--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Вернуть Крым или остаться под санкциями

Опрос
75
555
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
"Европарламент принял в четверг на пленарной сессии в Страсбурге резолюцию, в которой связал снятие с России санкций ЕС с восстановлением контроля Украины над Крымом." www.interfax.ru/world/493206

тут на форуме уже выяснили, что не доверяют ВВП
теперь интересно узнать мнение, предположим, если бы провели референдум о возвращении Крыма
вариантов ответа оставлю только 2
Вернуть Крым или остаться под санкциями
Оставить все как есть   357 | 82%
Вернуть Крым   80 | 18%
Проголосовало участников - 437
Anselm    antidot    Компостеров    gen 52    Jerry Gold    [Diss]    ankasamobranka    DEN_di    Yurjk    Lisss    tnpux    Marthinka    Мари-Хуан    HardRock    TiliTam    Винстон    a.che    andrey72    qwert50    AlexKB    Пани Зося    X15    ilka72    илья $    Треидун    Сан-ек    16ninelll    пушной зверек    ksenyka6    Tushkan    marfusha6-1    Hellhound    абвгдешка    fr207    reims    BlackNick    Агафон    sanaya    Michell    Лахта    sunbeam-nn    Железнодорожник    vitep    @lik    _листва    irun    llynx    0013    Владк    Публицыст    Штейнман    Antro    Вовка крым    Кировчанка    Усы пескова    caygak    Krjemelek    restory1    Йожыг    Иванов27    leoviko    Casher    opo$um    Hurricane    Игоревич    Demon-Strasti    вредная мамочка    sharrlinn    mop$    Noah.SU    i8    Ермак    evgen2n    Удачный год    Алексей Макаров    Чубик Зазнайка    Последний_Диктатор    G16    Здесь был мой ник    High    vdn2004    Sidoroff    раыль    Стакан    Алтарь    Харон    RDS    Убри*    ГеллаБелла    grafnn    skaarj    bar$uk    Я!!!    Peon    FreeCat    Titanik    кулибинн    *****    ЧЕЛ0ВЕРТЕЛ    tamapa    Zlondy170_V    tamana    Killy Willy    jsn    JobForFood    Всеравно    Мышканорушка    Poltergeyst    lada09    Hillerien    kazual    Expert-95    кубанец    DimidROLL    reddevil    SphinX    Ален4ик    comrade Venceremos    Чудилко :)))    Кондрашка    X-master    Мартистан    8@70    7x7    дилемма    Nikion    Old Voron    kuzmy4    Уманчанка    tatany    Ramst    Векша    H!gh    Черный Ларик    Мысь    мухцц    Crocodile    Аллесгут    Саламан    Dmitry R    prodriver    teka    does not exist    Free People    Ненастье    Kulminaziya    sanga    svir    C79    MK83    Покемонович    Dilam    horntail    binomN    skarabas    PanovAR    simba1717    ella_emma    Pavlensio    Voronov    shadow_    s47    Tracker    Шквал    zloi52    Тихий дачник    Стивен    BloodNick    turner1    нЭнС    kokon    goa-head    Же Суи Кобзон    Collins    NivaDa52    +АЛЕКСАНДР+    Iliushka    spag10    aleksey080    vava    андрон4ик    николай526    Авось    Folk    Kate43152    ЕОЕ    flockator    Proobraz    Vilena    Mazorini-zan    Тамбовский волчонок    Olga2020    таваш    депозит    musik83    Habir    Asteriya    ТеплушникЭр    Zharky    Bardo Pond    и еще 237
Anselm
04.02.2016
Лучше вернуть, но это будет ошибкой, после которой руководство должно уйти в отставку
ага, а еще когда бьют по одной щеке, нужно подставлять другую)
Anselm
04.02.2016
И кто же нас бьёт? А вот утащить во время семейной ссоры из квартиры соседа телевизор, это по-братски
Doc.Who
04.02.2016
Именно это и сделал хрущев.
Anselm
04.02.2016
предлагаешь вернуть обратно территории, которые совершили обратное "перемещение"?
Да можно и вернуть --->
vladmir
06.02.2016
Лукашенко не согласен.
FreeCat
06.02.2016
*rofl*
особенно если телевизор сам просился давно в гости)
Anselm
04.02.2016
"Оставьте меня, я живой",-с вами говорит телевизор,-" я буду думать своей головой.. "(С)
Крым, по твоему, населён орками, андедами и анхуманами?
vladmir
06.02.2016
Krjemelek
04.02.2016
Методичка детектед :) Но устаревшая, Божена Рынска с этим телевизором еще год-полтора назад носилась как курица с яйцом :)
Anselm
04.02.2016
Так и событие новизной не отличается
Krjemelek
04.02.2016
Да, свое вернуть получается не так часто, как хотелось бы. Но вернули - значит вернули, а злобные завывания и плевки в спину - неизбежны.
Expert-95
04.02.2016
Вообще аналогия не уместна, ибо это живые люди, а не телевизор. И свое мнение они высказали.
Правильно говорит Лимонов, все исконно русские города Новороссии тоже должны вернуться в Россию, ибо нехрен было революции устраивать - раз, никогда бандеровская сволочь не будет топтать русскую землю - два, пох на мнение лицемерной и двуличной европы - три.
pdp11
05.02.2016
Ну насчет "никогда бандеровская сволочь не будет топтать русскую землю..." Вы погорячились, уже топчет. А так все правильно - поддерживаю!
нЭнС
05.02.2016
Anselm писал(а)
А вот утащить во время семейной ссоры из квартиры соседа телевизор, это по-братски

Это демагогия!
Не нравится воссоединение Крыма с РФ?-пусть любой попытается оспорить это в суде.
Что-то за 2 года желающих не нашлось! Ни в частном порядке,ни от имени любого государства. И знаете почему? Потому,что и самоопределение АРК,и присоединение её с РФ произошло с соблюдением всех юридических процедур и законов. Волеизъявление народа РК и Совфеда РФ-всё строго согласно законам,уставу ООН.
Так что-курите компот.И забудьте о Крыме,он теперь-российский навечно.
Anselm
05.02.2016
В Басманном суде?
Doc.Who
05.02.2016
В любом суде.
Пиндорасы первыми это повернули.
sirokko
05.02.2016
нЭнС писал(а)
.И забудьте о Крыме,он теперь-российский навечно.

История доказало, что все "на вечно" у нас равно максимум 70 лет.
"Союз нерушимый республик свободных
Сплотила на веки Великая Русь..."

А можно вспомнить и Крымскую войну:

"...Главный урок Крымской войны для России состоял в том, что для достижения своих глобальных целей Запад без колебаний готов объединить свою мощь с мусульманским Востоком.
...Крымская война откровенно обнажила и тот факт, что при обострении ситуации у российских рубежей все союзники империи плавно перешли в лагерь ее противников.
...Крымская война со всей очевидностью продемонстрировала российскому правительству, что экономическая отсталость ведет к политической и военной уязвимости. Дальнейшее хозяйственное отставание от Европы угрожало более серьезными последствиями. www.truehistoria.ru/tias-168-1.html
Хотелось бы, чтобы мы не наступили на те же грабли. А это может случиться, если мы начнём махать шашкой, не устранив ошибки того времени. А их устранение, по-моему, так и не начиналось, в смысле экономической отсталости.
Конечно, хочется, чтобы всё осталось как есть. Но! Иногда лучше пожертвовать малым, нежели потерять во сто крат большее. Политика, это как игра в шахматы - нужно просчитывать на пять ходов вперёд, а не махать шашкой с вытаращенными глазами.
нЭнС
06.02.2016
и что?
Да,отсталость...Кабы не путиномика и её "стабилиздец",развивайся Россия так,как СССР хотя бы-и не Крым сейчас бы обсуждали,а укры сами бы просились "под руку Москвы",как некогда...
В том и беда,что Пу при правильности ВНЕШНЕЙ политики,совершенно провален ВНУТРИ страны.
Да ещё и склонен к дурацким помпезным проектам типа Олимпиады или подарка 3 млрд Януковичу.
Предлагаю рассмотреть разницу в ситуациях. В обоих случаях "мы отжали - нас просят вернуть".
Моё мнение - принципиально ситуации НИЧЕМ не отличаются.

Крым = Кемска волость

"Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь? Так никаких волостей не напасёшься."

https://www.youtube.com/watch?v=FlIw1fu_Hw0
pdp11
05.02.2016
конечно по братски! Донбасс и Харьков хохлы-же утянули? И даже не паряться.
mr.kraken
05.02.2016
Anselm писал(а)
А вот утащить во время семейной ссоры из квартиры соседа телевизор, это по-братски ...

Ну с нами -то не больно тоже церемонились в 1917 году, когда Российская империя прекратила свой существование в результате 1 мировой и большевистского гос.переворота. Польша откололась, Финляндия...
Путин всё правильно сказал. Нет у нас никаких территориальных обязательств к новообразованию, возникшему на территории бывшей республики Украины в феврале 2014 года.
грок
06.02.2016
это был мой телевизор
я ему просто посмотреть дал
Сначала Крым вернуть, а потом в позу нагнуться, как хорошо, да?
Inmo72
05.02.2016
А смысл? Хоть еще пол Сибири в придачу отдай, санкции не снимут. (судя по тому, что сколько было обещаний по минским соглашениям, теперь и этого мало -Крым давай)
А доллар будет стоить 35 после этого?
может Вам еще и нефть по 120?
Было бы неплохо. А вообще не так страшны санкции как цена нефти.
TiliTam
04.02.2016
на самом деле только низкая цена на нефть может заставить нас оторвать жопу от печи и учится что то делать
vitep
04.02.2016
+ много к вашему посту.
С нефтью по 30 мы вообще навсегда останемся в жопе. На какие шиши развиваться? инвестиции, то, сё? только на еду и хватит барреля по 30. Нет , уж, пусть лучше будет хотя бы 80. ))
Хотя, Путин опять все на лимпиады и чемпионаты разбазарит.
vitep
04.02.2016
вспоминая ссср. да хоть 5 $вопрос только руководства и латентности народа
Andrey Af
05.02.2016
Работать надо, а не баксами спекулировать.
+
но зарплату лучше в баксы или евры
грок
05.02.2016
работать, насмешил
где ты видел еврея с лопатой?
С лопатой только дебилов, типа, поклоников путина, можно увидеть. У евреев давно свой хайтек, машиностроение и передовое сельское хозяйство. А вы, путиноиды, машите лопатой.))
грок
06.02.2016
почему же ты до сих пор в логове врага)
Где родился, там и пригодился.)
Фин
06.02.2016
а где не пригодился оттуда нах послали
обидно то, что и здесь не пригодился, а кое-как приспособился
Кому обидно? )
Фин
06.02.2016
мне обидно
вашу рану даже и бередить не буду
нЭнС
06.02.2016
30$ кмк-это наш исторический шанс "слезть с иглы"...
ТОЛЬКО ЭТО и может заставить Путина и Ко заняться наконец,не распилом и раздачей страны "своим да нашим" взамен лояльности,а реформированием экономики.
Путину вообще надо уходить и больше не позориться.
Жду этого с нетерпением. К сожалению пока не оторвали (((
А что мешает, только не в масштабах государства, а в своих личных?
mr.kraken
05.02.2016
TiliTam писал(а)
на самом деле только низкая цена на нефть может заставить нас оторвать жопу от печи и учится что то делать ...

ещё война .
TiliTam
05.02.2016
как то не хотелось бы ..
То-то и оно, что санкции сами по себе мало что значат. Главная причина нынешней ситуации в том, что упали цены на нефть. Если бы не падение цен на нефть, мы никаких санкций особо и не заметили бы.
А цены на нефть, судя по всему, упали бы в любом случае, и экономическая ситуация, как бы то ни было, была бы у нас такой, какая она есть сейчас. ТОЛЬКО БЕЗ РОССИЙСКОГО КРЫМА.
Anselm
05.02.2016
Штейнман писал(а)
ТОЛЬКО БЕЗ РОССИЙСКОГО КРЫМА

у нас и в НН гадюшник такой, что разгрести никак не могут. зачем нам еще регион? дотационный к тому же
нЭнС
06.02.2016
Штейнман писал(а)
экономическая ситуация, как бы то ни было, была бы у нас такой, какая она есть сейчас. ТОЛЬКО БЕЗ РОССИЙСКОГО КРЫМА.

Было бы ещё хуже,уверен!
Ибо Крым(как природный стратегический укреп-район) ОЧЕНЬ укрепил наш самый слабый фланг и самим фактом своего существования в составе РФ переломил ситуацию на Ч.море,сделав его снов на 80% "российским".
А то,что наши банки-паразиты лишились возможности и дальше продавать и разорять страну за западные кредиты-вижу не беду РФ,а исторический шанс. М.б. теперь им придётся промышленность финансировать,а не валютных и нефтегазовых спекулянтов.
i8
04.02.2016
Главный вопрос ))
VitOb
04.02.2016
А можно и Крым не возвращать и все как есть не оставлять?
gen 52
04.02.2016
Ну нас об этом никто не спросит.
VitOb
04.02.2016
А сами то мы совсем немощные что либо изменить?
gen 52
04.02.2016
Это уже"пахнет" призывом к ......... строя.
VitOb
04.02.2016
Это только в вашей голове так пахнет. Я про другое
можно Машку за ляжку (с)
Gremlin
05.02.2016
Жаль у Путина не хватило терпения (или сил и влияния?) обеспечить переход Крыма под крыло России не в режиме тайной операции: обеспечить защиту границ и жителей от бандформирований во время госпереворота в Киеве через ООН, привезти три круизных лайнера наблюдателей и журналистов из самых-самых-самых цивилизованных стран. А потом проводи референдум на здоровье на присоединение хоть к России, хоть к Великобритании.
VitOb
05.02.2016
Те из наблюдателей, кто согласился пойти против воли просвещенного человечества в Крым приехали. Ну а привезти наблюдателей из европов с америками один фиг было невозможно, они давно уже наблюдают только то, что им приказано замечать, а что не приказано не наблюдают.
Micker
05.02.2016
Да, действительно, а может и Крым не возвращать, а чего-нибудь еще забрать, да и
на санкции взять и наплевать.

Все равно без нас ни в одном серьезном деле не обойдутся и сами придут просить, смотри приезд Киссинджера.
VitOb
05.02.2016
С санкциями все просто, возвращая Крым, не возвращая - один фиг не снимут, так что нужно искать пути развития под санкциями.
antidot
04.02.2016
Я думаю будет так, что там в связи с неугодьем, вызванным санкциями количество населения снизится до уровня содержания виноградников, военных частей и баз Черноморского флота и их обслуги + несколько оздоровительных лагерешек для детишек.
Ничего в этом плохого нет. Крым всегда был стратегической территорией. Мир-же, на мой взгляд сможет признать Крым частью России только после полного развала Украины.
Чем Крым более стратегическая территория чем черноморское побережье хохлянии или России?
antidot
04.02.2016
Master RLT писал(а)
Чем Крым более стратегическая территория чем черноморское побережье хохлянии или России?

ХЗ. При современном развитии авиации и ракетного дела - уже сложно сказать )
Krjemelek
04.02.2016
А что там у кукарины за черноморское побережье? Оставшийся жалкий куток? Не было никогда у кукарины никакого черноморского побережья.
pdp11
05.02.2016
Румыния скоро половину оттяпает.
kuzmy4
04.02.2016
Master RLT писал(а)
Чем Крым более стратегическая территория чем черноморское побережье хохлянии или России? ...

Встречный вопрос: А вы были в Новороссийске зимой при норд-осте?
Только в Гондурасе при зюйд-весте.
kuzmy4
04.02.2016
Звиняйте, Евгений Ваганыч, не признал! Бохатым будете!
Master RLT писал(а)
Чем Крым более стратегическая территория чем черноморское побережье хохлянии или России?

Если кратко - бухты для флота и контроль над входом в Чёрное море

Таких хороших бухт нет больше нигде, на всём побережье бывшего СССР!
Контроль над входом откуда? Из Турции чтоли? :)
Вы знаете ещё какие-то варианты, кроме Босфора? :-)
Ну и как там из Крыма вход через Босфор контролируется, успешно? :)))
Судя по вопросам, Вы пропустили все прошлые темы про Крым :-)

От Крыма до Босфора около 500км - как раз дальность стрельбы береговых ракетных комплексов
босфор нужен в первую очередь России, чтобы не быть запертыми в ЧМ.
При наличии у НАТО 2/3 побережья черного моря разговоры о контроле Босфора ракетами с Крыма смешны. Кроме того при современных системах подавить крымские ракетные комплексы не составляет труда. Да и вообще крым становится уязвим, поскольку снабжение крыма превращается в головную боль.

Если подумать, то крым как стратегический объект вообще ничего не дает в случае всемирной заварухи.

Ну будет заперт черноморский флот в ЧМ, ну будут его планомерно уничтожать с воздуха и с побережья и с моря. Ну отрежут крым от снабжения с суши. Дальше то что? Что даст крым России?
Вы тоже пропустили прошлые темы про Крым?

Любое открытое пространство позволяет контролировать передвижения противника. В данном случае, на море - передвижение надводных кораблей. А имея контроль над единственным входом в море, можно вообще не допустить проход кораблей в море.

Зачем нужны корабли, когда космические корабли бороздят межконтинентальные ракеты... и всё такое?
Это один из способов доставки сухопутных войск, и один из вариантов огневой поддержки.
Вы уже ринулись писать про транспортные самолёты, которые могут даже танки доставить, про бомбардировщики? За контроль воздушного пространства отвечает ПВО, а мы сейчас говорим про морской путь.
Куда и зачем нужно транспортировать?
Я правда не понял.
У нато под контролем 2/3 побережья черного моря.
Зачем им входить в черное море? И когото везти куда то?
Чем занимаются военные?
Войной. Работа у них такая.

Военным страны А поставлена задача - захватить страну Б, и военные начинают планировать эту операцию. И при выполнении этой задачи _обязательно_ будут участвовать сухопутные войска. Которые нужно как-то доставить до театра военных действий.
Можете вспомнить, для примера, хоть Вторую мировую войну, хоть нынешнюю войну в Сирии, или войну американцев во Вьетнаме - операции на суше есть всегда!

Я не слишком длинно рассказываю?
Просто меня так удивил Ваш вопрос, что я не даже растерялся :-)
Вася Пулькин в бане писал(а)
Военным страны А поставлена задача - захватить страну Б

Звучит абсурдно.
особенно в свете завываний про то что войны ведутся воздействием на режим изнутри и сменой правительства революциями.

Но продолжим, пусть военным поставлена задача захватить территорию (пускай локальная война в черном море).

Итак первый вопрос - какой операция по захвату должна быть?

Смотрим на то как воюют США да и НАТО в целом +израиль последние 60 лет.
1. Завоевание превосходства в воздухе.
2. Уничтожение систем ПВО с воздуха
3. Уничтожение огневых точек противника на территории которую хотят захватить с воздуха
4. Уничтожение живой силы и техники инфраструктуры.баз снабжения, и тд с воздуха...

дальше продолжать?
Продолжайте...
Победное вошествие в парадных порядках на территорию противника с подавленным сопротивлением.

Это может быть хоть с моря хоть с воздуха хоть на рейсрвых автобусах с украины
Люблю гуманитариев - всё-то у них легко и просто! :-D

Победный марш может не состояться, споткнувшись уже о первый пункт - "1. Завоевание превосходства в воздухе."

Ещё раз - Чёрное море это один из возможных путей доставки войск! И его тоже надо блокировать!

Ракетные комплексы на берегу отвечают за море, ПВО отвечает за небо. Они дополняют друг друга!
Чтобы противник не завоевал воздух - против него будет работать ПВО и авиация. Чтобы противник не завоевал море - против него будут работать береговые батареи и корабли.
Пока не выполнят первые 4 пункта н кто никуда входить не будет.

Поэтому нато и вкладывает колосальные деньги в авиацию.
Наши значительно отстают.

Кроме того никто ничего завоевывать не собирается.

Именно поэтому крым это провал внешней политики а не приобретение.
Ну ёпта... Вы читаете, что сами-то пишете?! :(
Гуманитарий, блин...

"нато и вкладывает колоссальные деньги в авиацию"
"никто ничего завоевывать не собирается."

Военный блок НАТО вкладывает деньги в военную авиацию, потому что не собирается ничего завоёвывать - железная логика!
Вася Пулькин в бане писал(а)
Ну ёпта... Вы читаете, что сами-то пишете?! :( <br> Гуманитарий, блин... <br> <br> "нато и вкладывает колоссальные деньги в авиацию" <br> "никто ничего завоевывать не собирается." <br> <br> Военный блок НАТО вкладывает ...

именно так.
Военные самолёты делаются для войны!
Уж с этим-то Вы не будете спорить?
DEXL
05.02.2016
Мари-Хуан писал(а)
Наши значительно отстают. <br> <br>

В каком месте? По распилу бюджета. Это да, Раптор - лидер по распилам и глюкам.
sirokko
06.02.2016
А у нас что, Крым единственное место, где против нас могут начаться военные действия? Вы считаете, что у кого-то в мире хватит ума, чтобы воевать с нами по раскладу ВОВ? То есть типа курской дуги, блокады Ленинграда, сталинградской битва? Я что-то сомневаюсь.
По-моему, при текущем раскладе, даже границу не нужно пересекать, уже столько ракет приготовлено ((
sirokko
07.02.2016
Конечно.
А что, Крым - единственное место, где стоят войска РФ?

Война может начаться и на Чёрном море, и на Белом, и на любом участке китайской границы - вариантов много!

Черноморский флот выполняет совершенно конкретную задачу - прикрывает границу РФ именно со стороны Чёрного моря

Какой будет война - неизвестно, но никто не оголяет рубежи
serzenit
05.02.2016
Последние 60 лет нато во главе пендостана воюет только с откровенными бананами. Ни о каком завоевании превосходства в воздухе, подавлении пво и т.д. не может быть и речи, тем более в войне с Россией у её границ, все с точностью на оборот. А уж в нынешних условиях потеря скажем 5-ти самолетов для них будет неприемлемым ущербом. Исключением из этого я вижу турцию.
Я тоже считаю что развалят изнутри с помощью коррупции и бюджетного воровства просто не мешая процессу.
Попытка развалить страну с помощью белых гандонов не получилась, но наверняка ещё будут пытаться.
Мари-Хуан писал(а)
Кроме того при современных системах подавить крымские ракетные комплексы не составляет труда.

Я не специалист по системам РЭБ, но у меня есть очень большие сомнения, что можно задавить помехами наши радары с расстояния 500км :-)
Почему 500?
Украина в 100 км или меньше. Болгария в 200.
Кроме того ракета при полете сбивается или на нее наводятся помехи.
Я не являюсь специалистом по РЭБ (я это уже говорил), но в общих случае, мне представляется бессмысленным светить помехами "в спину" или "в бок".

Наша РЛС светит в сторону Босфора, чтобы ей помешать, а в идеале вообще "забить", надо светить помехами ей "в лицо" и тогда приёмник РЛС не получит отражённый сигнал или не выявит его среди помех.
Турция одна не полезет на РФ.
Если полезет НАТО, то будут задействованы колосальные силы.
В первую очередь будут уничтожаться всё что представляет опасность для наземно-морской операции.
РЛС ПВО ракетные комплексы первые в списке.
Пока их не уничтожат никто никуда не полезет.

Вы просто не понимаете специфики ведения боевых действий.

При наличии у НАТО 2/3 побережья чёрного моря крым просто превратят в отполированное плато. С территории Украины, Болгарии, Турции, Грузии это можно сделать.

Крым вообще никак не поможет в такой ситуации. А если его отрежут от снабжения, то вообще он не представляет никакой опасности.
Мари-Хуан писал(а)
Вы просто не понимаете специфики ведения боевых действий.

Разумеется, это ведь Вы - специалист из Генштаба и участник всех прошедших войн, куда мне до Вас
Никакие ракеты в крыму никакой босфор контролировать не будут.Это утопия.

Крым стратегически ничего из себя ценного не представляет.

Вторая мировая это показала.
В черном море не происходили великие сражения.
Крымская операция (керченско феодосийская) как раз провалилась изза того что крым отрезан от большой земли и крым контролирует тот кто контролирует перешеек.

Зачем затевать какие то операции если санкциями и ценой на нефть можно обрушить экономику путина и спровоцировать беспорядки которые могут привести к смене правительства и революциям?

Выводы... чтобы противостоять внешнему злу нужно поднимать экономику снижать коррупцию и повышать социалку. И все этотделать уходя от сырьевой модели экономики.
Делается все наоборот
Смешно читать ватные комментарии про стратегическую важность крыма когда экономика палает в бездну а население нищает и начинает роптать.
serzenit
05.02.2016
Мари-Хуан писал(а)
<br> ...

Зачем затевать какие то операции если санкциями и ценой на нефть можно обрушить экономику путина и спровоцировать беспорядки которые могут привести к смене правительства и революциям? [/quote]
И где все это во снах стратегов сша и кучки либерастов. Народ у нас совсем не глуп, все понимает поэтому и рейтинг у путина такой, в откровенно плохой ситуации. Что бы не делала Россия, на какие бы уступки не шла, пока у неё есть возможность уничтожить сша, попытки развалить Россию будут продолжатся. Никакого окончания холодной войны не было и нет, все в процессе. В Ливии было самое высокое качество жизни во всей Африке, социалка мечта любой другой страны, но не было ядерного оружия и приличной армии, не стало и ливии.
90-е полностью опровергают ваши измышления.
serzenit
05.02.2016
Вот именно по тому что были90-е, арабские весны, хохло-треш и т.д. мы этого не допустить постараемся.
Мари-Хуан писал(а)
Никакие ракеты в крыму никакой босфор контролировать не будут.Это утопия.

Вообще-то уже контролируют.

Я вот не понимаю - Вы так упорно спорите, а сами не знаете очевидных вещей! Или Вы спорите просто ради самого процесса? :-)
DEXL
05.02.2016
Хуанита, пропогондируй на ридной нэньке!
german
05.02.2016
бесполезно, не хотят понимать, не хотят размышлять, не хотят слышать ничего
Neo202
06.02.2016
german писал(а)
бесполезно, не хотят понимать, не хотят размышлять, не хотят слышать ничего ...
Скажи, Просвети нас бедных несчастных россиян!
ЧТО делать то нам надо?
mr.kraken
05.02.2016
Мари-Хуан писал(а)
...Ну будет заперт черноморский флот в ЧМ, ну будут его планомерно уничтожать с воздуха и с побережья и с моря. Ну отрежут крым от снабжения с суши. Дальше то что? Что даст крым России?

"Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны" (с)
Босфор контролирует тот, кто разрешает или запрещает через него проходить, а не те у кого ракеты в пределах досягаемости. При желании на турецком побережье можно столько ракет наставить, которые будут даже ближе чем 500км.
Турция может пропустить корабль, но если на выходе из пролива его встретит ракета, то этот корабль уже не будет плавать в Чёрном море.
Да перестреляют все эти комплексы сначала, хоть с турецкого берега, хоть с хохляцкого, хоть с румынского. А только потом уже корабли поплывут, если надо .... правда мне совсем непонятно зачем это может быть надо :))
То есть Вы считаете, что комплексы там стоят напрасно?
Надо сдать их в металлолом, а на вырученные деньги купить цветы для встречи победителей?
Каких победителей?
Тех, которые "перестреляют все эти комплексы сначала".
Они же ради спортивного интереса будут это делать!
Что-то мне подсказывает что они нах никому не нужны. Я лишь пытался донести мысль, что никакого особого стратегического значения Крым не имеет.
А мнение американских специалистов для Вас будет авторитетным?
Уверен, что будет, поэтому вопрос - зачем американцам нужна была военная база в стратегически не интересном Крыму?

Причем эти планы были задолго до Майдана! Погуглите те старые новости.
Американцы ставили этот вопрос перед киевом?
Киевская власть передо мной тоже не отчитывается :-)
Байки поди :) .... почему они до сих пор не в хохляндии? Чем база в Одессе (или любом другом месте хохляцкого побережья) хуже чем в Крыму?
Госдеп передо мной не отчитывается, поэтому о их действиях и планах я узнаю только через СМИ.

Кораблям нужна бухта, а хорошие бухты есть только на Крымском полуострове, поэтому ни Одесса, ни Мариуполь, ни прочее, не катит.

Зачем нужна хорошая бухта?
В первую очередь, для защиты от штормов. Нападёт враг или нет - неизвестно, а штормы на море бывают очень часто. И спастись от шторма можно или в закрытой бухте или экипажу надо выходить в море, чтобы корабль не выбросило на берег.
Что лучше - сидеть во время шторма на берегу, и пить пиво, или болтаться в море, борясь со штормом? Риторический вопрос :-)
Вы так уверенно говорили о ненужности Крыма, а мне приходится говорить Вам очевидные вещи!

Вы действительно не задумывались, почему базу Российского, ещё царского, флота сделали в Крыму, несмотря на его оторванность от материка?
Вспомнили бы еще что было до н.э. Сейчас оружие совсем другое и войны совсем другие. Что же вы таких очевидных вещей не понимаете.

И не надо петь песни про то что ну вот только в Крыму есть "хорошие" бухты, а по всему остальному побережью они "плохие". В Одессе вполне себе хохляцкая база дислоцируется :)

Да, и на счет отстрела кораблей НАТО на входе - тоже фуфло, проходят они когда надо и сколько надо - flot.com/nowadays/concept/opposite/blackseafaceoff.htm?print=Y
Практика - критерий истины? Верно?

Заходите на карты Яндекса, увеличиваете Крым до масштаба, на котором хорошо будут видны бухты, и с этим масштабом идёте вдоль побережья Чёрного моря.
Зачем?
Чтобы убедиться, что ничего похожего на бухты Крыма, нет нигде на побережье бывшего СССР.
Master RLT писал(а)
Да, и на счет отстрела кораблей НАТО на входе - тоже фуфло, проходят они когда надо и сколько надо - flot.com/nowadays/concept/opposite/blackseafaceoff.htm?print=Y[/quote:phpbb ]
Их обстреливали из Крыма, но промахнулись? :)

Иметь возможность обстрелять и обстрелять реально - это не одно и тоже.
1. Непохожее это вовсе не значит что неподходящее.
2. Из факта захода кораблей нато можно сделать вывод, что заявляемая вами "возможность обстрела" их не очень беспокоит. У кораблей есть система ПРО, на всякий случай.
Master RLT писал(а)
Из факта захода кораблей нато можно сделать вывод, что заявляемая вами "возможность обстрела" их не очень беспокоит.

Разумеется, пока нет войны, эта возможность чисто потенциальная.
И то что корабли нато прекрасно входят и выходят когда им надо - вы называете это "контролировать вход в море", да? :))))
Master RLT писал(а)
Вспомнили бы еще что было до н.э. Сейчас оружие совсем другое и войны совсем другие. Что же вы таких очевидных вещей не понимаете.

Вы прочитали мой пост выше с рассказом для чего нужна бухта?
Штормы были опасны для кораблей и до н.э. и в 21 веке - шторму без разницы, что выбрасывать на берег - лодку рыбака или военный корабль.
И сколько за последнее время было выброшено хохляцких, румынских, турецких, грузинских итд кораблей?
Многовековой опыт мореплавателей помогает избегать таких проблем, но наверняка такие случаи есть и сейчас (мне надо погуглить за Вас? :-) )
Lisss
04.02.2016
Я, как истинный либерал, признаю незыблемость прав и индивидуальных свобод человека. Потому- Крым крымчан. А значит- российский. Нефиг своих бросать

Нынешняя ситуация в экономике связана не с санкциями, а с ценой на нефть.
vitep
04.02.2016
еще Донбасс пусть вернут
Ещё Финляндию, Беларуссию и Казахстан, чего уж мелочиться то!
prodriver
04.02.2016
Алясочку добавь, чтоб летнюю олимпиаду провесть)))
vitep
04.02.2016
дык еще много чего.
Это, да! Земли на Руси много!
И все забывают про Грумант точно так же, как и просравшие его большевики...
Ещё можно вернуть Порт-Артур, а так же разместить свои военные корабли на постой в корейском порту Инчхон.
Кстати, скоро 9 февраля.
bar$uk
04.02.2016
неистово плюсуюсь!
shadow_
04.02.2016
жаль не хватает уровня плюсик поставить
а чего я хорошему сообщения плюсануть не могу? : (
Проголосовал за оставить как есть.
TiliTam
04.02.2016
Удивлен.
а почему ?
Тоже не ожидал. Марихуан популистит.
TiliTam
04.02.2016
вряд ли
Власть в стратегическом тупике.
Любое решение какое бы они не приняли приведет к разложению и распаду государства.
Поэтому без разницы как голосовать. Результат будет один и тот же. Вообще без разницы что либо лелать.
Поддерживая действия властей ты приближаешь распад.
Протестуя против действий тоже приближаешь распад.
Sidoroff
04.02.2016
Всё когда-нибудь распадётся. Интрига как всегда в сроках. Вы будете смеяться, но это правило касается даже США.
В данном случае речь о дораспаде империи. В 1991 она не распалась до конца.

А в сша нечему распадаться. Там нет империи.
Mapk
04.02.2016
ну как же. 99% поцретов считает пиндостан метрополией, а весь остальной мир - колонией.
Sidoroff
04.02.2016
А лично вы хотите, чтобы она дораспалась?
Существование империи ссср без дорогой нефти и газа невозможно в принципе.

Поэтому она дорасподется. Весь вопрос только насколько кровав и болезненен будет этот процесс.

Я хочу чтобы он прошел менее болезненно для населения.
И еще я хочу чтобы в результате трансформации все же возникло то, за что граждане ссср голосовали на референдуме в начале 90 ых.

Все же желание высказали, а 25 лет прошло но ничего со времен ссср принципиально не поменялось.
Sidoroff
05.02.2016
И как Российская Империя до этого двести лет существовала вообще без нефти и газа?
Sidoroff писал(а)
И как Российская Империя до этого двести лет существовала вообще без нефти и газа? ...

..как отсталое аграрное государство.

Собственно проигрыш в крымской войне в середине 19 века это наглядно показал, что и послужило толчком к реформам. Было отменено крепостное право.
Началась индустриализация. В начале 20 века РФ показывала бешенные темпы роста,
Далее обострились противоречия между капитализмом и автократией, японская война, мировая война, революция, большевики пришли к власти, провели масштабнейшую индустриализацию. Это позволило продержаться империи примерно до 70-ых. В постиндустриальном мире империя на принципах средневековья существовать не может. Что и показали события 70-90. Она загнила и распалась. Но не до конца.
Высокие нефтяные цены 2003-2014(халява) позволили кратковременно вернуться к имперской сущности, но это не на долго. Что мы сейчас и наблюдаем.
Сейчас после эпохи высоких нефтяных цен страна показывает на что она способна не в результате халявы, а в чистом виде.
Ни на что не способна.
Об этом и говорят понимающие люди, что нужно менять экономическую модель. А она без изменения политической системы не изменится.
А политическая система не имеет механизмов саморегуляции. Поэтому противоречия в такой системе будут нарастать, что приведёт к социальному взрыву и распаду государственного образования с возникновением структуры нового типа.

Какая это будет структура покажет время. В любом случае её жизнеспособность будет определяться экономической моделью.
Sidoroff
05.02.2016
С необходимостью смены экономической модели кажется согласны все. Вот только представления об этой модели у всех разные.
Беда в том, что если у власти в Москве окажутся оголтелые реформаторы гайдаровского типа - это снова приведет к восстанию в национальных республиках. Ну и наши американские друзья этого шанса точно не упустят. Так что я не пожелал бы такого сценария. Все пламенные Иосилевичи свалят по заграницам, а русский мужик как всегда будет кровавыми соплями давиться.
Sidoroff писал(а)
Беда в том, что если у власти в Москве окажутся оголтелые реформаторы гайдаровского типа


Беда вовсе не в этом, а в том, что реформаторы Гайдаровского типа целью которых построить экономику не зависящую от нефтегазовых цен не будут допущены до реальной власти.

Как это и произошло в середине 90-ых.
Гайдар находился в правительстве ровно для того чтобы отпуск цен свалить на него. Козёл отпущения.
Sidoroff
05.02.2016
Основная беда в том, что нефтяные доходы оседают в Москве и уходят в магазины люксовых брендов, автосалоны Лэндровера и Ламборгини и на покупку вилл в Каннах. Вся Москва по сути занимается освоением этих доходов. А надо чтобы эти деньги шли в качестве инвестиций в индустрию, науку и сельское хозяйство. Желательно минуя московские кабинеты. А вот как этого добиться - вот вопрос.
Sidoroff писал(а)
Основная беда в том, что нефтяные доходы оседают в Москве и уходят в магазины люксовых брендов, автосалоны Лэндровера и Ламборгини и на покупку вилл в Каннах. Вся Москва по сути занимается освоением этих доходов. А надо чтобы эти деньги шли ...

Надо чтобы для бизнеса и производства были условия.
Больше не надо ничего.
У сингапура не было этих бешенных нефтедоходов. У них даже вода была привозная.
Создали условия получили результат.
Мари-Хуан писал(а)
В начале 20 века РФ показывала бешенные темпы роста,

Попутали РФ с Российской Империей... Не потому ли Империю разваливали, что слишком укрепляться стала?
В 1897 г. введен золотой рубль, равный 2,16 дойчмаркам или 0,51 $. В 1913 году золотой запас России более чем на 100 % покрывал бумажные деньги (тогда как у главных военных противников, Германии и Австро-Венгрии, золотое покрытие составляло лишь около 50 %). Покупательная способность конвертируемого рубля оставалась незыблемой и в военное время, превратив его в одну из основных мировых валют.
Среднегодовые темпы роста российской экономики на протяжении четверти века превышали развитие всех других развитых стран: 8 % в 1889-1899 годах и 6,25 % в 1900-1913 годах (снижение объясняется войной с Японией и попыткой "первой революции"). Причем, успешно развивались не только сельское хозяйство, металлургия, нефтяная, лесная отрасли, но и самые передовые: химия, электротехника, машиностроение (с 1909 по 1913 годы производство двигателей внутреннего сгорания выросло на 283,5 %), авиастроение (достаточно назвать самые мощные в мире самолеты "Витязь" и "Илья Муромец" И.И. Сикорского).
С 1900 по 1913 год экспорт русских товаров вырос в два раза, значительно превышая ввоз. В 1913 году вывоз составил 1,52 млрд. рублей при ввозе на 1,37 млрд. рублей (в предыдущие годы разница была больше). Вследствие положительного торгового баланса происходило постоянное увеличение золотого запаса (накануне Мировой войны он составил 1,7 млрд. рублей и стал третьим в мире).
История начала и хода первой мировой со стороны РИ хорошо описана.
Никто её не разваливал. сама влезла в войну, сама получила проблемы экономического характера, сама развалилась.

В 1914 на царя молились и кидали чепчики в воздух. В 1917 кричали долой они же.
Упрощение истории ведет к псакизму головного мозга...
Теория заговоров это ватизм как промежуточный этап на пути в психушку.
german
05.02.2016
:-) надо будет запомнить, на редкость удачное определение и диагноз
Почему президент России гораздо прогрессивнее, чем президент США?
Потому что президент США во время инаугурации произносит клятву, положив руку на сборник мифов, сказок и легенд древних еврейских скотоводов, а президент России - на книгу, которую считает сборником фантастики...
СССР существовал и при дорогой нефти и при дешевой, и при газе и без газа, и в горячую войну и в холодную.
Чё -то каша какая -то у вас в голове.... Где вы видете СССР сейчас, чему нужно дораспасться?
И тут же пишете о трансформации. Трансформация и распад - несколько разные вещи, не находите?
Граждане СССР действительно голосовали за сохранение и трансформацию страны, но увы... распад произошел и ,слава богу без большой крови.
Последний абзац вообще из другой реальности... Вы не заметили никаких перемен с 1991 года? На острове живете?
Верещагин писал(а)
Вы не заметили никаких перемен с 1991 года? На острове живете?


Нет, не заметил,
Практически ничего не поменялось.
Единственное что населению разрешили заниматься мелким бизнесом, но сейчас эта лавочка закрывается экономическими инструментами.
Ну и ездить за границу разрешили. Но и это право сейчас начали зажимать.
Никаких других принципиальных изменений не произошло.
Права собственности нет.
Основные средства производства в руках у номенклатуры, сплотившейся вокруг вождя.
Право в стране не работает. Конституция номинальна. За реализацию права собираться мирно и без оружия грозит уголовная статья.
Верещагин писал(а)
СССР существовал и при дорогой нефти и при дешевой


СССР существовал за счёт разбега от индустриализации по инерции. Эта инерция кончилась в 60-ых. Тогда и начались массовые поставки нефти а потом и газа за бугор. Тогда и сели на нефтяную иглу. Если бы не это развалился бы ссср в 70-ых.
Ну а в 80-ых как случился обвал нефтянки так сср и посыпался.
Ога! Инерция.... 1941-1945 не было, видимо в вашей реальности.
было и что?
война лишь сплотила людей и дала бонус властям.
На войну можно было списать очень многое.
10-15 лет послевоенных голода холода разрухи и нищенского существования граждан точно.

Повторная индустриализация и восстановление дали тотже самый результат.
Действительно, при чем тут война....
внимательно слушаю при чём тут война
Конечно не причем, во всем советский строй виноват. Полстраны в руинах, убыль населения больше 25 млн, львиная доля из них - в самом трудоспособном возрасте, промышленность на военные рельсы переориентирована, да и после войны расслабляться не давали бывшие союзнички.... А так ничего, страна войны не заметила...
Верещагин писал(а)
Конечно не причем, во всем советский строй виноват. Полстраны в руинах, убыль населения больше 25 млн, львиная доля из них - в самом трудоспособном возрасте, промышленность на военные рельсы переориентирована, да и после войны расслабляться ...

Изложите свою мысль яснее.
Я так и не понял ваш тезис.
Мари-Хуан писал(а)
На войну можно было списать очень многое.
10-15 лет послевоенных голода холода разрухи и нищенского существования граждан точно.

Так понятней?
нет.
Голод холод и разруха прошли.
Уровень жизни вырос. Страна вошла в постиндустриальную эпоху.
Закономерно начался застой и распад империи.

Война лишь отсрочила распад на 10-15 лет.

Слушаю объяснения при чём тут война дальше.
Вы утверждаете, что 10-15 лет разрухи не были обусловлены войной. Сарказма не чувствуете в моих ответах? Сочувствую.
Были. Именно это я и озвучил.
Послевоенная разруха преодолена.
Дальше тупик постиндустриальной эпохи.
Война только оттянула конец ссср
Уж такая инерция с 30-х годов прошлого века, что 25 лет после распада Украина жила (и живет...хотя нет, два года уже как помирает) на советских заделах.
Верещагин писал(а)
И тут же пишете о трансформации. Трансформация и распад - несколько разные вещи, не находите?

Трансформация в принципиально новое образование это и есть распад старой структуры.
Трансформация - это видоизменение, модификация (старой структуры), но никак не распад.
распад, именно распад как нечто единого целого , построенного на некоторых принципах.
То есть в начале 90-х народ на референдуме проголосовал за распад СССР. Вы это хотите сказать?
Да. именно это я и хотел сказать.
Проголосовали за то, чтобы старые принципы существования ссср были похоронены.
А новых создать не смогли.
В результате СССР развалился потому что никто не хотел жить в старом ссср.
Ссылочку дайте... Я уже говорил, что Вы живете в какой -то другой реальности...либо нагло врете и безапелляционно выдаете желаемое за действительное.

Вы считаете ответ "Да" на вопрос <<Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности>> голосованием за распад СССР?
Провал гкчп 1991
Акции протеста по 300000 в москве
Падение престижа кпсс
Отмена 6 ой статьи конституции

И самоа главное формулировка вопроса на референдуме...
Прочтите ее внимательно.

Там речь об обновленном союзе на новых принципах.
Не надо передергивать. Речь шла о сохранении Союза, а не о распаде. О трансформации, если настаиваете на особой значимости второй части, хотя юридически все это было и в СССР.
Потому что "до основанья, а затем ..." уже проходили. Ключевые слова - сохранение СССР. С чем согласен - полное неприятие КПСС, желание перемен. Провал ГКЧП - возмущение народа решением кучки не очень авторитетных людей. Если помните, они выступили против президента СССР и за сохранение власти КПСС, как единственной партии. Что за этим последовало - известно. Историю не перепишешь.

Но Вы упорно пытаетесь затащить нас в 90-е, по крайней мере агитируете здесь за это. Среди тех, кто помнит (старше 35-40) вряд ли прокатит.
Sidoroff
06.02.2016
Вы правы во всем. Только еще забыли упомянуть о мощнейшей идеологической обработке, которой подверглось население СССР в конце 80-х, начале 90-х. С подачи управляемых из Вашингтона идеологов. Как писал покойный Пол Хлебников -"из их мозгов сделали пюре".
Совершенно верно! Мне стоило больших трудов переломить мнение сына - подростка (1988 г.р.),что все самое лучшее - в Америке. Удалось. В частности, на примерах российского оружия. )))
Сегодня на повестке ЗУД-а стоял один вопрос. Но какой! Вопрос вопросов, в чемто похожий на гамлетовское "Быть или не быть".
- Отдать или не отдать? Вот в чем вопрос!
Тут встал Марихуан и сказал страшное:
- Оставить все как есть!
И сел, выдерживая мхатовскую паузу.
Кто-то не выдержал:
- Переметнулся, гнида!
Но Марихуан, грозно выпучив глаза, высказался:
- Поддерживая действия властей ты приближаешь распад.
Помолчав, добавил еще более многозначительно:
- Протестуя против действий тоже приближаешь распад.
Тот же голос, что говорил про гниду, теперь восхищенно выкрикнул:
- Философ, Платонище!
И все зааплодировали.
(с)
Не нужно оваций
FreeCat
04.02.2016
*rofl*
TiliTam
04.02.2016
что от чего отпадет. правда. интересно.
mr.kraken
05.02.2016
Мари-Хуан писал(а)
...Поддерживая действия властей ты приближаешь распад.
Протестуя против действий тоже приближаешь распад.

Эти фаталистические лозунги надо было скакунам на майдане транслировать
Doc.Who
04.02.2016
Крым вернули. Назад в Россию. Он никогда не был хохляцким.хоть Хрущёв его и украл, но ворованое надо возвращать.
Не Хрущев, а Ельцин проеп вначале 90х
Doc.Who
04.02.2016
Начал хрущ. Ельцин просто по тупости.
Хрущев просто административно-территориальную иерархию в пределах одной страны соптимизировал.
Точно так же не так давно от Нижоблы Юревский район отпили в пользу Мариэл, а нам от Ивановской(или Костромской что ли) Сокольский район. Если Россия разваливаться на княжества начнет, надо не забыть у марийцев отобрать. А Ельцин скотина забыл. Даже я мелкий был и то понимал какая он падла алкоголическая.
prodriver
04.02.2016
Добавь Навашино до Вачи, Ведь Владимирской губернии Муромского уезда территории были... А Юрино отпилили давно от Нижоблы, его сейчас в Чувашню суют, девать некуда, гаеров чувашат суют на границу, да и им он не нать... И как давно? У моей бабушки из школы сохранилась похвальная грамота.С портретами царей, где написано, что Елизавета Васильевна Корнеева закончила школу с отличием Владимирской губернии Муромской волости Новосельского уезда..
Да, и область Арзамасская еще была - это к Мордовии отойдет в случае чего
prodriver
05.02.2016
Друг из деревни Новосёлки(Вачский) записан по рождению в Арзамасской области город Богородск)
В-52
04.02.2016
По дальновидности. Распад Югославии был перед глазами. Радуйтесь, что Ельцин был не таким тупым, как руководители новых южнославянский стран.
Mapk
04.02.2016
а Милошевич аккурат ЮССР пытался сохранить с помощью силы.
Фин
05.02.2016
юго-осетинскую?
югославия носила аббревиатуру СФРЮ
Mapk
05.02.2016
вот это новость. Спасибо, что поправили.
оба хороши.
... чем думали?!
Хрущев думал что депрессивный неразвитый засушливый без воды и электричества крым имеющий сухопутное соединение с украиной логично развивать передав его украине в обмен на часть украинских земель которые было решено передать российской федерации.

В результате передачи крым расцвел.
но в те времена СССР и этот вопрос можно было решить?
у нас и Калининградская область "отрезана" от России...?
Сейчас решают какой год и не могут решить с нанотехнологиями техникой и кучей бабла.

Так чего вы хотите от ссср котопый худо бедно вылезал из развалин войны?
prodriver
04.02.2016
А что-то связанное с с его деятельностью на Украине не портит его карму?
А карма тут при чем?

Решение по передаче крыма в обмен на плодородные земли украины взвешенное правильное и результативное.

Крым расцвел.
Folk
05.02.2016
И что это за плодородные земли? 100 га Белгородчины что ли - очень равноценный обмен, дооо
Таганрог.
Ну сравните земли под Таганрогом с засушливыми крымскими солончаками где невозможно сельское хозяйство без искусственного орошения с материковой украины.
По площади земли примерно равны.
Folk
05.02.2016
Таганрог был в составе Украины с 18 по 24 год - к крымскому вопросу это никак не относится
www.taganrog.su/index.php/component/k2/item/5020
демагогия.
Хрущёв передал Украине Крым в обмен на Таганрогские черноземные земли.
Если мы полезем в историю кому какие земли принадлежали изначально, то какое отношение крым имеет к России?
Folk
05.02.2016
демагогия у Вас
на момент передачи Крыма Украине Таганрог уже 30 лет российским был и перешел он совсем по другим причинам, кои Вы легко узнаете, открыв ссылку... Хрущев кстати в 24 году был никем и звали его никак (был партсекретарем какого-то техникума) и к передаче Таганрога не мог иметь никакого отношения
"11 июля 1924 года Политбюро ЦК РКП (б) обнародовало решение о возвращении Восточного Донбасса и Таганрога в Россию."
Folk
05.02.2016
Чеж полностью не копируете?

В 1923 году в состав УССР передана станица Луганская и прилегающие территории Донской области РСФСР. В августе 1924 года Таганрогский и Шахтинский округа были возвращены РСФСР. 16 октября 1925 года от Курской губернии были переданы УССР: территория бывшего Путивльского уезда (без Крупецкой волости), Креничанская волость Грайворонского уезда и две неполные волости Грайворонского и Белгородского уездов. 1 апреля 1926 года Семёновская волость Новозыбковского уезда Гомельской губернии РСФСР передана УССР. Также в 1926 году Троицкая волость Валуйского уезда Воронежской губернии передана в состав Купянского округа УССР.

Что-то мне сдается, что компенсация была мягко говоря в одну сторону
Мари-Хуан писал(а)
В результате передачи крым расцвел.

Только не надо нам рассказывать, что в СССР все республики были независимыми, и Крым финансировался исключительно за счет граждан Украины.
Тогда какой смысл в этом действии хрущёва?
Независимости не было как и полной зависимости тоже.
Если только через спиритический сеанс узнать...) Версий много, проверить невозможно.
Да он и российским-то был лет 200 всего за всю историю, и турок его украли :)
Doc.Who
04.02.2016
Турки украли половину Кипра.
А Крым наш.
Folk
04.02.2016
Не 200, больше. Слово такое Тьмутаракань о чем-то говорит?
220? :)
Folk
04.02.2016
На каждого! ))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC
19 апреля 1783 года -- Императрицей Екатериной II подписан Манифест о присоединении[16] к Российской империи Крыма и Таманского полуострова.
19 февраля 1954 года -- Крымская область передана из состава РСФСР в состав УССР.

Итого 1954 - 1783 = 171 год.
неправильно считаешь
2016 - 1753 = 263
ну может период с 1991 по 2014 вычесть можно
Folk
04.02.2016
О времени завоевания Киевской Русью Тмутаракани в источниках сведений нет. Считается, что оно произошло во время восточного похода Святослава в 960-е годы, либо же в результате корсунского похода Владимира в 988 году. Ранее эта территория входила в состав Хазарского каганата, а до того была ядром Боспорского царства.

В 988/1010--1036 годах княжество было во владении Мстислава Владимировича (умер в 1036). В 1022 году Мстислав Владимирович покорил касогов, убив в поединке их князя Редедю. После этой победы в Тмутаракани им была основана церковь Богородицы. В 1024 году состоялась битва при Листвене, которая закрепила авторитет Тмутараканского княжества. В 1030 году Мстислав Владимирович совершил поход на Ширван. В 1032 году в союзе с сарирцами и аланами -- второй поход на Ширван. В 1033 году, в союзе с аланами князь совершил третий, неудачный, поход на это закавказское государство.

С 1054 года Тмутараканское княжество входило во владения черниговского князя Святослава Ярославича. Во 2-й половине XI века в княжестве правили его сыновья Глеб, Роман и Олег Святославичи. В поздний период оно неоднократно захватывалось другими князьями. В XI веке половецкие кочевья отрезали с севера Тмутаракань от Руси.

В 1083 году с помощью византийского флота в Тмутаракани воцаряется Олег Святославич -- последний летописный тмутараканский князь. Он же под именем Михаила фигурирует как византийский архонт Матархи, Зихии и всей Хазарии.

Последний раз Тмутаракань была упомянута в русских летописях под 1094 годом. Позже княжество находилось под суверенитетом Византии. По свидетельствам миссионеров, население и правители исповедовали христианство. По мнению С. А. Плетнёвой, в XII веке в Тмутаракани установилось половецкое господство. Согласно иной версии, там правили касожские князья, династическими узами связанные с русскими
Чуть выше :
Тмутараканское княжество -- русское княжество, существовавшее в X--XI веках на Таманском полуострове с центром в городе Тмутаракань.
А что, по 1-му каналу говорили что это Крым? :)
Folk
05.02.2016
В состав этого княжества входил Керченский п-ов. Что, по Дождю этого не говорили? Ну еще бы ))
Ладно хоть не крымский :)
Территориальные претензии по поводу полуострова, который официально называется Таврида (а так же Таврика, Таврия),
просьба предъявлять лично князю Потёмкину-Таврическому.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Таврика

https://ru.wikipedia.org/wiki/Потёмкин,_Григорий_Александрович
Казалось бы, при чем тут Лужков?
TiliTam
04.02.2016
а с индейцами в таких раскладах что делать?
В каких раскладах? Кому делать?
prodriver
04.02.2016
Индейцам выдать бусы
TiliTam
04.02.2016
туркам шапочки с кисточкой и все улыбаюцо
prodriver
04.02.2016
Кисть махальную,опу подмывать , ну можно и кисточкой с шапки)_
kuzmy4
04.02.2016
Folk писал(а)
Слово такое Тьмутаракань о чем-то говорит? ...

Это старое название Тамани. Тамань расположена в Темрюкском районе Краснодарского края.
В-52
04.02.2016
Так вы договоритесь до того, что Нижний мордве возвращать придется :)
Почему украли? Честно завоевали.
Master RLT писал(а)
Да он и российским-то был лет 200 всего за всю историю, и турок его украли :)
+1. А давайте вернём туркам украденное... То есть, конечно, Великолепной Порте, Османской Империи.
Все завоёванные ими земли - и Крым, и Венецию, и Австрию заодно...
В общем, если у турков будут территориальные претензии - они могут претендовать на половину Европы (и, кстати, половину Китая).
Сколько там Батый до Вены не дошёл? 15 километров?
Возвращайте.
Folk
05.02.2016
ну вот когда вернут, тогда и про Крым поговорим
Так это европейцам надо предложить.
Почему только мы должны возвращать? Почему только Крым? Почему не туркам?
Вот пусть европейцы своё и возвращают. Украденное у турков - обратно туркам.
А то ведь не своё - не жалко, чужое можно сколько угодно требовать вернуть и санкции накладывать.
Как ты себе это представляешь, вернуть Крым?
Путин такой говорит Порошенко "няяя". И в Крым начинают хохлы заползать, сначала осторожно так, типа ненаибали ли нас. Потом чуть понаглее, шезлонги на пляже расставляют, потом стол с салом-хорилкой... видят подставы нет, расслабляются - усё, Крим наш
так что ли?
вполне годный сценарий )))
Krjemelek
04.02.2016
Отбросьте нездоровые фантазии, лучше скажите - вы уже ездите на выходные по европейским музеям?
Я последние пару выходных так и провел. Правда музеев мало было если честно))
А к чему вопрос?
Krjemelek
04.02.2016
Без визы? Помнится, на майдане уверяли, что через год будут ездить на выходные по европейским музеям, им для этого безвиз и нужен :)
К сожалению с визой.
Но я не хохол)
Krjemelek
04.02.2016
А я у хохла спрашивал :)
да я собственно и не собираюсь туда, вот с женой думаем этим летом в Крым махнуть, ни разу там не был. А что до европейских музеев, в Европу бы сгонял, так чисто для экскурсионной цели, если бы была возможность.

И да я не хохол, ответ выше был всего лишь сарказмом )
prodriver
04.02.2016
В черноморское не едь, фигня.
Doc.Who
04.02.2016
Бандерлоги полезут убивать.после чего крымчане уже отделятся ото всех.
Не. Хохлопитеков нельзя пускать в Крым.
Их и в Европу то не пускают.
prodriver
04.02.2016
Хохлы ( Черноморское 2008) отдыхают со своими банками солёных огурцов и салом, а ждут там россиян и северян (такое деление) И бульбашей (нас, командировочных, под них уплотнили) Западенцев нелюбят, да и они их))_
а потом им придет в голову что у нас еще что-то лишнее по их мнению...
... и будут отхряпывать по кусочкам.
сибирь им нужна. Иосилевич занимается вопросом.
а как не нужна с такими-то богатствами... измечтались.
...достаточно на карту мира посмотреть.
Krjemelek
04.02.2016
Иосилевич занимается запусканием на форумы всяких пушных зверьков. Сибирью он займется навряд ли, ему Мордовии хватит
Курильские острова например.
там тоже есть присматривающиеся... и в мечтах уже живущие там...
fr207
04.02.2016
не поможет. если нас решили зачморить, так и будут чморить и крым тут не причём. пути назад нет, сейчас остаётся двигаться вперёд - ужимать расходы, готовиться к нефти по 15 и возможной войне.
PanovAR
04.02.2016
Войне с кем?
Со всеми походу.... Союзников то нет.
И экономики нет.
fr207
05.02.2016
с украиной+турцией как вариант
С Грузией, прибалтикой, Натой, Пендостаном.... Кто там ещё нас не любит и совсем не уважает? Миллиард людей уже есть? 80%мировой экономики? Да херняяаааа!!!! Мимо тещиного дома, я без шуток не хожу! То ей хер в забор просуну, то ей жопу покажу! Вот так и Вова бл....ь.... Всех заеп.
ksenyka6
04.02.2016
До поездки в октябре 15 в Крым была за возвращение.
Когда поездила по нему, по его историческим музеям, поняла, сколько русской крови пролилось за него, как за него сражались наши предки - всё пересмотрела.
Только я не так, как ура-патриоты кричу крымнаш, а с болью в сердце, понимая, как долго нужно будет расплачиваться за ту ошибку и Хрущёва, и Ельцина, но выбор не большой у нас.
спасибо!
Здравый ответ.
В чем здравый-то?
Если она до поездки вообще о предмете ничего не понимала?
В том, что по внешнеполитическим вопросам мы все должны быть едины. Хоть либералы, хоть государственники. Мы можем сколько угодно спорить и ругаться между собой, но это наше внутреннее дело, которое никого не касается. А во вне, все должны занимать пророссийскую точку зрения, без всяких компромисов.
shadow_
05.02.2016
плюсик Вам
И вам плюс. Камеди клаб отдыхает.
shadow_
05.02.2016
Пусть отдыхает дальше :-P
Чубик Зазнайка писал(а)
В том, что по внешнеполитическим вопросам мы все должны быть едины. Хоть либералы, хоть государственники. Мы можем сколько угодно спорить и ругаться между собой, но это наше внутреннее дело, которое никого не касается. А во вне, все должны ...


Так давайте быть едиными и стремиться к правовому демократическому экономически сильному государству, а не к конфронтации со всем миром и осажденной крепости без перспектив.

А пока ваши слова это перефразированный призыв объединяться вокруг нацлидера против выдуманного внешнего врага что является антироссиской позицией потому как кроме вреда никакой пользы России и её насеоению не принесет.
Я согласен что никакого внешнего врага действительно нет. Ситуация всего лишь такова, что доминирующая группа государств мира относится к нам как к туземцам и не считает нужным учитывать наши нац. интересы. В ответ на попытки России преследовать свои интересы они отвечают конфронтацией, санкциями, политическим и медиа давлением и т.д. Вспомните интервью с Киссинджером - он там четко сказал: их цель не интеграция России (не принятие в клуб), а раскол, уничтожение.

Вы же намеренно путаете местами инициатора конфронтации, поэтому ваши слова - скрытый призыв к отказу Россией от своих интересов.
shadow_
05.02.2016
Если начнете перечислять "весь мир", то выяснится, что это блок НАТО, не так ли?

Бразилия, Аргентина, Китай, Индия входят в Ваш глобус мира?
;-)
shadow_
05.02.2016
Зато теперь понимает. Это главное.
Просто всех Марихуанов да Ансельмов в Крым не навозишься на экскурсии, вот и шпарят куету на форумах
Фин
05.02.2016
поэтому всех марихуанов и ансельмов надо собрать один раз и свозить чартером в якутию
и симки с модемами отобрать
ksenyka6
05.02.2016
Дрыныч писал(а)
ничего не понимала


Про ничего не понимала это Вы придумываете) Понимала по-другому, что, как и учили в детстве, чужого брать нельзя и что мы воспользовались слабостью соседа. Аляску у сильной Америки мы не пытаемся отнять и референдумы там не проводим... нам это не позволят.
А поняла, что выбора у нас нет, потому что поколения русских сражались за этот Крым и умирали. Судьба у нас такая сейчас - исправлять ошибки предков.
Да не поэтому же))
Никакой связи к давнему прошлому нет - имеет значение только настоящее, а это плюс-минус два поколения. В Крыму и в России живет очень много людей, которые ПОМНЯТ своей памятью что Крым вовсе не украинский, и что это ошибка была так поделиться при развале СССР. Ошибку исправили.
А Аляска - дело давнее, ее продала другая страна другой стране, мы не имеем на нее никакого морального, исторического и юридического права. И людей, которые считают, что это было несправедливо, нет(единицы извращенцев не считаем:))
И человеческие отношения насчет "чужого брать нельзя" тоже неуместны - Крым никто не брал, он остался на месте, там живут те же люди, только теперь не надо заполнять идиотские миграционные карты, когда едешь туда, никто теперь не будет переименовывать населенные пункты, на чужом недоязыке не будет дорожных табличек и рекламы, и прочие бытовые мелочи...)
ksenyka6
05.02.2016
Хорошо, хорошо) главное - что мы сходим во мнении, что не нужно отдать Украине и будет нам счастье.
Я правильно поняла, что Вы в Крыму недавно были?
Эээ... не нужно отдавать его Украине, откуда мы в таком мнении сошлись?:) Вы же тоже вроде так не считаете, если правильно понял.
Я к сожалению в Крыму последний раз был года три с половиной назад. А до этого с конца 90-х раз в 2-3 года ездил. Ну и мелкий когда был жил там в 80х годах.
ksenyka6
05.02.2016
ну да, не нужно) оставляем себе)

про жили интересно. Где жили в Крыму?
Севастополь-Балаклава
ksenyka6
05.02.2016
Вот это да! уважаю!) В Севастополь влюбилась. Гордость русских моряков!)
Дык.
Я там планировал квартирку купить, но вот это присоединение очень неожиданно произошло(
ksenyka6
05.02.2016
Если бы куда из любимого и грязного Нижнего и поехала, то как раз в Севастополь. Город-музей, а люди такие, что каждый двоих стоит, поколения героев.
В 90е, сперва Горбачев с Шеварнадзе, а затем и Ельцин - делали все, что просит "мировое сообщество". Во что погрязла страна все помнят и помнят - чем все закончилось в 98м.

Сейчас происходят временные трудности, страна сползает с нефтяной и финансовой иглы, естественно испытываем ломку. Но это во благо .

Санкции скоро и так снимут ибо всем на них наплевать (кроме, разумеется, любителей хамона и пармезана)
ты сказки по вечерам пишешь, да?
это все было у нас на глазах.
Перечислять все "заслуги" упокоившегося нет смысла. Их много. Но некоторые , особо важные все же напомню. Шеварднадзе сыграл архиважную роль в выводе советских войск из Афганистана. А недавно вскрылось, что еще и в ходе самой афганской кампании работал поставщиком стратегической военной информации заокеанским "партнерам". Так, что жизни погибших наших ребят, бесславный выход из Афгана, казнь Наджибуллы, талибы, бомбардировка Торы-Боры, американские базы в Средней Азии - во всем этом есть очень серьезная заслуга умершего в своей постели на 87 году жизни деятеля.

Объединение Германии - как подарок, на который не только не рассчитывали немцы, но и против которого первоначально выступали вашингтонские хозяева умершего - тоже одна из "славных" страниц биографии Шеварднадзе. Нельзя не вспомнить и еще один "подвиг" - незаконное и предательское (кстати, прямо подпадающее под статью УК СССР "Измена Родине") отрезание от Советского Союза в пользу Штатов большого "ломтя" Берингова моря, на котором могло бы разместиться сто пятьдесят Грузий. Такая обычная для 90-ых заслуга - как неизменное убеждение сограждан в нежизнеспособности СССР в составе " зондер-команды" Горбачева-Яковлева, тоже не должна быть забыта.
Хамон и пармезан просили тебе передать следующее:

<<Газпром>> занял 299-ое место в рейтинге самых дорогих брендов. Падение за год на 187 позиций. Мечты сбылись.

P.S. Первая тройка - Apple, Google, Samsung. И никакой нефти.
Krjemelek
04.02.2016
А ты кушал хамон и пармезан?
До санкций или после?
В-52
04.02.2016
После, Влад, после. До санкций ты закусывал плавленым сырком и самой дешевой копченой колбасой. За одним столом сидели, если не забыл.
Разное было... Было и то, что ты в поезде физиономию свою воротил, как будто не замечая меня... Чего тока не было, Миша...
Собрание ЗУД-а походило к концу и Костенька, сглотнув набежавшую слюну, спросил Племяша:
- А ты ел хамон или пармезан?
Племяш воровато оглянулся и шепотом уточнил:
- До санкций или после?
Костенька вытаращился на Племяша:
- А что, после санкций можно разве?
(с)
ник депо по прежнему в бане ??
Пачотный поднял руку и гневно молвил:
- А вот этого, писаку этого самого, его отлучить.
И подумав, добавил:
- До марта. Чтобы значит не смущал умы неокрепшие, к европейским ценностям тянущиеся.
(с)
пеши исчо, аффтар.
Krjemelek
04.02.2016
Вообще. А, ну да, дядя же... Угощал, поди, сорванца? :)
А по сути что сказать хотели? Возражений Агафону нет, я так понял.
Sidoroff
04.02.2016
Вы абсолютно правы. Непонятно одно - что этими негодяями двигало. Про Яковлева пишут, что он был завербован в бытность послом в Канаде. Я других объяснений поступкам этих деятелей найти не могу.
Alex156
04.02.2016
сказочный...сказочник :-D
bar$uk
04.02.2016
это быль. для тех кто помнит.
В-52
04.02.2016
Андрей, пример страны, в которой ты вырос, и которой НЕ на плевать на международное мнение - у всех перед глазами. А тогдашнее руководство как раз шло против всех тенденций.
прочитал 4 раза и не понял - чего ты хотел сказать :)
В-52
04.02.2016
Сделал вид, что не понял.

Ты сам харьковчанин, сын офицера. Поверь, не всё так однозначно.
я вырос , по сути, в СССР, а потом отдельной страной я украину все равно не воспринимал, даже когда по паспорту был громадянином
В-52
04.02.2016
Это мои родственники не считали её отдельным государством, бросившие буквально всё в Житомире ещё до Кравчука, и переехавшие в Дзержинск. А ты добровольно принял паспорт иностранного государства. Не восприми как упрёк, но надо гордиться своими действиями и гражданской позицией, а не фигой в кармане во время исполнения "Ще не вмерла".
да при Кравчуке то там был СССР, там таможня то появилась на закате его деятельности, а флаги продавали в ларьках сувенирных, вместе со статуэтками бандеры и петлюры
prodriver
04.02.2016
Во! Я под Житомиром служил,в Озёрном! Там, где у Гуйвы поворот)
возврат Крыма на цену нефти мало повлияет. Посему от мертвого осла уши им, а не Крым.
Alex156
04.02.2016
Крымнаш! и точка.
Крым -это только предлог для санкций. Не Крым, так что-то другое придумают. Крым был наш , есть и будет наш!
mop$
04.02.2016
Конечно предлог... олимпиаду в Сочи бойкотировали под предлогом, что у нас голубятню и иже с ними притесняют.
Было бы зачем, а предлог - дело десятое, он всегда найдется.
Лично я считаю, что вопрос Крыма это не вопрос собственности, а вопрос прав человека и демократического выбора. Не смотря на то, что мой дед был участником операции по освобождению Крыма от фашистов, я не имею морального права решать судьбу Крыма, а ЕС не имеет такого права и подавно. Судьба Крыма была решена на референдуме, результаты которого я признаю.
Krjemelek
04.02.2016
пушной зверек писал(а)
тут на форуме уже выяснили, что не доверяют ВВП

Кто выяснил и когда?
да была тут тема с голосованием, последний результат насколько помню был не в пользу ВВП
требую вернуть Российскую Империю!
Поддерживаю. Мне бы этак 200 душ сейчас не помешали.
Выходя с собрания ЗУД-а, Удачный год с удовольствием вдохнул свежий воздух, но потом загрустил, вспомнив сколько дома невыполненных дел.
- Ээээх, Мне бы этак 200 душ сейчас не помешали...
И мечтательно закатил глаза, представив, как выходит он на порог, а там Чудилка пироги ему несет, а Флоренция - молоко парное.
Замечтавшись, он споткнулся и упал в лужу и очень неудачно - надпись на бейдже "Удачный год" как-то трансформировалась в "Удачный гад".
- Не, Флоренцию не надо, от нее одни проблемы - сердито крякнул он и выплюнул головастика.
Проходящая мимо Флоренция сделала вид, что не заметила Удачного года и прошла прямо по нему, чтобы не запачкаться в луже.
- Тьфу ты, - Удачный год выплюнул головастика еще раз и, быстро поднявшись, поспешил домой.
(с)
талант :)
Вам смешно, а по мне ногами ходили. )
Это же не лично про вас, а про художественный образ с которым у вас общего только 10 букв. :)
Дык я потому и поставил смайлик.)
leoviko
05.02.2016
хе-хе, в РИ ты б не тут херню постил, а в Хацапетовке сапоги тачал)))
НОД - угомонись, не буянь.
Ты-то Владик, отдал бы Крым?
Фин
05.02.2016
да откуда у него Крым?
ну гипотетически хотя бы..
бери выше, мы уже партия!
официально зарегистрированная Минюстом :)
Я, вообще-то противник неуклюжей и агрессивной политики Путина в отношении Украины. Но...в вопросе по Крыму, как бы это сказать..недостаточно компетентен. Не имею по этому вопросу своего мнения. Даже не знаю, стоило ли отжимать его у Украины. Крымчане, вроде, как, решили войти в состав России, наверное, последнее слово должно быть за ними. Но, возвращать - только лишний раз позориться. Это еще хуже, чем предыдущее отжатие.
Крым был автономной республикой. С чего ты решил, то он когда-то был украинским ?
Никто ничего не отжимал. Провели работу над ошибками 91 года.
Я все знаю не хуже тебя. Но, как-то это все не совсем некрасиво вышло, хотя у России было моральное право на Крым. Да, дело не в этом. Можно и отжать, если очень надо. Дело в другом. Я никакой особой пользы от вхождения Крыма в состав России не вижу. Ну, теперь чего уж. Пусть будет, не дергаться же туда-сюда и крымчан не надо больше дергать.
По совокупности голосую за ,.оставить все как есть". Но, Путину доверия нет, никогда за него не голосовал, потому, что ему безразличны граждане России и их благосостояние. В первую очередь ему важен имидж императора великой державы и собственные амбиции ( отсюда преступное разбазаривание резервов на Сочи и ЧМ по футболу)
А как это можно было сделать красиво?
Так чтобы даже хохлы сказали - "ОК"
так как было сделано 2 года назад.
Mapk
04.02.2016
купить, конечно. Накой он Украине?
Россия за 2 года санкций уже потеряла больше, чем стоил бы весь полуостров.
За аренду Севастополя-то и то не маленькие деньги платили...
И к тому же не продали бы.
Mapk
04.02.2016
что значит "не продали"?
Надо уметь делать предложения, от которых не отказываются. Это и называется дипломатия)
В теории тот же Янукович может быть и продал. А потом бы все тот же майдан, бегство и было бы уже - москали с помощью предателя Януковича своровали Крым и дальше все тоже самое:)
Уж пусть будет лучше так как сейчас...
Mapk
05.02.2016
Дрыныч писал(а)
В теории тот же Янукович может быть и продал


Продал, будучи президентом, означает согласие страны, ибо такие вещи ратифицируются парламентом.
Потом на него было бы похеру. Крым был бы автономией и во время смуты в Украине мог бы попросить защиты у соседей. Россия защищает, санкций нет. Европа не воет, что опять кто-то захватывает чужую территорию.
Я 2 года назад выдвигал такое: надо было хотя бы предложить Украине выбор - или без Крыма, или без Крыма, но, нате вам 30 миллиардов и давайте расписку. )) Все лучше было бы, чем распилить бабло в Сочи.
Sidoroff
04.02.2016
Деньги бы взяли, дальше было бы то же что и сейчас. Гарантии нераспространения НАТО на восток нам уже давали.
Mapk
05.02.2016
не давали никаких гарантий.
да и насрать на НАТО, в чем проблема то?
Sidoroff
06.02.2016
Вот об этом и речь. Наше слово царское - хотим даем гарантии, хотим забираем. Такие понимают только пинок.
Проблема в том, что если продолжать признавать над собой протекторат США, никакой самостоятельной экономики в России не будет никогда. Страна-бензоколонка - это не я придумал.
Mapk
06.02.2016
у СССР была самостоятельная экономика?
Мир глобальный нынче.
Предлагаете железный занавес и нефть-наз в обмен на невоспроизводимые внутри страны технологии?
Sidoroff
06.02.2016
Да, у СССР была самостоятельная экономика.
Не предлагаю. Это вы предлагаете. Точнее ваши идеологические соратники предлагают экономике России оставаться в тех рамках, в которых она существует с 90-х. На запад сырье, оттуда мерседесы, моэт шандон и лубутены. И домики в Каннах для самых послушных.
Смешно думать, что кто-то поделится с нами технологиями.
Mapk
06.02.2016
Sidoroff писал(а)
Да, у СССР была самостоятельная экономика.


да ну?
Пшеницу с какого года СССР начал закупать? В каких количествах?
Нефтью и газом с какого года торговали?
что случилось, когда нефть совсем упала и поступления валюты съежились?
Что СССР закупал за рубежом, чего не мог делать сам?

НИКОГДА у Союза не было самостоятельной (самодостаточной) экономики. Никогда.
Чего бы горе-пропагандисты, дрочащие на совок не скандировали.
Sidoroff
06.02.2016
Дружище, вы если хотите полемизировать, все-таки держите себя в рамках приличия. Я же не называю вас и вам подобных мудаками, дрочащими на Обаму. Поверьте, это ни ума ни культуры вам не добавляет. По существу отвечу завтра, сейчас неудобно писать.
Mapk
06.02.2016
Mapk писал(а)
Чего бы горе-пропагандисты, дрочащие на совок не скандировали

а зачем вы это на свой счет относите?
И причем здесь Обама?)
ну вы наивный ) хохлы подтерлись бы этой распиской и делали бы так, как им позволяли. С жульем только с позиции силы разговаривать можно.
Это их дело - подтираться или нет офицальным договором с Россией, под которым стояли бы подписи их президента и прочих отв. лиц. Зато передача Крыма России с получением денежной компенсации в глазах всего мира была бы на 100% легитимной.
ну да, захотели б - нашли не легитимность. А мы бы еще и деньги отдали, как лохи.
С Аляской же проканало - все легитимно.
ну так когда это было...
Sidoroff
06.02.2016
Слушайте, ну вы же взрослый человек, а рассуждаете порой как маленький. Сколько уже гарантий всяких давали и подписей всяких ставили. Давно пора понять, что эти цивилизованные страны, цивилизованы ровно настолько, насколько им это выгодно. И все права в мире действуют ровно настолько, насколько у субъекта права есть силы и воля свои права реализовывать. Иначе это пустая бумага. Ибо лоха кинуть не западло.
Mapk
06.02.2016
Sidoroff писал(а)
Ибо лоха кинуть не западло.


Вы прям как Путин рассужаете)
Однако лохи хулигана ставят на место.
Фин
05.02.2016
Удачный год писал(а)
Я 2 года назад выдвигал такое: надо было хотя бы предложить Украине выбор - или без Крыма, или без Крыма, но, нате вам 30 миллиардов и давайте расписку. )) Все лучше было бы, чем распилить бабло в Сочи. ...


еврей учит русских воссоединяться
вот как это красиво получается по-еврейски
Русские же учат евреев, как правильно жить. Хотя, вашего царька учи-не учи, он все равно херню сморозит, посрется со всем миром , а его геббельсы скажут по ТВ, что ,,так даже лучше".
И Хрущев ваш был такой же альтернативно одаренный, и Ельцин - подложили бомбу под будущее.
А ты, чего, всерьез считаешь, что Крым принадлежит тебе и Россия твоя? бгг)) Здесь твоего только зарплатный счет в сбере. И моего столько же, но, я хотя бы понимаю, что народишко подставили и сделали заложником вовиной гордыни. А по сути-то он второразрядный политик обнищавшей страны, и ему это сейчас демонстирируют.
prodriver
04.02.2016
Это не кусок Украины, это Автономная Республика Крым И ей решать, а не нам на клаве....
Когда-то всерьёз рассматривались планы отдать Крым товарищчам-евреям.
Для создания национального государства.
И хрен бы вам тогда появилось государство Израиль.
Но что-то не сложилось.
И отдали Биробиджанскую волость, черте-где, аж на Очень Дальнем Востоке. Обозвав сие Еврейской автономией. С двумя евреями среди населения, как в том анекдоте.
С тех пор у товарищей евреев отношение к Крыму ну очень неоднозначное...
comrade Venceremos писал(а)
С тех пор у товарищей евреев отношение к Крыму ну очень неоднозначное..

Да, лан..спроси кого, 99% евреев не знают даже, что рассматривали такой вопрос. Зачем нам Крым, что там делать? постоянно слушать вовины окрики и вместо развитой израильской экономики иметь унылую степь и жить по воровским вовиным понятиям? ни языка своего, ни армии, ни гордости за свою страну - только коррупция и откаты.
Лучше уж пусть будет крымваш. ))
зы Израиль в Крыму это смешно.)
pdp11
05.02.2016
это действительно так. В конце 20-х (20 в.) всерьез готовились к передаче Крыма в Еврейскую республику. Только самоотверженная борьба тогдашнего руководства полуосторова помешало этому (да и Сталину, кстати, спасибо). Основания -же к такому переводу Крыма в Еврейскую автономию исторические есть:
1) тамошние татары (крымские татары) вообще-то по вере (на значительный процент) были иудеями, некое ответвление, но все же иуедии. Потомки хазар всеж-таки. Потом, они ясно пень, заховались.
2) земли там обетованные в любом смысле. Ну и где скажите, лучше всего жить "богоизбранному народу"?
pdp11 писал(а)
тамошние татары (крымские татары) вообще-то по вере (на значительный процент) были иудеями

Это не крымские татары, а другие крымские тюркские народы, исповедующие иудаизм- крымчаки и караимы. Крымчаков всех расстреляли фашисты, а караимы отмазались, Гитлер им писульку выдал, мол, признать караимов неиудеями. Хотя, по сути, они были и остаются иудеями.
А еще Гитлер расписку выдал тому еврею, что позировал для плакатов, изображавших "истинного арийца". Что мол этого зингельшухера таки-да, считать не евреем, а арийцем чистокровным.
Емнип, ничего он ему не выдавал. А агитпроп нацистский, конечно, позорно облажался. Там же в каждой школе учили, что немца легко отличить от еврея. И вот - на тебе! ))
нет. Крым теперь навсегда в России. это объективная реальность, данная нам в ощущениях.
плюс - минус.
Илья-
04.02.2016
Даже не представляю как это можно отдать Крым.
Единственное, что в качестве компромисса можно было предложить провести повторный референдум с наблюдателями от ЕС и прочих заинтересованных сторон, который мог поставить окончательную точку в этом вопросе, чтобы никто больше не мог спекулировать на этой теме.
для европарламента давно котлы не варили..вот они и расслабились..на крым замахнули
Вова - стоимость нефти сейчас ниже себестоимости её добычи - хватит пузыри-то пускать про котлы.
....похоже на начало речи кисинджера на встрече в кремле
не, там другая тема была. убирайте своих гамадрил с Донбасса )
Это окончание речи
или где-то в середине.... )
давно подозревал, что ты в Роснефти главным аналитиком работаешь..зам. мариихуан
ты знаешь, что себестоимость добычи нефти = 25 - 35 ? или не знаешь?
Иран собрался в Европу продавать по 17

И уже есть контракт с Тоталь

Как только станет понятно, что поставки нефти в Европу секьюризированы и перебоев не будет - можно делать эмбарго на поставки нефти. Не через пару месяцев, но перспектива в рамках пары лет
Самое смешное (если верить Аргументам и Фактам) - у Китая дохрена своей нефти, но он принципиально покупает её, т.к. у них нефть в труднодоступных горных краях... )
Mapk
04.02.2016
а Россия сама эмбарго введет, ибо экономически не выгодно будет продавать в Европу.
в принципе можно
а где брать тогда деньги на вставание с колен?
Mapk
05.02.2016
вы не внимательно следите за высказываниями наших топ-управленцев.
Еще в 2008 году некто Сергей Иванов с улыбкой на лице комментировал падение цен на нефть.
"Люди - наша вторая нефть", - без тени смущения констатировал он.
В принципе, я тогда все понял. Теперь ваша очередь)
твиттер подсказал или фейсбук?
Мальборомен мне в приват ссылочку скинул с этой инфой.

Дать ссылочку-то? И там про Иран тебе напомнили, опять же (без дефиса).
если верить каждой ссылке, то недолго с облаками можно начать сражаться
странно ты сливаешься....
не странно ты заливаешь
Возьмитесь за руки, друзья. (с)
)))
Mapk
04.02.2016
все же не так.
В себестоимости, безусловно, есть валютная составляющая, но не думаю, что больше 30%.
так что скажем 10 баксов и 700 рублей, к примеру.
Но это про Роснефть скорее, котроая валютных кредитов и лизингов нахапала по самые помидоры.
Лукой значительно стабильнее себя чувствует. Ведь там не бывшая секретарша рулит, а потомственный нефтянник.
Xynta
05.02.2016
Аликперов вроде говорил, что у него меньше четырех баксов себестоимость.
ты не правильно поставил предлог - надо не ИЛИ, а И
Не для того забирали, чтоб обратно отдавать. Перебьются.
Это заведомо невыполнимое требование, после которого минские соглашения можно рвать и выбрасывать. И донбасс, соответственно, тоже никогда не договорится с укр. Ситуацию сознательно завели в тупик
Плюсанул. Кому то захотелось горяченького. Вова ведь накануне с Меркель разговаривал? видимо опять какую то хрень сморозил.
надо еще учесть один забавный момент
после возвращения Крыма делёжка собственности будет нехилой, так как в основном в зачищенном от татар Крыму оседали военные и НКВДшники, и, собственно, к их потомкам после всего пиетета особого не будет. Даже если города будет патрулировать миссия ОБСЕ

вспомним аннексию СССР трёх стран Балтии в 1940-м. Аннексия мировой закулисой признана не была, поэтому в 90-е автоматическое гражданство выходцам из других областей СССР не предоставлялось - поскольку аннексия и никаких жалоб закулиса не принимала. Возврат собственности бывшим владельцам так же был проведен без особых оглядок на права вроде бы добросовестных приобретателей.
ksenyka6
04.02.2016
Красавец-Крым! http://www.nn.ru/~gallery371710?MFID=950666
Кадры в клипе - из фильма, сделанного в Севастополе.

www.youtube.com/watch?v=P6AFpxnKxnI
Это же старая песня из СССР еще, новых песен что ли не могли для фильма найти?
Клип по фильму делал я, сама песня не из фильма. Можно и новые.
Кстати, "старая" - ещё не значит "плохая". А большинство песен современной эстрады - УГ.

И да, сам фильм (снят в 2008 году) по повести, изданной в 1979 году.
Песня вообще классная
ksenyka6
05.02.2016
к сожалению, не могу на работе песню послушать, вечером всё погляжу))) как называется фильм?
"Трое с площади Карронад" по одноименной повести Владислава Крапивина.
ksenyka6
05.02.2016
поглядим, и фильм, и клип
ksenyka6
07.02.2016
фильм отличный, с удовольствием посмотрела на улицы Севастополя и море. Баба - дура)
ksenyka6
05.02.2016
Афраний писал(а)
в Севастополе

Посмотрели! Причал, соединяющий северный и южный Севастополь узнала) Жители ездят на морском трамвайчики туда-сюда за 15 руб как мы на маршрутке, счастливые.
завтра ещё фильм поглядим, в клипе интрига в конце, победила дружба?)
larine
07.02.2016
Счастливые жители Северной очень в шторм напрягаются, когда сообщение закрывают, а людям на работу надо или в школу детей везти. Ну а глазами туриста - да, романтик, еще и дельфинов порой увидеть можно по пути на работу)))
ksenyka6
08.02.2016
Вы даже на работу романтично опаздываете)))
bar$uk
04.02.2016
европарламент никто, да и в целом уже привыкли - пофигу
турция в желании отхряпать сирию (хоть часть) - проблема...
Mapk
04.02.2016
Европарламент - это представительный орган почти полумиллиарда человек.
bar$uk
04.02.2016
... который ничего не решает.
Mapk
04.02.2016
ну конечно. Это же Вашингтон рулит внутренней политикой и экономикой Евросоюза.
bar$uk
04.02.2016
изучи проблему, не будь космополитом
Mapk
04.02.2016
это не моя проблема, мне без надобности ее изучать.
что и как происходит в Евросоюзе периодически отслеживаю.
bar$uk
04.02.2016
добавлю - это своеобразный буфер, "кеш" для руководителей европазлов, где должно сбрасывать геморрой на плебисцит
Mapk
04.02.2016
фарш назад не провернуть.
Крым - это люди в первую очередь, а не территории.
Теперь России с этим жить, пока вменяемая власть не придет.
Навальный именно так и говорит - слово в слово )
Mapk
04.02.2016
рад за него. Но, по-моему, это очевидные вещи. Это не игрушка и не бабло, которыми попользовался и отдал.
Беда в том, что из-за наших упырей Россия будет в состоянии изгоя еще длительное время.
Сначала думал, что не просчитали последствия.
Сейчас понимаю, что все просчитали и сделали специально - типо никто в стороне не отсидится.
Ибо Путин нынче - это Россия. Так что все, кто живет под юрисдикцией РФ нынче его заложники.
ща набежит мальборомен и начнёт стонать про "сетевых пропагандистов"... )
Mapk
04.02.2016
я думаю, он со мной согласится.
они эти т.н. "топовые" ники - мальборомена и а126 не применяют в таких темах ))

тут средние ники работают - муха там, агафон и прочие нулевые онзи...
А ты и учет ведешь?
Владик, не пугай добропорядочных граждан своим бредом.
pdp11
05.02.2016
типичная жидовская пропаганда.
mr.kraken
05.02.2016
pdp11 писал(а)
типичная жидовская пропаганда. ...

жид -весьма умный и образованный человек. Патриот и интеллектуал. Соловьёв, Сатановский, Вассерман...
Местные же иудейские масоны с иллюминатами, желающие поражения своей собственной стране, часто двух логичных предложений меж собой связать не могут. За что бывают почти ежедневно биты народной модерацией, оплёваны и осмеяны.
Вполне допускаю, что это кому-то нужно и в реальности половины из этих персонажей не существует в природе.
Mapk
05.02.2016
Володимир Соловьев с домом на Комо - патриот?)
lada09
04.02.2016
интересно, что за вменяемая власть, это наверное как Порошенко, который за два года ничего не сделал для своего народа, и судьбу украинского го-ва решают обычные советники, помощники президентов других государств, а ты как руководитель страны просто ноль.
Mapk
04.02.2016
спасибо, ваше мнение очень важно для меня
FreeCat
04.02.2016
.. ага, ага .. а потом отпустить Чечню и отдать Курилы что ли :-D ?
Убри*
04.02.2016
Для меня настолько ответ очевиден, что даже как-то и объяснять нелепо...

Не, ну гипотетически... что будет, если вернем Крым? все сразу нас залюбят, Украина разрыдается и немедленно все простит, санкции бегом снимут, да, и нефтюшка обратно скакнет до 100? А благородно-то как, честно-то как, сразу самоуважение повысится, патриотизм новыми красками засияет. А главное, Крым как обрадуется!
Неистово плюсую! Мысль о возврате Крыма может прийти в голову только предателям, которым плевать на собственных детей.

Мир так устроен, что если ты прогибаешься и уступаешь - тебя будут нагибать ещё сильнее.
И эти санкции - всего лишь проверка на прочность. Глупо думать, что возврат Крыма и отмена санкций вернут "всё как было".
Не вернут.
ыы
шёл второй год без хамона. бгг
Blondex
04.02.2016
если отдать, то это ничего не изменит
kokon
05.02.2016
Изменит, и не в пользу России. См. ниже мой пост.
Blondex
05.02.2016
kokon писал(а)
Изменит, и не в пользу России. См. ниже мой пост. ...

разумеется, хуже может быть, лучше от этого - нет! не будет! всё верно Вы говорите
jsn
04.02.2016
Проголосовал за оставить, хотя не крымчанин и не знаю, что они сами хотят.
С другой стороны тут все не крымчане, и не имеют морального права голосовать. :)
что это. Севастополь вполне себе горьковское восстанавливали. там ничего украинского нет.

как и во всем остальном Крыму
Думаю, за эту фуйню должны голосовать только жители Крыма, и ни кто кроме них.
Самая нервная, самая болевая точка украинского конфликта, та, из-за которой все и произошло, - это не мифическая "борьба с фашизмом", в рамках которой все швыряются во всех гитлер-гитлер-гитлером как тряпкой-сифой, и не геополитика, которая окутана облаком дешевой конспирологии, и даже не межнациональный конфликт, который, конечно, имеет место, но, поскольку две враждующие нации еще только формируются, - он пока плохо виден.
Болевая точка - это вопрос ранга. Вопрос иерархии.
Ведь если свести всю украинскую риторику в одну фразу, то будет: "нам мешают жить низшие существа".
А если русскую, то: "мы тоже люди, и мы тоже имеем право".
- Нет, не имеете! - с готовностью откликнулась московская демшиза, которой, на самом-то деле, глубоко безразличны украинцы, но которую тоже остро волнует проблема ранга - высокого для себя, низкого для ватников и совков.
И, собственно, весь вызов, вся оскорбительность и боль крымско-донбасского восстания - в покушении на чужой высокий ранг.
Вы же морлоки, а мы элои. Это нам можно митинги, оружие, сепаратизм, свободу, революцию, и даже войну, потому что наша война - это не война, а гуманитарная операция, печальная, но необходимая. Надо же вас "люстрировать" и вообще наказать.
А вам нельзя.
Вам надо слушаться и сдаваться. Таков ваш ранг, таково ваше положение в мире. Раб не имеет права оспаривать положение своих господ.
Я даже не помню, сколько раз я слышал за эти два года - "А почему они не сдались? Вот сдались бы - и не сделали с ними ничего". Может быть, миллион раз я это слышал.
И каждый раз говорящему даже в голову не приходило, что можно было бы предложить сдаться и другой, милой его сердцу стороне.
Майдан, сдавайся властям. Евреи, сдавайтесь арабам. Ельцин, сдавайся ГКЧП и Верховному Совету.
Но это так же нелепо, как посоветовать помещику продать себя вместо своих крепостных.
Они же - крепостные. Мир так устроен. "Вы чего?"
Скажу неприятную вещь.
Чтобы от этого вылечить, нужно демонстративное унижение.
Показательное унижение "свободных людей с достоинством и хорошими лицами" - что здешних, что прочих.
Парад пленных, если угодно.
Только тогда высокий ранг будет потерян, самомнение - сломано.
А чувство равенства - внезапно приобретено.
это ты откуда скопипастил? источники-то указывай!
зачем? не диссертация
pdp11
05.02.2016
ну они-то уже голосовали
Drowt
04.02.2016
Сношают слабых. Были бы сильной страной с сильной экономикой, хер бы кто санкции ввел. А так мы страна третьего мира типа ирана, с кореи. Будет у нас ВВП 2 германских все нас взасос любить будут, выхода не будет. пока мы на уровне мексики
Mapk
04.02.2016
Drowt писал(а)
пока мы на уровне мексики


уже нет, рубль вдвое с лихуем рухнул.
X-master
04.02.2016
Я Родиной не торгую!
Поэтому этот вопрос даже не обсуждается.
7x7
04.02.2016
Так её никто и не покупает.
родина не продаётся, только аренда. (с)

как там у шевчука, пусть кричат уё*ина. ыы
X-master
04.02.2016
Ну и небуй глупые вопросы задавать тогда
7x7
04.02.2016
А у меня разве в конце предложения вопросительный знак стоит?
X-master
04.02.2016
Нет, поэтому это относится к топстартеру
Самое смешное, что мнение Европарламента по этом вопросу, как и по многим другим, представляет чисто академический интерес.
Санкции ЕС... а какие они?..
Вернуть Крым. Но потом приложить такие добрые усилия, чтобы уже вся Украина вошла в состав России САМА по своему доброму волеизъявлению, а не по принуждению. Если Бог вернет мозги пуководителям обеих стран, то мы снова будем вместе и станем единой нацией, как и прежде!
Ну и нафига? Вам не хватает ненависти?
Urbagan
05.02.2016
Ямбуй писал(а)
чтобы уже вся Украина вошла в состав России
С нашей-то страной руководители не знают что делать, поэтому нафиг нам нужна еще и украина?
Тут дело не в Крыме. Дело в путинских амбициях. Пока он сидел на попе ровно, всё было чики-поки. И в 8ке был и по саммитам всяким ездил.
PanovAR
04.02.2016
Вот. Но грубанул сильнее 080808
ДимС
05.02.2016
Скучно барину стало.
Оставить как есть, но Крым не останется в составе РФ. Будет как тайвань или гон-конг при китае.
Крымчане два года назад сами решили с кем им лучше. Их надо спрашивать хотят ли они назад?
К©Т
04.02.2016
Захотели - отжали, захотят - вернут. Нас не спросят. А Кисель с Соловьем объяснят, почему так было нужно.
Musician
04.02.2016
решать крымчанам. разве нет?
prodriver
04.02.2016
Как ты жрал курятину, так и будешь жрать Крым мяса не прибавит, и нефига трындеть.
Tracker
05.02.2016
Плевать на их санкции вместе с их беженцами, сами скоро приползут проситься под защиту России.
Был ты весел и богат, но вот отжал у тебя бумажник шустрый мальчуган.
Ты мальчугана за ухо взял и бумажник забрал обратно.

А тебе чоткие пацанчики говорят - верни бумажник мальчику, а не то санкции введём...
Так что думаете - если мальчику бумажник вернуть, то с отменой санкций всё наладится?

Это просто проверка на прочность: будем мы биться или позволим диктовать себе условия?
Не было бы Крыма - нашёлся бы другой повод.

Банальная обкатка доктрины экономической войны.
Под санкциями живём плохо? Без санкций будем жить лучше?
Да, МЫ без санкций будем жить лучше - а наши дети жить будут хуже нас. Если они вообще будут.
Если нам позволят иметь своих детей. Если нам позволят размножаться. Достаточно только один раз уступить...

Вот что такое санкции!
vava
05.02.2016
И не сильно весел, и не так уж богат ... Была такая большая , типа дружная семья Потом все повзрослели и решили жить своими бюджетами .... Потом братец забухал ну или как-то по другому стал себя вести.... а племянничек решил к большой избе прислониться .... Мне сие так видится
К братцуесс-но надо принять меры чтоб всю избу не спалил Но и договоры с ним как-то надо блюсти
Договоры блюсти надо, но только не под нажимом чужих дядей, которых вполне устраивает то, что племянник пропивает имущество.
И у которых на это имущество есть свой интерес, который они весьма навязчиво демонстрируют своими эсминцами рядом с этим имуществом.

Так что прежде всего надо думать головой. Или Вы думаете, чужие дяди помогают племянничку исключительно по своей душевной доброте?
vava
05.02.2016
Я ответил что надо все оставить как есть Т.е. Крым-наш
Я вот только о том, что надо самим перед собой отвечать за соблюдение ранее принятых договоров. ДА-Хрущев передал Крым Украине-ну так почти 40 лет никто и не вякал про незаконность, Ельцин 2 раза подтвердил такую передачу. Может сие было и категорически неправильно но это было расплатой за относительно бескровный распад СССР
В душевную доброту не верю. У всех свои интересы Разве что вот Мы спаивали племянничка на протяжении 20 лет и довели его до белой горячки Но вот тож кто-то из наших поимел в этом свой интерес
Я более волнуюсь о будущем .... По Крыму не было в России референдума А можно было-бы и спросить народ. Так вот и Донбасс присоединят, и еще кого-нить прихватят ...
Вот по радио щасс Куликов с какой-то овцой очч. печалились что в 90-е мы бросили Кубу Там голод были и пр. и пр. А у нас что тогда было? мы им еще и долги простили и типа еще и должны А не пойти ли им всем в йух?
Возражу. В СССР мы жили дружной семьёй. Если папа отдал машинку младшему брату, а у младшего брата взамен забрал мячик и отдал старшему - будет ли старший вякать, что папа неправ?
Потому 40 лет никто и не вякал.

Необходимость в восстановлении статус-кво возникла после отстранения "папы" от власти и развала страны на удельные княжества.

И мы 20 лет не спаивали племянничка, а давали ему деньги на опохмел (поставка газа по льготным ценам).
Бухлом он предпочитал заливаться сам. Так что это ещё можно расценивать и как взыскание имущества за долги.

Кстати так же можно рассматривать и ситуацию с Донбассом - младшая сестрёнка взбунтовалась и отделилась, узнав, что племянник планирует продать её в бордель.
И теперь "племянник" силой пытается заставить свою "сестрёнку" одуматься, вернуться и продаться.

Поэтому нетрудно понять, что формально мы в этой ссоре никто, но по факту симпатизируем сестрёнке.
Благо, в отличие от племянника она не разбазаривала свои богатства.
ksenyka6
05.02.2016
В таких понятиях мне муж объяснял, почему он за Крым в составе России, когда ещё я была против. Если, говорит, подарю тебе серёжки с брюликами, а ты их в ломбрад понесёшь, так я у тебя их отберу назад. Вот и Украина не могла воспользоваться своим преимуществом от наличия Крыма в результате наших ошибок да и суверенным государством за 25 лет стать не смогла.
vava
05.02.2016
Ну как так? Подарил значит подарил Они твои и распоряжаться ими тебе
ksenyka6
05.02.2016
нетнетнет... владеть имуществом, это не только иметь право пользования, но и обязанности по сохранения и приумножению этого имущества.
vava
05.02.2016
Совершенно согласен и по сохранению и по приумножению. Я бы конкретно обиделся ежели б с моим подарком так поступили Но воспринял бы внятные объяснения и может нашли бы иное решение Но отбирать подарок не стал бы
Нет. Пример очень в тему.
Если бы подарил чужому человеку - вопросов нет. Но они семья, а в семье другие принципы собственности.
Украина не захотела быть в семье - так давай поделим дачу, сарай, сортир и разбежимся
vava
05.02.2016
Тут важно свое отношение .... Мужик должен оставаться мужиком-подарил так подарил, сказал-исполняй. Если брюлики как семейный капитал так это не подарок
Так если жена этот подарок потащит в ломбард, то основной вопрос тут будет не в том имеет ли или не имеет ли жена им распорядиться, а вопрос будет - жена, а что за херня в семье происходит?
Ну и куча других вопросов, где украшение совсем не главное.
vava
05.02.2016
Ну я про такое чуть выше ответил
vava
05.02.2016
Там многа чего была по льготным тарифам ....
В принципе диагноз был давно поставлен. Неправильный опохмел ведет к повторному опъянению.
Ну да Там такая ссора идет близких родственников что надо как-то от такого удалиться. Выразить свое отношения к происходящему и пока они к соглашению не придут никакой поддрежки НИКОМУ.
А то мы и братца похмеляли и сестренку для скандала тарелочками снабжали
Не мы одни. Заокеанские полосатики тоже высказывали намерения поддержать похмельного.
Явно не по доброте душевной, а за участие в дележе имущества сестрёнки.
У братца тут тоже была группа поддержки, заблудились на своей лодочке, пока им наша птичка дорогу на выход не показала.

Так что наши тарелочки, если они и были, в сущности мелочь, вообще не стоящая обсуждения.
vava
05.02.2016
Ну много желающих скупить все за 3 копейки или забрать за долги ...
Я о нас. Трерже надовысказывать свою позицию. А то и тем и этим ... после того что парашка несет так с ним на одном поле срать зазорно
Афраний писал(а)
Был ты весел и богат, но вот отжал у тебя бумажник шустрый мальчуган. <br> Ты мальчугана за ухо взял и бумажник забрал обратно. <br> <br> А тебе чоткие пацанчики говорят - верни бумажник мальчику, а не то санкции введём... <br>

Я сначала подумал ты стихи-репчик написал.
Хрущев, Ельцин, Путин... все проходит, а Крым это миллионы людей
вот вот. взять-отдать... это не игрушка, поигрался - отдал обратно.
kokon
05.02.2016
Оставить как есть, разумеется. Я думаю, подобная тема в правительстве, даже обсуждаться не должна. Крым - часть РФ, точка.
А теперь давайте представим, гипотетически. Путин склоня голову, объявляет, что мол правительство решило, Крым отдать другой стране. И недели не пройдет, как найдутся претенденты, которые захотят Дальний Восток вернуть, северо-запад страны, Кавказ. Одна Монголия, может претендовать, на бОльшую часть РФ.
В данном случае, ответ только одним может быть для европарламента - "об остатки берлинской стены" пускай убьются.
От Крыма они не отстанут, как я уже не раз говорил. Он им всю ПРО испортил, которая против РФ, якобы не направлена была. А это колоссальные вложения, и при этом, официальна, она против Ирана. Будут ПРО перестраивать, получат Искандеры по периметру границ и ухудшение все отношений.
Возможно были планы, в новую холодную войну, мир погрузить, т.е. в гонку вооружений. Теперь же они сами вынуждены свои ПРО перестраивать. Обидно им, из-за этого, до слез. Вот и ищут самых легких, хоть и неосуществимых, путей :)
Blondex
05.02.2016
именно, они увидят нашу склонённую голову, а дальше жди еще кучу провокаций
kokon
05.02.2016
Считаете Крым Украине подарят?
Думаю, гипотетически, это возможно. При условии, что Навальный или его партнеры, власть захватят в стране. Но на мой взгляд, это неосуществимо.
Blondex
05.02.2016
я высказал предположение, что если мы склоняем голову и отдаём обратно кусок земли, то далее последует ряд пинков и тычков со стороны Запада
я не хочу этого
мы не должны отдавать Крым, - там наши люди. а всех западников надо слать подальше

что до Навального, то раз он опять появился, то жди беды. закрыть бы его надо
mr.kraken
05.02.2016
Blondex писал(а)
мы не должны отдавать Крым, - там наши люди. а всех западников надо слать подальше ...

С заокеанцами нам нужен нейтралитет. Ибо:
" Плохо иметь англо-сакса врагом, но ещё хуже иметь его другом " генерал Едрихин-Вандам
Мысь
05.02.2016
Если вспомнить, что россияне сами себе выдумали и воплотили санкции - по еде, импорту, запреты на посещение стран, прочее, - теперь свалить все последствия на происки Европы, милое дело.
ДимС
05.02.2016
Жадные голодные дети.
vava
05.02.2016
Ответил-оставить все как есть .... НО
Почему вот нас не спросили хотим ли мы присоединять Крым? И далее Донбасс, Приднестровье
Лавров конечно молодец но меня бы более порадовало если бы тавими молодцами можно было назвать министров занимающихся внутренними проблемами России
flockator
05.02.2016
Лично мне от присоединения Крыма легче не стало. Кое-каких сложностей в виде активизации фискальных функций государства заметно поприбавилось. Кстати, появились эти сложности еще до падения цен на нефть и объявления дефицита бюджета.
пушной зверек писал(а)
"Европарламент принял в четверг на пленарной сессии в Страсбурге резолюцию, в которой связал снятие с России санкций ЕС с восстановлением контроля Украины над Крымом."


Ну и пофигу на их сборище клоунов. Единственное, что хотелось бы, так большего давления, чтобы наши производства организовывали. Вот китайцы молодцы. Поднялись на незаконном копировании всевозможных технических устройств и клали они на всякие там авторские права. Это больнее всего бы отразилось на ЕС. Да и речь о возврате Крыма не может быть даже гипотетически.
"Страна, выбирающая между позором и войной позор - получает и позор, и войну" У. Черчиль (с)
gurvinec
05.02.2016
кто же его вернёт если столько вложили в это
vic49
05.02.2016
Жил в Крыму с 1953 по 1966 год.
Хрущев передал Крым Украине в 1954 г. Он и не мог предполагать, к чему это приведет в дальнейшем.
А вот Ельцину простить не могу то, что при разделе в 1991 году Кравчук робко спросил Ельцина как быть с Крымом. А Ельцину в это время было на все наплевать. И он ответил - да забирай.
Все эти годы ездил и езжу в Крым. До этого все время про себя считал себя предателем перед крымчанами. А теперь у них просветленные лица.
Я примерно это выше и написал.
Достали уже Хрущева обвинять, на то время это было довольно грамотное решение.
pdp11
05.02.2016
вот это пожалуй, самый правильный ответ на все провокационные вопросы про Крым.
vic49
05.02.2016
КрымНаш и все тут. Это Крым был аннексирован не законным образом. Считаю, что этот вопрос даже не подлежит обсуждению. Горжусь крымчанами. И готов здесь на материке потерпеть, лишь бы у них все было хорошо.
gurvinec
05.02.2016
а кто на материке им хорошо когда будет ?
В-52
05.02.2016
>>> при разделе в 1991 году Кравчук робко спросил Ельцина как быть с Крымом. А Ельцину в это время было на все наплевать. И он ответил - да забирай.

Мистер Форест Гамп, перелогиньтесь.
vladmir
06.02.2016
vic49 писал(а)
Ельцину в это время было на все наплевать.
===
Ельцин был умным мужиком.
Поэтому он не хотел сам запускать лавинообразный процесс передела территорий между республиками СССР.
Это адекватная и обоснованная стратегия. Сохранить статус-кво по границам, избежать ненужной конфронтации и гражданской войны, если этого можно избежать.

Не знал он тогда, что подарит власть маньяку, который загубит дело и начнёт таки войны и передел территорий.
Sulk
05.02.2016
В 14 году я бы однозначно сказал что надо вернуть, а сейчас, когда так жидко обосрались, то тут любой вариант будет проигрышным. Так что теперь уж оставаться при своих.
POM@H
05.02.2016
Оставить все как есть уже.
OlGol333
05.02.2016
Посмотрим как летом Европарламент поведет себя с Венгерской АЭС.
SergN
05.02.2016
Да что у вас все формулировки какие-то еврейские в опросах.
Если один вариант - вернуть Крым, значит второй вариант должен быть - не возвращать Крым.
Или: Вернуть Крым ради снятия санкций и Не возвращать Крым независимо ни от каких санкций.
А вариант "оставить всё как есть" это не вариант. Что всё? И как есть? :)
Жизнь не стоит на месте и все как есть никогда не останется.
Моё мнение Крым это Россия. И точка.
nikom
05.02.2016
Крым УЖЕ возвращен - России. ОН был передан единоличным решением Хруща Украинской ССР, но(!) в рамках Союза. Украинской ССР нет, Союза нет, но есть его преемница - Россия.Термин "вернуть Украине"- лукавый.
tatany
05.02.2016
Крым оставляем себе, санкции пусть остаются. Нет худа без добра.
Путин отдаст Крым Украине, но потом присоединит Украину к Империи
vivat
05.02.2016
т.е. ещё один референдум?
X-master
05.02.2016
1May
05.02.2016
считаю что крым мы захватили неправильно и не совсем честно поступили с братским народом (утырили под шумок). Но возвращать его это вообще бред. Что за метания. Взяли - развивай так чтобы население не пожалело...
1May писал(а)
считаю что крым мы захватили неправильно и не совсем честно поступили с братским народом (утырили под шумок).

Надо было объявить - братья, через два дня выступаем на Крым, будете огребать пестюлей, защищайтесь.
да?
Какие они братья? Там Братья только в Крыму и на юго-востоке. Ну в Центре еще много есть. А остальные и никакие не братья.
Какой такой братский народ? Половину своей нынешней территории, если не больше, враждебная Галиция получила от России в результате революции. Так что по- хорошему надо забрать и весь юго-восток.
nikom
05.02.2016
А причем здесь доверие к ВВП? Крым - часть России, незаконно включенная хрущом в границы Украинской ССР. Нет Украинской ССР, а есть Россия - преемница Сов. Союза и Российской империи.Крым уже ВЕРНУЛИ туда, где он был исторически и должен быть!
ЕС ещё не надоело санкции против России накладывать? Не наигрались ещё?
Оставить как есть.
ioris
05.02.2016
его уже вернули в законную юристдикцию
fr207
05.02.2016
Демура конечно утверждает, что мы нарушили статус кво и выставили серьёзных людей, гарантировавших целостность Украины лохами, что сильная Россия нужна США в противовес Китаю, но не верится, что вернём и от нас отстанут
Rockfor
05.02.2016
всю тему не осилил, наверняка буду боянить: выражение "вернуть Крым" на мой взгляд оксюморон. Крым - это не просто территория, это более 2 миллионов людей, сказавших "мы хотим жить в России". Можно вернуть белых людей в таком количестве кому бы то ни было в ХХI веке? Вот и я думаю, что навряд ли. Если только они сами не изъявят желание. Но в это мне поверить еще сложнее, чем в возврат территорий )
sonusik
06.02.2016
А если они сами назад попросятся года через четыре, когда станет понятно, что моста не будет?
larine
08.02.2016
Не попросимся. Одессу помним. Будем ворчать про цены, про мост, что медленно, про энергоснабжение, что не заранее, про войнушку губера и спикера, что не дают нам прямые выборы - да про что угодно будем ворчать, но в составе России. Здесь это у каждого ребенка в крови - в школе получает с дневником юного севастопольца, такая вот городская генетическая память - Малахов курган, 35 батарея... Патриоты упоротые, мореманы не очень образованные, да и не всегда трезвые, паспорта на руках у них всякие, от панамских до самых заветных, весь мир видели - а "дальше Севастополя земли нет". С мостом или без моста).
Rockfor
08.02.2016
мост будет, в этом особых сомнений нет. Вопрос только когда будет, но он уже не принципиален.
ЗЫ: почему-то был уверен, что через пару лет, а никак не через четыре )
sonusik писал(а)
А если они сами назад попросятся

И не надейтесь
няш уже мяш, пусть отсосут
vladmir
06.02.2016
пушной зверек писал(а)
Европарламент принял в четверг на пленарной сессии в Страсбурге резолюцию, в которой связал снятие с России санкций ЕС с восстановлением контроля Украины над Крымом
===
Ржачная формулировка.

Первый пакет санкций и был введён как ответ на военный захват Крыма.
И с самого начала было заявлено, что крымский пакет санкций должен быть отменён после того, как вор отдаст наворованное обратно.
Это не новость вообще.

Ну что там будет в реальности сейчас не скажешь, конечно. Хватит терпения на десятилетия заморозить этот пакет санкций или нет.

А второй пакет санкций на Крым не завязан - он завязан на военное вторжение России на восток Украины.
2 миллиона Россиян, которые хотят быть Россиянами-это "наворованное"?
Севастополь-это "наворованное"??
бгг))))
я вас лублу
vladmir писал(а)
второй пакет санкций на Крым не завязан - он завязан на военное вторжение России на восток Украины

а чо, уже удалось там найти кадровых российских военных? :о)))
vladmir
08.02.2016
Deathmaker писал(а)
а чо, уже удалось там найти кадровых российских военных?
===
а чо, уже удалось найти кадровых российских военных в Крыму в феврале 2014?
Там же зелёные вежливые человечки с содранными погонами, да "самооборона" захватывали украинские военные объекты и украинские объекты управления.

Санкции бьют не по паспорту, а по наглой рыжей морде.))
Как буки не припудривай, а происхождение понятно для людей, принимающих решения.
vladmir писал(а)
а чо, уже удалось найти кадровых российских военных в Крыму в феврале 2014?

Вдруг Вы не знали - военный контингент РФ располагался в Крыму на вполне законных, договорных основаниях.
Я понимаю, что саломозглых очень расстраивает тот факт, что им не удалось разграбить военсклады, оставшиеся без охраны и управления, но для нашего спокойствия это и к лучшему.
Это не саломозглый. Это эхомозглый. Как он еще не перебрался под крыло старой кошелки Алексеевой, ума не приложу. Только потому, видимо, что иностранным агентам бюджет сократили, а копипастеров там своих хватает.
skarabas
06.02.2016
пушной зверек писал(а)
теперь интересно узнать мнение

Уже поздно возвращать. Не нужно было брать.
санкции - элемент глобальной стратегии движения НАТО на восток - экономическая составляющая так называемой "гибридной войны". Их могут отменить для вида и тут же ввести новые по новому надуманному поводу.Его всегда можно найти.
ну примерно как против Ирана, ага. Только отменили старые - Франция заговорила о новы, т.к. "проклятые иранцы" удумали запускать ракеты. Т.е. Франции, Германии, США, Израилю ракеты запускать можно, а Ирану - нельзя. Ибо так решили Франция, Германия, США, Израиль...
пендосы в первую очередь воду мутят.Европа только повторяет, там вся венхушка куплена пендосами, как бы народы европы ни возмущались политикой своих государств -все спускается на тормозах.
Что значит вернуть не вернуть! Там вообще то такие же русские люди в большинстве своем живут! А сгоняйте ка туда, да поговорите ка с ними сами!!! Лично так сказать!
sonusik
06.02.2016
Вы проведите через год такой же опрос, будет очень интересно. Пару лет назад больше 90%, кажется, поддерживало присоединение. Сейчас цифры более грустные.
sonusik писал(а)
Сейчас цифры более грустные.

Вы проводили опрос? Или выковыряли из носа по привычке?
А кто конкретно не доверяет Путину?)В нынешней России ему есть серьёзные альтернативы?
vladmir
07.02.2016
А когда подохнет - будут альтернативы?
там вроде как приостановить предлагают, а не снять
Bonus777
08.02.2016
Санкции не будут сняты даже, если мы отдадим Крым. Дело вовсе не в нём. ...
анилиберальненько.
vladmir
08.02.2016
Та часть санкций, которая введена из-за аннексии Крыма, будет отменена после возвращения Крыма. Не сразу, конечно. Так они и введены были не 28 февраля 2014, а позже.


А та часть санкций, которая не связана с аннексией Крыма, - так она и с возвратом Крыма не связана, понятное дело.
Bonus777
08.02.2016
vladmir писал(а)
Не сразу, конечно.

:-D Вот это ключевая фраза. ...
зачем Вы забрали Крым? верните сейчас же! хохлы недоедают-недосыпают с горя...
ksenyka6
08.02.2016
larine писал(а)
Не попросимся. Одессу помним. Будем ворчать про цены, про мост, что медленно, про энергоснабжение, что не заранее, про войнушку губера и спикера, что не дают нам прямые выборы - да про что угодно будем ворчать, но в составе России. Здесь это у каждого ребенка в крови - в школе получает с дневником юного севастопольца, такая вот городская генетическая память - Малахов курган, 35 батарея... Патриоты упоротые, мореманы не очень образованные, да и не всегда трезвые, паспорта на руках у них всякие, от панамских до самых заветных, весь мир видели - а "дальше Севастополя земли нет". С мостом или без моста).


Вот и ответ на все предыдущие вопросы)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26