--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Куда вывозить и сбрасывать снег. Немного ТРИЗ.

О городе (основной)
444
91
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Итак, применяем классический ТРИЗ.

Противоречие: "Снег сложно убирать, т.к. далеко вывозить." И "Снег легко убирать, т.к. он уберётся с места хранения сам и без особых последствий."

ИКР: Снег уберёт себя сам с минимальными усилиями.
ИКР (Идеальное Конечное Решение) потому и названо "идеальным": возможно оно и не будет реализовано полностью, но даже частичная реализация (приближение) уже даст хороший эффект.

Рассуждение:
Снег - это вода.
Где уже много воды? И где уже много снега и льда?
Правильно - в реке, точнее на реке (лёд, нападавший уже туда снег).
Соответственно - снег надо свозить и сбрасывать на реку.
Весной всё равно снег будет таять, но он не будет создавать луж в городе, а спокойно будет унесён рекой.

Решение: вдоль реки строятся канатные спуски для снега (не обязательно сейчас, пусть хотя бы на следующий год, всё равно тенденция налицо), снег сбрасывается на реку.

Улучшенное решение: скользкие берега (дорожки из полиэтилена?), снег сбрасывается на них, немного растапливается (снизу), чтобы он скользил (как лавина) на "водяном клине" и сползал к реке сам.
Но не уверен, что сработает хорошо. Открытый вопрос специалистам.

Итак,
рассуждаем, вносим предложения...

P.S.
Горьковское водохранилище (плотина) - вне опасности, т.к. находится выше по течению.
Таяние снега весной, если оно линейно, не даст лавинной нагрузки на реку. Ну т.е. "цунами не будет" :))

P.P.S.
ТРИЗ - Теория Решения Изобретательских Задач.
И запад (сша, но у них чаще используется их школа - "системный анализ") и восток (япония, корея) ТРИЗ просто обожают. Но у нас он к сожалению незаслуженно забыт.
Meg@VaD
22.01.2016
Проблемы начинаются со слова Туда :)
место снега на реке занято уже? :))
Meg@VaD
22.01.2016
С какого-то момента времени - да. Можно проблему решать и менее энергозатратно :) Если знать, как конденсировать облака зимой, зондами над реками и полями (там, где снег нужен или безопасен)
Meg@VaD писал(а)
Если знать, как конденсировать облака зимой

я не знаю. и он уже нападал, увы :))
но решение интересное.
Meg@VaD
22.01.2016
Раз нападал - значит всё :) Решение мне видится единственно верным как с экологической, так и с энергоэффективной стороны.
До тех пор, пока не упадёт самолёт. Много сфер затрагивается. Доставка реактивов, обнаружение, бесполётные зоны и т.п. Можно вместо зондов включать в расписание обычных самолётов распыление сухого льда (или чего там придумают), но понадобятся более точные метеоданные + установки на гражданские самолёты + субсидирование транспортировки
на климате это может сказаться.

p.s. да, снег уже нападал. куда его сейчас вывозят? никуда. потому что далеко / дорого. вот и стоят эти кучи. а весной будем плавать в лужах.
а чтобы "не сесть в лужу" - проще снег свезти и в реку. вода - к воде ;-)
Meg@VaD
22.01.2016
Значит надо место с быстрым течением, и незамерзаемую прорубь, чтобы решить проблему из моего первого поста.
Tracker
26.01.2016
Зачем, сначала в реку, потом обратно через водозабор, следуя этой логике - из лужи прямиком в водопровод. Возить ни куда не надо. Да и запрещено снег в реку сбрасывать.
Я видел, как несколько самосвалов со снегом поехали к берегу Оки.
kokon
22.01.2016
Если снег с полей убирать, по которым зимой машины не ездят, люди не ходят, собаки не гадят то разумеется можно и в реку его выкидывать, или использовать, после очистки, в качестве питьевой воды.
Я думаю, вам не захочется пробовать на вкус снег, который на обочине дороги лежит (или на самой дороге).
Да снег тает, и вода в реку утекает, но многие химикаты, в реку не попадают, а впитываются в почву.
Поэтому снег надо в определенное место свозить, и желательно чтобы этих мест было не много. Так-же, надо располагать эти грязевые свалки, подальше от водозабора, с\х полей и т.п..
возникает просто подзадача: вода должна попадать в воду, а грязь туда не должна попадать.

p.s. вот вместо критики возьмите ТРИЗ и придумайте как ;-)
kokon
22.01.2016
Грязь в сугробе, который вдалеке от водоема тает, оседает примерно там-же, где этот сугроб находился. А если этот грязный сугроб в реку выгрузить, то вся грязь в реке окажется (реку используют для питья, огромное количество населенных пунктов, рыбу в ней ловят и выращивают в воде, взятой из реки. А она в свою очередь у нас на столах оказывается). Наверное лучше, если снег с проезжей части, пропитанный выхлопами, а так-же с примесями городского мусора, будет подальше от таких водоемов таять.
Грязь конечно в реку попадет, но не в таком количестве, а в гораздо меньшем.
Вот еще как пример. Как бы вы отнеслись к тому, что весь мусор в летний период, который на дорогах и тротуарах скопился, дворники бы в реку выкидывали?
dml
22.01.2016
Теоретически конечно так лучше, но уверяю вас, что снег не является основным загрязнителем, только в этом случае мы с вами остаемся с неубранным городом. Просто имейте в виду. что бюджет на уборку снега в этом году стал меньше, чем в прошлом, когда снега было намного меньше, чем сейчас, что же будет в феврале. В 70-е годы, которые я помню очень хорошо, основным уборщиком снега был роторник, быстро, дешево и сердито. Потом набежали типа защитники природы и завопили, что нельзя загрязнять город и реки, вот и мы имеем сейчас технологию, когда все дорого, долго, а потом начинаем удивляться, а почему у нас горд весь в сугробах.
High
22.01.2016
Как вариант складирование снега в прибрежной зоне, почва как фильтр от грязи и река рядом или использование для снега оврагов или заболоченных мест.
Площади такого склада примерно представляете ?
High
22.01.2016
Представляю, Артемовские луга, болота напротив бурнаковского рынка, пустырь у Окея на комсомолке.
Противоречие: "Снег сложно убирать, т.к. далеко вывозить." (с)
High
22.01.2016
тогда логичнее снег например с Варварки вывозить на нижневолжскую набережную и в Волгу
Может по старинке, с дорог убрать, где то увезти с площади Минина, Горького, Лядова ну где там ещё например, а всё остальное пущай тает ?
В этом случае получается что нужно его таки возить далеко, вот вам и весь ТРИЗ
Мне кажется нужно:
1) Если убирать там где действительно опасно для жизни человека - крыши, единственные дороги к населённому пункту и т.д.
2) Поменьше думать о комфорте своей жопы в такие периоды и не кататься на работу и без дела на автомобиле, чтобы не загружать дороги.
alxumuk2
22.01.2016
Давно решена эта задача - снеготаялка с очистными сооружениями.
Вот только не очень спешат пользоваться этим.
Фин
22.01.2016
девел0пер писал(а)
вот вместо критики возьмите ТРИЗ и придумайте как ;-) ...


www.youtube.com/watch?v=hR7UTVLWGPk
девел0пер писал(а)
возникает просто подзадача: вода должна попадать в воду, а грязь туда не должна попадать. <br> <br> p.s. вот вместо критики возьмите ТРИЗ и придумайте как ;-) ...

Чегой-то у мну анекдот вспомнился:
"Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину
и говорят:
-- Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы.
Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
-- А вы станьте ёжиками. У ёжиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
-- Как же мы станем ёжиками? -- и все побежали обратно, чтобы задать
этот вопрос мудрому филину.
Прибежав, они спросили:
-- Мудрый филин, а как же мы станем ёжиками?
И ответил филин:
-- Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь"
почитайте о тризе. это совсем не филин из анекдота
Филин в данной аналогии, как бе, не триз, а девелопер ))
GrimNN
26.01.2016
При всей элегантности идеи, Альтшуллеровский ТРИЗ не то, чтобы панацеей не стал, а даже не смог оправдать надежд в плане относительно простых задач в ряде сфер, где его попытались заиспользовать.
можете привести примеры? потому что, как правило, криворукость исполнителей всегда преобладает над идеей постановщика задачи
GrimNN
26.01.2016
Например, в ряде разделов строительства и строительного проектирования. Лень расписывать "вглубь".
так это примеры беспомощности триза или, наоборот, эффективности?
помнится, был такой фильм, "гений", с абдуловым в главной роли. там герой-инженер обклеил туалет грамотами за невнедренные рацпредложения. увы, это было не экранизированным анекдотом, а констатацией серой реальности. лично у меня был знакомый старшего поколения, обладавший пачкой грамот и заявок на патенты, но ни одно из его изобретений так и не было воплощено в жизнь
GrimNN
27.01.2016
Беспомощности, скорее.
Касательно человека с патентами и прочим-тоже есть такой пример.
An25
26.01.2016
девел0пер писал(а)
возникает просто подзадача: вода должна попадать в воду, а грязь туда не должна попадать.

(тянет руку)
Можно, можно мне, Тамара Васильна!!!
Я знаю как! Надо забить на вывоз снега до весны, а весной он сам растает, в реку водой стечет, а грязь и песок останутся на земле до следующего сезона!
Anselm
22.01.2016
учитывая,что рукожопые придурки вместо уборки предпочитают раскидывать песок с солью, сплавлять это все в реку идея не самая хорошая с точки зрения экологии. а вот если отказаться от применения устаревшей пескосоляной смеси, то вполне
я ответил чуть выше на данный вопрос: реши эту подзадачу тоже с помощью ТРИЗ ;-)
Andrey Af
22.01.2016
Это всё равно, что сказать: "Я знаю, как быстро добраться до Луны! Вот первый пункт- подпрыгнуть, и я уже на полметра ближе, остальное додумайте сами." )))
dml
22.01.2016
А что Вы сами можете предложить, крове нажимания клавиш,на это много сил тратить не надо, да и чем вам соль помешала, самый дешевый вариант, да и в принципе вполне неплохой. Вам примеры Москвы ничего не говорят, когда народ скользил на машинах по реагентам, да они и намного опаснее соли.
Anselm
22.01.2016
предлагаю именно убирать снег. сразу. лед долбить и скрести, а не солью посыпать
от песка и соли вечно сырость и грязища, портится обувь, а летом пыльные бури
Pashtet
22.01.2016
Очень просто:
Нужно сконструировать машину, которая бы этот снег топила сразу в себе и фильтровала, грязь на свалку воду в канализацию
High
22.01.2016
Снегоплавильные машины в Мск уже применяются, воду сливают в канашку.
vlvlp
22.01.2016
Pashtet писал(а)
снег топила сразу в себе

+100 И МОЖНО не фильтровать - весной тает и никто не фильтрует- все в канализ
VitOb
26.01.2016
Забьете трубы песком и т.п.
единственное решение -- строить снегоплавилки и сливать воду из них в ливнёвку. всё остальное -- хрень и вредительство.
AlexKB
26.01.2016
А где взять тепловую энергию для снегоплавления? Да, есть места где она халявная (всякие теплосбросы электростанций и производств) - но тут возникает проблема номер два "далеко возить".
Строить их в местах, где возможен подвод газа. В любом случае, в жилой зоне только соблюдением множества условий. В принципе реально, но недешево.
AlexKB
26.01.2016
Сжигать газ, чтобы плавить снег?? А как же Киотский протокол?
Самое правильное и экологичное - это оставлять снег на газонах, как было в СССР. А поскольку его туда скидывали не испачканным пескосоляной смесью - то он таял без последствий.
Киотский протокол - такая лажа :). Потепления нет и не предвидится. Гольфстрим тухнет, европу уже регулярно заваливает снегом, какого я там отродясь не видел. Скоро будет новый протокол.
если снег не вывозить, то получается огромный период слякоти, когда вся эта срань лежит до мая и тает.
я сейчас живу в доме-новостройке, где снег из двора вывозят. слякоти почти нет, высыхает за неделю при благоприятной погоде.
раньше жил в старом доме, где наваливали сугробы высотой до второго этажа. и реально до середины мая дристня была во дворе.
AlexKB
26.01.2016
Чтобы не было грязи - надо во-первых не парковаться на газонах (сделать их с бордюрами и заборчиками), а во-вторых устроить приличные тротуары, поднятые относительно газона. И тогда пусть тает до мая.
Вывозить снег - роскошь. Если хотите - вывозите, за свой счет, разумеется.
DEN_di
26.01.2016
Использовать тепло канализационных стоков, как это вроде и делается. Коллектор раскапывается, ставится устройство подачи которое трусит снег что бы не комом летел и трубу не забил, а сыпался в определенном объеме за единицу времени. А там его поток подхватывает и в себе растапливает.
Tracker
26.01.2016
AlexKB писал(а)
А где взять тепловую энергию для снегоплавления?

Канализационные стоки.
AlexKB
26.01.2016
Опять же, где попало не проходят канализационные коллекторы с нужным протоком.
DEN_di
26.01.2016
А почему они должны проходить "где попало"? У любой задачи есть "дано". "Дано: коллектор проходит вот тут" не менее значимо чем "дано: падает снег". Расходов все равно не избежать.
А вообще, подобную штуку можно организовать хоть у каждого дома. Снегопад - снег распихивают по газонам. Снегопад кончился - днем приезжает трактор, нагребает кучи на решетки у домов. Вечером люди приходят с работы - аппараты включаются - кучи стаивают. На следующий день повторяется...
Так и делают уже. Тема была где-то недавно - народ возмущался что снег в реку скидывают.
Да и проблема тут не куда складировать, а как вывезти снег со двором и улиц и до места складирования(реки в твоем случае). Что ТРИЗ говорит для этого случая?:)
Там только смоста сбрасывали а тут будут со всего города возить и не только снег а всё чтов нём, какахи, мусор и прочее прочее прочее.
Дрыныч писал(а)
Да и проблема тут не куда складировать, а как вывезти снег со двором и улиц и до места складирования

с гагарина - катапультой до речки пулять :)))))))))))))
Flipper
22.01.2016
вы в шаге от открытия функции канализации и ливневки.
abriko
22.01.2016
на очереди полигоны для складирования снега и мобильные снегоплавильные станции...

вообще коллега доставляет немалое удовольствие наблюдать как ряд умников с полной уверенностью утверждают, что американские технологии помогут нам убирать говно с улиц...

он бы лучше свой триз применил к выборам депутатов
Flipper
22.01.2016
Всё как было завещано в 1896 году.

"Юноша бледный со взором горящим,
Ныне даю я тебе три завета:
Первый прими: не живи настоящим,
Только грядущее - область поэта.
Помни второй: никому не сочувствуй,
Сам же себя полюби беспредельно."
abriko
22.01.2016
дык так и до сих пор....а разгадка задачки без тоёты и триза есть...

вот намедни иду и слушаю разговор прораба, который наблюдает как тракторишка снег во дворе гребет в кучи...

эээ...слюшай там сейшас федя и эти...эти....ну тадшики шестой и седьмой должны быть...сейшас сейшас уше бегу песдюли да дам .... сейшас сделаю....

кодовое слово понятно....
Flipper
22.01.2016
а ведь могли элементарно, построить снег в снеговики, а потом отдать им команду по интернету в соцсетях, они бы и ушли
Bekas999
22.01.2016
А вроде у нас строили снеготопилку...даже по телеку показывали...Тоже спиз.....приватизировали под ТЦ?
dml
22.01.2016
А Вы не думаете еще о том, что снег до плавилки еще довезти надо, сколько рейсов сделает машина за ночь, проще во многих местах просто сбросить снег на обочину и дорога сразу быстро станет шире. В центре города однозначно надо вывозить снег, но полно мест, где это делать не обязательно
Bekas999
22.01.2016
Где видно что я против? Или мешаю?
dml
22.01.2016
Просто сегодня утром по России видел нижегородский репортаж "борца" за экологию, который выложил ролик, как 5 января снег с моста скидывали в реку. Хотя конечно намного лучше, когда у нас мосты были засыпаны и первой полосы просто не было. Раньше всегда так делали и дороги на порядок быстрее чистились. По поводу половодья, у нас последние годы реки страдают как раз от недостатка снега, половодья нет, скоро реки совсем обмелеют.
VitOb
26.01.2016
Строили и построили, но она одна и ее мощности от силы на Советский район хватает.
alxumuk2
22.01.2016
Насчет "спокойно унесен рекой" еще не факт. Вы увеличиваете толщину ледяного покрова - во время ледохода и так проблемы и подтопления бывают из-за заторов - в таких местах дополнительный лед создаст дополнительные проблемы.
Мне вот интересно по какой причине в СССР до такого не додумались :-)? Там ведь этот ваш ТРИЗ забыт ещё не был.
High
22.01.2016
машин было меньше, например, на нечищенной Свердловке в первой половине 80х зимой пробок не было никогда.
High писал(а)
машин было меньше

именно так
В новостях пишут, что с начала зимы по 21 января вывезли 111тыщ кубометров снега.

Пусть за всю зиму вывозят 200 000 кубометров, это 200 000 000 кубических дециметров, или 200000000/1 250 000чел = 160 кубических дециметров на человека за всю зиму.
Или 1.77 кубодециметра в день.

Если каждый будет жрать пару кубических дециметров снега в день в течение трёх месяцев, то и вывозить ничего не надо!
браво! :)

ММЧ (метод маленьких человечков) в ТРИЗ также неплохо себя зарекомендовал.
эх... что-то я сразу не посчитал и не догадался... :))
ay
22.01.2016
Пётр Цукерман писал(а)
Если каждый будет жрать пару кубических дециметров снега в день

теперь осталось поставить практический эксперимент по поеданию двух кубических дециметров снега с дороги
это два литра
когда и где можно посмотреть на этот увлекательный процесс?:)))
если всять 2 литра снега и растопить, это будет наверно порядка двух стаканов воды. если снег был чистым, то можно и выпить )
ay
26.01.2016
в расчетах слежавшийся (его сгребают в кучи, а уже потом грузят, подсчитывают и вывозят), т.е. воды наверное будет больше двух стаканов
и к тому же в расчетах про снег с дороги, т.е. с солью, песком и другой грязью
VitOb
26.01.2016
Зачем жрать, уносить каждый день домой и спускать в канализацию. А тех, кто живет в многоквартирных домах дабы не филонили заставлять ездить за снегом в частный сектор.
ruler-ap1
22.01.2016
chistoprudov.livejournal.com/180403.html - как убирают снег в Москве, врядли где-то еще в мире умеют делать это лучше. Там и про плавилки много написано.
mik-mak
22.01.2016
Как вариант, снег не убирать, а формировать из него ровненькие кучи, стены вдоль дорог, малые архитектурные формы %)).. Проблема-то не в снеге самом по себе, а в снеге на дороге, тротуаре итп.. Если вдоль чистой дороги будет сугроб с проездами в нужных местах, скажем, метра три высотой (думаю, меньше, так как снег всё таки не круглосуточно идёт и периодически тает), никто не будет против..
как это реализовать на борском мосту ?
mik-mak
22.01.2016
На мосту есть место, куда это всё выкидывать.. За борт :)
Херъ
22.01.2016
Вместо песка и соли распылять чудо-наноматериал, который будет образовывать пленку вокруг гранул снега толщиной примерно в один атомный монослой, обладающую близким к нулевому коэффициентом трения. Под действием силы тяжести сверхскользящие гранулы сами собой устремляются в ливневку или в речку, точно так же, как весной туда устремляется вода.
GrimNN
26.01.2016
есть более знакомый вариант снега с нулевым углом внутреннего трения- вода называется
Херъ
26.01.2016
Предполагается, что на обработку при помощи чудо-наноматериала потребуется затратить меньше энергии, чем на плавление снега. Не факт, конечно, что такое возможно.
первое противоречие решается созданием площадок для выгрузки снега аналогично парковкам, по всем районам, а не одну на весь город
второе не получится без использования естественных каналов ухода воды после таяния

а теперь вспомним все водоемы и речки нижнего новгорода. хоть в одном/одной из них можно купаться летом? то есть они и так загрязнены по самое нехочу. если составить карту течений и найти пути, не затрагивающие те редкие водоемы, в которых нижегородцы пытаются спасаться от летней жары, то логично предположить, что ваше предложение можно применить именно так. организация выгрузки снега на выявленые водоемы, в дальнейшем (или сразу) делать очистные сооружения на месте впадения в оку и волгу

для тех, кто рассуждает о загрязненности снега, - вопрос: а что, там, куда его сейчас сбрасывают, есть какие-то очистные? в итоге вся химия частично фильтруется объемами почвы, частично попадая все в те же оку и волгу. и, кстати, регулярное и долгосрочное заражение почвы отзовется нашим потомкам, если что...
ay
22.01.2016
девел0пер писал(а)
"Снег сложно убирать, т.к. далеко вывозить." И "Снег легко убирать, т.к. он уберётся с места хранения сам и без особых последствий."

снег сам убирается с места хранения весной, когда тепло
если снег никуда не вывозить, то и убирать его становится легко
вывод - надо укатывать снег прямо на дороге, до такой степени, чтобы машины не разбивали получающийся слой
двойная выгода, т.к. заодно и дороги не будут изнашиваться
:)))
14Х17Н2
22.01.2016
Это решение заранее запрещено дурацким законодательством. Даже с мостов через Оку снег положено вывозить (!) на полигон. Самое эффективное средство очистки дорог - роторный снегоочиститель, широко применявшийся в СССР - теперь осуждено экологами.
на Родионова, чтобы провезти жопу Шанцева, периодически чистят ротором. приходишь утром на парковку, которая в 3 метрах от улицы и отделена от неё газоном, а она вся завалена слоем грязного снега в 20-30 см. очень приятная картина.
AlexKB
26.01.2016
А посыпка выпавшего снега пескосоляной смесью экологами приветствуется?
14Х17Н2
26.01.2016
Нет, сейчас в моде бессолевые составы. Правда, они забивают ливневую канализацию...
lemurz9
26.01.2016
Финны в залив сбрасывают, но там проще, он у них не замерзает)
https://www.youtube.com/watch?v=juTn_5a6pzw&feature=youtu.be
ДБК
27.01.2016
Задача не в том, чтобы убрать весь снег, а в том, чтобы убрать его оттуда, где он мешает (дороги и тротуары), в ограниченное время. Поэтому я за то, чтобы снег убирать этапами: сначала с дорог на пустыри, площади и т.д - туда где он не мешает движению, а потом спокойно вывозить его с этих мест за город, на станции плавления и т.д., куда и вывозят сейчас.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26