсировать человеку его зависимость от природных и социальных катаклизмов, удалять ощущения собственного бессилия, тяжёлые переживания личных неудач, обид и тяжести бытия, страх перед смертью.
Коммуникативная -- общение верующих между собой, общение с богами, ангелами (духами), душами умерших, святыми, которые выступают как идеальные посредники в обыденной бытовой жизни и в общении между людьми. Общение осуществляется, в том числе, и в обрядовой деятельности.
Регулятивная -- осознание индивидом содержания определённых ценностных установок и нравственных норм, которые вырабатываются в каждой религиозной традиции и выступают своеобразной программой поведения людей.
Интегративная -- позволяет людям осознавать себя как единую религиозную общность, скреплённую общими ценностями и целями, даёт человеку возможность самоопределиться в общественной системе, в которой имеются такие же взгляды, ценности и верования.
Политическая -- лидеры различных общностей и государств используют религию для объяснения своих действий, сплочения либо разделения людей по религиозной принадлежности в политических целях.
Культурная -- религия воздействует на распространение культуры группы-носителя (письменность, иконопись, музыка, этикет, мораль, философия и т. п.)
Дезинтегрирующая -- религия может быть использована для разъединения людей, для разжигания вражды и даже войн между разными религиями и вероисповеданиями, а также внутри самой религиозной группы. "
Неужели в википедии за 15 лет ее существования не поправили этот текст в стиле советского учебника "Основы научного атеизма?"
Что за мутное , невнятное определение, даже, например, мировоззренческой функции? Почему не сказать просто: религия дает человеку картину мира, объясняет мир, объясняет , что такое хорошо и что такое плохо?
И по всем пунктам далее.
Что за мутное , невнятное определение, даже, например, мировоззренческой функции? Почему не сказать просто: религия дает человеку картину мира, объясняет мир, объясняет , что такое хорошо и что такое плохо?
И по всем пунктам далее.
La homo havanta esperon писал(а)
Почему не сказать просто: религия дает человеку картину мира, объясняет мир, объясняет , что такое хорошо и что такое плохо?
возможно потому, что авторы этой записи не религиозны, не являются приверженцами какой-либо одной религии из множества существующих. Согласитесь, было бы странно, если бы в википедии писали, например, православные и выдавали свою картину мира за единственно верную ) Авторы понимают, что религий много и все они "наполняют жизнь верующих особым! смыслом". Все наполняют особым, и все - разным, по-разному толкуют картину мира. Почему не сказать просто: религия дает человеку картину мира, объясняет мир, объясняет , что такое хорошо и что такое плохо?
Также есть еще и научное мировоззрение, диалектический материализм, который дает иную картину мира и иное толкование, что такое хорошо :)
Да, в основном это крупный безналоговый бизнес.
Завтра - день рождения П.А. Флоренского.
Флоренский закончил физико-математический факультет Московского университета, затем - Московскую духовную академию (где он, уже став профессором, возглавил кафедру философии). Его "Иконостас", "Столп и утверждение Истины" и "Мнимости в геометрии" произвели меня неизгладимое впечатление в юности.
Был замечательным физиком и математиком, работал в системе ГОЭЛРО. Автор кучи изобретений, выпустил фундаментальный научный труд "Диэлектрики и их техническое применение". С 1927 года редактирует "Техническую энциклопедию", для которой написал десятки статей, при жизни считался выдающимся учёным. Будучи сосланным в Соловки, остался верен науке - сделанные им разработки в области строительстве зданий в условиях вечной мерзлоты используются до сих пор, и до сих пор в наших аптеках можно купить "умный йод Флоренского" - результат его исследований производства йода из водорослей (это лишь два из десятка патентов).
В 1922 г. вышла книга П. А. Флоренского <<Мнимости в геометрии>>. В ней он с помощью математических экстраполяций и парадоксов теории относительности А.Энштейна, опираясь на геометрию Н.Лобачевского, одновременно и независимо от А. А. Фридмана (1888-1925) пришел к идее искривленного пространства и теории расширяющейся Вселенной.
Одно из главных достижений Флоренского -- спасение от уничтожения большевиками исторических святынь и культурных ценностей Троице-Сергиевой Лавры, которую он называл <<средоточием всенародной анатомии культуры>>. Благодаря его участию в работе <<Комиссии по охране памятников искусства и старины Троице-Сергиевой Лавры>>, это общенациональное достояние сохранилось до наших дней.
В 1937 г. был казнён научными атеистами как "священник, не снявший с себя сан" (из следственного дела). В 20-м веке. Атеистами. Человек, сказавший: "Когда будет на душе плохо, смотрите на звезды"...
Такие дела.
Флоренский закончил физико-математический факультет Московского университета, затем - Московскую духовную академию (где он, уже став профессором, возглавил кафедру философии). Его "Иконостас", "Столп и утверждение Истины" и "Мнимости в геометрии" произвели меня неизгладимое впечатление в юности.
Был замечательным физиком и математиком, работал в системе ГОЭЛРО. Автор кучи изобретений, выпустил фундаментальный научный труд "Диэлектрики и их техническое применение". С 1927 года редактирует "Техническую энциклопедию", для которой написал десятки статей, при жизни считался выдающимся учёным. Будучи сосланным в Соловки, остался верен науке - сделанные им разработки в области строительстве зданий в условиях вечной мерзлоты используются до сих пор, и до сих пор в наших аптеках можно купить "умный йод Флоренского" - результат его исследований производства йода из водорослей (это лишь два из десятка патентов).
В 1922 г. вышла книга П. А. Флоренского <<Мнимости в геометрии>>. В ней он с помощью математических экстраполяций и парадоксов теории относительности А.Энштейна, опираясь на геометрию Н.Лобачевского, одновременно и независимо от А. А. Фридмана (1888-1925) пришел к идее искривленного пространства и теории расширяющейся Вселенной.
Одно из главных достижений Флоренского -- спасение от уничтожения большевиками исторических святынь и культурных ценностей Троице-Сергиевой Лавры, которую он называл <<средоточием всенародной анатомии культуры>>. Благодаря его участию в работе <<Комиссии по охране памятников искусства и старины Троице-Сергиевой Лавры>>, это общенациональное достояние сохранилось до наших дней.
В 1937 г. был казнён научными атеистами как "священник, не снявший с себя сан" (из следственного дела). В 20-м веке. Атеистами. Человек, сказавший: "Когда будет на душе плохо, смотрите на звезды"...
Такие дела.
Забавно, что и попы, и всякие воцерковлёныши струхнули очень интересным образом. И поскольку понимают, что всякие авторитеты типа <<иоаннов сергиевых>> или <<серафимов мощниных>>, громко именуемых Кронштадскими или Саровскими, абсолютно не работают вне этой сектанско-религиозной среды, то теперь попы всё чаще и чаще адресуются к тому, что многие из учёных были верующими, признавали бога и даже исполняли какие-то церковные обряды. И они всё больше и больше пытаются прижаться и притереться ко всей этой научной истории и ищут у неё защиты.
С этим необходимо разобраться, потому что это приобретает характер эпидемии, когда в пользу бога или в пользу какой-нибудь религиозной идеи начинают ссылаться на того или иного учёного.
Я Вам могу сказать более, чем говорят попы. Я могу Вам сказать, что и Исаак Ньютон и Пастер были религиозными фанатиками, и Теодор Шванн, и Эдисон, и Фламмарион были глубокими убеждёнными мистиками. Такие люди, как Джордж Кэрью Эклс, всерьёз убеждённый в существовании души, были не редкостью среди физиологов. Мы никуда не сможем деть Ухтомского, который был епископом, и не можем забыть о том, что Мендель был аббатом. На самом деле учёных, которые положительно относились к религии, огромное множество. Но давайте посмотрим, вообще означает ли это что-нибудь.
Что такое учёный? Это человек, который сделал некое открытие, то есть проявил в строго определённом вопросе некую безошибочность. Давайте посмотрим, распространяется ли эта безошибочность вообще на всё, с чем учёные имеют дело. Давайте посмотрим на набор смешных невероятных заблуждений и ошибок, которые были присущи потрясающим, великолепным, значительнейшим учёным. Например, тот же самый Исаак Ньютон был убеждён, что метеориты - это чепуха, потому что им вообще неоткуда падать. И тот же самый Исаак был убеждён и горячо проповедовал, что в соотношении исторических и археологических данных Земля имеет 6 тысяч лет своего возраста.
Фрэнсис Бэкон был убеждён в злобном влиянии ведьм на качество посевов, Бехтерев Владимир Михайлович всерьёз говорил о цветотерапии, Либих не верил, что дрожжи являются живым организмом. Роберт Бойль, который Бойль - Мариотт, обязывал рудокопов докладывать, на какой глубине начинаются демонские гнёзда, и описывать, как выглядят гнёзда демонов. Бюффон был убеждён что в Америке, по сравнению со всеми остальными континентами, эволюция идёт гораздо медленнее, Кеплер считал, что кратеры на луне - это строения, которые воздвигли лунные жители, Фламмарион был убеждён, что на Луне есть растительность. А Галилео Галилей всерьёз полагал, что разговор Кеплера о том, что приливы и отливы это следствие влияния Луны, - это глупость и ребячество.
Мы таких примеров ошибок, абсолютных нелепостей можем насчитать десятки, сотни и тысячи. Например, был такой Жан-Жозеф Вирей, который в наиболее полном академическом издании антропологических сведений XIX века выказывал абсолютную уверенность в том, что у негров пот чёрного цвета. А Ганс Христиан Гюйгенс был абсолютно уверен в том, что на Юпитере настолько штормливые моря, что самой большой проблемой Юпитера является качественный такелаж для юпитерианского флота. Великий антрополог и, безусловно, величайший учёный своего времени Вирхов, когда-то принесённый ему череп неандертальца с презрением отверг, сказав, что какой это неандерталец, какой это древний человек, это русский казак-алкоголик, случайно погибший рядом с речушкой Неандерталь во время войны 1812-1813 года. То есть, мы ошибки видим на каждом шагу, мы понимаем, что успех в какой-то одной, небольшой области науки совершенно не гарантирует безошибочности даже в самой науке, я уже не говорю про какие-то более обширные, более широкие области.
Например, открыватель большого круга кровообращения Уильям Гарвей был привлекаем святейшей инквизицией для осмотра узниц инквизиции и определения, есть ли у этих узниц определённые дьяволовы пятна на коже. На совести Гарвея, как минимум, две девушки, у которых он нашёл два пятна Люцифера. Естественно, девчонок сожгли.
Религиозная вера - это некая убеждённость. Убеждённость в чём-то. И очень часто попы, или поповствующие, или воцерковлёныши предлагают нам взгляды учёных, абсолютно вырванные из контекста их жизни. Тот же самый Макс Планк мог быть вполне религиозным человеком в какой-то момент, а в какой-то момент он заявлял, что нет ничего глупее, чем идея христианского бога и он видит всю его абсурдность. Давайте посмотрим эту убеждённость у больших учёных. Насколько эта убеждённость была чистой и разумной?
Давайте вспомним, что и великий Гейгер, и Штарк, и Ланг, и даже Филипп Ленард активно участвовали в гитлеровском проекте по оснащению Третьего рейха атомным оружием. И даже безусловный авторитет, один из творцов квантовой теории Гейзенберг, больше других и с большим огоньком сделал для Третьего рейха в плане оснащения ядерным оружием, потому что именно Гейзенберг был автором и разработчиком атомного реактора, который для нацистской Германии должен был поставить сырьё для 10 или 12 атомных бомб сразу.
Как мы видим, с какой бы высоты ни была произнесена глупость, она глупостью и остаётся. И кто бы ни свидетельствовал о чём бы то ни было, он свидетельствует, в том числе, и о своей ошибке, и о своём праве на ошибку. Поэтому любые свидетельства любых учёных в вопросе бога и в вопросе религии на самом деле яйца выеденного не стоят. И относиться всерьёз к идее бога потому, что к ней относился всерьёз Гюйгенс, или Ньютон, или Вирхов, у нас ровно столько же оснований, сколь есть основания всерьёз относиться к теории о том, что на Юпитере сильные шторма, а череп неандертальца является черепом русского алкоголика, казака-дегенерата (с)
С этим необходимо разобраться, потому что это приобретает характер эпидемии, когда в пользу бога или в пользу какой-нибудь религиозной идеи начинают ссылаться на того или иного учёного.
Я Вам могу сказать более, чем говорят попы. Я могу Вам сказать, что и Исаак Ньютон и Пастер были религиозными фанатиками, и Теодор Шванн, и Эдисон, и Фламмарион были глубокими убеждёнными мистиками. Такие люди, как Джордж Кэрью Эклс, всерьёз убеждённый в существовании души, были не редкостью среди физиологов. Мы никуда не сможем деть Ухтомского, который был епископом, и не можем забыть о том, что Мендель был аббатом. На самом деле учёных, которые положительно относились к религии, огромное множество. Но давайте посмотрим, вообще означает ли это что-нибудь.
Что такое учёный? Это человек, который сделал некое открытие, то есть проявил в строго определённом вопросе некую безошибочность. Давайте посмотрим, распространяется ли эта безошибочность вообще на всё, с чем учёные имеют дело. Давайте посмотрим на набор смешных невероятных заблуждений и ошибок, которые были присущи потрясающим, великолепным, значительнейшим учёным. Например, тот же самый Исаак Ньютон был убеждён, что метеориты - это чепуха, потому что им вообще неоткуда падать. И тот же самый Исаак был убеждён и горячо проповедовал, что в соотношении исторических и археологических данных Земля имеет 6 тысяч лет своего возраста.
Фрэнсис Бэкон был убеждён в злобном влиянии ведьм на качество посевов, Бехтерев Владимир Михайлович всерьёз говорил о цветотерапии, Либих не верил, что дрожжи являются живым организмом. Роберт Бойль, который Бойль - Мариотт, обязывал рудокопов докладывать, на какой глубине начинаются демонские гнёзда, и описывать, как выглядят гнёзда демонов. Бюффон был убеждён что в Америке, по сравнению со всеми остальными континентами, эволюция идёт гораздо медленнее, Кеплер считал, что кратеры на луне - это строения, которые воздвигли лунные жители, Фламмарион был убеждён, что на Луне есть растительность. А Галилео Галилей всерьёз полагал, что разговор Кеплера о том, что приливы и отливы это следствие влияния Луны, - это глупость и ребячество.
Мы таких примеров ошибок, абсолютных нелепостей можем насчитать десятки, сотни и тысячи. Например, был такой Жан-Жозеф Вирей, который в наиболее полном академическом издании антропологических сведений XIX века выказывал абсолютную уверенность в том, что у негров пот чёрного цвета. А Ганс Христиан Гюйгенс был абсолютно уверен в том, что на Юпитере настолько штормливые моря, что самой большой проблемой Юпитера является качественный такелаж для юпитерианского флота. Великий антрополог и, безусловно, величайший учёный своего времени Вирхов, когда-то принесённый ему череп неандертальца с презрением отверг, сказав, что какой это неандерталец, какой это древний человек, это русский казак-алкоголик, случайно погибший рядом с речушкой Неандерталь во время войны 1812-1813 года. То есть, мы ошибки видим на каждом шагу, мы понимаем, что успех в какой-то одной, небольшой области науки совершенно не гарантирует безошибочности даже в самой науке, я уже не говорю про какие-то более обширные, более широкие области.
Например, открыватель большого круга кровообращения Уильям Гарвей был привлекаем святейшей инквизицией для осмотра узниц инквизиции и определения, есть ли у этих узниц определённые дьяволовы пятна на коже. На совести Гарвея, как минимум, две девушки, у которых он нашёл два пятна Люцифера. Естественно, девчонок сожгли.
Религиозная вера - это некая убеждённость. Убеждённость в чём-то. И очень часто попы, или поповствующие, или воцерковлёныши предлагают нам взгляды учёных, абсолютно вырванные из контекста их жизни. Тот же самый Макс Планк мог быть вполне религиозным человеком в какой-то момент, а в какой-то момент он заявлял, что нет ничего глупее, чем идея христианского бога и он видит всю его абсурдность. Давайте посмотрим эту убеждённость у больших учёных. Насколько эта убеждённость была чистой и разумной?
Давайте вспомним, что и великий Гейгер, и Штарк, и Ланг, и даже Филипп Ленард активно участвовали в гитлеровском проекте по оснащению Третьего рейха атомным оружием. И даже безусловный авторитет, один из творцов квантовой теории Гейзенберг, больше других и с большим огоньком сделал для Третьего рейха в плане оснащения ядерным оружием, потому что именно Гейзенберг был автором и разработчиком атомного реактора, который для нацистской Германии должен был поставить сырьё для 10 или 12 атомных бомб сразу.
Как мы видим, с какой бы высоты ни была произнесена глупость, она глупостью и остаётся. И кто бы ни свидетельствовал о чём бы то ни было, он свидетельствует, в том числе, и о своей ошибке, и о своём праве на ошибку. Поэтому любые свидетельства любых учёных в вопросе бога и в вопросе религии на самом деле яйца выеденного не стоят. И относиться всерьёз к идее бога потому, что к ней относился всерьёз Гюйгенс, или Ньютон, или Вирхов, у нас ровно столько же оснований, сколь есть основания всерьёз относиться к теории о том, что на Юпитере сильные шторма, а череп неандертальца является черепом русского алкоголика, казака-дегенерата (с)
В моём посте не было ни слова про научную теодицею. Я, как человек с философским образованием, знаю различие между верой и знанием, мне ваши текстовые простыни ни к чему (хоть бы сами писали, но куда уж там). Смысл моей реплики был том, что каких-то 80 лет назад атеисты казнили священника, за то, что он был священник.
Не больше.
А про Ньютона - хоть поинтересуйтесь сами, чем чужую глупость постить - чем человек занимался и какую роль в его жизни занимала вера и какая - наука. Может, удивитесь чему)
Не больше.
А про Ньютона - хоть поинтересуйтесь сами, чем чужую глупость постить - чем человек занимался и какую роль в его жизни занимала вера и какая - наука. Может, удивитесь чему)
И сам пишу и дополняю и использую мнение авторитетных людей, грамотно и подробно подающих материалы. И не стесняюсь об этом предупреждать. Не вижу в этом ничего постыдного. Про Ньютонапочитайте еще, да фанатик был религиозный. Выбор прост или быть адептом в те времена или костер или застенки.
Сычъ писал(а)
Смысл моей реплики был том, что каких-то 80 лет назад атеисты казнили священника, за то, что он был священник
Смысл моей реплики был том, что каких-то 80 лет назад атеисты казнили священника, за то, что он был священник
В те времена его казнили ( если было именно так) те же крещеные люди. Потому как других не было. До революции это было обязательно принудительно и в противном случае несло за собой уголовное преследование.
КАК РЕЛИГИЯ ВРЕДИТ НАУКЕ
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XIO1D2QBaKs
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XIO1D2QBaKs
Сычъ писал(а)
каких-то 80 лет назад атеисты казнили священника, за то, что он был священник.
а известны вам случаи, когда служители культов казнили еретиков? Даже не атеистов, просто тех, кто позволил себе усомниться в правильности исповедуемой ими шизы...
каких-то 80 лет назад атеисты казнили священника, за то, что он был священник.
X15 писал(а)
1. Церковь занимается огромной благотворительной, гуманитарной деятельностью
1. Церковь занимается огромной благотворительной, гуманитарной деятельностью
а зачем она это делает, вы не задумывались? Какова выгода церкви? :)
Атеисты ведут себя как тот младенец в утробе матери. который не верит в её существование, потому что не видит мать.
в животе беременной женщины разговаривают двое младенцев, один верующий, другой нет.
- Ты веришь в жизнь после родов?
- Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
- Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
- Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
- Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь - пуповина - и так уже слишком коротка.
- Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
- Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь - это одно большое страдание в темноте.
- Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
- Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
- Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем, и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
- Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
- Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов.
А ты веришь?
в животе беременной женщины разговаривают двое младенцев, один верующий, другой нет.
- Ты веришь в жизнь после родов?
- Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
- Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
- Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
- Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь - пуповина - и так уже слишком коротка.
- Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
- Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь - это одно большое страдание в темноте.
- Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
- Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
- Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем, и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
- Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
- Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов.
А ты веришь?
:D это написала та самая красивая и умная женщина, 38-ми лет от роду, о которой вы рассказывали выше? ))) Мне любопытно, зачем вы запостили этот текст тут? Какая цель?
ЗЫ: У вас забавное представление об атеистах :)
ЗЫ: У вас забавное представление об атеистах :)
очень он мне нравится, этот текст, хотела поделиться. Он о том, что люди далеко не всё ещё понимают, как всё устроено и часто подобны младенцам. Уверена, что жизнь не заканчивается земной частью, это только одна из ступеней. И так же как младенцу в утробе матери, чтобы в нужный час родиться, что очень не просто, да и зачаться нужно ещё суметь, так же и человеку, нужно работать над собой всю жизнь на Земле, чтобы стать лучше и перейти на новый уровень.
Я вообще забавная, приношу людям радость)))
Я вообще забавная, приношу людям радость)))
ksenyka6 писал(а) люди далеко не всё ещё понимают, как всё устроено и часто подобны младенцам
когда люди осознают, что они не все еще понимают, они что делают? Хотят разобраться, правильно? А разве религия предлагает вам разбираться? Она дает готовую модель и предлагает ей следовать. Так? Модель, созданную тыщщу лет назад (насчет двух тысяч лет - врут, убежден), созданную теми людьми и для тех людей, которые имели иной, отличный от нас понятийный аппарат и уровень знаний. Вас не смущает давность модели? Возможно пора пересмотреть, скорректировать? Почему вы выбрали и придерживаетесь православной модели, если существует множество других религий? :)
Я писала ранее, что это одна из главных проблем современной церкви:
"... человек достиг такого уровня развития, что ему мало тупо слушаться и верить, человеку важно осознать самому , а почему нельзя убивать, почему плохо воровать, хочется во всём самому дойти до самой сути. К сожалению, церковь на все эти вопросы не отвечает, не может ответить современному, образованному человеку на его глубокие вопросы, предлагает просто верить. Как всё устроено в мире церковь ответить не может, а человеку нужно это знать, есть внутренняя потребность. На вопрос "Почему?" церковь не отвечает, это одна из главных проблем современной церкви и причина, почему в церковь ходят всё меньше людей."
я то как раз лет 10 уже изучаю взаимоотношения людей и вообще уникальность человеческой личности и всё больше прихожу к тем же выводам. которые написаны и в заповедях, и в проповедях, и не перестаю удивляться мудрости и глубине таких древних знаний, которые есть в Библии. Люди очень мало поменялись по сути своей и за тысячу лет и за 2, всем так же нужно понимание, любовь, поддержка и участие как и во времена рождения Христа и во времена сотворения мира.
Ответьте, пожалуйста, на вопрос, что Вы делаете в минуты душевной невзгоды.
"... человек достиг такого уровня развития, что ему мало тупо слушаться и верить, человеку важно осознать самому , а почему нельзя убивать, почему плохо воровать, хочется во всём самому дойти до самой сути. К сожалению, церковь на все эти вопросы не отвечает, не может ответить современному, образованному человеку на его глубокие вопросы, предлагает просто верить. Как всё устроено в мире церковь ответить не может, а человеку нужно это знать, есть внутренняя потребность. На вопрос "Почему?" церковь не отвечает, это одна из главных проблем современной церкви и причина, почему в церковь ходят всё меньше людей."
я то как раз лет 10 уже изучаю взаимоотношения людей и вообще уникальность человеческой личности и всё больше прихожу к тем же выводам. которые написаны и в заповедях, и в проповедях, и не перестаю удивляться мудрости и глубине таких древних знаний, которые есть в Библии. Люди очень мало поменялись по сути своей и за тысячу лет и за 2, всем так же нужно понимание, любовь, поддержка и участие как и во времена рождения Христа и во времена сотворения мира.
Ответьте, пожалуйста, на вопрос, что Вы делаете в минуты душевной невзгоды.
у современной церкви много проблем, она со своими догмами безнадежно устарела и давно превратилась в бизнес, причем бизнес на душах людских и в расчете на самые темные, не просвещенные слои общества. Честно говоря я не вижу выхода для церкви и если бы меня попросили ответить на вопрос, как церкви измениться, чтобы выжить, я бы не нашел что ответить. С другой стороны, мы видим коммерческий успех предприятия и очевидно, что этих людей не надо учить, как делать деньги. Но поскольку они покушаются на человеческие души, а пророк завещал нам бороться с этим злом, очевидно, что надо бороться с церковью и открывать глаза заблудшим )
+
Я с вами согласен!
Они даже не знают (как все из живущих людей на земле) как там в реальности всё выглядит. - Но они спорят - доказывают - яростно навязывают своё мнение даже тем - кто их не собирается слушать!
- Они демонстрируют своё полное пренебрежение к чужому мнению!
- Хотя тему завёл я - а не они! - Пусть заводят свои темы и там пишут - я в их темы не лезу!
Но они пришли на мою страницу со "своим уставом" - который я никогда не приму!
-----------------------
Вот вам пара примеров от меня!
На Урале в Перми - есть 2 моих приятеля однокурсника - Серёга и Денис! - Они оба к религии относились нейтрально - а Денис был немного с атеистическим мировоззрением.
Так вот!
Как то Денис (при Серёге) сказал что он в Б..га не верит! - В этот момент одна из лампочек в квартире лопнула и полетела в Дениса как пуля! (Сама стеклянная колба в него полетела.)
Серёга и Денис после этого перепугались не на шутку - ведь такое из ряда вон выходящее событие. - И они мне оба подтвердили - что это действительно было!
- После слов Дениса - сразу прозвучал выстрел в него!
Теперь Денис придерживается уже нейтральных взглядов (перестал быть убеждённым атеистом) - а Серёга стал ещё более нейтральным к религиям.
------------
Другой пример - как объяснят это радикальные атеисты!
Когда люди с температурой пьют освящённую воду - то у них температура сразу же приходит в нормальный диапазон - 36.6 - 36.7 градусов.
Вот как они эти чудеса объяснят - ведь такое я от многих людей слышал!
------------
Поэтому они просто глупые фанатики - которые не хотят познавать разные случаи. - Они зациклены на своих догмах и навязывают их всем - кто их даже слушать не хочет.
Моё отношение к религиям - абсолютно нейтрально!
У меня нет докательств что Б..га нет - так же нет доказательств что он есть!
Поэтому у меня - чисто нейтральная позиция!
- И в связи с этим - я к религиям отношусь спокойно - нейтрально!
А атеисты и сектанты - устраивают нападения на религию и на церковь! - В этом наша разница!
Нейтральный - нейтрален (находится в центре)! - А человек нападающий на религию и церковь - находится с краю.
Лучше быть нейтральным как я - чем быть радикальным фанатиком с любой из сторон.
Я с вами согласен!
Они даже не знают (как все из живущих людей на земле) как там в реальности всё выглядит. - Но они спорят - доказывают - яростно навязывают своё мнение даже тем - кто их не собирается слушать!
- Они демонстрируют своё полное пренебрежение к чужому мнению!
- Хотя тему завёл я - а не они! - Пусть заводят свои темы и там пишут - я в их темы не лезу!
Но они пришли на мою страницу со "своим уставом" - который я никогда не приму!
-----------------------
Вот вам пара примеров от меня!
На Урале в Перми - есть 2 моих приятеля однокурсника - Серёга и Денис! - Они оба к религии относились нейтрально - а Денис был немного с атеистическим мировоззрением.
Так вот!
Как то Денис (при Серёге) сказал что он в Б..га не верит! - В этот момент одна из лампочек в квартире лопнула и полетела в Дениса как пуля! (Сама стеклянная колба в него полетела.)
Серёга и Денис после этого перепугались не на шутку - ведь такое из ряда вон выходящее событие. - И они мне оба подтвердили - что это действительно было!
- После слов Дениса - сразу прозвучал выстрел в него!
Теперь Денис придерживается уже нейтральных взглядов (перестал быть убеждённым атеистом) - а Серёга стал ещё более нейтральным к религиям.
------------
Другой пример - как объяснят это радикальные атеисты!
Когда люди с температурой пьют освящённую воду - то у них температура сразу же приходит в нормальный диапазон - 36.6 - 36.7 градусов.
Вот как они эти чудеса объяснят - ведь такое я от многих людей слышал!
------------
Поэтому они просто глупые фанатики - которые не хотят познавать разные случаи. - Они зациклены на своих догмах и навязывают их всем - кто их даже слушать не хочет.
Моё отношение к религиям - абсолютно нейтрально!
У меня нет докательств что Б..га нет - так же нет доказательств что он есть!
Поэтому у меня - чисто нейтральная позиция!
- И в связи с этим - я к религиям отношусь спокойно - нейтрально!
А атеисты и сектанты - устраивают нападения на религию и на церковь! - В этом наша разница!
Нейтральный - нейтрален (находится в центре)! - А человек нападающий на религию и церковь - находится с краю.
Лучше быть нейтральным как я - чем быть радикальным фанатиком с любой из сторон.
Зря вы так на них, на оппонентов ваших. Иногда из самых ярых противников христианства получаются очень хорошие проповедники. Например апостол Павел. Пусть пишут. Это даже хорошо что отвечают. Возможно ваши ответы и доводы кого-нибудь и сдвинут с нейтральной позиции, надеюсь в правильном направлении. А может и Вас.
Я не согласен - что мне нужно их мнение!
----------------------
Они сами никого, никогда не слушают - зачем (тем более) мне их мнение!
- Они влезли со своим мнением в "чужой монастырь" (т.к. это моя тема - а не их! - Пусть свои темы заводят и пишут в них сколько хотят).
- Они проводят здесь политику ненависти и нетерпимости!
- Они разжигают войну между двумя лагерями - с одной стороны верущие и нейтральные (типа меня) - с другой стороны радикальные атеисты и сектанты!
Зачем нужно мотать нервы - если ясно что каждый, всё равно, останется со своим мнением?
Поэтому это не просто дискуссия - это самая 100 % информационная война!
- Мне она не нужна! - И поэтому я просил модераторов (много раз) закрыть эту тему - но они так и не закрыли до сих пор!
- Почему? - Не понятно?
--------------
Насчёт моей нейтральной позиции к религиям и обрядам - она была, - есть, и - будет всегда!
Я нейтрально отношусь к религиозным людям и православной церкви. - А не провожу политику её гонения и клеветы - как это делают радикальные атеисты и сектанты (даже на этом сайте).
Поэтому у меня спокойное - нейтральное отношении - и к православию, - и к традиционному исламу, - и к буддизму!
Я не ударяюсь в эти религии с головой (хотя я в детстве крещённый) - и не ругаю их! - Как это делают некоторые!
Нетерпимость - с той - и другой стороны - это плохо!
И радикальные атеисты плохи - и религиозные фанатики тоже!
И те, и другие - устраивают нетерпимости и войны!
А нейтральные люди (как я) - с нейтральными людьми - всегда спокойно всё обсуждают!
К сожалению здесь было много радикальных людей и очень мало нейтральных!
- Из за этого и разгорелась в этой теме война!
----------------------
Они сами никого, никогда не слушают - зачем (тем более) мне их мнение!
- Они влезли со своим мнением в "чужой монастырь" (т.к. это моя тема - а не их! - Пусть свои темы заводят и пишут в них сколько хотят).
- Они проводят здесь политику ненависти и нетерпимости!
- Они разжигают войну между двумя лагерями - с одной стороны верущие и нейтральные (типа меня) - с другой стороны радикальные атеисты и сектанты!
Зачем нужно мотать нервы - если ясно что каждый, всё равно, останется со своим мнением?
Поэтому это не просто дискуссия - это самая 100 % информационная война!
- Мне она не нужна! - И поэтому я просил модераторов (много раз) закрыть эту тему - но они так и не закрыли до сих пор!
- Почему? - Не понятно?
--------------
Насчёт моей нейтральной позиции к религиям и обрядам - она была, - есть, и - будет всегда!
Я нейтрально отношусь к религиозным людям и православной церкви. - А не провожу политику её гонения и клеветы - как это делают радикальные атеисты и сектанты (даже на этом сайте).
Поэтому у меня спокойное - нейтральное отношении - и к православию, - и к традиционному исламу, - и к буддизму!
Я не ударяюсь в эти религии с головой (хотя я в детстве крещённый) - и не ругаю их! - Как это делают некоторые!
Нетерпимость - с той - и другой стороны - это плохо!
И радикальные атеисты плохи - и религиозные фанатики тоже!
И те, и другие - устраивают нетерпимости и войны!
А нейтральные люди (как я) - с нейтральными людьми - всегда спокойно всё обсуждают!
К сожалению здесь было много радикальных людей и очень мало нейтральных!
- Из за этого и разгорелась в этой теме война!
X15 писал(а)
Я не согласен - что мне нужно их мнение!
Я не согласен - что мне нужно их мнение!
А ваше мнение тоже мало кому нужно. Но вы все равно его пытаетесь всюду тыкать.
X15 писал(а)
нейтральные люди (как я) - с нейтральными людьми - всегда спокойно всё обсуждают!
К сожалению здесь было много радикальных людей и очень мало нейтральных!
- Из за этого и разгорелась в этой теме война!
нейтральные люди (как я) - с нейтральными людьми - всегда спокойно всё обсуждают!
К сожалению здесь было много радикальных людей и очень мало нейтральных!
- Из за этого и разгорелась в этой теме война!
Война разгорелась только в вашем воображении. Воображении адепта радикала воинствующей секты, прикидывающегося нейтральным ( странно звучит в теме это слово) человеком. Рясу в штаны не заправляйте, нейтральный.
От адепта секты - и слышу!
Свою бредню про рясы - пишите своим сектантам или радикальным атеистам! - Я в отличие от вас - сектантов и радикальных атеистов - действительно нейтральный!
- И 100 раз для особо одарённых повторил - не касаться вопросов религии и обрядов!
- Как раз вы и не понимаете, что было сказано в начальном посте и много раз в тексте! - Потому что вы ведёте свою навязчивую пропаганду - которую никто не примет!
Войну неистовую (причём не в воображении) - ведёте вы и все кто здесь пишет атеистические или сектантские трактаты.
- А на предложение с моей стороны разбежаться в разные стороны и прекратить спор - вы не реагируете!
- Наоборот - пишите всё больше и больше никому не нужных постов и не интересных копипаст!
Свою бредню про рясы - пишите своим сектантам или радикальным атеистам! - Я в отличие от вас - сектантов и радикальных атеистов - действительно нейтральный!
- И 100 раз для особо одарённых повторил - не касаться вопросов религии и обрядов!
- Как раз вы и не понимаете, что было сказано в начальном посте и много раз в тексте! - Потому что вы ведёте свою навязчивую пропаганду - которую никто не примет!
Войну неистовую (причём не в воображении) - ведёте вы и все кто здесь пишет атеистические или сектантские трактаты.
- А на предложение с моей стороны разбежаться в разные стороны и прекратить спор - вы не реагируете!
- Наоборот - пишите всё больше и больше никому не нужных постов и не интересных копипаст!
Прекратите лгать. Я вам уже не раз писал. А вы продолжаете.. и что?
Лжёте вы!
И вы видимо не в своём уме - раз пристебались к моей теме!
Больше чем вы здесь никто не надоедал!
Если вам не интересна моя тема - так не пишите в ней - я в чужие не иинтересные темы не лезу - а вы просто пристебались к моей теме!
Я даже не ответил на ваших 100 бредовых коментария которые вы строчите со скоростью пулемёта!
---------------
Ещё раз повторяю - мне не интересно вообще ваше мнение!
И поэтому строчить здесь как из пулемёта - и бегать как на поводке привязанным - не надо!
И вы видимо не в своём уме - раз пристебались к моей теме!
Больше чем вы здесь никто не надоедал!
Если вам не интересна моя тема - так не пишите в ней - я в чужие не иинтересные темы не лезу - а вы просто пристебались к моей теме!
Я даже не ответил на ваших 100 бредовых коментария которые вы строчите со скоростью пулемёта!
---------------
Ещё раз повторяю - мне не интересно вообще ваше мнение!
И поэтому строчить здесь как из пулемёта - и бегать как на поводке привязанным - не надо!
X15 писал(а)
Лучше быть нейтральным как я - чем быть радикальным фанатиком с любой из сторон.
Лучше быть нейтральным как я - чем быть радикальным фанатиком с любой из сторон.
Вы это расскажите кому-то другому. Вы яркий представитель религиозного экстремиста. И прекратите уже употреблять слово "нейтральный", подменяя его смысл и значение. вы очевидный приверженец религиозной секты. а еще к тому же и явно лживый.
Вы явный шизофреник!
Идите и лечитесь!
Идите и лечитесь!
X15 писал(а)
У меня нет докательств что Б..га нет - так же нет доказательств что он есть!
Поэтому у меня - чисто нейтральная позиция!
- И в связи с этим - я к религиям отношусь спокойно - нейтрально!
А если кто-нибудь будет вашим детям рассказывать что надо выполнять заветы летающих розовых слонов и петь им песни 3 раза в день (а для этого еще сувенирчики соответствующие покупать), а иначе вы будете позорным и недостойным человеком и будете вечно мучиться после смерти .... вы тоже скажете "у меня нет доказательств что летающих слонов нет, поэтому я отношусь к этому нейтрально"? И до какой степени идиотизма вы можете с таким подходом дойти?
У меня нет докательств что Б..га нет - так же нет доказательств что он есть!
Поэтому у меня - чисто нейтральная позиция!
- И в связи с этим - я к религиям отношусь спокойно - нейтрально!
От идиотов и слышу!
Вы совсем что ли ненормальный?
Вам какое дело до моей позиции к вере?
-------------
Она у меня была и будет нейтральная - поэтому хамить здесь не надо!
И мнение кого то - я здесь не спрашиваю!
Оставьте своё мнение при себе!
Вы совсем что ли ненормальный?
Вам какое дело до моей позиции к вере?
-------------
Она у меня была и будет нейтральная - поэтому хамить здесь не надо!
И мнение кого то - я здесь не спрашиваю!
Оставьте своё мнение при себе!
Извините, но вы неадекват. Я не озвучивал никакого своего мнения, я всего лишь 2 вопроса задал. Хотя в принципе понятно почему они вас взбесили :)
Неадекват вы!
Потому что начали хамить первым - и называть идиотизмом нейтральное отношение к вере!
Поэтому как написали - так я вам и ответил!
Навязывать человеку религию или атеизм - глупо и бесполезно!
Потому что начали хамить первым - и называть идиотизмом нейтральное отношение к вере!
Поэтому как написали - так я вам и ответил!
Навязывать человеку религию или атеизм - глупо и бесполезно!
Веры бывают как нормальные (человеческие), так и идиотские (бредовые). Их надо отличать.
Если это вера в то, что после произнесения пары заклинаний над блинами они превратятся в тело Элвиса Пресли - это самый настоящий идиотизм, это вам любой подтвердит. Как впрочем и в хлеб, который превращается в тело умершего еврея.
Если это вера в то, что после произнесения пары заклинаний над блинами они превратятся в тело Элвиса Пресли - это самый настоящий идиотизм, это вам любой подтвердит. Как впрочем и в хлеб, который превращается в тело умершего еврея.
То что вы написали - это и так понятно что ерунда!
------------------
Но то что проповедует официальная православная церковь - это религия на которой держалась страна много много лет - и у неё миллионы последователей.
- Поэтому здесь я отношусь к религии нейтрально.
------------------
Но то что проповедует официальная православная церковь - это религия на которой держалась страна много много лет - и у неё миллионы последователей.
- Поэтому здесь я отношусь к религии нейтрально.
Ну есть миллионы хомяков, которые категорически не желают думать и верят в какую-то дурь, и чего? Что вас смущает?
Так всегда было и всегда будет :)
Так всегда было и всегда будет :)
А вот так говорить нельзя!
- Вы уже снова начали навязывать - свой атеизм!
-------------------
Давайте лучше завершим эту тему - и пусть она уходит с 1 страницы ГФ.
- Я хочу закрыть эту тему несколько дней. - С тех пор - как кол-во постов перевалило за 200 единиц.
- Но её кто то, каждый раз, поднимает вверх.
Хотя мне уже перетирание одного и того же надоело!
- Вы уже снова начали навязывать - свой атеизм!
-------------------
Давайте лучше завершим эту тему - и пусть она уходит с 1 страницы ГФ.
- Я хочу закрыть эту тему несколько дней. - С тех пор - как кол-во постов перевалило за 200 единиц.
- Но её кто то, каждый раз, поднимает вверх.
Хотя мне уже перетирание одного и того же надоело!
При чем тут "мой атеизм"? "Мой атеизм" заключается лишь в констатации факта, что вера в заклинание над блинами - это глупость. Вы с этим не согласны?Неужели вы думаете что вменяемый чел способен нейтрально относиться к подобной вере?
Нейтрально я отношусь к вере в то, что дети будут жить лучше нас, что лекарства от рака и спида синтезируют, что с инопланетянами на контакт выйдут, что механизмы абиогенеза будут найдены .... и проч.НОРМАЛЬНЫЕ веры. Но в розовых слонов или заклинание над блинами - извините, не могу. Даже если миллионы в это верят :)
Деду Морозу в детстве стишки не рассказывал? Своих детей на новогоднюю елку ни разу не водил?
ksenyka6 писал(а)
в животе беременной женщины разговаривают двое младенцев, один верующий, другой нет.
в животе беременной женщины разговаривают двое младенцев, один верующий, другой нет.
Какие фантазии... Я надеюсь, что эти фантазии, этот пиар текст, вы не воспринимаете как фактическое событие?
фантазии для тех, кто не умеет глубже взглянуть на ситуацию. если Вы не поняли о чём эта притча, это жаль...
ksenyka6 писал(а)
в животе беременной женщины разговаривают двое младенцев, один верующий, другой нет.
Разговор двух сперматозоидов в матке, один воцерковленный, другой нет : в животе беременной женщины разговаривают двое младенцев, один верующий, другой нет.
- Ты веришь в жизнь после родов?
- нет конечно
- тебе лучше бы в это поверить, потому что если не поверишь, то после родов мама выколет тебе глаза, выпотрошит кишки и запихнет жариться в духовку :)
Сперматозоидов в матке не бывает, бывает плод, раз уж Вас так слово "младенцы" беспокоит)))
В моей вере Бог всепрощающий и принимающий, а в Вашей, поджаривающий на сковородке? Верьте лучше в моего)))
В моей вере Бог всепрощающий и принимающий, а в Вашей, поджаривающий на сковородке? Верьте лучше в моего)))
Чем лучше-то? 21-ый век на дворе. Стыдно уже верить в говорящих змей и летающих евреев. Как впрочем и в говорящие верующие плоды :)
да не верю я в говорящих змей))) или Вы о себе) И даже понимаю что плоды не разговаривают))) это притча... надеюсь, Вы тоже это понимаете
Верю в Высший разум, в то, что, после земной жизнь, есть следующая ступень и задача человека на этой земле стать духовно лучше, то есть, научиться любить себя и других, научиться прощать, научиться смирению и, главное, Созиданию.
Вообще, Бог это Любовь, а Любовь это Созидание, вот в Созидание то я и верю в конечном итоге. А в церкви лучше, чем в кинотеатре, боулинге, ночном клубе, торговом центре или в полной мирских забот квартире, думается, как лучше Созидать)
Верю в Высший разум, в то, что, после земной жизнь, есть следующая ступень и задача человека на этой земле стать духовно лучше, то есть, научиться любить себя и других, научиться прощать, научиться смирению и, главное, Созиданию.
Вообще, Бог это Любовь, а Любовь это Созидание, вот в Созидание то я и верю в конечном итоге. А в церкви лучше, чем в кинотеатре, боулинге, ночном клубе, торговом центре или в полной мирских забот квартире, думается, как лучше Созидать)
В воскресающих и летающих евреев тоже не верите? Тогда кто же вам рассказал про какие-то "следующие ступени" и "задачи человека"?
потому что в человеке есть что-то такое, что заставляет двигаться, невозможно стоять на месте, либо ты поднимаешься вверх, либо катишься назад, и, логично, что жизнь на Земле это тоже одна из ступеней, ведущих вперёд и вверх, только на совсем другом уровне) нам пока не доступном.
А некоторые ведут себя как те младенцы, которые не понимают, находясь в материнской утробе, что это только одна из ступенек их жизни, и что они настолько изменятся родившись, и пройти им по родовым путям, этой природной улице с односторонним движением, дано лишь однажды... Это к вопросу о том, почему с того света никто не возвращается, по той же причине. по которой ни Вы, ни я, уже никогда не окажемся в животе у своих матерей.
А некоторые ведут себя как те младенцы, которые не понимают, находясь в материнской утробе, что это только одна из ступенек их жизни, и что они настолько изменятся родившись, и пройти им по родовым путям, этой природной улице с односторонним движением, дано лишь однажды... Это к вопросу о том, почему с того света никто не возвращается, по той же причине. по которой ни Вы, ни я, уже никогда не окажемся в животе у своих матерей.
жизнь на Земле это тоже одна из ступеней, ведущих вперёд и вверх, только на совсем другом уровне) нам пока не доступном.
Одна из ступеней? А сколько их всего? Вы думаете что до сперматозоида и яйцеклетки вы тоже кем-то были? :) А некоторые ведут себя как те младенцы, которые не понимают, находясь в материнской утробе, что это только одна из ступенек их жизни
Если вы что-нибудь из эмбриологии погуглите - вы удивитесь сколько ступенек проходит эмбрион в утробе (бластула, гаструла, нейрула итд). Почему вы считаете это одной ступенькой - непонятно. Точно также после рождения - младенчество, детство, отрочество ... заканчивая старостью и последней ступенькой смертью. Это к вопросу о том, почему из старости никто не возвращается в зрелость, а из отрочества в детство итд :)
не знаю сколько их всего, не удивлюсь что до сперматозоида и яйцеклетки та энергия которая сейчас живёт во мне в виде женщины, была чем-то другим. Тело сформировалось из яйцеклетки и сперматозоида, а кто вдохнул энергию в меня? Откуда во мне целый выводок ёжиков в одном месте мне покоя не дают))) а в другом человеке энергии меньше, или. наоборот, ещё больше. Это от Бога, то люди на Землю приходят с этой энергией, искрой Божьей, или, если хотите, от природы.
Куда денется эта энергия после того, как тело одряхлеет, а многие умирают случайно, куда девается та энергия, которая была в человеке. Это всё неведомо пока человеку, и выяснить это можно пока что только умерев. Вот это мы и выясним немного погодя)))
А пока нужно работать над собой, развивая в том числе и своё духовное начало. А то тело люди стараются сохранять в порядке, и то не все, разум развивают активно уже начиная с младенчества и до окончания института как минимум, но вот о душе многие забывают, в человеке, как известно, всё должно быть прекрасным, тогда будет гармония.
Куда денется эта энергия после того, как тело одряхлеет, а многие умирают случайно, куда девается та энергия, которая была в человеке. Это всё неведомо пока человеку, и выяснить это можно пока что только умерев. Вот это мы и выясним немного погодя)))
А пока нужно работать над собой, развивая в том числе и своё духовное начало. А то тело люди стараются сохранять в порядке, и то не все, разум развивают активно уже начиная с младенчества и до окончания института как минимум, но вот о душе многие забывают, в человеке, как известно, всё должно быть прекрасным, тогда будет гармония.
не знаю сколько их всего
А зачем тогда говорить что их несколько? Может всего одна? :) Энергией человека сначала мама обеспечивает (когда кушает), а потом он сам себя (когда кушает). СтОит перестать кушать, и через 3 мес максимум никакой бог уже не вдохнет и не обеспечит (если перестать пить - то через 7-10 дней, если дышать - то через 5-10 минут), вы об этом не знали? Чахлая какая-то энергия :-/
Умерев тоже нельзя ничего выяснить, потому что для выяснения и понимания нужен работающий (а не умерший) мозг, об этом вы тоже не знали?
И самое смешное - вы про детей-маугли слышали? Так вот у них якобы "душа", или якобы "энергия от бога" не развивается вообще. Они так и остаются зверьми на всю жизнь, что неопровержимо доказывает, что человек - это продукт социальной дрессировки.
Да, тело умрёт, вопрос в том, куда денется энергия, которая живёт в этом теле?
Энергия детей-маугли никуда не девается, а направляется в другое русло, не в социальную дрессировку...
Я же не пытаюсь Вам навязать свою точку зрения, Вы думайте как считаете нужным, это Ваше право, лишь бы человеком были хорошим, пользу приносили этому миру, оставили после себя добрые дела))) А вера это Ваше личное дело) и неверие тоже
Энергия детей-маугли никуда не девается, а направляется в другое русло, не в социальную дрессировку...
Я же не пытаюсь Вам навязать свою точку зрения, Вы думайте как считаете нужным, это Ваше право, лишь бы человеком были хорошим, пользу приносили этому миру, оставили после себя добрые дела))) А вера это Ваше личное дело) и неверие тоже
ksenyka6 писал(а)
Да, тело умрёт, вопрос в том, куда денется энергия, которая живёт в этом теле?
А вы полагаете что энергия живет? :) А куда девается энергия которая живет в звездах, планетах, собаках, кошках, мухах, тараканах, чесоточных клещах, гонококках?
Да, тело умрёт, вопрос в том, куда денется энергия, которая живёт в этом теле?
да, полагаю, что энергия живёт, потому что душа вечна...
Как всё устроено я до конца не знаю, потому и верю, как узнаю - обязательно поделюсь))
Как всё устроено я до конца не знаю, потому и верю, как узнаю - обязательно поделюсь))
Вы не то чтобы "до конца", а уже известных сейчас вещей не знаете. Если бы вы изучали нейрофизиологию вместо еврейских сказок, то ни о "вечной душе", ни о "живущей энергии" вы бы не говорили. Но похоже что вам ваша "вера" гораздо важнее уже имеющихся у людей знаний, что в общем-то неудивительно. Гораздо проще сказать "я когда-нибудь потом узнаю" (и больше ничего не делать), чем потратить годы на изучение наук :)
это проще, правда) И среди тех, кто изучает нейрофизиологию хватает верующих... и среди тех, кто не изучает - хватает не верующих
Перечислить 5-6 современных (последние 50 лет) нейрофизиологов, которые верят в бессмертную душу (способную жить вне тела) можете?
нет. не могу
Но вы верите что "их хватает"? :)))
аха)))
Слушайте, почему Вам так хочется доказать мне обратное? Мы живём в свободной стране и каждый имеет право делать и думать что хочет, если это не мешает другим)
я верю, Вы не верите, и Слава Богу, ни за то, ни за другое уже не сжигают, в психушки не сажают. Это же прекрасно) вот что важно!
Слушайте, почему Вам так хочется доказать мне обратное? Мы живём в свободной стране и каждый имеет право делать и думать что хочет, если это не мешает другим)
я верю, Вы не верите, и Слава Богу, ни за то, ни за другое уже не сжигают, в психушки не сажают. Это же прекрасно) вот что важно!
Слушайте, почему Вам так хочется доказать мне обратное?
Вы не совсем понимаете ситуацию. Бредовые идеи, которые вы выдвигаете (про живущую энергию итд), не опровергаются логически в принципе. Если чел заявляет что инопланетяне вживили ему в мозг невидимый передатчик и читают его мысли - ему нельзя доказать обратное. Если чел заявляет, что после того, как он споет песню еврейскому богу, он сможет выжить на поверхности Солнца - ему нельзя доказать обратное. Бредовые идеи можно диагностировать (есть признаки, характерные для бредовых идей), но их нельзя опровергнуть. Если у вас есть знакомые психиатры - проконсультируйтесь по этому поводу, они подтвердят. Да, и бредящих пациентов даже в свободных странах забирают в соответствующие больницы, если они представляют опасность.
аха, значит Вы психиатр, так профессия накладывает свой отпечаток на каждого человека, и психиатры в каждом видят будущего пациента))) что даже правда, ибо психика человека не совершенна. Но опасность я не представляют))) так что буду думать (зачёркнуто) бредить себе тихонечко что хочу, я даже сына своего не заставляю верить, он атеист, но ему всего 20, считаю, что свобода мысли важнее
Я медик, но не психиатр, хотя психиатрию (как и десятки других предметов) изучал и практику проходил.
Насчет представляете и не представляете опасность - познакомьтесь с понятием индуцированный бред - https://ru.wikipedia.org/wik...1%80%D0%B5%D0%B4
Выше приводил пример - если чел верит, что после произнесения пары заклинаний над блинами они превратятся в тело Элвиса Пресли - он сумасшедший, никто не будет с этим спорить, и люди будут вести себя с ним соответственно(!) А если в то, что хлеб превратится в тело Иисуса Христа - он обычный христианин, и никого это не напрягает. Вот в этом и есть опасность индуцированного бреда.
Насчет представляете и не представляете опасность - познакомьтесь с понятием индуцированный бред - https://ru.wikipedia.org/wik...1%80%D0%B5%D0%B4
Выше приводил пример - если чел верит, что после произнесения пары заклинаний над блинами они превратятся в тело Элвиса Пресли - он сумасшедший, никто не будет с этим спорить, и люди будут вести себя с ним соответственно(!) А если в то, что хлеб превратится в тело Иисуса Христа - он обычный христианин, и никого это не напрягает. Вот в этом и есть опасность индуцированного бреда.
Всегда удивляюсь, как психиатры умеют мысли любого человека извратить и каждого выставить психически не здоровым человеком. Похоже, этому специально учат) И считаю, что психиатры представляют опасность для общества побольше, чем, иногда, сами душевно больные, и уж тем более мирные верующие... запихать в психушку в нашей стране можно любого на раз-два и за индуцированный бред и за любой другой, было бы желание.
А настоящую опасность представляет отсутствие свободы мыслей и вероисповедания.
А настоящую опасность представляет отсутствие свободы мыслей и вероисповедания.
Всегда удивляюсь, как психиатры умеют мысли любого человека извратить и каждого выставить психически не здоровым человеком. Похоже, этому специально учат)
Повторю пример - если чел реально верит, что после произнесения пары заклинаний над блинами они превратятся в тело Элвиса Пресли .... это по-вашему психиатры извращают его мысли? Их специально этому научили? И вы действительно считаете что таким пациентам нужна свобода мыслей? Может вы и к детям своих таких допустите? ... в роли преподавателей например, не?
да, если он никому свои мысли не навязывает, а тихо на своей жилплощади произносит свои заклинания.. нет, к детям не допущу, преподавать им нельзя, да их и не допустят, о таких людях должны заботиться близкие. Но и в наши психушки нельзя, на самом деле я про них знаю не по наслышке... это ад на Земле...
И я ни к коем случае не считаю, что церковь должна хоть что-то преподавать в школе, как писал Дрыныч, что в школе это преподают, я бы сообщила в РОНО на подобное. К Богу нужно прийти самому.
И я ни к коем случае не считаю, что церковь должна хоть что-то преподавать в школе, как писал Дрыныч, что в школе это преподают, я бы сообщила в РОНО на подобное. К Богу нужно прийти самому.
Ну ... ладно хоть так. Против личного употребления в среде совершеннолетних и за себя отвечающих персонажей я конечно же ничего не имею. В этом плане да, я тоже за свободу ... как впрочем и за публичные и за игорные дома, и всякого рода запрещенную литературу. Которые лично мне конечно же совсем не нужны, но для свободы оно надо :)
ура... победила дружба)))
1. Церковь занимается огромной благотворительной, гуманитарной деятельностью - причём раньше всех подобных организаций в мире!
2. Церковь - раньше всех светских заведений (много сотен лет назад) - начала массово и качественно учить грамоте население (пока светских учебных заведений и в помине не было).
Первыми учителями языка, литературы, истории, философии - были именно священники! - Они учили своих учеников читать церковные книги!
-----------------
3. Церковь благославляла русские войска на защиту русских земель от неприятелей - и так же благославляла их в дальние, неизвестные походы!
- В честь побед русских армий строились новые храмы!
2. Церковь - раньше всех светских заведений (много сотен лет назад) - начала массово и качественно учить грамоте население (пока светских учебных заведений и в помине не было).
Первыми учителями языка, литературы, истории, философии - были именно священники! - Они учили своих учеников читать церковные книги!
-----------------
3. Церковь благославляла русские войска на защиту русских земель от неприятелей - и так же благославляла их в дальние, неизвестные походы!
- В честь побед русских армий строились новые храмы!
1. Церковь занимается торговлей, фактически это бизнес, где люди никогда не бывавшие на небесах, рассказывают небылицы о загробном мире тем, кто никогда туда не попадет...
2. Церковь на всем протяжении своего существования занимается пропагандой и рекламой для собственного обогащения. Имеет влияние на государство, что противоречит Конституции, освобождается от налогов.
3. "Война для пользы церкви объединяет!" - посылая людей на смерть своими балабольствами опять же для собственной корысти. В Истории примеров вагон. А в честь побед они храмы строили, опять же для себя и привлечения паствы и как следствие - денег.
Деньги-деньги-деньги. Все остальное лишь камуфляж...
Ага, а атеисты побывали на небесах, убедились что бога нет и вернулись нам рассказать.
Православие, футбол, хоккей, гимнастика...
Все это секции со своими спортсменами на тренировках.
Но кроме православия никто так не лезет в жизнь со своими определениями и страшилками.
"Хорошо что у вас 3,14ська, но не нужно демонстрировать еще всем подряд, совать в лицо и показывать детям"
Все это секции со своими спортсменами на тренировках.
Но кроме православия никто так не лезет в жизнь со своими определениями и страшилками.
"Хорошо что у вас 3,14ська, но не нужно демонстрировать еще всем подряд, совать в лицо и показывать детям"
piksha писал(а)
Ага, а атеисты побывали на небесах, убедились что бога нет и вернулись нам рассказать
сейчас атеистов мало, в основном агностики )
Ага, а атеисты побывали на небесах, убедились что бога нет и вернулись нам рассказать
Агностиков понимаю. Сама такой была. Если бы лет 20 назад сказали, что буду ходить в церковь, исповедоваться и причащатся, посмеялась бы. Но только есть доказательства. В жизни многих, пытающихся прийти к вере они появляются и проявляются.
piksha писал(а)
Но только есть доказательства.
Но только есть доказательства.
доказательства чего? )
Ну агностики же не отрицают существования Бога, просто считают, что это недоказуемо. Вот я и говорю, что когда начинаешь приходить к вере, участвуешь в церковных таинствах, начинаешь ощущать присутствие Бога в твоей жизни. Но Вам это не докажешь никак. Вы скажете, что я "тю-тю". Раньше и сама бы так сказала, если бы подобное услышала, т.к. считала молитвы и походы богослужений уделом бабушек.
вы путаете доказательства и веру ) Доказательства тем и отличаются, что их можно представить на суд общественности в виде каких-то фактов и умозаключений. А у вас только ощущения.
Это все равно как при разборе ДТП вы бы сказали "ты виноват на основании моего ощущения" :)
Это все равно как при разборе ДТП вы бы сказали "ты виноват на основании моего ощущения" :)
Ну как бы да. Церковный человек получает доказательства для себя и иногда своих близких, поэтому христианская вера и существует уже 2000 лет и в такой массовости. Другим доказать сложно. Но кроме ощущений есть и другие доказательства существования чего-то иного, непознаного. Ведь возникают же иногда в нашей жизни ситуации наличия какой-то неизведанной силы. Как объяснить явления телепатии, предсказателей, или например явление сплошь и рядом: когда в доме лежит умерший, воют соседские собаки, почему? Есть и куча других примеров.
piksha писал(а) есть и другие доказательства существования чего-то иного, непознаного. Ведь возникают же иногда в нашей жизни ситуации наличия какой-то неизведанной силы.
доказательства существования непознанного, безусловно, есть :) piksha писал(а) Как объяснить явления телепатии, предсказателей, или например явление сплошь и рядом: когда в доме лежит умерший, воют соседские собаки, почему?
и как вы это объясняете? )))
Для себя объясняю так, что есть кроме нашего видимого мира другой мир, неподвластный нашему разуму и он с нами как-то связан.
отлично, причем здесь религия?
Так религия же это и есть вера в сверхъестественное, если кратко. Есть и другие доказательства. Уже давно доказано существование Иисуса Христа как исторической личности, например.
А на счет денег... денег... Врачи например тоже лечат, но сейчас медицина тоже прибыльный бизнес. В каждой сфере есть и плюсы и минусы. Наличие минусов не означает, что от этой сферы нужно избавится.
Некорректный пример. Очередной.
Почему же не корректный? Сопоставление.
Квадро писал(а)
..кто никогда туда не попадёт
..кто никогда туда не попадёт
Кто живёт в аду, тем больше никуда не надо попадать. Они уже попали. (с)
Тем, кто хочет успеть вырваться из ада- нужен Спаситель и Им созданная Церковь. Для этих людей всё остальное ( попы на мерседесах, дворцы монахов, золотые яхты, горы денег и т.п.)- лишь камуфляж.
Выше ответил.
Но специально для вас - истинно верующему не нужны ни церкви ни храмы, вера у него внутри. И он не станет ей кичиться на каждом углу, учить всех и усираться как надо делать, а как нет.
Но специально для вас - истинно верующему не нужны ни церкви ни храмы, вера у него внутри. И он не станет ей кичиться на каждом углу, учить всех и усираться как надо делать, а как нет.
Истинному любителю спорта не нужны спортивные залы. Любовь к футболу должна быть внутри. Профессиональные спортсмены запрещают рассказывать в каждом выпуске новостей о своих результатах.
Вы даже не осознаете какой бред вы сейчас написали? как продемонстрировали скудность своего мышления и опозорили тех людей, которые вам в юном возрасте пытались привить знания. Какая непроходимая глупость.
На любой бред отвечаю пропорциональным бредом.
Все правильно вы написали. Огромное спасибо!
Именно так! Любителю спорта не сплющились спортивные залы, он для себя это делает.
Спортивные залы нужны спортсменам, которые хотят зарабатывать деньги!
Браво! Истинно верующему не нужен храм. Храм нужен бизнесу.
Именно так! Любителю спорта не сплющились спортивные залы, он для себя это делает.
Спортивные залы нужны спортсменам, которые хотят зарабатывать деньги!
Браво! Истинно верующему не нужен храм. Храм нужен бизнесу.
бывает, что любители сами себе организуют спорт. площадки )
Готов поверить, что когда то было такое, что адепты новой религии сами для себя строили храмы. Но то дела давно минувших дней )
Готов поверить, что когда то было такое, что адепты новой религии сами для себя строили храмы. Но то дела давно минувших дней )
ох не любят одарённые , когда их логику применяют против них ( но забавненько скатываются в истерику и обещания кар в последующих поколениях ) ..
Джвари писал(а)
Кто живёт в аду
Кто живёт в аду
А кто там живет и где ад? Что такое - ад?
Джвари писал(а)
Тем, кто хочет успеть вырваться из ада- нужен Спаситель и Им созданная Церковь
Тем, кто хочет успеть вырваться из ада- нужен Спаситель и Им созданная Церковь
Это жрецы так говорят для своих адептов, чтобы те случайно не вырвались из под их контроля?
Ад- это когда сильно колбасит от всего светлого.
а если колбасит от тёмного ( нефильтрованного например ) , то это рай что ли ?
хмм... а я не видел ни разу темного нефильтрованного. Почему-то всегда светлое предлагают. В чем подвох? )
если следовать логике местных христанутых , то темное нефильтрованное ( в кракене раньше было неплохое ) для обитателей рая , а светлое нефильтрованное для обитателей ада . соответственно сильно колбасит каждого от своего . если вам не предлагают тёмное , значит вам предлагают светлое и ваше место в аду . если вам предлагают и тёмное и светлое - вы лодочник с реки забвения ..
"вот ты светлый, Антон, а пиво пьешь темное..." (с) :)
не надо ломать их мировозрение . эта вторая производная может вообще подвесить их систему вплоть до краха плагина .
пункт 1 спорно.... РЦП это бизнес, так что не надо про благотворительность
пункты 2 и 3 это уже история
А факт, что сейчас РЦП это ЗЛО! вообще людям, кто своей головой думают делать там нечего... давно пора ликвидировать эту шаражку
пункты 2 и 3 это уже история
А факт, что сейчас РЦП это ЗЛО! вообще людям, кто своей головой думают делать там нечего... давно пора ликвидировать эту шаражку
Мнение нехристи нерусской будет учитываться в последнюю очередь.
да я твое мнение вообще не учитываю, так что не волнуйся
недавноскомунижденное
-Алле, церковь. Партком беспокоит. Батюшка, одолжите нам лавки для собрания.
- Не дам. Вы нам все время их матерными словами изрисованными возвращаете.
- А, не дадите нам лавки! ? Тогда фиг вам комсомольцев на крестный ход.
- Фиг нам комсомольцев! ? Тогда хрен вам монахов на митинг!
Что? Хрен нам монахов...? -Тогда хрен вам пионеров в хор!
Хрен нам пионеров?? - Тогда хрен вам монашек в баню по выходным!! !
- Нихерасе, батюшка, а вы не много на себя берете? - За такое ведь и партбилет можно на стол положить... ?
-Алле, церковь. Партком беспокоит. Батюшка, одолжите нам лавки для собрания.
- Не дам. Вы нам все время их матерными словами изрисованными возвращаете.
- А, не дадите нам лавки! ? Тогда фиг вам комсомольцев на крестный ход.
- Фиг нам комсомольцев! ? Тогда хрен вам монахов на митинг!
Что? Хрен нам монахов...? -Тогда хрен вам пионеров в хор!
Хрен нам пионеров?? - Тогда хрен вам монашек в баню по выходным!! !
- Нихерасе, батюшка, а вы не много на себя берете? - За такое ведь и партбилет можно на стол положить... ?
Первый раз слышу что церковь что-то дает бесплатно.
дааа... так и не ответили вы на мой вопрос ) А жаль, интересная дискуссия могла бы получиться )
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум для новичков
«Каждое утро мне машет стояком». Нижегородский стэндапер Ирина Мягкова пожаловалась на соседа
- Bonus777
50
Нижегородская политика
СКР завершил расследования дела 48 ростовских силовиков о взятках
- Bonus777
3
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.