--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Крым: по долгам придется платить

Про Украину
77
53
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
mogul82
24.01.2016
varlamov.ru/1576102.html



Интересная ситуация складывается в Крыму... Полтора года назад крымчане радостно голосовали за присоединение к России и выгоняли с полуострова украинский бизнес. Вместе с бизнесом они думали, что перечеркивают нищее прошлое под гнетом Украины и начинают новую жизнь. Отдельно радовалась те, у кого были кредиты в украинских банках. Они почему-то решили, что долги можно теперь не возвращать... Оптимизма добавляли намеки президента Путина и различных экспертов, которые говорили, что раз нет украинских банков, то нет больше и долгов. Но радость длились недолго... Крымчанам выставили счета... И похоже платить придется с процентами.



Расплата явилась к крымчанам в виде Федерального закона №422-ФЗ, который был одобрен и принят ровно месяц назад. В законе говорится, что все крымчане, у которых на момент присоединения полуострова к России, были кредиты в украинских банках, обязаны погасить по ним задолженность. И есть одно «но»: эти деньги теперь будут перечисляться не украинским, а российским банкам.

Для того, чтобы разобраться, чем страшен этот закон, нужно вспомнить предысторию.

Перенесемся в весну 2014 года. В это время около 350 тысяч крымчан имеют задолженность по кредитам в украинских банках. Но с новостью о присоединении Крыма к России они спешат сбросить с себя кредитные оковы. Они рассудили так: если украинские банки на территории полуострова спешно свернули свою деятельность и убрались восвояси, значит, платить больше некому и незачем. Да, откуда-то издалека раздавался голос Ассоциации российских банков, которая заявляла, что безопаснее всего периодически наведываться в Украину и платить по счетам в головных офисах банков, но его вскоре заглушили громкие заявления политиков о том, что крымчане никому ничего не должны.

В частности, глава Крыма Сергей Аксенов заявлял, что ничего возвращать украинским банкам не нужно, поскольку они добровольно свернули деятельность в регионе и ушли, забрав депозиты крымчан. Да и сам Путин во время пресс-конференции в 2014 году на вопрос о том, что делать, если автомобиль взят в кредит в украинском банке, ответил: «Да ездите на здоровье!» Еще больше в праве не возвращать долги крымчан утвердили «эксперты». 7 мая 2014 года в Симферополе прошла пресс-конференция с представителями правозащитного комитета «Дело чести» и его координационного центра «Крымский форс-мажор — свобода от кредитов». Вот что там заявили:

«Крым, присоединившись к России, показал, что такое настоящая свобода и волеизъявление народа. Такое бывает раз в тысячу лет, и это самые настоящие обстоятельства непреодолимой силы. В силу этого, согласно статьи 607 Гражданского кодекса Украины, а также статьи 416 Гражданского кодекса России, все обязательства крымчан по всем кредитным договорам с украинскими банками автоматически прекращаются.

Киев законом запретил любые финансовые операции в Крыму, украинские банки спешно выехали из Крыма, не предупредив крымчан об этом. Приняв закон о временно оккупированной территории, они ограничили нас в наших правах человека: праве на общение, праве на работу и получение заработной платы, праве переводить деньги, праве заниматься бизнесом.

Стоит только начать платить — вы попадете в долговой капкан, так как признаете свой долг. Крымчане, граждане Российской Федерации, официально освобождены государством Украина и самими украинскими банками от всех кредитных долгов. Это значит, что ни один из украинских банков даже не имеет права требовать от вас деньги».



Неудивительно, что крымчане расслабились и с чистой совестью начали новую, российскую жизнь.

Первый тревожный звоночек прозвучал в марте 2015 года. В этот месяц компания «Фондовый конверс-центр» сообщила, что выкупила у украинских факторинговых компаний право требования возврата кредитов жителей Крыма. В дело оперативно вмешался Аксенов. Он обратился в прокуратуру и выступил с таким заявлением:

«На сегодняшний день никаких возвратов украинским банкам или тем, кто выкупил их долги, не будет. Мы примем любые нормативные и законодательные акты, чтобы с крымчан не было возможности принудительно взыскать эти суммы».



Коллекторам он посоветовал «не соваться в Крым»:

«Всех российских коллекторов, которые решили, что они здесь найдут жертв в лице крымчан, я прошу успокоиться и остепениться. Здесь может быть тюрьма или депортация, другого варианта здесь не будет».



Казалось, что вопрос улажен, но спустя какое-то время глава комитета Госдумы по финрынку Николай Гончар заявил, что резиденты РФ продолжают активно скупать долговые обязательства крымчан перед украинскими банками. По его данным, они приобретаются с дисконтом в 50, 70, а то и 90 процентов. А концу 2015 года совершенно неожиданно для крымчан проявился проект закона, который обязывает их в полном объеме выплачивать свои кредитные долги российским перекупщикам.

Председатель Госсовета Крыма Владимир Константинов назвал закон неприемлемым: «Люди находятся в состоянии выключенного света по вечерам, а сегодня или завтра к ним придут украинские банки и их представители. <...> Мы категорически были против, узнали об этом в последний момент. Представителей Крыма в зале не было. Крымчане не против возврата денег. Но давайте вначале выровняем ситуацию». И запаниковавший Аксенов накануне принятия закона заявил, что «принудительные меры в части взыскания с крымчан этих средств надо исключить полностью». По его словам, «ни в коем случае не должны предусматриваться принудительные механизмы, а тем более изъятие, продажа или арест имущества, даже если имущество заложено или являлось предметом залога».

Тем не менее, закон приняли. Простые крымчане с благополучно забытыми украинскими кредитами такого удара в спину явно не ждали. Многие из них даже не попытались разобраться в ситуации и начали во всем винить Украину:

«Вы сперва верните депозиты!!!! Все до копеечки, а потом уже о кредитах там вспоминайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!»

«Сначала Украина должна выплатить крымчанам за моральный и материальный ущерб вследствие целенаправленной диверсии, инспирированной киевской властью. А также моральный ущерб, упущенную возможность и материальный ущерб, нанесенные 23-летней оккупацией Крыма Украиной. (Уничтоженные заводы, потерянные рабочие места, и т.д и т.п.)»

«Украине очень нужны деньги для обучения и вооружения армии и батальонов, принадлежащих нацистским друзьям и партнерам».

«Пусть хохлы сначала скажут на весь мир, что Крым это Россия, я им даже с процентами дам!»



Другие вроде бы поняли, кто за этим стоит, но не разобрались в деталях закона и начали истерить:

«Это просто какой-то кошмар! Что за идиотский закон был недавно принят! Получается, все деньги, которые мы задолжали придётся вернуть в десятикратном размере?! <...> Мы все хорошо помним, что сказал Путин после референдума: "Катайтесь на здоровье, если взяли машину в кредит." С учётом того, как долги выросли за два года, тут уже придётся не за машину, а за пароход расплачиваться! Кстати, хочу пояснить: украинские банки не возвращают наши деньги, у меня так бабушку кинули на 20 000 грн (это примерно 100 000 рублей на тот момент), никто эти 100 тыс., лежащие у неё на счёте, не вернул! Так почему же мы должны что-то им возвращать?! <...> У меня у самого на кредитной карточке "Приватбанка" было минус 3000 грн на тот момент. Боюсь представить, сколько с меня потребуют с учётом всех штрафов за двухлетнюю (!) неуплату. Также хотел бы заметить, многие крымчане из принципа не возвращали свои долги украинским банкам (в особенности предприятиям г-на Коломойского, к которому мы испытываем особо "тёплые" чувства). Отчасти за то, что они спонсировали карательные батальоны, принесшие смерть и разрушения на Донбасс. Что же теперь получается? Вернув долги укр. банкам, мы проспонсируем войну на Донбассе!»



Другие ищут компромисс:

«Так и не въехал в суть происходящего и зачем это Россия делает. Если уж решать что-либо по этой проблеме то по двустороннему нулевому варианту, т.е. крымчане возвращают кредиты бывшей Украине, а та возвращает депозиты крымчан из украинских банков. Лично я ничего бывшей Украине не должен, а вот мой депозит в их Приватбанке так и остался по факту украденным, т.к. срок депозитного договора истек еще летом 2014 года. Вернули только 700 тыс. руб их фонда защиты вкладчиков, на оставшуюся сумму есть решение Симферопольского суда по возврату, но оно пока только на бумаге, в реальности я оставшихся денег так и не увидел. Так вот, правильно бы было обменяться задолженностями, т.е крымчане возвращают свои долги Украине, а та возвращает свои долги крымчанам. А так как-то несправедливо получается, мы, значит, вернем, что должны бывшей недостране, а та украденные у нас деньги так и не отдаст. НЕ СОГЛАСЕН».



И есть еще большая группа людей, которые мстительно потирают ручки и откровенно злорадствуют:

«Ну а что вы думали, в сказку попали? Или поверили, когда император разрешил на прямой линии кататься на новой машине и не отдавать долги? Экономика в заднице, расчет бюджета на следующий год взят из расчета 50 дол за баррель нефти, а она столько стоить не будет. Население будут доить любым возможным способом».

«Долги выкупят банки РФ за копейки как безнадёжные, а взыщут с заемщиков по полной программе, с пенями... Крымчане здесь новенькие, а у нас это называется "в целях стимулирования развития банковской системы РФ"».

«Долги ваши мы продали российским коллекторским компаниям. Отдавать будете своим новым соотечественникам, которые не слишком церемонятся с соблюдением прав человека. Утюг, конечно, на жопу не положат, но из квартиры вышвырнут».

«Поживите теперь в России. Хотели в Эдем? Попали в Анус. Мы так давно живем. Надо было не зомбоящик смотреть, а страну изучить, в которую влезть собрались. Из-за Крыма вся медицина на Дальнем Востоке развалилась. Она бы и так с такими правителями развалилась, но не так быстро. А теперь и мы, и вы никому не нужны — так, биомусор».



Перепуганным крымчанам, переживающим о том, что их долг за два года многократно вырос, стоит вчитаться в текст закона. Там сказано, что долг рассчитывается так: сумма задолженности по состоянию на 18 марта 2014 года минус все выплаты, поступившие в украинские банки в счет уплаты кредита после этой даты. Штрафы за неуплату кредита в течение двух лет при расчете долга не учитываются. Долг должен быть выплачен в рублях, а если вы брали кредит в долларах или гривнах, то перерасчет долга будет произведен по валютному курсу 18 марта 2014 года.

Самый главный и непроясненный момент — это время, за которое крымчане должны выплатить задолженности по кредитам. В законе говорится, что они имеют право на 24-месячную рассрочку, но непонятно, в какой момент ее нужно просить. После того, как истечет установленный кредитным договором срок? Или за 24 месяца нужно выплатить весь долг? Этот вопрос особенно щекотливый для тех, кто брал долгосрочные кредиты, например, ипотеку или кредит на автомобиль. Расплатиться за них в течение двух лет будет тяжеловато.

Все вроде как признают, что закон пока еще далек от совершенства. Точно известно, что в него будут вноситься правки и дополнения. Пять дней назад он обсуждался в Совете Федерации, и крымские сенаторы предлагали исправить некоторые моменты. Во-первых, по их мнению, нужно указать в законопроекте, что лица, имеющие право требовать погашение задолженности, должны действовать исключительно через Фонд защиты вкладчиков. Это должно обезопасить крымчан от мошенничества и помочь проконтролировать работу коллекторов. Во-вторых, они предложили заменить рассрочку погашения задолженности на отсрочку сроком до 36 месяцев. Причина такой просьбы состоит в том, что «крымчане уже почти два года живут в условиях водной, экономической, транспортной, продовольственной, а теперь еще и энергетической блокады». Кроме того, они выразили свое негодование из-за поспешности в принятии законопроекта. Он не обсуждался в Крыму и поэтому вызвал бурю негодования у значительной части крымчан. Чтобы урегулировать ситуацию, по их мнению, нужно исправить некоторые положения закона и провести широкую разъяснительную работу среди населения региона.

С понедельника крымский парламент откроет «горячую» телефонную линию, по которой можно будет обращаться с вопросами о выплате задолженности по кредитам, взятых в украинских банках. Что будет происходить дальше — пока не ясно.
mogul82
24.01.2016
Cам закон www.rg.ru/2016/01/11/dolg-dok.html

Статья 1

1. Задолженность физических лиц, в том числе осуществлявших предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, имеющих место жительства на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя (далее - заемщики), по кредитным договорам, заключенным с банками, действовавшими на территории Республики Крым и (или) на территории города федерального значения Севастополя, в отношении которых Национальным банком Украины было принято решение о прекращении их деятельности (закрытии их обособленных подразделений) на территории Республики Крым и (или) на территории города федерального значения Севастополя (далее - банки, действовавшие на территории Республики Крым и (или) на территории города федерального значения Севастополя), погашается в порядке, установленном федеральными законами с учетом особенностей, установленных настоящим Федеральным законом.

2. Действие настоящего Федерального закона распространяется на правоотношения по взысканию задолженности заемщиков перед банками, действовавшими на территории Республики Крым и (или) на территории города федерального значения Севастополя, лицами, имеющими право требовать погашения задолженности в соответствии с настоящим Федеральным законом.
...
jsn
24.01.2016
Не очень понятно, за что вы ратуете? Взял деньги, а платить не буду? :)
mogul82 писал(а)
Долг должен быть выплачен в рублях, а если вы брали кредит в долларах или гривнах, то перерасчет долга будет произведен по валютному курсу 18 марта 2014 года.


Вот это непонятно. Если люди брали в гривнах, то и отдавать надо в гривнах, по текущему курсу, который просел.
Drowt
24.01.2016
Рупь против гривны примерно держит паритет. В такой же опе. Да и банков российских там дофина. Сбер втб альфа...
Ну значит пох на крымчан. Долги надо отдавать. Пусть отдают.
VitOb
24.01.2016
Дайте мне в долг, так шоб я вам долг потом не отдавал ну тыщ сто штоль, можно даже рублей.
Не понял Вашего сарказма если честно. Разве я кого-то призываю не отдавать долги ?
VitOb
24.01.2016
Вы меня успокоили. Значит все правильно кровавый режим с возвратом долгов крымчанами решил?
Он не решил, а урегулировал. Весь закон читать лень, но имхо, смысл ситуации в том, что российские конторы купили у украинских банков права требования по долгам и стали предъявлять их крымчанам. В принципе, это законно, почему бы и нет ? Россия приняла этот ФЗ, чтобы народ всё-таки понял, что платить нужно, иначе самых отмороженных крымчан коллекторы тупо бы валить начали. Такое моё мнение.
VitOb
24.01.2016
Вы чутка не в теме, там другая ситуация. При уходе из Украины Крыма украинские банки кинули крымчан на вклады. Т.е. просто простили людям все их деньги, которые хранились в банках. Эти деньги людям возместили толи за счёт асв, толи за счёт наших банков. Ну а возвращают деньги естественно за счёт кредитов, которые крымчане остались должны украинским банкам.
Как то странно Вы смешиваете...

Крымчане, которых кинули на вклады укробанки - это одни люди.
Крымчане, которые не хотят платить по кредитам - другие.
В этой теме - про вторых.
VitOb
24.01.2016
Как раз никакой странности, за счёт долгов вторых погасили долги первых, после того как укробанки их кинули.
Откуда такая инфа ? Тоесть Вы считаете, что те, кто был должен, наример Приватбанку, легко и непринужденно станет должен какому-нибудь российскому банку только потому, что АСВ или кто-то там кому-то выплачивало какие-то компенсации ?
VitOb
25.01.2016
От крымчан. Ещё год назад они эту тему мусолили перемусолили, просто теперь как я понимаю наконец то законодательную базу подводят под это.
И да, после того как приватбанк сбежал из крыма с деньгами крымчан они ему денег больше не должны.
Логика, которую Вы описали - это логика быдла, весьма характерная для охреневших крымчан. Я думаю, что это было большой ошибкой, принимать их в состав РФ, у нас и своего быдла в стране хватает...
VitOb
25.01.2016
Ага ага, все крымчане охреневшее быдло, а вы один в белом пальто такой красивый тут стоите, где-то я уже это слышал...
Интересно, с чего вдруг звучные эпитеты в адрес крымчан в вашей голове родились.
Я был там, разговаривал с людьми, видел как они работают. И кстати да, по долгам плачу регулярно, без напоминаний. А для этих крысчан теперь даже отдельный закон приняли. Спецально для быдла, которое не понимает элементарных вещей.
mr.krabs
24.01.2016
Вообще то хохлы тоже кинули российские банки , ищи свищи заемщика "Пупко и ко" где то подо Львовом

Банк ВТБ в Украине с начала года потерял 26 млрд рублей, убытки могут удвоиться к концу году, доложил президенту России Владимиру Путину председатель правления банка Андрей Костин.
"В целом политическая ситуация, война в Украине привела к резкому снижению платежной дисциплины", - констатировал банкир. По его словам, банк "сегодня получает возврат лишь половины того, что выдал в кредитной работе"
VK-atoll
24.01.2016
Провести по взаимозачетам...
VitOb
24.01.2016
Так собранное в Крыму никто украинским банкам отдавать и не собирается. Эти деньги идут на покрытие затрат, понесенных из-за компенсации вкладов крымчанам, кинутым укробанками при выходе Крыма из Украины.
alxumuk2
25.01.2016
"покрытие затрат"? А по мне, так нехилый гешефт:
- компенсировали только в пределах 700 тыр физикам.
- выкупили долги по дешевке (ходят слухи, что чуть ли не с 90% скидкой)
- а собирать будут в полном объеме.

UPD: А, забыл еще: у украинских банков еще и недвижку в Крыме нехило отжали.
VitOb
25.01.2016
Кто то мешал украинским банкам продолжать работать в Крыму? Сами людей кинули, а теперь типа они бедные потому, что сбежали вместе с вкладами населения.
Есть гешефт или нет можно определить только сравнив сумму компенсированных вкладчикам денег и собранных с кредиторов, а без этих цифр сие рассуждение есть просто демагогия чистой воды.
alxumuk2
25.01.2016
Очевидно, ЦБ помешал с требованием оформляться, как банк РФ.
VitOb
25.01.2016
И что же помешало например приватбанку, уже имеющему российскую дочку, выполнить это условие?
alxumuk2
25.01.2016
Очевидно то, что Украина не согласна, что Крым наш, а основной бизнес у тех банков именно там.
VitOb
25.01.2016
Однако всяким сотовым операторам, энергетическим компаниям т.д. и т.п. по списку это не помешало продолжить работать в Крыму и не кидать своих клиентов. В чем проблема была приватбанку переоформить крымские отделения на российскую дочку, которая один фиг в России работала (уж не знаю как сейчас) на тот момент?
alxumuk2
25.01.2016
И какой, интересно, украинский сотовый оператор, к примеру, там работает?
Поинтересуйтесь, например, здесь: www.mobile-review.com/articles/2014/win-mobile.shtml

Заодно там же почитайте какие проблемы пошли у того же МТС из-за этого на Украине.

Так что там не только с банками проблемы.. Далеко не только
mogul82
25.01.2016
Ну фашисты настоящие !!!!!
Krjemelek
24.01.2016
Что, рагули, не нравится на Говерле? Ну да, в Крыму то почетче, да и базы всякие за денюшки (но не для всех, не для всех) можно было бы разместить. Но нет, чуваки, как пелось в старой песне - забудьневспоминай :)
DEN_di
24.01.2016
И что? Коллекторы наседают, требуют уплаты долгов, закон определяет кто сколько должен. Обратили внимание, что речь идет только о теле кредита? Проценты, штрафы, пени обнуляют.
Old voron
24.01.2016
Прочитал, так и не понял это здрада или перамога:)
VitOb
24.01.2016
Что не так? Почему взявшие кредит не должны по нему платить?
VK-atoll
24.01.2016
... отдавать-то свои...
VitOb
24.01.2016
Есть такой неприятный момент конечно.
Anselm
24.01.2016
смотрю крымчане халявщики еще те. по уму следовало все же расплатиться.
а если говорить про рф, почему бы вообще не заплатить коллекторскую деятельность и возможность передачи долгов?
Anselm писал(а)
почему бы вообще не заплатить коллекторскую деятельность и возможность передачи долгов?


Я бы запретил, но при этом ввел уголовную ответственность для тех, кто не отдает долги свыше 50 тыр.
Anselm
24.01.2016
а смысл? проще отменить и ее. меньше в судах будет исков. так что пусть банки сами прикидывают, что раздвать направо-налево кредиты дело рисковое
7x7
24.01.2016
Сейчас заплатят Российским банкам, а когда отсоединятся, опять будут должны Украинским.
Да ещё процентов набежит.
тебе то какая разница, на вечернюю дозу спайсов заработал и хватит.
А когда двигаешься с mogul82 , то отдельный шприц приноси, у него уже гепатит в запущенной стадии и хрен еще знает что.
zloi52
25.01.2016
и
ты гепотит вылечил ?
Jeaman
25.01.2016
Нет, он ещё и посинел.
если посмотреть на наших пропиндосников - все наркоманы. Элантра юэсей с молчуном - травокуры, Этот -героиновый нарик, Спидозный, гепатитный. Чудилко заявляет, что пустые бутылки нюхает - по факту подливает туда ацетон .
Народец мельчает, деградирует, разлагается. Ладно бы гнили молча, так они все свои страдания в форум льют. Еще и молодежь малообразованную в свое болото затягивают. И не понимают, что долги ВСЕГДА надо возвращать.
OlGol333
25.01.2016
А я смотрю как мост делают. Все пишут что круглосуточно делают, но я что то подвижек не вижу.
ты всех участников строительства посетил ?
Проектировщиков, изыскателей, тех кто делает опоры и пролеты. Никто ничего не делает ?
OlGol333
25.01.2016
Я видео с квадрокоптера смотрел. Проектирование и изыскание закончили еще летом 2015 когда обьявили о начале стройки. Те кто там находятся что то делают, но мне казалось стройка века да еще такая резонансная должна делаться шустрее и большим числом техники.
а в каком году заявлено окончание строительства?
OlGol333
25.01.2016
В 2018, пуск в 2019
давай дождемся 2018
Кстати, в 2018 обещали пустить скоростную железную дорогу
OlGol333
25.01.2016
Да обещали, но железка меня не интересует)
Да дождемся, куда мы денемся)
kilometr
25.01.2016
Посеяли.... Время пожинать плоды.
ну и пусть отдают,жалко чтоль?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26