--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

В США заявили о невозможности отказа от российских ракетных двигателей

В мире
41
222
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
kokon
28.01.2016
Министр американских ВВС Дебора Ли Джеймс заявила, что США необходимо иметь 18 собственных ракетных двигателей, чтобы не зависеть от российских РД-180, пишет РИА Новости.

По ее словам, ограничения по использованию российских двигателей лимитируют возможности Пентагона.

«Это количество кажется нам разумным для того, чтобы стать конкурентоспособными в то время, как мы уходим от полной зависимости от российских двигателей. К сожалению, положения оборонного бюджета на 2016 финансовый год ограничивают наши возможности по разработке ракетных двигателей, но мы подчиняемся этим требованиям», - сказала Джеймс.

РД-180 используются в американских ракетах Atlas, так как в США нет аналогов российским двигателям. В конце декабря НПО «Энергомаш» заключило дополнительное соглашение на поставку еще 20 ракетных двигателей американцам.
tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201601272237-limh.htm
А вы знаете что на этом форуме в 2014 году было почти 20 тем с упоминанием РД-180?
ЗЫ: исправил
И?
present
30.01.2016
теперь знаем! )
Я то же заявляю о невозможности отказа от американского герметика на который мы моторы собираем.
ралр
28.01.2016
паритет сцк
asknn
28.01.2016
Паритет? Мы зависим от США в любой наукоёмкой сфере.

Даже картошка и та - родом из Америки.
asknn писал(а)
Паритет? Мы зависим от США в любой наукоёмкой сфере. <br> <br> Даже картошка и та - родом из Америки. ...

Ну, за картошку Обама авторские пока не требует! :-) :-) :-)
Если серьёзно, то и в России/СССР многое придумывалось... Вопрос с внедрением всегда стоял ребром...
FreeCat
28.01.2016
vitold.ivanov писал(а)
за картошку Обама авторские пока не требует!

пускай сначала покается за индейцев которые они уничтожили - это они, а не англосаксы картошку выращивали :-D ...
Картошка родом из Перу. Англосаксов там с резней никогда не было. На испанцев стрелочки переводите.
kangaroo
28.01.2016
На испанцев не интересно. Даже монголов за Чингисхана и Батыя призвать к ответу не хотят (это вообще странно учитывая что они сделали с Русью в 13 веке). А вот янки - пусть ответят...
FreeCat
29.01.2016
найдём причину :-D ... за тех же бизонов и странствующего голубя :-D ...
volli
28.01.2016
Просьба о разрешении на установку мемориала геноциду индейцев у посольства США в Москве направлена в администрацию президента России, Общественную палату РФ и столичным властям.

РИА Новости ria.ru/society/20160112/1358456411.html#ixzz3yYIhvLiR
FreeCat
29.01.2016
надеюсь откроют его :) .. на том самом месте :-D ...
FreeCat
28.01.2016
а негры типа обамы тут вообще никаким боком :-D ...
VitOb
28.01.2016
Это уже частности. Пиндосы кстати ещё и Кука съели.
skarabas
28.01.2016
VitOb писал(а)
Пиндосы кстати ещё и Кука съели

Неее. Кука съели аборигены! )
За что аборигены съели Кука?
Молчит наука.
Не знает, .ука... (с)
VitOb
28.01.2016
Так Гавайи штат США, пусть каются теперь.
FreeCat
29.01.2016
ДА! :-D
skarabas
28.01.2016
vitold.ivanov писал(а)
Если серьёзно, то и в России/СССР многое придумывалось...

Да. Оно придумывалось, придумывалось, придумывалось, а потом поехало в Америку и Израиль производиться. )))
А знаете почему?
Потому что на "придумывание" государство не влияло. Сидели яйцеголовые ребята и придумывали. И сейчас придумывают
А вот на производство и внедрение - государство влияет. Если не оборонка или не нефть с газом - не интересно.
На "придумывание" не влияло?! Сами-то верите?
asknn писал(а)
Паритет? Мы зависим от США в любой наукоёмкой сфере. <br> <br> Даже картошка и та - родом из Америки. ...

Придумывают то у нас..и радио..и телевиденье..и цв.фото..и вертолеты..итд. но не доходит до реализации
И компьютер и полупроводники и много чего еще...
Задумайтесь о причинах столь закономерного идиотизма, когда изобретатели в России после изобретения не получают ничего а в америке и европе становятся миллионерами.
Так думаешь все стали миллионерами?..единицы..
Не все но соотношение там и злесь закономерно и показательно.
Именно поэтому талантливый народ и стремится попасть в америку.
Не все кстати таланты изначально готовы уехать..далеко не все.
И что? Это как то нивелирует проблему?
Нет.
Создание условий для успешной работы и процветания талантов - вот то что отличает сша от остального мира и в частности от РФ.
А вы что россеюшку не покидаете. Али не талант?
А уж как бесталантливый стремится, просто жуть!!
Но не зовёт никто.
А американе молодцы, умеют чужие мозги покупать.
FreeCat
28.01.2016
Мари-Хуан писал(а)
Задумайтесь о причинах столь закономерного идиотизма

так СССР то нет, кторый, как кричали, изобретателей гнобил :-D ... где он взрыв количества изобреталелей-миллионеров в РФ :-D ?
В том то и дело что суть не изменилась. Как не было либерализма так его и нет. Как была власть у кучки номенклатуры которая всех нрабит и зажимает так и осталась.

Разница лишь в том что сейчас разрешили выезд за границу и заниматься мелким бизнесом.
А вот это верно.
llynx
28.01.2016
аппарат воспроизводит только аппарат (с).
P.S. сразу вспомнился фильм чужой, этакая мать непрерывно воспроизводящая яйца.
Мне вспоминается другой фильм.
Джек восьмеркин американец.

Узнав, что в России после революции произошли изменения, и землю теперь можно получить бесплатно, Яков Восьмёркин, попавший во время Гражданской войны в Америку, возвращается в родную деревню, чтобы стать фермером. Получив от друга из Америки семена табака <<Вирджиния>>, он начинает упорно работать, чтобы своими руками добиться успеха. Но всё время что-то не клеится: сначала не хватает денег, которые приходится занять у местного кулака Скороходова, а потом и мужики, для которых Яков устроил бесплатную презентацию, угостив по одной сигаре, не понимают тонкостей капиталистических отношений и искренне возмущаются попыткам Якова продавать остальные сигары по 5 копеек за штуку. А тут ещё кулак Скороходов требует вернуть долг и грозится вырвать у Якова золотой зуб за неуплату... Скороходов забирает у Восьмёркина все непроданные сигары, перемалывает их на <<крупомолке>> и продает табак под маркой <<Махорка американская>> по цене 1 рубль за 100 граммовый стаканчик. Мужики, которые были недовольны ценой в 5 копеек, выстроились в огромную очередь с дракой за <<Махоркой американской>> по цене 1 рубль за 100-граммовый стаканчик. И их не беспокоило, что в этот стаканчик вмещались 4-5 перемолотых сигар ценой по 5 копеек за штуку!
Это говорит, что Джек нихрена не понимал в маркетинге. А вот Скороходов понимал. Это всё равно что поехать в Америку и попытаться замутить там бизнес на лаптях. :)
Это говорит о менталитете. Крестьяне возмущались что восьмеркин им продает по 5 копеек сигары но покупали их по 20 в очередь у кровопийцы кулака.

Маокетинг тут ни при чем.
Мари-Хуан писал(а)
Маркетинг тут ни при чем.

Как раз при чём. В России сигары курили в основном лица из дворянства. Крестьяне курили махорку. Продукт один и тот же. Но один сумел т.с впарить, а другой пролетел.
Пересмотри сцену возмущения крестьян на предложения восьмеркина платить по 5 копеек.
Им сигары понравились и просят еше но возмущены тем сколько он с них со всех заработает.

3 серия с 36 минуты.

Смысл вовсе не в маркетинге, а в том что они не хотят чтобы он разбогател.
skarabas
28.01.2016
FreeCat писал(а)
где он взрыв количества изобреталелей-миллионеров в РФ

Он по-прежнему взрывается не у нас...
Этот вопрос нужно задавать вертикали и её электорату
FreeCat
29.01.2016
так писали же "дайте возможность частной инициативы" ... вот, дали ... и :-D ?
Чего дали?
Частная инициатива без защиты права собственности фуфло.
FreeCat
31.01.2016
а кто её должен защищать то :) ?
Государство.
FreeCat
28.01.2016
asknn писал(а)
в любой наукоёмкой

"Брехня-я-я-я-я" (цы) :-D
FreeCat
28.01.2016
asknn писал(а)
из Америки

но не от пендосов :-D ... эмигрировала оттуда когда такого государства вообще не значилось :-D ... заранее :-D ...
Только из Южной Америки. Ну и что? Оттуда же и помидоры.
asknn писал(а)
Даже картошка и та - родом из Америки.

Как и колорадский жук, кстати.
FreeCat
29.01.2016
А вот потребовать всех возмещений убытков от него от сша ]:-> ! ... :-D ...
OlGol333
28.01.2016
Эво как. В чем проявляется зависимость в такой наукоемкой сфере как атомная энергетика в примеру? Взял ручку и блокнот....
skarabas
28.01.2016
OlGol333 писал(а)
Взял ручку и блокнот....

Мудро...
А реактор из бумаги в лаборатории изготовить?
А уран через чайное ситечко обогащать?
А радиацию карандашом мерить?
А платить этому человеку с карандашом не надо?
OlGol333
28.01.2016
Ок, расскажите из чего такого американского к примеру ОКБМ делает реакторы? Американский цирконий? может американский алюминий?
Через что такое американское заводы ТВЭЛ обогащают уран? Техснабэкспорт обогащает через американские газовые центрифуги?
В РФ не производят дозиметры?
Сотрудникам предприятий Росатома платят в баксах и сам Обама?
Внезапно.
asknn
28.01.2016
Да это просто, сейчас везде используются компьютеры - за реактором они тоже следят и контролируют его. Откуда они? Советские? Так те тоже были копиями американских.

И это только компьютеры, думаю если покопаться, то там много ещё чего найдётся. Попробуйте опровергнуть.
OlGol333
28.01.2016
Стандартный набор фраз. Первая АЭС заработала в СССР, далее углубляться? Какие компьютеры? Вы компьютеры управляющие реактором представляете в виде моноблока эпл что ли? В общем ясно)
Хмм... Компьютеры, что управляют реакторами собираются не из российских комплектующих( комплектующие для комп.техники, в принципе, не производятся в России).
Программное обеспечение для этихткомпов тоже не совсем Российское...
Измерительные приборы сейчас тоже в атомной промышленности не 100% отественного производства. Много из Франции и США...
Вы так уверенно говорите, как будто правда что-то знаете, какое там программное обеспечение.,,
FreeCat
29.01.2016
сделанное нашими программистами, а не американскими индусами - и прошитое в память контроллера :) ...
ay
28.01.2016
vitold.ivanov писал(а)
Компьютеры, что управляют реакторами собираются не из российских комплектующих( комплектующие для комп.техники, в принципе, не производятся в России).
Программное обеспечение для этихткомпов тоже не совсем Российское...

на самом деле?
а если я у работающего на атомной станции человека спрошу?
впрочем, про комплектующие я и сам знаю, что бред написан
Спросите, на здоровье... И про комплектующие, и про программное обеспечение, и про измерительные приборы...
Будете очень удивлены...
ay
29.01.2016
Вы про Dassault Systemes, E3.Series, AVEVA, ЕОНКОМ, Enovia V6, Websense, HARSHAW 6600 и другие узкоспециализированные продукты?
Ну так некоторые используются для проектирования, некоторые для управления предприятием, и большая часть непосредственно к объектам отношения не имеет.
Для управления непосредственно реактором ничего не нашел. Тоже что-то буржуйское закупают? Сомневаюсь. Искать документацию довольно утомительно, поэтому не буду.
Оборудование для контроля облучения вроде не так уж и важно чьего производства будет, лишь бы было качественным, надежным и удобным в работе.
В крайнем случае перейдут на наши средства. На госхранении наверняка огромные запасы до сих пор имеются.
OlGol333
29.01.2016
Да ерунду говорите чес слово. Вы видели хоть раз пульт управления реактором? Вероятнее всего нет, ну просто погуглите картинки тогда. В США там все делается, ага))
Какое ПО там? Майкрософт? )))))
Какие измерительные приборы из США?
А да, вот директор АЭС ездит на ауди а8, она сделана не из российских комплектующих, тогда да, вы совершенно правы)))
Стереотипно мыслите)
FreeCat
29.01.2016
asknn писал(а)
сейчас везде используются компьютеры

а в СССР тоже американские компьютеры использовались :-D ?
asknn
29.01.2016
Копии машин фирмы IBM.
FreeCat
30.01.2016
плохо вы знаете компьютерную историю СССР :-D ...
FreeCat
29.01.2016
asknn писал(а)
за реактором они тоже следят

садись, два :-D .... контроллер там стоит - а компьютеры тока "карсивые цифирки" снаружи сейчас показывают :-D ...
ралр
29.01.2016
без компьютера который карсивые цифирьки показывает контроллер это безполезный кусок текстолита с микросхемами
А вы когда-нибудь живьём промышленные команд-контроллеры вообще видели?
Автоматизированная линия, например, в автомобильном производстве: станки, обрабатывающие центры, подвесные транспортные системы, сборочные роботы-манипуляторы. И всем этим управляют этакие закрытые железные ящики, перемигивающиеся лампочками. А компьютер к ним (в общепринятом смысле, с дисплеем и клавиатурой) в лучшем случае только у диспетчеров и в управляещем центре. Да время от времени наладчики к ним переносные нотебуки подключают, если чего поправить надо.
ралр
29.01.2016
comrade Venceremos писал(а)
управляют этакие закрытые железные ящики, перемигивающиеся лампочками

ну ка ну ка, а чего там в этих ящичках то крутиться ? :))) Уж не компьютер ли, с процессором, памятью, средствами ввода/вывода и операционной системой ?
Бесполезный кусок текстолита с микросхемами (с)
ралр
29.01.2016
ок, принято. Расценил твой ответ как "да, те самые компьютеры"
К которым пиндосы могут не иметь ни малейшего отношения.
ралр
29.01.2016
comrade Venceremos писал(а)
К которым пиндосы могут не иметь ни малейшего отношения.

Можно пример из того вашего списка, к которому пиндосы отношения не имеют ?
Предложил бы вам сходить на реальный завод и посмотреть самому. Но вас туда не пустят.
Да вам и не надо..
ралр
30.01.2016
да я то примерно знаю кто и что там крутиться. Вы говорите что к этому пендосы не имеют отношения (вы это либо предполагаете, либо знаете, либо не знаете но мне врёте )
Вот и спрашиваю у ВАС, что же там крутится
FreeCat
29.01.2016
если не понимаешь разницы между компьютером и контролером - то не позорься хоть :-D ...
ралр
29.01.2016
Ээ погоди.я такого не писал, я грю в той коробочке коротая управляет контроллерами находится компьютер.

Кстати, что вот насчёт этих контроллеров скажешь, список там в конце есть
https://ru.wikipedia.org/wiki/Программируемый_логический_контроллер
FreeCat
30.01.2016
А что про ПЛС эти надо сказать :) ?
ралр
30.01.2016
FreeCat писал(а)
разницы между компьютером и контролером

?
FreeCat
30.01.2016
так я понял что вопрос практический :) ?
ралр
30.01.2016
не, к тебе вопрос про то что ты подразумеваешь под словом "контроллер"
FreeCat
31.01.2016
ты мне сам не ответил ещё про то что ты про это понимаешь :-D ... а ссылку без понимания каждый может дать :-D ...
ралр
31.01.2016
да легко, контроллер- простейший это устройство управления электроникой. сложный- устройство управления для автоматизации промышленных процессов, которой обязательно содержит в себе несоколько ЭВМ.Так ?
FreeCat
31.01.2016
нет :) . определение значительно проще :) .
ралр
01.02.2016
И где же оно? :)
FreeCat
01.02.2016
самое старое и самое верное определение из книги "Микропроцессоры и мткроконтроллеры" 1979-го года :) : "к компьютере(эвм) возможна смена программы - в контроллере программа постоянна и несменяема" :-D .
ралр
01.02.2016
рыэали ?
это не определение, а свойство контроллера, отличающее его от эвм в 79ом году.
Например свойства контроллеров и эвм в 2016 году совсем другие и сейчас почти все контроллеры имеют возможность смены ПО, или это(например raid контроллер) не контроллеры и я ошибаюсь ? :)
FreeCat
02.02.2016
определение :) .
ралр
02.02.2016
могу даже поспорить что там есть другое определение :) Что за книга ? определение найду сам.
FreeCat
02.02.2016
ралр писал(а)
свойства контроллеров и эвм в 2016 году совсем другие

нет :) .
ралр
02.02.2016
развёрнутый ответ :)
FreeCat
02.02.2016
ралр писал(а)
почти все контроллеры имеют возможность смены ПО

оперативно :-D ? ... не могут :-D ... а перепрограммируемая память и в 70-х годах прошлого века была :-D ... сам перешивал :) .
ралр
02.02.2016
не вижу в вашем изначальном описании слова "оперативно". Было просто "постоянна и несменяема", что довольно таки нелепо даже для 79ого года, раз вы сами её в то время и меняли.
asknn
29.01.2016
Когда я упомянул компьютеры - я имел в виду компьютеры в самом общем смысле, а не терминалы для операторов.

Так и в стиральной машине компьютер стоит с экспертной системой на основе нечёткой логики.
Бесполезный кусок текстолита с микросхемами(с)
Нету в стиральной машине "экспертной системы с нечеткой логикой". Там стоит довольно примитивный контроллер, реализованный на китайской микросхеме вроде атмел-овской, с прошитой во флэшке микропрограммой, написанной китайскими, индийскими или российскими аутсорсерами.
FreeCat
29.01.2016
да больше там и не надо ничего :) . 8051 вполне под такое уже хватало :) .. или нашего аналога :) .
asknn
30.01.2016
Я в радио-деталях так хорошо не разбираюсь, но сумел-таки найти вам статью для просвещения: https://en.wikipedia.org/wiki/Fuzzy_control_system
Тунг
30.01.2016
У ватников, как патриотов.... до сих пор Вятка-Автомат 15...бгхы... Волна-2М это для них...слишком сложно.
FreeCat
29.01.2016
asknn писал(а)
Когда я упомянул компьютеры - я имел в виду компьютеры в самом общем смысле

понимаешь разницу между контроллерами и компьютерами :) ?
ралр
29.01.2016
а что ты подразумеваешь под словом контроллер ? их много так то
FreeCat
31.01.2016
ты ещё мне не ответил :-D ...
asknn
29.01.2016
Я умею отличать компьютеры от терминалов, а ты?
FreeCat
29.01.2016
и в чём между ними разница :-D ? ... по-твоему :-D ?
asknn
30.01.2016
Через терминал оператор вводит команды, компьютер их исполняет.
FreeCat
30.01.2016
мдя :-D ...
VK-atoll
28.01.2016
А про помидор... "соленый"?
ay
28.01.2016
кулибинн писал(а)
Я то же заявляю о невозможности отказа от американского герметика

вроде казанский был неплохой
загнулся?
Казанского качество прежнее, но DoneDeal лучше.
ay
29.01.2016
"DD6799 Хол. сварка Термосталь" на самом деле настолько хорош, как про него пишут? не отваливается? не выгорает?
хочу попробовать:)
Еще от икон, гречки и водки "Столичная" вряд ли смогут отказаться. По матрешкам к сожалению уже импортозаместились(
icq-dead
28.01.2016
От балалаек, сцуки, отказались.
zloi52
28.01.2016
таки на батуте будут запускать?)
Немного ситуация изменилась с позапрошлого года...
Сейчас у янкесов и свои разработки начинают летать уже...
пока они только подпрыгивают.
mr.krabs
28.01.2016
ключевое слово "пока"
ключевое слово "иншалла" :о)
ay
28.01.2016
Deathmaker писал(а)
пока они только подпрыгивают. ...

и назад с грузом возвращаются
чего пока ни в какой другой стране не делают
Под "грузом" вы понимаете отработавшую взлётную ступень?!
ay
31.01.2016
нет, с мкс какой-то груз привозят
в значительных объемах, в отличии от наших спускаемых
даже странно, что наши сжигают прогрессы на обратном маршруте, а не делают их спускаемыми
А на чём они их привозят, позвольте узнать?
ay
31.01.2016
https://ru.wikipedia.org/wiki/Dragon_SpaceX
Первый <<коммерческий>> старт корабля к МКС был произведен 7 октября 2012 года. Запуск состоялся с космодрома на мысе Канаверал во Флориде в 20:35 по местному времени.
Грузовик доставил на МКС примерно 450 килограммов полезного груза, в том числе, материалы для проведения 166 научных экспериментов. Обратно на Землю Dragon успешно вернул около 900 килограммов груза,[27] среди которого списанные детали станции, а также свыше 330 килограммов результатов научных исследований.
и тут кровавыйпутин дотянул свои мерзки щупальца до горла свободолюбивой астронавтики
В США заявили о возможности и необходимости отказа от российских ракетных двигателей
ru.euronews.com/newswires/3136341-newswire/
kokon
28.01.2016
Не США, а Маккейн. Смогут США в космос летать, точнее людей на МКС отправлять?
Чмтать и понимать умеешь?
Я не писал что сша заявили. Написано по русски - в сша заявили...
Смогут о чем и у тебя тоже указано....но не в заголовке а в тексте.
ралр
28.01.2016
kokon писал(а)
точнее людей на МКС отправлять

рд-180 то тут при чем ?
Folk
28.01.2016
В США же заявили о нереалистичности отказа от закупок российских двигателей
www.vedomosti.ru/newsline/top/politics/news/2016/01/28/625822-pentagon-rd-180
Хороший пример того как в сша в результате разных точек зрения находят верные решения.
В отличие от нашего одобрямся
anso
28.01.2016
Американцы понимают, что импортозамещение - вредная вещь.
Опять детсад. Откуда вы такой взялись? Чудилко в мужском обличии.
anso
28.01.2016
Опять отсутствие аргументов.
Аргументы уже в стартовом посте 3 абзац, 2 предложение. Потому и говорю, что детсад. Читать хоть научитесь.
anso
28.01.2016
Поясняю для непонятливых. В указанном вами предложении говорится, что импортные двигатели покупать выгоднее, чем разрабатывать свои.
Публицыст писал(а)
Потому и говорю, что детсад.

Так говорят, когда собственных аргументов нет.
kokon писал(а)
К сожалению, положения оборонного бюджета на 2016 финансовый год ограничивают наши возможности по разработке ракетных двигателей, но мы подчиняемся этим требованиям>>, - сказала Джеймс.

Извраты вашей логики мне никогда не понять.
Вынуждены и подчиняемся никогда не станут равными выгоднее.
anso
28.01.2016
Кокон привел пример процесса публичного принятия решения в демократическом государстве. Любое бюрократическое ведомство, в том числе и военное, пытается увеличить свой бюджет. Конгресс, утверждающий бюджет, представляет американских избирателей. Законодатели после долгих дебатов утверждают суммы по всем статьям расходов. По утвержденной статье на ракетные двигатели выгоднее купить импортные.
И это касается не только РД. В мире давным-давно существует система международного разделения труда. Эта система позволяет снижать себестоемость готовой продукции. Импортозамещение повышает себестоемость готовой продукции.
Ваши фантазии к теме в очередной раз не относятся. Бюджета не хватает, об этом прямо сказано. Все остальное - ваши домыслы.
Стратегические технологии никогда не "разделяются международно" с вероятным противником. Это примерно как закупать движки для F-35 в РФ.
anso
29.01.2016
Нет не домыслы. Америка очень широко использует импортные товары. Внешнеторговый оборот США составляет 11% мирового рынка.
Вы походу потеряли нить разговора.
anso
29.01.2016
Нет. Мы обсуждаем вред импортозамещения.
Публицыст писал(а)
Вынуждены и подчиняемся никогда не станут равными выгоднее.

Намекаете, что Америка стоит на коленях и молит продать ей двигатели?
vivat
28.01.2016
ежели ихний бюджет не может способствовать разработки двигателей, то...
скока же "пилят"? :-))
нинини! там всё до копеечки в дело идет. честнейшие люди, бессребренники :о)
vivat
28.01.2016
самиии, сами добавляют, от себя от семьи отрывают! :-)
а объявление о получении гос.заказа на сколько акции приподнять может... ну какой-нибудь конторки на бирже ?
Первая экономика мира не может производить всё!!
а вот шестая экономика мира - может всё заместить! и я в это верю!!
vivat
28.01.2016
ракетные двигатели подобных типов производят с десяток экономик?
хотя... это же ж не айфон :-))
Да я согласен, что Россия лидирует во многом.. Просто мы сейчас не часть мировой смстемы, а Америка не стесняется признавать необходимость покупки чего-то в России.
И самое странное- на вашингтонском podpindos.com наверняка не объявляют человека, заявившего о необходимости покупки у России врагом.
А теперь представим судьбу российского чиновника, заявившего необходимость покупки чего-то в США.
vivat
28.01.2016
его тут же на месте расстреляют :-))
и Россия уже давно часть мировой системы
хоти мы того или нет
просто речь идёт о том, что мировая система чрезвычайно политична
и ничего более
Этого человека объявят Чубайсом или Грефом, как минимум
vivat
29.01.2016
расстреляют, расстреляют...
вы же ж знаете, что крательная машина режима работает почти на полную мощность...
:-)))
Ни Чубайса, ни Графа не расстреляли.. Но во всём виновны они, а не Первое Лицо. Он же не виновен ни в чем плохом, вы это знаете. Но всё хорошее- только его заслуга.
vivat
29.01.2016
вы забыли упомянуть жертв кровавого режима :-)
Нет, не забыл. Я написал про то, что они не расстреляны. Просто из предают анафеме.
А мой тезис о вине за все плохое всех, кроме ВВП и заслуге его же за всё хорошее, чего мы добились вы поддерживпете?
vivat
29.01.2016
а нахрена такой тезис?
ведь всякому мыслящему 90-ые годы были годами расцвета и движения на завоевание мировых рынков :-))
Когда я был маленьким, я тоже гордился, как высоко мы поднялись по сравнению с 1913 годом. Внимание, вопрос-сколько лет ещё можно будет оправдывать сегодняшнюю плохую жизнь лихимидевяностыми? Я понимаю, там так поуркаганили, что крабу грести и грести...
vivat
29.01.2016
так и мне не понятно, с чего всё должно образоваться так, как будто мы живём вровень с европой лет сто и вдруг раз... и стало гораздо хуже...
llynx
28.01.2016
Теперь радоваться или плакать? Что амеры не хотят тратиться на двигатели, предназначенные даже не дня космоса, а для околоземной орбиты, разрабатывая и испытывая тем временем двигатели для полета на Марс.
Micker
28.01.2016
Интересно, а принципиально то они вообще способны восстановить инженерную школу в области ракетостроения.

То есть вопрос стоит не только о выгодности и временной необходимости использования наших двигателей, но и том будут ли они способны вообще
производить собственные двигатели нужных параметров.

Тут думаю шансы у них еще есть, но только время покажет, смогут ли они действительно решить эту задачу.
ралр
28.01.2016
блин, чо за бред, "инженерная школа" - это не советский союз, разработчики частные.
Собственно сама новость, США пока не могут найти альтернативы российским ракетным двигателям РД-180 и должны приобрести еще по крайней мере 18 единиц с тем, чтобы поддерживать конкуренцию среди американских разработчиков.
И
Соглашение на поставки 101 двигателя РД-180 из России в США было заключено в 1997 году. Последний контракт был подписан в 2014 году и предусматривал закупку 29 двигателей. Однако затем конгресс США ввел ограничения на поставки РД-180, что создало дефицит двигателей для ULA. В консорциуме полагают, что имеющегося запаса РД-180 не достаточно для выполнения всех планируемых в предстоящие три года государственных и коммерческих пусков. В результате в ULA были вынуждены отказаться от очередного контракта с Пентагоном на вывод спутника системы глобального позиционирования для ВВС США, уступив подряд своему конкуренту - компании SpaceX, эксплуатирующей ракету-носитель "Falcon 9". Впоследствии конгресс США снял указанные ограничения.
психология веры в бред переплетается с юридической психологией.

США на десятилетия ушли в перёд по ракетокосмическим технологиям, однако тот факт что сша выгоднее покупать дешёвые Российские движки вынуждает думать что США отстали в ракетной технике.
Boatsmann
28.01.2016
Хуан, ну что за бред? Если бы вопрос был ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в цене двигателя - то в нынешней ситуации уже давно бы похерили закупки РД-180 и закупили бы более дорогие двигатели у Рокетдайн, под давлением Маккейна и компании. Ну сократили бы программу запусков чуток - но безопасность страны требует.
Однако что-то мешает, и НАСА с Пентагоном бешено сопротивляются закону Маккейна, защищая поставки российских двигателей...
Конкуренты подбираются.
просто до 2014 это нифиг не надо было.
комерсантам это было просто экономически не выгодно. Теперь разрабатываются сразу два двигателя.
Boatsmann
29.01.2016
Неправда. В США были три мощных компании по производству ЖРД и ТРД, пока существовал железный занавес. Их движками оснащались все американские ракеты. После выхода на рынок РД-180 они резко лососнули тунца, а после закрытия программы шаттлов к ним вообще подкрался северный пушной зверь. И теперь две из них, которые в основном занимались ЖРД - Аэроджет и Рокетдайн - вынуждены объединиться, чтобы выжить. До этого их покупали и перепродавали несколько раз. Возможно, на выделенные НАСА деньги они смогут создать конкурента РД-180, а может быть и нет...
Т.е. вы не верите в США способны создать двигатель не хуже РД-180.
Boatsmann
29.01.2016
Я скорее верю, что они создадут другую систему запуска. Все к этому идет. Но времени на это нужно больше, чем им бы хотелось...
На десятилетия. Только назад.)))
Поменьше смотрите интерсталлеры и прочие марсианины с армагеддонами. Голливудский маркетинг не имеет ничего общего с реальностью.
Все космические технологии сша закончились со смертью гениального немецкого конструктора Вернера фон Брауна.
В 90- е годы с помощью всяких гайдаров, чубайсов и прочей немцовообразной шушеры, американцы за "копейки" получили доступ к огромной массе разработок, стоивших миллиарды, в том числе и к космическим движкам.
До 90-х у них никаких разработок керосиновых двигателей не существовало.
Попытка организовать производство рд-180 в сша провалилась, не смотря на созданное совместное предприятие. Ибо спёрли только основной техпроцесс сборки с Энергомаша, а там куча отдельных техпроцессов на различные части движка, которые делают в других местах. Когда кинулись за недостающими "знаниями" на троне уже сидел дядя Вова. Так что пришлось максимально использовать то что есть. В итоге илоша масик сваял супермегазабубённопрорывной движок под названием "Мерлин". В действительности это реплика двигателя НК-9 образца 1962-го года. На большее гениальных умов не хватает.
ралр
28.01.2016
Гриша Ляшкин писал(а)
До 90-х у них никаких разработок керосиновых двигателей не существовало.

эх и бред
Когда про бред рассуждает человек, только что вещавший про бесполезный кусок текстолита...
Право же, вам лучше жевать.
лет через 50 когда космические полеты вообще загнутся. марихуаны будут убеждать нас что в америке разгадали тайну трансформеров и начали делать технику с душой внутри ))
Тунг
29.01.2016
Мари-Хуан писал(а)
дешёвые Российские движки

Вата до сих убеждена Российские это значит путинские. РД-180 это строго говоря задел СССР.

А кроме слова "Путинка" в голову ничего не приходит.

Ну и нравится мне слово дешевые. Один запуск ТАМ это минус запуск ЗДЕСЬ. Это еще нужно увидеть выгоду...лошью.
Boatsmann
28.01.2016
Вообще-то, по идее, у НАСА должны быть наработки по двигателям (самым мощным из когда-либо летавших) F-1 и J-2, стоявшим на Сатурне 5, различным двигателям, ставившимся в свое время на Титаны и Атласы. И что, эти наработки нельзя называть "инженерной школой"? И производитель-то один и тот же - Рокетдайн...
llynx
28.01.2016
РД-180 это не НАСА!
blog.bnkomi.ru/post-22764/
НАСА делами несколько другими занято:
https://www.youtube.com/watch?v=AGWnhBv8wS4
Boatsmann
29.01.2016
Все двигатели создаются компаниями под конкретные требования НАСА. Разработки ведутся на деньги, выделяемые НАСА. Рокетдайн являлась фактически придворной компанией НАСА, имея филиалы в Космическом центре им. Кеннеди и в Космическом центре им. Джона Стенниса. Вы мне хотите сказать, что НАСА ни черта не в курсе всей этой возни???
Но такое положение не устроило НАСА, когда появилась возможность сравнить их продукцию с советским РД-180. И теперь НАСА взяло курс на развитие конкуренции среди американских компаний, чтобы они создали нечто ЛУЧШЕЕ, чем РД-180. Или такую систему вывода на орбиту, которой не будет нужен РД-180. Однако что-то пока не выходит каменный цветок...

И эта - по поводу сцылочки на блог некоего любителя "вправить мозги зашоренным ура-патриотам". Там очень грамотно перемешана правда и ложь, так что на людей, не знакомых с вопросом вообще, действовать должно хорошо. Но мне, если честно, читать было смешно. Даже смешнее, чем В.Суворова...
ралр
29.01.2016
мил человек, ты бы статью то прочитал:
Мне надоело подтирать слюни/сопли ура-патриотов, поэтому давайте рассмотрим два вопроса -
1) Покупают ли США ракетный двигатель РД-180?
2) Имеют ли США свои движки, и насколько сложно его создать?
Покупают ли США РД-180? Покупает его Обама своим указом? Нет!
Может конгресс? Тоже нет. А, наверно НАСА покупает! Тож облом. Тогда кто?
А одна из многочисленных ракетных фирм США United Launch Alliance. У этой компании в портфеле есть три носителя - Атлас 5, Дельта-2 и Дельта-4. Из них только на Атлас 5 ставится наш РД-180 (и только на первую ступень), предварительно изменив подвеску и полностью заменив систему управления.

Запусками с рд-180 занимается ULA, а не НАСА и не только по заказам НАСА.
Boatsmann
29.01.2016
Мил человек, я статью прочитал. А вот вы мой пост, на который отвечаете, явно нет.
Я нигде не написал, что ВСЕМИ запусками ракет в США ведает НАСА. Я всего лишь написал, что поскольку разработки двигателей велись и ведутся на деньги НАСА, под задачи и требования НАСА, а основные разработчики двигателей работают в том числе и в космических центрах НАСА - странно предполагать, что НАСА не обладает полной информацией обо всей этой деятельности.
И еще раз - чувак, который написал статью, цитируемую вами, для меня ничуть не больший авторитет, чем вы. Более того, я считаю его пропагандоном - а потому лучше пишите своими словами, это вызовет у меня больше доверия...
ралр
29.01.2016
Boatsmann писал(а)
Все двигатели создаются компаниями под конкретные требования НАСА

Я ваш пост, после вот этой фразы, читать дальше не стал.
Boatsmann
29.01.2016
Я заметил.
ралр
29.01.2016
ралр писал(а)
Я ваш брэд, после вот этой фразы, читать дальше не стал.

Я вот так хотел написать да ты первее ответил :)
Boatsmann
29.01.2016
Ну что ж, засим придется с вами попрощаться. Дискутируйте и дальше сами с собой.
llynx
29.01.2016
Не лень вам с дебилами спорить? Он ведь ни дня не проработал в "ящике" так - интернетовский чтец, которому вбили в голову зомбоящик. То что мы отстали было известно не вчера, а позавчера. Мне довелось работать и в СССР в радиоэлектронной промышленности туда тогда входили ГНИИРТ, Телевизионный (злая шутка из 8-ми цехом только один делал телевизоры), ПЗРА, Электромаш. Остальные ГНИПИ, НИИС, ГНИИР (ныне Полет) это уже другие министерства, за них не скажу. Отставание по элементной базе - чудовищное, что мы выпускали в блоке размером с ТВ, американцы уже тогда засовывали в спичечный коробок, бабки тратились огромные и бессмысленные - у меня в столе лежали десятки микросхем ценой 120-150 рублей при зарплате 200 (у них ножки позолоченные были). Этот чел по возрасту просто ничего не знает, если окончил вуз - это 1993 год, уже союз развалился и распределения не было. Судить о промыщленносит и технологиях по крайней мере глупо не поработав в НИИ. ГНИРТ с технологией скруток проводов сунулся в вертолетостроение, ппц другие вибрации, другая культура производства по сравнению с наземными РЛС по движкам общались то же самое дерьмо и у них было.
Boatsmann
29.01.2016
О как.
Ну вам, конечно, из ГНИИРТа было виднее, чо там у америкосов-то с движками было, и кто от кого отставал, да.
Мне, конечно, тогда с киевского завода Арсенал было виднее ничуть не лучше - ну так ведь это не я с вами пипирками меряться начал, а вы со мной. Оно конечно, я был рабочим, а не инженером - а ведь всем известно, что ИТРовцы превосходят рабочих по уровню умственного развития, да.
И если я намного моложе вас - то вы должны быть уже седым старцем, потихоньку выживающим из ума. В противном случае вы тоже в СССР поработать успели недолго и явно не в лучшие времена, а все в том же конце 80-х, когда уже все разваливалось, по электронике действительно было чудовищное отставание и все такое.
Вот только у вас это все почему-то экстраполировалось вообще на все соотношение "нашего" и "ихнего", и до сих пор вы в этих узких рамках и держитесь. Ну что ж, остается только позавидовать вашей цельности и последовательности. Кто-нибудь из злых языков назовет вас "зомби" - но вы не верьте, вы просто очень убежденный человек...
SSE
31.01.2016
llynx писал(а)
что мы выпускали в блоке размером с ТВ, американцы уже тогда засовывали в спичечный коробок

Какой дивный песдеш, однако!
Аж заслушался!

Ты, наверное, просто по возрасту не знаешь, что на рубеже 70-80-х годов американцы нам пятки лизали в области цифровых технологий - тех самых микроконтроллеров, которые знатоки мусолят выше.
У нас однокристальные 16-и битные микроконтроллеры начали в 79-м году клепать, а интеловский 8051 (8-и битный!!!) появился только в 80-м....

Вот такой "спичечный коробок", голупчег...
llynx
31.01.2016
молитесь, там вся истинная правда:
https://ru.wikipedia.org/wik...1%80%D0%BE%D0%B2
про реальное положение дел по цифре и контроллерах в промышленности в конце 80-х вам лучше всего салютовцы расскажут, а впрочем более спорить с интернетовским всезнайком не вижу смысла, даже на вопрос о ромбике на контроллере вы ведь полезете в интернет.
SSE
31.01.2016
Глупышко...
Салютовцы отродясь не занимались "делами по цифре".
Их стезя - АНАЛОГОВАЯ микроэлектроника СВЧ диапазона. Они в "делах по цифре" - ни бельмеса не понимают. Как и ты.
Они даже классического кремния в руках отродясь не держали.

А твою "истинную правду" какой-то дебил писал, который, видимо, как и ты, кроме "ромбика" нихера не знает "по цифре".
Но даже он написал, что в 1979-м году создана "первая советская 16-битная однокристальная микро-ЭВМ".
Только он, дурак неграмотный, с какого-то перепугу обозвал её 1801ВМ1. А это херня. 1801ВМ1 - это никакая не ЭВМ, а обычный ПРОЦЕССОР.
Разницу понимаешь? Или в интернет полезешь? :о)))
Первая советская 16-битная однокристальная микро-ЭВМ называлась 1827ВЕ1. Или "Электроника С5-31"
И была она - зарубай себе на носу! - не "первой советской", а первой в МИРЕ...

Привет ромбику на контроллере.
SSE писал(а)
1827ВЕ1

Дядя, Ваш 1827ВЕ1 выпуска 1989 г. это TMS9940 выпуска 1979 года.

Жгите дальше.
SSE
01.02.2016
Да, шож такое... :(
Всякий неуч норовит тут других учить... :(

Гуглить научись тщатильнЕе.

Я, голупчег мой, с этой микросхемой в 1978 году уже работал вживую.
Чья бы мычала.
Жги дальше про "первый в МИРЕ" савецкий ЭВМ
SSE
01.02.2016
Не кизди в суе.
Скажи лучче, откуда ты эту муйню взял про "1989 г." ? :о))))))))
Выкладывай фото корпуса 1827ВЕ1 1978 года, продолжим беседу. Склероз и маразм не мой профиль.
Вся микроэлектроника СССР развивалась по указаниям ЦК КПСС. Как только в Силиконовой долине появлялась новая микросхема, партия требовала клон и с учётом технологического отставания в 3-5 лет клон появлялся.
В 80-е и с этим стало туго. США ввели санкции. Запретили поставки технологий микроэлектроники.
Именно тогда, товарищ Путин принял решение готовить буржуазную революцию в России и начал фарцевать каталогами Отто, Никерман.
Таковы они, вехи истории.
SSE
01.02.2016
Накуя мне твои бредни про ЦК КПСС и "товарисча Путена"?
А тебе ""фото корпуса"? :о)))

Ты скажи, откуда ты взял своё ВРАНЬЁ про 1989-й год??? ОО
Не забалтывай свои косяки, отвечай за базар :о)))
Доводилось мне приборы ремонтировать с микроконтроллером 1827ВЕ1 старше 1989 года не встречал На сайте Светланы ни техдокументации, ни года начала производства. Понятно клон и скорее всего ворованный.
Так есть что кроме заклинаний "во славу Путена"?
SSE
02.02.2016
computer-museum.ru/articles/?article=108
"В 1979 году упрямые, но талантливые, инженеры ЛКТБ создали однокристальную 16-разрядную микроЭВМ С5-31 (главный конструктор ОКР Н.В Неустроев). В это же время в США на фирме Texas Instruments создается аналогичное по параметрам изделие TMS 9940"

Опытные образцы были нам переданы еще 1978-м.
Потомушта до этого мы с 76-го года плотно работали с ними и их ОДНОПЛАТНЫМИ С5-21.

"Понятно, что клон" может быть только дуракам неграмотным.
Убежденным, что у нас ничего путного сделать не могли в принципе.
А "клон" чипсета 8080 в это же время строгали в Киеве.
Вы если не дурак, вчитайтесь в свой текст и поймите абсурдность:
"В 1979 году инженеры ЛКТБ создали однокристальную 16-разрядную микроЭВМ С5-31 . В это же время в США на фирме Texas Instruments создается аналогичное по параметрам изделие TMS 9940. Не та система команд. (Через несколько лет выяснится, что у DEC тоже не та система команд)."

Идиоты, бля. Содрали микросхему и не поняли зачем она.
Это, не микрокомпьютер для универсальных задач. Это микроконтроллер для управления процессами, механизмами.
До сих пор востребованная система команд, если кто понимает. MSP430 пример ...

И не надо больше трахать мозг этими пропагандистскими текстами. Американцы создали TMS 9940 понятно для чего - для своих хадач. Наши содрали и не поняли - ЗАЧЕМ ОНО?

Так для чего Вы использовали клон TMS 9940 и где фотка 78-го года?
SSE
02.02.2016
"Идиоты, бля" те, кто с идиотским упорством продолжает талдычить про "клоны".
Микросхему никто не сдирал.
Это полностью своя микросхема. И архитектура, и система команд.
Когда Светлана это делала, ни о каком TMS9940 никто слыхом не слыхивал еще.
ралр
29.01.2016
ну и какая же школа у Маска ? школа менеджеров пайпала ?
Boatsmann
29.01.2016
Маск явно имеет какие-то планы, выходящие за рамки программы импортозамещения НАСА. Двигатель у него ничего свежего и оригинального из себя не представляет, заточен под дешевизну, ракета с точки зрения полезной нагрузки - не самая конкурентоспособная.
Но он для чего-то играется с возвращаемыми ступенями. Такое ощущение, что это задумки на будущее...
ралр
29.01.2016
Boatsmann писал(а)
Двигатель у него ничего свежего и оригинального из себя не представляет, заточен под дешевизну, ракета с точки зрения полезной нагрузки - не самая конкурентоспособная.

Млин, ты то откуда знаешь что он из себя представляет ? :)
Boatsmann
29.01.2016
Млин, ты то откуда знаешь что он из себя представляет ?
ралр
29.01.2016
А я какие то утверждения про двигатель мерлин писал ?
ты чот ляпнул - ну так подтверди чем нибудь свои слова ?
Boatsmann
29.01.2016
Шикарная позиция. На все писать исключительно "это бред", ничем свои утверждения не подтверждая, а самому требовать от оппонентов каких-то подтвержедний.
Со слишком хитрожопыми оппонентами я не дискутирую. До свиданья.
ралр
29.01.2016
Boatsmann писал(а)
До свиданья.

Бгг, скатертью по ж*пе
Надо им поставлять наши двигатели с чипами, чтобы, если потребуется, корректировать траекторию их летательных аппаратов из нашего центра управления ;)
с чьими чипами, говорите?
С нашими. Байкал и Эльбрус.
ралр
29.01.2016
чего они там забыли ? или это просто два "чипа" которые вы знаете ?
Из наших только два знаю
Думаете реально американцы "Ну тупые!"? И даже если предположить, что это так, как вы себе представляете техническую реализацию сего проекта?
AHБ вставляло чипы в серийное сетевое оборудование и жёсткие диски и получало необходимые сведения.
Я не представляю себе куда здесь можно подключить чипы. А вот тот, кто представляет, мог бы подбросить пару идей.
Ну как минимум, работу движков можно саботировать, в случае крайней необходимости. Врядли есть смысл с них какую-то информацию собирать и передавать...
А закладку можно сделать в любую трубочку, клапан или насосик.
А вскрывать их можно с той же "пользой", что и жесткий диск. Только цена побольше, товар очень штучный.
Вчера по телевизору почему-то рассказывали о том, что Российский модуль на МКС полностью автономный, а американцы большей частью зависят от нас. Интересно, к чему был тот разговор? ))
llynx
30.01.2016
а то, скоро батуты привезут:
minspace.ru/Education/mks-shema.jpg
Интересно, спасибо, а зачем батуты?
Ну один раз прокатит. А что потом будете делать?
А почему у американцев с жпс-ом прокатило?
эксцентричный мыш писал(а)
Думаете реально американцы "Ну тупые!"?

шутка
Maasai Mara писал(а)
...с чипами ;)
батут им подарить что ли?...
Корвин писал(а)
батут им подарить что ли?... ...

Да всё у них есть. Просто деньги считать умеют.
<<-- У американцев есть альтернатива ракетам-носителям Atlas V, на которых стоят российские двигатели. Например, РН Delta IV. Но она обходится намного дороже, чем Atlas или ракета Falcon 9, предлагаемая конкурентами из компании SpaceX.>>
щас предпочитают делать деньги а не ракеты
kokon писал(а)
РД-180 используются в американских ракетах Atlas, так как в США нет аналогов российским двигателям.

Есть. Просто дороже стоит.
<<-- У американцев есть альтернатива ракетам-носителям Atlas V, на которых стоят российские двигатели. Например, РН Delta IV. Но она обходится намного дороже, чем Atlas или ракета Falcon 9, предлагаемая конкурентами из компании SpaceX.>>

kokon писал(а)
Министр американских ВВС Дебора Ли Джеймс заявила, что США необходимо иметь 18 собственных ракетных двигателей, чтобы не зависеть от российских РД-180, пишет РИА Новости. <br> <br> По ее словам, ограничения по использованию российских ...

А что насчёт её же заявления:
<<В апреле 2015 года министр военно-воздушных сил США Дебора Ли Джеймс призвала американских сенаторов смягчить санкции против России. Указав на то, что с помощью российских РД-180 на орбиту выводится масса ценного антироссийского груза, например, спутники-шпионы.>>
kokon
31.01.2016
Т.е. менее чем за год, она свою точку зрения пересмотрела? Спутники-шпионы закончились, или неэффективными стали? :)
bar$uk
01.02.2016
и это плохо... нет прогресса ((( неважно у "нас" или у "них", важно что нет...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26