--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Мне иногда кажется что должен быть ценз для допуска в выборах

Размышляем
48
63
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Drowt
19.01.2016
Ценз не обязательно имущественный, но проверка на адыкватность точно
tv.rbc.ru/archive/spez_rep/569c687d9a7947b5ef304ded
Кульминация с 3:56 минуты. Но для понимания контекста лучше все посмотреть.
Живут в говне, но Путина любят. Я ничего не имею против личных предпочтений конкретного индивидума, на то она и демократия, но когда человек это аргументирует он мне просто нравится, это за гранью. Полно людей лубит президента, но они могут по крайней мере сформулировать почему, это их мнение...А вот таких "любителей" у нас как раз пол страны, будут по тв показывать навального вместо путина, будут его любить
Видео не смотрел, но идею поддерживаю - высказывал давно. Перед выборами(или прям там) проходишь тест на айкью или подобное, и оценка будет вес к твоему голосу.
В теории можно развернуться - завести базу, где у каждого будет этот показатель, причем придумать чтобы он как можно больше сторон человека отражал. Туда можно и образование запихать и нарушения ПДД, образ жизни и прочее-прочее
Drowt
19.01.2016
Как в starship troopers - право голоса только после того как отслужил)))
Чтобы как там это всю конституцию перепахать надо)
А в моей модели все честно и справедливо - голосовать могут все, только голос будет учитываться по-разному
А чем вам не нравится система как у нас? (после того как попал в думу) - тем что вы в нее не попали?
Maxy52
19.01.2016
Гречнево-сахарный ценз :)
Maxy52
19.01.2016
Похоже на дискриминацию.

Лучше в добровольной форме.
По умолчанию, с 18 лет, голос = 1.
Прошёл ЕГЭ по базовым предметам +1...+2 в зависимости от среднего балла по ним (заодно будет меньше ЕГЭненавистников).
Прошёл добровольно тест на IQ > 100 +0,02 балла за каждый балл выше 100 до 150.
Нет просроченной задолженности по налогам за квартал до выборов +1.
Привлекался к административной ответственности -0,5..-1 в зависимости от частоты и набора статей.
Привлекался к уголовной ответственности -1,0..-2 в зависимости от степени общественной опасности деяния.
Итого у каждого от 0 до 5 голосов, в зависимости от ценности для общества. 60-70% электората на выборы не ходит, им эти баллы до лампочки.

Образование и имущественное положение учитывать бестолку, т.к. получат фору владельцы покупных дипломов и номинальные владельцы фирм.
Это все детали и обсуждаемо. Есс-но тут должны ученые и статисты проработать. Но к сожалению не будет этого)
ДимС
19.01.2016
Угу, так у кавказцев только по ЕГЭ преимущество будет перед местными.
И ещё, умников/гениев - дискредитируете?
Drowt
19.01.2016
Достаточно провести экзамен на знание основ истории страны, конституции и псих\нарко экспертизу. Хочешь голосовать сдавай все это, не хочешь твое право но голосовать никак.
DEN_di
19.01.2016
Ну да. На выборы и так 30% ходит, хотите что бы вообще никто не пришел?
нЭнС
19.01.2016
Maxy52 писал(а)
Прошёл добровольно тест на IQ

А где его можно пройти???...чисто поинтересовался...:)
DEN_di
19.01.2016
Можно куда проще - разградуировать сумму уплачиваемых в бюджет налогов, брать среднее за 10 лет. Исполнилось 18 - 1 голос. Уплатил за 10 лет работы миллион в бюджет - 2 голоса...
Maxy52
19.01.2016
Врачи и учителя будут дискриминированы. Не годится.
Maxy52
19.01.2016
Средние врач и учитель едва уплатят 1 000 000 рублей НДФЛ за 20-30 лет, в течение которых будут обходиться одним голосом. В то время как лоботряс Вася, которого они учили и лечили, пойдёт работать на стройку, не факт что поумнеет, но получит +1 голос за 10-15 лет. Совсем несправедливо.
DEN_di
19.01.2016
С другой стороны, человек может иметь огромное IQ, быть исключительно образован, но в то же время являться прямым врагом страны, а ему дополнительные голоса.
Не факт, что Вася заплатит больше. На стройках предпочитают расчитываться черным налом, не беспокоя ФНС.
Суть же не в том, что больше прав у того, у кого зарплата больше. Суть в том, что больше прав у того, кто больше денег в бюджет заплатил - на пользу государству. Тут много тем было об оказываемых учителями репетиторских услугах, о "благодарности" врачам... никто из них с этих доходов налогов, понятно, не платит, так с чего им больше голосов?
Michell
19.01.2016
Гуманитарии (этики) как правило выдают худший результат в тестах IQ. А вот сделать правильный выбор основываясь лишь на риторике, внешности кандидата, на наблюдениях как кандидат ведет себя с другими людьми, могут лучше, т.к. гораздо лучше воспринимают невербальные сигналы, лучше просекают всякие разводы и т.п.

IQ тест ни о чем, и даже вредный для этого случая. Нужно что то другое.
Drowt
19.01.2016
правильность выбора это размытое понятие. проблема не в правильном выборе как таковом, а в его осознанности и продуманности, на основе менталитета конкретного индивида. Человек должен осозновать что его выбор важен
Maxy52
19.01.2016
... воспринимают невербальные сигналы, лучше просекают всякие разводы и т.п.
IQ тест ни о чем, и даже вредный для этого случая.
Вспомнился анекдот, заканчивающийся <<внучок, в наше время их дураками называли>>.
Тест Айзенка на интеллект (IQ) отражает способность особи к логическому мышлению и комбинаторике. Если у гуманитария мозг в порядке, он сдаст тест на > 100 баллов.
icq-dead
19.01.2016
Все правильно. Чернь, по определению думающих, не должна иметь право голоса. При этом можно развить мысль. Особо умные вообще не должны отвлекаться на подобные темы. Все думающие должны быть по закону обеспечены всем необходимым с рождения, должны быть огорожены от быдло-черни и лучше отдельно поселены в комфортабельных поселениях, где им будет обеспечена теплая еда, сухое белье и горячий чай, чтобы они, не отвлекаясь на недостойных, работали своим разумом во имя Нации и на благо Нации.
Как выглядит проверка не неадекватность?
А кто не прошел эти типа пожизненного клейма? типа колокольчика на носу как в кин-дза-дза?
Убри*
19.01.2016
зачем пожизненно... каждый год проверяться, как у нас инвалидов проверяют, не отросла ли ненароком нога новая, так и всех. Адекватность она такая. Непостоянная!
Antro
19.01.2016
Полностью поддерживаю. Еще нужно исключить тех кто выступает исключительно против режима. У них предвзятое и не конструктивное мнение.
И вообще выборы должны провощится ограниченным 10-15 человек кругом лиц. Они точно будут знать кого и зачем выбрать. Вот тогда и наступит торжество демократии.
kuzmy4
19.01.2016
Все уже придумано. У Хайнлайна в "Звездных рейнжерах": не служил - не гражданин, со всеми вытекающими...
SphinX
19.01.2016
А я вот предлагаю принять строгий закон, который бы запрещал болезням, смерти и прочим страданиям заходить в дома Читающих и Думающих Людей(tm). Все страдания должны быть уделом Безмозглой Биомассы(tm), которая Смотрит Телевизор(tm) и не умеет аргументировать свои мнения, тогда как Мыслящие Индивидуумы(tm) обязательно достойны лучшей жизни, и это их право должно быть закреплено юридически.
Meg@VaD
19.01.2016
К выборам давно уже допущены только те, у кого более высокий IQ(даже не так, имущественный ценз во всей красе))) А уж чего там избиратель положит - никому нет дела.
TiliTam
19.01.2016
в качестве члена избирательной комиссии ходил по квартирам с ящиком .
это жесть...
- Бабушка после инсульта. мне показалось она домашних то не всех узнает. но правая рука шевелится. "Выборы? я за того то! куда за него поставить?"
- семейная пара . шестьдесят с небольшим. ВСЯ квартира оклеена вырезками из газет и журналов. без системно. от голых девок до речей брежнева. дедушка "юнга" в мореманской форме - передвигается строевым шагом, бабушка "хиппи" увешенная " фенечками" вещает что то про очищение астрала...
- Другой дед декламирует что то про "Родину и Сталина" и как он фашистов вот этими вот руками давил под Берлином.. смотрю в паспорт 47 год рождения...
и просто очень старые, беспомощные люди.
Но больше всего удручает то что чудовищная. просто огромная доля "думающих/успешных/продвинутых" итд итп. тупо не ходит. ну не ходит и все.
Ты как дурачек считаешь, пересчитываешь , пытаешься пресечь карусельщиков/покупанов голосов и прочую нечисть а этим тупо влом. прикрылись дибильным "да там уже и так написали все что нужно" и сидят по норкам.
я считаю явку нужно делать принудительной. всех кроме заболевших/умерших и внезапно сошедших с ума. "слева по одному шагом марш"
вот тогда голоса " не вполне адекватных" просто потонут в массе "думающих и успешных" )
В идеале конечно вообще не тайные а открытые выборы. проголосовали и списки повесили. любопытно - подошел сверился. и пошел дискутировать с соседом Колей " Ты совсем баран? за кого ты голосуешь ?!" ))
В идеале конечно вообще не тайные а открытые выборы. проголосовали и списки повесили. любопытно - подошел сверился. и пошел дискутировать с соседом Колей " Ты совсем баран? за кого ты голосуешь ?!" ))
Это шанс не только Чечне, но и всем сотальным полюбить лидера на все 100%.
не сразу, конечно, сначала система должна притереться.
TiliTam
19.01.2016
в данный момент идеал увы недоступен) это понятно совершенно
Теоретически наверное можно замутить какую криптографическую систему.
Чтобы голоса считались открыто, но при этом установить в конечном пункте, кто конкретно за кого проголосовал пофамильно, было бы невозможно.
Правда, может оказаться, что принцип работы системы окажется за гранью понимания большинства участников, так что толку и не будет, какого хотелось бы.

Впрочем, довольно понятно и так, что даже самая идеальная сферическая система подсчёта голосов в вакууме всё равно не принесёт никаких положительных результатов, так как развод начинается ещё на этапе регистрации кандидатов... там тоже не дураки как бы сидят.
Достаточно выдавать квитки со случайным кодом, а потом по этому коду анонимно можно узнать результат голоса.
Полагаю что эти квитки будут стоить рублей по 300 (если подтвердиться правильный голос), должности или премии, налоговой проверки, или выигрыша тендера (за пачку правильных квитков от руководителя). Очень удобно для программы лояльности.
Да вот, пока в пробке стоял, поразмышлял на эту тему, в качестве самого тупого варианта тоже что-то похожее придумал, правда похитрее, обойдёмся лучше без подробностей, которые мало кому интересны, да и я вмк-ов не заканчивал и где-то наверное в деталях напутал. Но в целом математически решение какое-нибудь найдётся.
Только кому это всё надо? То что и обычные выборы - наглая профанация так называемой демократии, и то давно вроде доказали и показали на абстрактных численных примерах. Но всё равно все завывают каждый раз - даёшь честные выборы... по мощам, как говорится, и елей в итоге.
Т.е. вы против любых вы боров,т.к. это любом случае "наглая профанация так называемой демократии"?
Если я напишу, что я и правда про всё это думаю, то вариантов собственно немного, точнее один - достать из сейфа ствол, вставить туда патрон поразрывнее, и застрелиться к херам, поскольку ничего хорошего тут точно больше не намечается.
Ну или надеяться на чудо. Как показывает практика, чудеса таки случаются. Раз в 100 лет-то точно. А с учётом сжатия спирали времени... Вот только бы не были они ужаснее того, к чему мы привыкли.
Maxy52
19.01.2016
Теоретически наверное можно замутить какую криптографическую систему.
Чтобы голоса считались открыто, но при этом установить в конечном пункте, кто конкретно за кого проголосовал пофамильно, было бы невозможно.
Правда, может оказаться, что принцип работы системы окажется за гранью понимания большинства участников, так что толку и не будет, какого хотелось бы.
Всевозможные bitcoin, litecoin системы основаны на подобных принципах, ничего архисложного в этом нет. Важно то, что в окружении условного деда, не смыслящего в криптографии, но ходящего на выборы, найдётся сын/внук/племянник, который не дурак в математике (к вопросу об IQ-цензе) и понимает принципы, гарантирующие анонимность и при этом невозможность подтасовок, и объяснит деду в двух словах что к чему. Только это всё фантастика, так как сведёт на нет over 80% голосов за некоторых губернаторов :о)
Ты самый настоящий фашист. Аргументировать?!
Drowt
19.01.2016
Не утруждай я знаю примерно что ты скажешь. когда до выборов не допускают не дееспособных это не фашизм, а демократия. Как провести черту дееспособности как раз и есть тема сего поста. Человек естественно волен голосовать за кого угодно, это его право, но выбор должен быть осознан.
Это "демократия" только в понимании тех ублюдков, кого на пушечный выстрел к власти допускать нельзя. Одни уроды предлагают образовательный ценз, другие люстрацию по политическим взглядам, третьи выродки вообще откровенно говорят проценз имущественный. Цитирую, "у кого нет миллиона - тот идёт в жопу!"(с)
Никакого отношения к народовластию эта публика не имеет. Их задача всего лишь установить диктат меньшенства, отстранив народ от воздействия на власть, а избранным предоставить преференции.
Например, чтобы каждый белогандонник имел десяток голосов, а проклятые коммуняки и ненавистные им патриоты вообще были лишены права голоса. А все беда потому, что мало их, считающих себя солью земли. Теряются они в массе народа ...
Maxy52
19.01.2016
Смешиваете политический ценз с интеллектуальным и имущественным. Разумеется политический ценз - абсурд, нивелирующий идею выборов. Имущественный - логичен, но несправедлив, так как отсекает голоса низкооплачиваемых, но разумных граждан (врачей, учителей, части инженеров etc.).
Интеллектуальный или образовательный ценз - логичен и справедлив. В мягкой форме, числом голосов у гражданина, как обсуждается выше. Никакого фашизма.
Тот, кто считает сие разумным - тоже фашист.
Вы правда считаете, что профессор должен иметь два голоса, а алкаш или бомж - ни одного?!
А если два диплома купить, получить почётные звания от коммерческих вузов - это ж сколько голосов-то получится!! Богатые люди тогда запросто без простых избирателей обойдутся.
Maxy52
19.01.2016
Тот, кто считает сие разумным - тоже фашист.
Подмена понятий в духе современных хо***срачей.
Вы правда считаете, что профессор должен иметь два голоса, а алкаш или бомж - ни одного?!
Нет, Вы отвечаете сами себе, я выше писал совсем другое.
Во-первых, не по образованию, а по результатам ЕГЭ, который вполне объективен.
Во-вторых, "алкаш или бомж" на момент сдачи ЕГЭ, весьма вероятно, ещё не были таковыми, и при наличии должного интеллекта могли набрать высокий балл.
В-третьих, речь не про "ни одного" (голоса), а про +1 голос в зависимости от среднего балла ЕГЭ данного избирателя. Условный "алкаш или бомж" при такой системе останется с как минимум одним голосом, которым скорее всего и то не распорядится. Или продаст за 3 кило сахара. Условный профессор (если он настоящий, с высоким баллом по ЕГЭ, а не дурень с купленным дипломом) проголосует двумя голосами. Это справедливо.
Это идиотизм.
Если вы сами это придумали, вы меня пугаете. Напоминает блядскую идею чубайсовских приватизаторов с ваучерами.
Один гражданин - один голос, и никак иначе. Иначе это не демократия и не либерализм, а нечто вроде фашистского строя, где одни лишены голоса, а другие более ценны для государства.
А про егэ вы упоминаете, потому что недавно его сдавали?!
нЭнС
19.01.2016
Maxy52 писал(а)
Это справедливо.

Да не так,чтобы очень...
Вообще система равных выборов,конечно,далеко не безупречна.
Жаль,что все остальные- ещё хуже...Даже те,которые вроде бы дожны "исправить" её недостатки.
Всё это уже было,и было ещё у др.греков-изобретателей демократии.
И имущественный ценз был,и социальный...Всё бы хорошо,но кончается всё это олигархией и разрывом между выборами и интересами ширнармасс.Образуется каста "выборщиков" и лишённое голоса большинство населения,понимающее,что голосуй-не голосуй...а у хозяина завода(фирмы,предприятия и тд) вместе с управляющими голосов всё равно больше,чем у всех остальных рабочих(служащих) вместе взятых и что кроме бунта этого ничем не изменить...:(
Пу и так уже убедился в скрытой опасности "всеобщего одобрямса" и стал крышевать Нава и некоторых др. оппозиционеров-эти хоть иногда конструктивно критикуют и новые идеи подают,в отличие от толпы лизоблюдов вокруг трона.Хотя и действующая избирательная система отстроена так,что больше 3-5% голосов им не светит...
каждый волен любить того или иного кандидата не зависимо от собственного благосостояние. это право свободного человека.
а вот что реально нужно на выборах - именные бюллетени с отрывными корешками. чтобы каждый проголосовавший а) мог показать своё участие в выборах, когда приходит что-то требовать от власти и б) каждый мог оспорить результаты подсчета голосов на своём участке.
Deathmaker писал(а)
б) каждый мог оспорить результаты подсчета голосов на своём участке.

Это подрывает стабильность.
Drowt
19.01.2016
Любить надо маму, папу, родину, жену детей, бухло и т.д. Но никак не призедента или депутата. Он может нравится или не нравится, но выбирать человека который правит страной по принципу - ах какой симпятяжка это бред.
Maxy52
19.01.2016
Да-да. Бабульки любят и танцуют с кандидатом, а тот параллельно оттяпывает детскую площадку себе под дом. А чего, голосуй сердцем.
нЭнС
19.01.2016
Drowt писал(а)
Любить надо маму, папу, родину, жену детей, бухло и т.д. Но никак не призедента или депутата.

"-Гиви,ты помидоры любишь?
--Есть лублу,а так-нэт..."
Drowt писал(а)
но Путина любят

я использовал Вашу терминологию
minotaur
19.01.2016
К вашему глубокому сожалению, но это демократия. Последний обоссаный бомж и нобелевский лауреат имеют равные права и силу голоса.
alxumuk2
19.01.2016
Исторически демократия всегда имела некоторые цензы. Да и сейчас есть возрастной - 18 лет те же.
Вопрос в "правильности" ценза. Большее количество избирателей дают более гибкое общество, что дает нееоторые преимущества в меняющемся мире. Но при этом как-то надо отсеивать совсем уж глупости.
Не помню у кого уже читал (не, не Хайнлайн - его версия голосующих солдатов нн выдерживает критики, если посмотреть на большинство контингента армии) что должен быть вес голоса по результатам экзамена на ответственность.
minotaur
19.01.2016
Давайте по результатам ЕГЭ :)
Maxy52
19.01.2016
Один из лучших вариантов. Правда, непропорционально возрастёт доля голосов жителей некоторых южных регионов, но для выборов в Нижегородской области это некритично. Если такие как Жиделёв не догадаются привезти в избирательный округ тысячу стобалльников с Кавказа на временную регистрацию :) ну это затратнее, чем прошлогодняя афера с гречкой и сахаром.
Maxy52
19.01.2016
В истории избирательного права есть разные примеры. Имущественный ценз, выборщики и более экзотические системы.
trimm
19.01.2016
Отличная идея.
А самое забавное в ней то, что лично вы не будете допущены к выборам, а ваш сосед дядя Вася - безработный алкаш в третьем поколении - будет.
Часто группы "подкупленных" голосующих целыми автобусами привозят на выборы.
А я вот и имуществнный ценз поддерживаю. Хоть от 100 тысяч вечнозеленых свободных денег на счете... ибо нефиг нытикам выбирать власть...
wsbb
19.01.2016
он один хоть на русского похож ))
поэтому и 89%
остальные же там - "200 лет вместе"
-
Drowt писал(а)
Я ничего не имею против личных предпочтений конкретного индивидума, на то она и демократия, но когда человек это аргументирует он мне просто нравится, это за гранью.

Ну вот представим себе, что на каких-то выборах десять кандидатов. И никто из этих десяти ранее никуда не баллотировался, и избиратели никого из этих десяти кандидатов не знают. По какому принципу избиратели будут голосовать за кого-то из этих кандидатов? Да как раз по принципу "понравился - не понравился"! Кандидат может провозгласить 200-процентно-правильную программу, но если внешне он выглядит как чмо, то никто за него не проголосует.

По сути, вы предлагаете делить людей на "правильных" и "неправильных". Но ведь это уже было. Большевики с дореволюционным стажем считали себя очень "правильными" людьми. Но потом, лет через двадцать после революции, многих из них попросили доказать, что они "правильные": каждый получил право принести доказательства, собранные им в тюремной камере, а потом унести эти доказательства обратно в камеру или в расстрельный подвал. Многим из них сказали: ты считал, что ты "правильный" человек, ты даже присвоил себе право определять у других такую "правильность" и "неправильность", а вот ты теперь попробуй сам докажи, что ты "правильный"...
Справку для вождения автомобиля получать надо, а чтоб страной руководить, зачем она нужна.
для обеспечения прав большинства ограничить в правах его же. прекрасный образец логического мышления и адекватности. на выборы можете не ходить сами, в порядке самоограничения.
Живут в говне, но Путина любят.

это же поколение, которое воспитано на пропаганде! без пропаганды по телеку у них начинается ломка.
если избиратели воспитаны пропагандой, зачем им выборы, у них же нет своего мнения
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26