--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Путин возложил на Ленина вину за распад СССР

Размышляем
39
102
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
moncher
21.01.2016
За падение рубля нужно возложить вину на Пушкина.
Подробнее на РБК: www.rbc.ru/politics/21/01/2016/56a0dff99a7947088366e0e6
Lewgen
21.01.2016
А я считаю, что именно первые большевики-руководители и заложили бомбу под Союз, когда административное деление страны сделали по национальному признаку, а не по территориальному.
Именно так. Заготовки нац. государств со своими дублирующими аппаратами.
Более того, они еще и федеративное устройство России забубенили, чего ранее никогда не было
opo$um
21.01.2016
СССР фактически был при Сталине создан. Сам создал, сам и развалил. Старческая паранойя не позволила власть грамотно передать. БНЕ смог. Сможет ли ВВП = увидим.
kassa111
22.01.2016
Это похлеще высказываний пу...
opo$um
22.01.2016
Почему? Это не высказываение. Это исторический факт.
kassa111
22.01.2016
От какого умника этот феерический факт?
А вот это
opo$um писал(а)
Старческая паранойя не позволила власть грамотно передать. БНЕ смог.
про грамотную передачу БНЕ. В чОм эта передача была грамотной? Вы в другой стране видимо живете? Такой ЖОПЫ, с большой буквы, не было у нас со времен окончания войны ни разу....а уж эти призывы от пу, вообще верх бреда, то это хорошая пора для начала, то ленин во всем виноват...пипец...
opo$um
22.01.2016
Странно. Вроде вы взрослый человек. 90-ые должны помнить, когда СССР развалился и что тогда было.
kassa111
22.01.2016
Скажу больше, я всю ситуацию с экономической точки зрения всегда рассматривал. Глупей поступка БНЕ не смог совершить, за все время своего "прикольного" правления. Из пу такой же хозяйственник как изего димы -свисток....торговля рессами довела страну до этой самой, а вы этого не видите, либо не желаете видеть.
opo$um
22.01.2016
Но ведь сейчас лучше, чем в 92-ом, лучше чем в 2000-м. Ненаходите? А до чего страна доведена?
kassa111
22.01.2016
Не нахожу. могу судить по моим расходам на коммуналку и другим расходам. Не было изобилия, но бомжей тогда было меньше. Не было таких грабительских налогов. Правительство не позволяло себе вести по хамски к своим гражданам, по сравнению с тем, что сейчас. По вашему сейчас страна ни до чего не доведена? То, что рубль в качестве фантика рассматривается, что что цены такие. Вас не смущает? То что говорят одно, а делают совершенно противоположное. То что сейчас любое быдло, прикрываясь корочками, может проникнуть в ваше жилище, отобрать вашу собственность, отобрать ваши доки, если вы этого не видите, то не вижу смысла чего то еще писать.
opo$um
22.01.2016
Да, сейчас нужно работать, а не просто ходить на работу, как это было в моей советской молодости.
kassa111
22.01.2016
Очередной бред, в эру продавцОв и менеджеров. Если бы советский человек не работал, то не построил бы такую Империю. Еси бы не работал не восстановил страну после войны. Еси бы не работал, то не добился бы такого ВВП к 78-82 году! Его так и не смогли превзойти в последующие года....работнички мля...Чего вы такого построили значительного за период правления этих клоунов при власти? Тока обсирать все и способны, что о сих пор еще не смогли разрушить, и самоге главное всем говорить: -Мы работает, а не приходим на работу, как было в СССР...
opo$um
22.01.2016
Лозунги.
kassa111
23.01.2016
Голые экономические факты, а лозунги у вас обработанных ящиком и нынешней верхушкой
так и надо понимать, когда у сегодняшней власти оказались бы все предшественники БНЕ, то мы сейчас жили бы как в раю...?!
kassa111
23.01.2016
мадам, разговор был совсем о другом.
Dilam
23.01.2016
Вы передёргиваете :)Молодость вашего оппонента,явно пришлась ни на построение Империи,ни на восстановление после войны,а как раз на 70-80-е,когда верхушка готовилась к развалу,а низы надо было чем-то занять,хоть бы и хождением на работу,без работы :)Если бы ща работали на себя,как после войны,то давно бы построили коммунизм в отдельно взятой семье :)
К сожалению,даже те,кто работает в хвост и в гриву по 12 часов в день не дотягивают до послевоенных норм 16+
kassa111
23.01.2016
Dilam писал(а)
когда верхушка готовилась к развалу,а низы надо было чем-то занять,

О, еще один аналитег... Как человек с университетским экономическим образованием, могу утверждать, что вы несете полную чушь, правда, официально принятую. Вы меньше верьте, что сливают с ящиков вам на головы. Вон последнее утверждение пу, что Ленин во всем виноват...поддержите его!..так, чего было еще произнесено...а, нынешняя ситуация это хороший повод начать, что то там...чего еще такого недавно было, а Грефа во всем обвинили. И в том что экономика у нас из за него сырьевая, и еще его как то там обозвали и предложили покинуть занимаемый пост...Конечно же это Греф во всей этой ситуации виноват, как мы могли подумать на нашего светоча пу...
Worker73
21.01.2016
Недоработали замполиты с подполковником Путиным В.В., на основоположника бочку катит! И куда смотрели его товарищи по первичной партийной организации УКГБ по г. Ленинград и области?! Так же можно и до самого Энгельса дойти! И страшно сказать, до Маркса!
asknn
21.01.2016
Его сегодня в педофилии обвинили, нужны громкие заголовки.
kuzmy4
22.01.2016
Маркса-то? Вот бородатый охальник! :)
asknn
22.01.2016
Британцы намекают, что Путин предпочитает мальчиков не только в живот целовать.

Прикольно выходит: президент-педофил, мафиозный генеральный прокурор.
nefer
22.01.2016
Это фигня, главное, что никто не знает, что он рептилоид.
Worker73
22.01.2016
С одной стороны, того... свежего мясного бабца рядом с Вованом давненько не видать))
nefer
22.01.2016
И Песков женился недавно... наверно изменил шефу ;)
Dilam
23.01.2016
asknn писал(а)
> Прикольно выходит

Да,вас всегда прикольна читать:)
Вот недавно сирийские бомжахеды Шойгу в Химеме подстрелили %)
asknn
23.01.2016
А ты умеешь читать-то?
7x7
22.01.2016
На Сталина даже ему страшновато вину возлагать.
наверняка в головном мозгу Путина есть отдел с названием типа сталиноламус
7x7
22.01.2016
Не отдел, а целый департамент.
nefer
22.01.2016
Сталин тут не причём. Территориальное деление закладывалось ещё при Ленине, и Сталин был противником деления по национальному признаку, но Ленин настоял, проститутка Троцкий поддержал на политбюро и Сталину пришлось уступить большинству.
7x7
22.01.2016
Вот!
Глупое большинство победило умное (думающее и читающее) меньшинство.
А мы потом расхлёбывай всё это.
nefer
22.01.2016
самое обидное то, что сейчас земства назад вернуть не так просто
Worker73
22.01.2016
Снова взять Казань, Ревель)), татарву развешать на стенах... потом разбить банды Стеньки Разина))
nefer
22.01.2016
Ещё сложнее. Надо угомонить любителей повыбирать самых красивых для работы самого умного или лучшего из худшего с надеждой, что всё будет хорошо. Потом создать новые тер. образования и назначить туда руководителей. Предварительно объяснив им, что вотчиной оно может стать, но только если сам народ этого захочет. Но прежде всего перечисленного придётся как-то получить право на подобные действия, а дать его может только народ. Пока народ больше волнует курс бакса и махинации с ЖКХ.
Gremlin
22.01.2016
nefer писал(а)
Сталин тут не причём. Территориальное деление закладывалось ещё при Ленине, и Сталин был противником деления по национальному признаку...

...но потом понял всё удобство такой группировки, программисты не дадут соврать. Надо ему, допустим, сослать чеченцев в Сибирь, набирает команду: move /Chechnya/*.* /Siberia/

Это по современно-либеральной объектно-ориентированной ереси надо смотреть свойства каждого объекта, описывать методы и прочей фигнёй заниматься, а раньше всё было проще и надёжнее.
nefer
22.01.2016
какая разница в какой позе удобней сидеть на сковородке, если под ней разгорается огонь?
Россия очень долго существовала относительно мирно только потому, что управление не зависело от национального и религиозного вопросов. Государственные функции выполнялись везде примерно одинаково и было чёткое понимание условий при которых срабатывал вертикальный социальный лифт. При чём условия зависели исключительно от самих способностей. Естественно с поправкой на сословность "до революции".
Gremlin
22.01.2016
Мы же сейчас повара обсуждаем? Ему не без разницы.
nefer
22.01.2016
Сталин что, был гражданином другой страны? - нет. Собирался отправиться на пенсии жить в Англии, как Горбачёв? - нет. Стремился отправить своих детей учиться в за границу, как Медведев и Ельцин? - нет. Имел несколько заграничных счетов в золоте? - тоже нет. За несколько дней до отравления он произнёс одну из важнейших речей, демонстрирующую мировому капиталу, что страна советов готовится и способна опрокинуть все их мечты о тотальном контроле людской пирамиды. Т.е. он фактически поддержал объявленную ранее стране политическую и экономическую войну с англосаксонским миром и даже задал основное направление этой войны. Так на каком основании Вы считаете, что руководитель, всенародный национальный лидер (его похороны это подтвердят) отделял свою судьбу от судьбы страны? По моему мнению он сидел в той-же сковородке.
Gremlin
22.01.2016
Дык я и не спорю. Меня сейчас закидают какашками, но даже если считать, что Сталин уничтожил некоторое количество людей (хотя лично я считаю, что этот грех на народе, Ивановы писали доносы на Сидоровых, а Петровы тех и других с готовностью расстреливали), то Горбачёв уничтожил реально десятки миллионов родившихся и ещё не родившися людей, превратив их в стаю жрущей безыдейной саранчи.
nefer
22.01.2016
а раз так, то почему решил, что мы о поваре? Повар на сковородке не сидит.
GribNik
23.01.2016
Так ведь и Ленин разъезжал по Москве в автомобиле с одним(!) охранником, вживую выступал на митингах.
nefer
23.01.2016
Но при этом имел длинный хвост обязательств перед финансистами революции и как только проявил намёки на соскок - его и убрали. Сталин таких обязательств скорее всего не имел, 5 колонну весьма удачно перемолола сама 5 колонна, что и развязало руки на индустриализацию и прочие реформы.
Что он принципиального поменял от додреволюционного?
Посмотри внимательнее, все границы регионов совсем другие и самих областей в 2 раза меньше
Это вся принципиальная разница? да там и людей в два раза меньше - управлять легче. Ни дорог, ни школ ни социалки по сравнению с текущим.
Vero
22.01.2016
Главное, что есть на кого свалить всё!
vivat
22.01.2016
не возложил вину, а отметил "заложенную мину" возглавляемой Лениным группой товарищей
а это не одно и то же, как мне кажется... хотя Вам много более лучше виднее, т.е. вы точно знаете истину :-))
но так было поступлено по причинам объективного и субъективного характера
хотя... эксперты много более лучше меня знают историю Родины
я же не более чем знаком с ней и потому... для последующего объединения необходимо было разделение, во многом условное...
тем более учитывать националистические партии, настроения, образования было просто необходимо
с другой стороны уже устоялась историческая легенда о мироном развале СССР
так что... мировая демократия приветствует национализм во всех его проявлениях для достижения своих целей
:-)
vivat писал(а)
отметил "заложенную мину" возглавляемой Лениным группой товарищей

Дык... закладывая собственные мины так легко обсуждать события вековой давности)))
vivat
23.01.2016
это о чём?
хотя... есть же идеальные модели!
есть же страны, в которых всё идеально!
ну почему же рашка, в отличии от приличных стран, не делает правильно?!
вы в таком ракурсе? :-)))
Я о том, что в последнее время у нас всегда кто то в чем то виноват. Теперь уже и до Ильича очередь дошла? Господина Ульянова, конечно, во многих грехах можно обвинить, но вот отдать собственное государство на разграбление воров и стяжателей всех мастей - до этого он как то не додумался)))) И прежде чем плевать в его сторону - не лучше ли подумать, а что о тебе скажут через сотню лет?
vivat
24.01.2016
соласен...
три раза в день президент обязан в прямом эфире падать на колени и каяться... каяться... каяться...
и ничего не оком и ни о чём, окромя личных и персональных обшибок не сметь говорить...
и каяться... каяться... каяться...
:-))
развели из-за фразы некую жупельную ситуацию, право слово... или таки пора вводить юридически ограничения на произнесения? :-))
А я вот не ностальгирую по СССР.
Сенсимилья в моей голове
Превратилась в огромный флаг
я живу в самой лучшей стране
Мне каждый третий враг
Habir
22.01.2016
А ведь когда-то, этот чел задвигал телегу массам о том, что учение "Маркса-Ленина" единственно верное. Как люди, однако, переобуваются в воздухе моментально.
VIKINGS
22.01.2016
Habir писал(а)
переобуваются в воздухе моментально.

Член КПСС . Сотрудник КГБ . Клятву давал.
Romis74
22.01.2016
То государство, которому он присягал, уже не существует. Так что возможны варианты. Хотя говорят, что бывших чекистов не бывает...
Он знает, каким образом Ленин взял власть, и что потом было с царем. Отсюда и все его заявления.
зы В СССР любого за такой базар против Ленина обвинили бы в антисоветской деятельности и сгноили бы на северах. И таких сейчас полно - в СССР они нам парили моск коммунизьмой, Лениным и всемирной революцией, а когда ветер подул в другую сторону, мгновенно сменили ориентацию.
VIKINGS
22.01.2016
Лично меня удивило что Путин рассказал ученым....Интересно, а если УЧЕНЫЕ расскажут Путину?Что-то не так пошло в стране.Вот расскажи им как жить будем, это было бы интересно,а так -... Я представляю:толпы ученых мужей (которым он давал звания и регалии оценивая их вклад) сидят и слушают...Бред!!! Ждем его рассказа ученым ядерщикам как правильно расщеплять атомы....
Blondex
22.01.2016
+1
nefer
22.01.2016
мне почему-то кажется, что у Путина доступа побольше к некоторым документам новейшей истории.
Anaita
22.01.2016
а мне почему-то кажется, что он никогда не использует этот доступ (и не только)))), иначе невинный вопрос про "корпус исторических материалов" не ввел бы его сначала в ступор, а затем в бесконечный поток ахинеи (видеоролик был на ГФ)))))
nefer
22.01.2016
Вы меня немного не поняли. Я говорю о том, что у Путина есть доступ к историческим материалам, к которым нет доступа ни у одного из историков. И не говорю, что Путин является профессиональным историком. По этому что такое "корпус исторических материалов" он знать совершенно не обязан.
Anaita
23.01.2016
У него доступ есть практически ко всему в России. Но, к сожалению, его интересует только власть ради власти и деньги (личные, уточняю).
Доступ к источникам знаний (любых) у него безграничен, но зачем ему они))). Книги в России уже жгут.
Вопрос в том ролике о ""корпусе исторических материалов" поняла даже я. Он - нет. Вы, похоже, тоже.
nefer
23.01.2016
Умничка! А теперь самое главное: приведите доказательства тот, что нам только что сообщили.
Gremlin
22.01.2016
Академик Кадыров, думаю, поддержит...
VIKINGS
22.01.2016
Gremlin писал(а)
Кадыров, думаю, поддержит...

Вова муха про него тему скрыл..... ]:->
VIKINGS писал(а)
го рассказа ученым ядерщикам как правильно расщеплять атомы....

при чем тут ядерщики?
думаю, что он мог обмениваться мнениями с разными учеными, которые занимаются именно политикой - и такие консультанты есть у него.

уверена, что многих документов мы и не видели...
ScionXB
22.01.2016
да уж, Ленин в мавзолее наверное в гробу перевернулся от таких заявлений))))
Ленин, фактически управляющий страной с 1922 по 1924 год - виновен в распаде?!
У Пу старческий маразм что-ли? Надо же так опростоволоситься на заседании науки...
В 23-ем Ленин был уже почти невменяем, а в январе 24-го умер.
Те более, год от силы. А уже виновен в распаде )))
Собственно говоря ВИЛ и был создателем СССР, ну и Сталин еще подсуетился.... Он и заложил тот механизм федеративного устройства, с территориальным делением по национальным республикам, который и позволил в 1992 году спокойно ликвидировать СССР, как государство.... Можно сказать, одним росчерком/не росчерком пера трех (не совсем трезвых, как говорят) товарищей....
Gremlin
22.01.2016
Если про "юридическо-организационную" мину, так она формально не взорвалась, предохранитель в виде ВС СССР не дал. СССР распущен незаконно, три товарища не имели на это никаких полномочий. Токмо всем членам СБ ООН фактический развал империи на удельные княжества был настолько симпатичен, что они решили не заострять внимание на этом мелком юридическом нюансе...

СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК

ЗАКОН

ОБ ОРГАНАХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В СССР

Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Назначение органов государственной безопасности

Органы государственной безопасности обеспечивают в пределах
компетенции государственную безопасность Союза ССР и республик и в
этих целях ведут борьбу с разведывательно - подрывной
деятельностью специальных служб иностранных государств и
иностранных организаций против Союза ССР и республик, осуществляют
защиту конституционного строя Союза ССР и республик от
противоправных посягательств, защиту суверенитета и
территориальной целостности государства
, его экономического,
научно - технического и оборонного потенциала.

Так что, какой-нибудь верный присяге подполковник КГБ имел полное моральное право разлить в Беловежской Пуще бутылку иприта.
nefer
23.01.2016
Перевороты совершаются только с полного попустительстве элит, а значит верных присяге полковников просто отправили в отставку или отослали за водкой.
А вообще события с рижским ОМОНом помните? По моему ярчайший пример того, о чем вы говорите.
Скорее всего прочитал труд Ленина "О праве наций на самоопределение"... *боже, сколько всего ненужного хранит моя память*:(...
Helga7012
23.01.2016
Марфа Васильна я писал(а)
Скорее всего прочитал труд Ленина "О праве наций на самоопределение"... *боже, сколько всего ненужного хранит моя память*:(... ...

Умница Вы, Марфа Васильна)))
Да, не, не Ленина он читал:

Президент РФ, отвечая на этот вопрос, напомнил, что существует статья 1, часть 2 Устава Объединенных Наций - право наций на самоопределение. <<Все прописано и не просто, как право на самоопределение, а как цель объединенных наций. Посмотрите внимательно на статью, посмотрите, что там написано.....
Anaita
22.01.2016
Ленину было 53, этому уже на 10 лет больше. Ботокс можно вкачать под кожу лица, но.....
В стране порядок надо наводить, а не ворошить прошлое. Еще неизвестно к чему приведет нынешнее правление и что со временем вскроется.
Вот здесь согласен.
evgeny.sh
22.01.2016
Да уж, точно подмечено. Оторваны они и плохо информированы видимо о состоянии дел и жизни простых людей на местах. Что говорить, если на встрече с представителями малого бизнеса он сказал, что бизнес выстоял и падение рубля это шанс для бизнеса.
Какой шанс если у людей денег только на жратву и коммуналку. А если еще и кредит, то вообще суши весла. Хакамада правильно сказала ему, что стране нужны креативные, активные, не агрессивные люди которые могут развернуть ситуацию на развитие. А у нас весь упор на гос. корпарации в которые сколько не вваливай им все мало. А на выходе дети на феррари и все собственные активы за бугром. Короче грустно. На правительство смотришь, ни одного живого лица и голоса. А один он тоже не может во все вникать, возможности любого человека ограничены.
а чего скрывать?
за сырок в магазине на нары в лучшем случае или до смерти доведут еще до суда... позор так сказать!!!
за млн и милиарды почет и уважение и замок в Лондоне..
ну или так сказать поплачь в суде мол казнокрад, потом два три годика дома в заперти, потом полгодика в санатории за колючкой, потом помпезно выйдешь и с честно совестью будет тратить наворовоное..
anso
22.01.2016
Надо проанализировать ошибки предшественников, чтобы не повторять их.
nefer
22.01.2016
вот тут полностью согласен
ну да, еще лет 10 поанлизировать, а там можно уже порядок наводить. или
anso
23.01.2016
Порядок надо всегда наводить, а сеечас необходимо менять политику.
Rory
22.01.2016
Блин, а я то думала Горбачов с Ельциным мутили, а тут вон что
новая история России!!!
Blondex
22.01.2016
)))))
т.е. мавзолей наконец-то раздраконят?
anso
22.01.2016
После выборов.
anso
22.01.2016
Путин прав в отношении Ленина.
Mapk
22.01.2016
он истории то не учил, некогда было в питерских подворотнях.
Helga7012
22.01.2016
А чего он неправильного-то сказал? Бомба была заложена именно в праве на самоопределение наций (оставим пока в стороне красный террор, физическое уничтожение дворянства - то есть единственной тогда хорошо образованной части населения, раскулачивание по типу геноцида, уничтожение царской семьи и антицерковную политику и т.п.).
Но - самоопределение наций неизбежно должно было рвануть в связи с тем, что ни одна нация не считает себя менее достойной, чем другая, соответственно, рано или поздно будет претендовать на прилежащие земли, либо замкнется в своей структуре, то есть выйдет из союза с другими нациями. Самоопределиться, так сказать.
Вот и самоопределились. Следом за крушением Российской Империи, веками создаваемой нашими общими предками, последовал развал СССР.
В США тоже федеративное, а не унитарное устройство государства. Но они никогда не определяли штаты по исключительному национальному признаку. ФРГ - тоже Федерация, и тоже не по национальному признаку построенная.
На территории бывшего СССР одна битва за Нагорный Карабах чего стоит. Вот и определи теперь: армянский он или азербайджанский.
Об этой бомбе теоретики государства и права писали еще до развала Союза. Но их за это подвергали смертоносной партийной критике и уверяли в вечной дружбе народов СССР.
Мысль не новая. Давным-давно высказана и не раз озвучена в научных работах по ТГП. Путин - юрист, он эту науку изучал. ЛГУ - хороший ВУЗ.
Gremlin
22.01.2016
Смотрите на проблему шире (во временном смысле). В 37-ом Лаврентий Павлович Берия успешно раскрыл и подавил заговор в руководстве закавказских республик направленный на переход под британский протекторат. Он то хорошо понимал, что сепаратизм зреет не в нациях, а в национальных элитах. Что убедительно доказали практически все постсоветские новообразования. За исключением, пожалуй, прибалтийских республик, чьё вечноокупированное население имеет выстраданный сепаратизм и особенно ненавидит последних хозяев, мечтая вернуться к предпоследним.
Helga7012
22.01.2016
Так основы сепаратизма были заложены со времен предоставления на территории бывшей Российской Империи права наций на самоопределение. Понятно, что нацэлиты возглавят восставшую нацию. Само собой, что не простой литовец или азербайджанец сможет раскочегарить ситуацию с самоопределением, переделом границ, изгнанием с предоставленных нации территорий представителей иных национальностей. Вожди вырисовываются во всех схожих ситуациях.
Так рванула Росийская Империя, СССР, Югославия, да и под РФ заложена та же мина замедленного действия.
Попробуйте-ка предложить переименовать Башкортостан в Уфинскую область, или Татарстан в Казанскую волость или Дагестан в Махачкалинскую губернию((( Она взорвется.
Тут же повылазят нацэлиты и возглавят борьбу за самоопределение титульных наций. И никого не трясет, что на этих территориях столетиями живут представители и других народов. Призрачный мир развеется.
Поэтому сто раз повторяю тут - не надо раскочегаривать ситуацию всякими антинациональными, антирелигиозными и прочими взрывоопасными тематиками. Нам всем нужно сохранять равновесие. Мы на одной бомбе живем.
Экономический кризис может быть катализатором, но взрывчатка заложена давно и как ее нейтрализовать за 100 лет никто не придумал. Ну, только единой идеологией во времена СССР, совместными танцами-плясками и продудением ушей с детства о "Дружбе народов СССР". Идеологию отменили - и вот оно, полезло со всех сторон.
Кстати, те, кто за социальный взрыв - распрекрасно это понимают и действуют соответствующе. Отсюда спонсирование радикальных религиозных течений, отсюда антирусская пропаганда (титульной нации придается образ злобного "поработителя народов", некоторые из которых до "порабощения" и письменности-то не имели).
Право наций на самоопределение - атомная бомба и есть. Это давно известно. Только во времена СССР принято было восхвалять этот подход государственного строительства, но и тогда ученые мужи уже пробовали поднимать голос за то, чтобы в эпоху расцвета СССР и огромного госресурса перекроить устройство. Но ни один вождь не решился провести эту работу. Это же и тогда могло вызвать бурю, а все хотели сытно есть-сладко спать, на фига им было. Проще было нахваливать. И сейчас я удивлена, что то, что звучало в устах профессуры на семинарах у студентов юрВУЗов, озвучено (пусть и сдержанно, чтоб не провоцировать), но все же на уровне 1-го лица государства.
В данном вопросе не столь важна широта взгляда, как глубина его понимания. Учёные теоретики государственного строительства, увы, оказались правы на все 100%, но проиграли идеологический бой кафедрам Истории КПСС(((
Gremlin
23.01.2016
Давайте абстрагируемся. Тут важна точка, вернее шкала отсчёта. Космосу, Богу, Закону Всемирного Тяготения Россия нафиг не нужна. Сохранение целостности российской государственности не есть безусловное благо, а есть искусственная, частная, прикладная цель некоторой части российского населения (составляющего аж 2% от мирового). Эта цель - цель Путина и обвинять В.И.Ленина в том, что он сделал что-то, что ей не соответствует - нелепо. Ленин вообще строил не то государство, в котором мы сейчас оказались, он цели ставил глобальные, про коммунистический интернационал мечтал, а окажись его последователи в силу научно-технического чуда в его досягаемости, поставил бы всех к стенке. Что Путина, что Ельцина, что Горбачёва.

Меня всегда очаровывала шизофреничность устава ООН, сочетающего в себе как право наций на самоопределение, так и принципы территориальной целостности. Бороться с естественной неприязнью людей к не таким, как они и, как одно из следствий, с национальным сепаратизмом демократическими методами достаточно бесперспективно, так что методы Л.П.Берия, уничтожавшего сепаратизм зачастую вместе с его потенциальными носителями, были вполне адекватны поставленной перед ним задаче.
Следующая Россия, похоже, будет Кадыровской. Или её не будет в привычном понимании и границах.

И, кстати, о "порабощении народов". Вот как нам сейчас не нужна западная демократия и исламский халифат, так и им не нужны были "наши" ценности. У них были чумы, шкуры, оленина и шаманы. Теперь помимо письменности есть ещё и водка, налоговая инспекция, битва экстрасенсов на ТНТ. Сомнительный комплектик.
Helga7012
23.01.2016
Да, ладно вам про Кадырова... Ну, ни о чем. Кто только придумал эту "утку", что она теперь везде крякает(( Кадыров живет и мыслит совершенно иными категориями. Он не перспективный царь Всея Руси, а действующий царёк, что несоизмеримо комфортнее)) На фига ему заботы всероссийские и палаты кремлёвские, когда он на своих горах, на родимой сторонушке среди знакомых гор и тейпов имеет всё, что хочет и всяко-разно? Он по менталитету истый чеченец и мусульманин, и у него слишком все хорошо, чтобы он рискнул это потерять. Вот свою власть, надо полагать, в силу нацтрадиций, изо всех сил будет стараться передать своему сыну и, если кто сунется иные порядки в Чечне наводить, - тогда он ощетинится. Но ради трона кремлёвского он не станет рисковать добытым. Хлопотное дело - Россией управлять.
Обсуждаемая фраза Путина была стописятмильёновраз обмусолена теоретиками государства и права, учеными мужами соответствующих вузовских кафедр, которые десятилетия назад, задолго до развала СССР, пришли к выводу, что принцип государственного устройства, заложенный Лениным, является взрывоопасным по отношению к этому же государству. Предупреждали об этом. В этом смысле ничего нового Путин не сказал, но разве только для тех, кто никогда об этом и не задумывался.
Вы как-то странно ограничили круг народностей, у которых до прихода русских, не было даже письменности. Сильно ошибаетесь, думая, что русские учили грамоте только чукчу в чуме.
Забавно вы сместили точки отсчета и решили за "Космос, Бога и Закон Всемирного Тяготения", что Россия на фиг не нужна)))
А почему вы считаете, что не нужна Россия в ее границах? Какой бы вы хотели ее видеть, если без лозунгов? Почему не надо сохранять "целостность российской государственности"?
Gremlin
23.01.2016
Ну, не нравится "кадыровская" давайте назову "бериевская". Я не про личность, а про методы борьбы с сепаратизмом.
Точку отсчёта я сместил не забавно, а правильно :) Чтобы показать, что сохранение России - задача не научная, а инженерная. Поддерживаемая большей частью её населения не столько от симпатии к её форме и содержанию, сколько от боязни перемен. И неактуальная больше ни для кого - на для Природы, ни для Создателя ни для остальных 98% населения планеты. Поэтому Россия в современных границах безусловно нужна, но достаточно узкой группе лиц. А они не очень справляются.
Какой бы лично я хотел видеть Россию? Неправильный вопрос. Я родился в СССР. Какой бы я хотел видеть свою Родину? Уж точно не в том виде, в котором она сейчас. Я живу в отколовшемся, искорёженном и изгаженном куске своей Родины и на сколько кусков он ещё разделится мне эмоционально без разницы.
Вот С.В. Михалков - молодец, смог быть патриотом СССР и России одновременно, даже гимны для всех написал. У меня так не получается, я после такого себя бы всю оставшуюся жизнь говном чувствовал.
Helga7012
23.01.2016
Про "Космос, Бога и Закон Всемирного Тяготения" - это правильно? Это как? Закон всемирного тяготения - один из множества физических законов, который действует без оглядки на чьё-либо государственное устройство. У слова "Космос" - множество понятий и что вы под ним подразумевали - это тоже "космос". А за Бога решать - это уже перебор. Если вы, конечно, при Нем консультантом не состоите.
С чего вы взяли, что с вселенской точки зрения Россия значения не имеет? Это общий дом почти 150 миллионов людей, что весьма не мало и очень значимо.
Вопросы государственного устройства изучаются соответствующей наукой. И мнение ученых играет не последнюю роль при цивилизованном подходе к решению жизненно-важных вопросов существования страны. Образно говоря, инженерная мысль воплощает в реале то, что было спланировано конструкторской, то бишь учёной мыслью. Они взаимосвязаны.
Неоправданно категорично высказываетесь, что Россия в современных границах нужна "достаточно узкой группе лиц". Она нужна в этом виде всем, кто живёт в ней и даже тем, кто этого недопонимает. В России огромные природные ресурсы и гигантская территория, огромное количество незаселенной и необрабатываемой земли. Гигантские запасы недр. Пресноводное озеро Байкал, наконец. Вам лично все это не надо? Возможно, но тогда не следует вещать от имени большинства.
Ясно, что современная Россия не нравится вам. Но СССР был еще громаднее. СССР нравился? Мне лично - да, было ощущение мощи этой страны. Но какой вы хотели бы видеть Россию? Именно Россию, ибо правители приходят и уходят, любому правлению приходит конец. Как ее обустроить? Распилить и разбазарить оставшиеся после распада СССР земли? Нет? А что надо? И как вы представляете себе процесс достижения желаемого вами результата?
Про Михалкова я не заморачиваюсь. Он кем был? Поэтом всего лишь. Про дядю Степу написал. Гимны писал. Да, у него идеально получилось уложить слова на музыку Александрова. Но гимн - это не стихи любимой женщине, это заказ с конкретными требованиями. В гимнах не личные чувства автора выражаются, а хвалебные оды стране. Здесь значимо только то, что у него получилось дважды подобрать слова к этой музыке. Ну, получилось и получилось. А что он думал и чувствовал - может быть совершенно не совпадало ни с одним текстом, ни с другим.
Тот же лирик Сергей Есенин писал о советской власти и изменению подхода к творчеству:
Издатель славный! В этой книге
Я новым чувствам предаюсь,
Учусь постигнуть в каждом миге
Коммуной вздыбленную Русь.

Пускай о многом неумело
Шептал бумаге карандаш,
Душа спросонок хрипло пела,
Не понимая праздник наш.

Но ты видением поэта
Прочтешь не в буквах, а в другом,
Что в той стране, где власть Советов,
Не пишут старым языком.

Так что Михалков не одинок. Не идеализируйте поэтов чрезмерно. Они стихами кормятся. Уж кто как. Кто гимны один за одним строчит, кто вирши на 50-летие начальника ЖЭКа дяди Васи. Работа у них такая. Творческие люди.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26