--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

(09.02) Ночь сноса "ларьков" в Москве - мнение Гудкова

Размышляем
46
286
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Владк
09.02.2016
"Dmitry Gudkov
15 мин ·

Ночь длинных ларьков. Архитектурный облик портили — возможно. Документы — не проверял. Но понятно одно: что символ отношений города и малого бизнеса в Москве — экскаватор. Который ночью сносит палатки: с товаром, с находящимися внутри людьми.

Завидная оперативность. Если бы с такой же скоростью мэрия ремонтировала переходы — не было бы вчерашнего коллапса на Тульской. Но нет: переходы «ремонтируют» годами, а люди жмутся по стеночке из-за закрытых проходов.

Что в итоге: мэрия одним махом уничтожила множество рабочих мест (палаток снесено под сотню). Мэрия не обсудила это с горожанами — ни через «Активный гражданин», никак. Мэрия проигнорировала очевидные потери бизнеса, не пошла с ним на переговоры, не предложила альтернативу. Даже не дала возможность вывести товары. Когда в руках молоток, все вокруг кажется гвоздями.

Повторюсь: я не исключаю, что от палаток нужно было избавляться. Конечно, они портят внешний вид города. Но возникает вопрос: почему именно в такой варварской форме? Ночью? Неужели в городе нет других проблем, вроде тех же переходов или знаменитого дворца на задворках ВДНХ, на который не заносит гордый ковш ни один экскаватор?"

-----------------------------------------------------------

А Вы как считаете?
Вот подробный фото- видерепортаж: anna-nik0laeva.livejournal.com/323553.html
Владик , а что одуван -Варламов думает на счет данного эвента?
По преЖЖнему ли прочно единомыслие в ваших рядах?
Году в 2013м видел, как китайцы под Новый Год зачищали курортную зону от нелегальных построек.
Т.е. рестораны у пляжа, по 4 этажа, с колоннами, львами, фонтанами, и прочим - они в 90% случаев оказались леваком.
Я знаю владельца одного такого ресторана - китаец из Пекина, с хорошим разговорным русским и английским. Очень совестливый, вежливый, правильный такой. Как начали сносить - убежал в Пекин и оттуда по wechat писал "эта коммунистическая партия совсем сошла с ума". Бизнес у чувака шёл кстати хороший, с раннего утра вокруг ресторана на море дофига обломков палочек плавало, объедков, фантиков, масляных пятен. Кассы нет, нифига нет. За кэш хохлушка танец живота танцует, а потом к китайцам за стол подсаживается. Скидки хорошие делал, да. Идиллия. И всё это - бульдозером, потому что заебали. И сразу партия с ума сошла.
Китайцы конечно зачищали показательно - если строителям мешать пробуют, те вызывают подмогу, через 15 минут приезжает автобус с 30-40 космонавтами - шлемы, броники, калаши. И всё, вопрос сразу решён.
Знакомо так поэтому читать всё это. Люди везде одинаковы. Абсолютно. Своя рубашка-то ближе к телу.
В московских событиях можно отметить поразительное сходство.
Нелегальные постройки (нарушающие инфраструктуру города, за чужой счёт потребляющие мощности водопровода, канализации, света и прочего) резко переименовывают в "то, что мэрия считает самостоятельной застройкой". Самостоятельная без документов - это и есть нелегальная. Есть слово такое - самозахват. Хочешь опровергнуть - предъяви документы на то, как получил право строительства. Но переименовать, конечно, проще - как контрабанду в "санкционные продукты", хотя по документам это вообще ввозится не как продукты.
Не хватает только волны постингов про "Бизнесмен Вася рыдая рассказывал мне про малый бизнес - как его и его семью убивал Собянин", но скоро будут. Как-то забудется, что всё это работало без касс и налогов, что никакой проверки качества продукции не было в принципе, потому что по такому адресу нет предприятия, которое нужно проверять, что все эти вкусные места поделены между этническими группировками - какая разница, если можно привычно взвыть "и вот всё у них так! вот вам и поддержка малого бизнеса!", забыв, что не-долларовых-миллионеров в бизнесе "свой самопостроенный двухэтажный магазинчик на бойком месте в Москве" просто нет."(с) Карманов
JobForFood писал(а)
Нелегальные постройки (нарушающие инфраструктуру города, за чужой счёт потребляющие мощности водопровода, канализации, света и прочего)

"нелегальные", простояли столько лет?:))
и не заплатившие "лям" за подключение у клоаке?:)
не платящие за свет?:)))
Ну-ну.....
Slepoi
09.02.2016
и аренду чиновнику
M@ryf
09.02.2016
Насколько я знаю, ситуация очень плохая.
Кто-то из якобы нелегалов выиграл суды, признавшие постройки, возведенными на законных основаниях. Тогда мэрия сделала "ход конём" и признала их вне закона сейчас. Кому надо, тому возместят (правда, там с порядком возмещения ущерба какие-то неувязки).
Неправда у Гудкова только в одном: были предписания о добровольном демонтаже, разосланы они в декабре.
Всё остальное верно: в стране кризис, а мы просто уничтожаем налогоплательщиков, отправляем людей искать новую работу, ну и заодно обогащаем арендодателей в домах.
В Москве всё не так просто с магазинами в домах, с ночной доставкой товара, которую ввело Правительство Москвы с одной стороны, и запретом на шум и проведение разгрузочных работ во дворах домов в ночное время, с другой стороны.
И самое главное, я поняла, что артисты - высокие ценители искусства, но Пирамида, что на Тверской лично для меня архитектурный облик улицы не портила. Гораздо менее приятны цыганки, хватающие тебя за руки и просящие милостыню чуть дальше.
Нелегальную постройку невозможно подключить к коммуникациям. За самовольные врезки такие штрафы, что не заплатить. Взятку можно дать, "врезаться". Но через некоторое время эти же люди придут и отключат, выписав огромный штраф. А уж подключиться к воде, канализации... это и официально-то не легко.
vladmir
09.02.2016
www.kommersant.ru/doc/2911918
...
Это фактически надругательство над здравым смыслом, надругательство над правом. Все эти объекты недвижимости, капитальные объекты недвижимости, которые снес Сергей Семенович Собянин в эту ночь, имеют право собственности. Они защищены статьей 35 Конституции, которая говорит о том, что никто не может быть лишен права собственности, кроме как по решению суда.

Господин Собянин, к сожалению, и правительство Москвы фактически подменили собой многочисленное решение судов, вынесенное именем Российской Федерации по указанным объектам. В частности, вы назвали торговые центры -- тот же самый торговый центр у метро <<Сокол>>, торговый центр у метро <<Беговая>> <<Ануш>>, торговый центр <<Пирамида>>, другие торговые центры, <<Альбатрос>> - являются серьезными, крупными объектами недвижимости, которые невозможно просто так прийти и демонтировать, снести. Необходимо на это получить решение суда.

Господин Собянин в 2015 году проиграл абсолютно все решения судов по сносу объектов недвижимости. Когда он проиграл эти суды -- хочу отметить, что он проиграл не только суды первой инстанции, а суды вплоть до Верховного суда -- он издал незаконное постановление. Фактически лишив тем самым возможности судебной защиты собственников помещений, инвесторов Москвы. Фактически сегодняшние бизнесмены осиротели -- в Москве больше нет хозяина, который их бы защитил, понимаете, что произошло?
...
===
Worker73
09.02.2016
Бизнесмены походу совсем берега потеряли)), к ним же приедет ночью ОМОН проверить регистрацию))
Mapk
09.02.2016
пока не будут чиновники башкой за такие выкрутасы отвечать, предприниматели будут утираться.
100 ларьков по 2 штуки баксов - можно пару управ инвалидами сделать.
vladmir
09.02.2016
Конституционный суд ещё впереди и суды по возмещению.
Mapk
09.02.2016
суд должен быть скорым и неотвратимым, как и снос.
Сегодня подписал бумагу на снос - завтра проснулся без яиц.
vlad0711
09.02.2016
Карманов-прям говорящая фамилия))) Вообще то дело прибыльное-взял взятку с одного.потом его снес и вот уже другой несет))) И что это за "нелегальные постройки"? Наверное они все таки не совсем нелегальны или даже совсем легальны. Попробуйте самовольно павильончик на пл.Минина поставить и шаурмой торговать :-D
asknn
09.02.2016
О, вылупился свидетель. Нет такой дурости российского чиновника, коей не видел профессиональный свидетель Флиппер в других государствах!
нЭнС
10.02.2016
что ночью ломали-понятно,при мск-пробках перекрытие улиц вызвало бы коллапс всего города.
Непонятно,зачем именно в разгар кризиса,роста безработицы и массового закрытия мелких фирм и ИЧП потребовалось Собянину устранять конкурентов сетевым супермаркетам(в большинстве своём зарегистрированных-кто в Голландии,кто на Британских Виргинских о-вах)...Лужковщина и сервильность власти продолжаются. :(
vladmir
10.02.2016
Лужков осудил, кстати.)


www.vedomosti.ru/politics/news/2016/02/09/628110-luzhkov-borba-larkami
...
Бывший мэр Москвы Юрий Лужков считает ошибочным решение нынешних властей города о массовом сносе торговых павильонов, которые оказались опасными объектами, возведенными самовольно. Он сказал это "Русской службе ВВС". Он отметил, что многие владельцы ларьков имели официальное разрешение на свою деятельность и прошли необходимые разрешительные процедуры.

"Думаю, что сейчас, когда в экономике страны так много проблем, совсем не время так расправляться с малым бизнесом", - отметил экс-мэр. По его впечатлению, у нынешней московской мэрии борьба с ларьками стала "какой-то идеей фикс". "Многие люди, которые работают в таких ларьках, заложили свои квартиры, у многих из них нет больших денег. К ним, да и вообще к малому бизнесу, нужно относиться по-другому", - считает Лужков.
===
vladmir писал(а)
Лужков осудил, кстати.)

Когда его уже осудят, интересно.
нЭнС
11.02.2016
vladmir писал(а)
Лужков осудил

Странно,почему наши "слуги народа" в-основном прозревают после выхода в отставку или на пенсию? Это я к тому,что именно Луж зачистил Мву от большинства мелкого и мельчайшего бызнеса,уличного фастфуда и т.п....и всё-исключительно "по просьбам москвичей",прямо таки почти что по требованиям народа! :)
И это же, кстати,подтверждает истинность мысли,что ЛЮБОЕ территориальное руководство нужно менять,переизбирая через 1-2 срока...От долгого пребывания во власти у них своего рода дальтонизм развивается...Что нормальные люди видят-они в упор не видят и наоборот...
vladmir
11.02.2016
угу
Всё как раз очень понятно и вполне вписывается в общую тенденцию устранения малого бизнеса как класса.
icq-dead
09.02.2016
Владк писал(а)
сносит палатки: с товаром, с находящимися внутри людьми



Владк писал(а)
махом уничтожила множество рабочих мест

Владк писал(а)
Когда в руках молоток, все вокруг кажется гвоздями


Раненых добили молотками. (вот так надо писать!)

Ну вместе же с работниками перекатали, значит, безработных не прибавилось, чего вы верещите-то?
экий Вы ловкий способ борьбы с безработицей придумали
icq-dead
09.02.2016
Нет шаурмячника - нет гастрита.
Нет ларька с минералкой - нет жажды.
icq-dead
09.02.2016
Хуже всего сейчас дальнобойщику с валютной ипотекой, который решил начать утро с любимой шаурмы(с)
kuzmy4
09.02.2016
Сегодня мы все палаточники!
Простите нас, ларьки!
Прости нас, малый бизнес!
kuzmy4
09.02.2016
Владислав, а правда говорят, что вы в девяностые на москарике видеокассетами с эротическими фильмами торговали?
нет, неправда.
Владк писал(а)
нет, неправда.

Не на "москарике" и с порно? ))))
Boatsmann
09.02.2016
Простите нас, бизнес-хамье, что у нас есть законы, которые мы вас заставляем соблюдать.
И еще надо перед "королями парковки" извиниться, что наделали тротуаров - реальному чуваку и припарковаться негде.
И перед "зайцами" извиниться, что билеты заставляем покупать.
И перед нарушителями ПДД извиниться за камеры, да...
тут вот что говорят: В Москве сносят помещения с ВЫИГРАННЫМИ РЕШЕНИЯМИ СУДОВ.

И вот что ещё говорят: Владельцы имущества должны получить компенсацию. См. Ст. 35 Конституции РФ.
говорят, что кур доят.
Boatsmann
09.02.2016
Верю-верю, всякому зверю.
Собянин - не идиот.
нЭнС
11.02.2016
Владк писал(а)
В Москве сносят помещения с ВЫИГРАННЫМИ РЕШЕНИЯМИ СУДОВ.

подозреваю,что Собянин имеет предчувствие,что любая судебная тяжба по итогам сноса будет им в Мве выиграна.Как Лужков-не проигравший за 20 лет ни одного из 400 судов...:(
И перед неудачниками, которым все и все мешают, тоже надо извиниться
Перед форумскими плакальщицами и плакальщиками
Перед завистниками озлобившимися на "весь белый свет"
Перед теми, которым "все вечно должны"
Перед теми, кто считает, что законы должны исполнять только все вокруг, но не они сами
Перед теми,кто считает, что у них есть только права, но ничего не слышал об обязанностях...
и т.д.
Верно?
Boatsmann
09.02.2016
Верно. Ахеджакнем же по полной! Перед всеми сразу!
Ахеджак по максимуму!
И перед чиновниками не забыть!!!! Это основное!!
rosa62
11.02.2016
Да, да: особенно за камеры инвесты и конторки по конкурсу( совершенно по фз) по продаже билетов и усвоению бабок на космические цели ; ну и тротуары однозначно
Mishka
09.02.2016
Ну так все для людей делают... Оперативно, и без церемоний. Сказали поддержать малый бизнес - и вот она поддержка от властей, тут как тут.
... Да, мы этих людей каждый день по телевизору видим.
Портреты Путина на ларьки вешали, против сноса...
ДимС
09.02.2016
Не помогла икона? Не замироточила? Бгг...
Boatsmann
09.02.2016
Против сноса есть более верное средство. Законный договор аренды.
Они, оказываются были опасными для москвичей: https://twitter.com/navalny/status/696976539108405248
Boatsmann
09.02.2016
И что, интересно, здесь не так? Если, к примеру, у вас в доме отключится отопление из-за аварии на теплотрассе - вам будет очень хотеться, чтобы городские власти его в тот же день включили обратно, правда?
А не тратили время на снос незаконно построенных над теплотрассой ларьков.
А теперь представьте себе, что при аварии на той же теплотрассе начинает бить фонтан кипятка. Но не на безлюдном газоне, а в набитом детишками компьютерном клубе или в полной посетителей шаурмячне?
нЭнС
11.02.2016
было бы желание-всё можно было бы урегулировать без разорения ИЧП и мелкого бизнеса...И продлить аренду с условием немедленного сноса в случае чрезвычайных обстоятельств.Или предусмотреть перенос торговых площадей...
Boatsmann
11.02.2016
Можно.
Вот только владельцы данных сооружений - это:
1. Не мелкий бизнес ни разу. Арендаторы - да, но они заложники владельца;
2. Считали, что их жопа плотно прикрыта и ни на какие переносы со столь доходных мест не соглашались;
3. У нас в Сормове известный самостройщик Оруджев построил многоэтажную гостиницу прямо рядом с храмом. И по суду администрация ничего не смогла. Хотя нарушений там было - вагон и маленькая тележка. Общественность возмущалась, письма писала, стройку пыталась блокировать - все равно, подлец, достроил. Что вы говорите - можно было урегулировать?
нЭнС
12.02.2016
1.хотите сказать,что арендаторы-не мелкий бизнес? Тогда уж и не знаю,кто для вас мелок? разве что бабки с торговлей у остановки на перевёрнутом ящике...
2.И что? они должны были восторгаться разорению своего бизнеса?
3.
Boatsmann писал(а)
многоэтажную гостиницу прямо рядом с храмом.

не вижу никакого криминала,наоборот кмк нашему городу гостиницы много нужнее любых "храмов",от них хоть польза есть...И почему гостиница не м.б. "прямо рядом с храмом"?? Надеюсь.колокольные звоны не сильно распугают постояльцев.
Boatsmann
12.02.2016
1. Я же написал - арендаторы да, мелкий бизнес. Но они - заложники владельцев, арендодателей. И претензии, вообще-то, должны предъявлять арендодателям за то, что те не смогли нормально сосуществовать с властями. Это, в общем-то, основная обязанность арендодателей таких строений, за которую им и платят арендаторы.
2. Восторгаться не с чего. Но, повторюсь, владелец доходного дома прежде всего должен уметь договариваться с властями. Не НАГИБАТЬ власти, как считают некоторые, а ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Не смог - потерял бизнес.
3. Съездите, гляньте. На Щербакова, называется Каскад-хаус. Там места - на двухэтажную баньку максимум, а он туда впихнул ТЦ и гостиницу. Вплотную к заборам храма и Центробанка, окна в окна к жилому дому. Парковка перед ТЦ крошечная, все забито машинами. Проект менялся многократно. Нарушений, повторюсь, вагон и маленькая тележка - но по суду у него жопа прикрыта. Документы все есть, но всем понятно, что получены они коррупционным путем. Но давно, иди сегодня это докажи...
iZverG
09.02.2016
который срочно расторгают и выносят предписание съехать.
Boatsmann
09.02.2016
Это возможно. Но в договоре должно быть все прописано - и сроки аренды, и условия расторжения, и компенсации, и время на исполнение предписания. Если договор нарушен - можно судиться и компенсировать убытки.
Но если все в соответствии с законом и с договором - надо съезжать самому, а не дожидаться экскаватора...
iZverG
09.02.2016
Ну так там же и написано - выплатят компенсации )) только вопрос когда и сколько ))
Boatsmann
09.02.2016
Где написано? У Владка?
Я не думаю, что Собянин уничтожил 97 или сколько-то там объектов, точно зная, что придется заплатить им компенсацию из бюджета.
Скорее всего, у администрации есть достаточно сильная юридическая позиция, иначе бы они этим не занялись.
Вы и в деда мороза верите?Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах...
В русалок верю, в домовых.

Я верю в то, что снизят цены,
Что развивается страна,
Что мне с соседом не изменит
Моя любимая жена.

Гадалке верю, что на картах
За деньги нагадает мне,
Что скоро стану жить богато,
И буду счастлив я вдвойне.

Я верю что учитель в школе
Совсем не хочет взятки брать,
Что он детей по доброй воле
На совесть будет обучать.

Я верю страховой конторе,
В которой клерки говорят,
Что если вдруг случится горе,
Мне все убытки возместят.

Конечно, верю депутатам,
И всем политикам, ага,
Премьеру и его ребятам,
Страну раздевшим донага.

Я верю в то, что все уколы
И те таблетки, что дают,
Лишь закаляют силу воли
И только пользу принесут.

Я свято верю этим людям,
Что поселили меня здесь,
Что лишь у них я счастлив буду...
Как где? В палате No6
Boatsmann
10.02.2016
Замечательные стихи. Как художественно все смешано в кучу!

Знаете, а я вот жене верю. Дурак я, да?
И ребенок у меня в 4 классе учится. У него хорошая учительница, мы рады. Парень с характером, но она нашла с ним общий язык. Никаких взяток с нас не требовали в школе. Нам, наверное, единственным в стране так повезло?

Это не значит, что я безоглядно верю всем остальным. Но в том и беда ваша и ваших единомышленников - вы не умеете находить то хорошее, что есть в жизни, предпочитая смешивать с дерьмом все подряд...
fr207
12.02.2016
а законное право собственности не канает?
Boatsmann
12.02.2016
Если есть документы - суд разберется.
Но я полагаю, что не имея на руках достаточных аргументов для последующих судов, Собянин бы не пошел на такой масшатабный конфликт, грозящий миллиардными расходами бюджету...
Worker73
09.02.2016
Ну чо, падла, наколол на груди Сталина и думаешь не расстреляют?! Мажь лоб зеленкой, чтобы пуля инфекцию не занесла!
7x7
09.02.2016
Сатаев не в Мэрию Москвы перебрался?
vivat
09.02.2016
т.е. разбираться в ситуации не нужно
поступаем как власти - обвиняем без фактов
ну в общем то логично...
Так вот и разбираемся в ситуации...
vivat
09.02.2016
т.е. вы в курсе того что "власти" выносили какие-либо предписания в связи с ... владельцам ларьков в течении некоторого времени... скажем на вывоз барахла давалось полтора месяца...
хотя вернее ситуация была иной...
чинуше вдруг перестали заносить положенный оброк, на напоминания бизнесмены не реагировали и потому чинуша принял постановление задним числом, и лично на тракторе снёс злостных неплательщиков коррупцыонного оброка
вот так вот подача была бы эффектнее, эффективнее
:-)
про суд, общественность, профсоюз коммерсантов, депутатов и прочую демократическую муйню я не упоминаю ибо отнють не требуется в свете либеральности
:-))
(с) "А зацените еще логику. Единоросс Собянин считает незаконными разрешения на строительства, выданные единороссом Лужковым."
vivat
09.02.2016
т.е. однопартийцы обязаны не взирать на юридические тонкости
главное - партийная солидарность
я правильно вас понял?
или вы про то, что Лужков не мог творить беззаконие?
я что то не понял в чём ценность заценённой логики
извините :-)
Я про отсутствие логики.
vivat
09.02.2016
где?
в вашем стартовом посте - согласен
а в том, что Юрий Михалыч наворотил делов - ну тут вам виднее
Лужков уже перешёл в категорию положительных героев?
:-)
Владк писал(а)
Ночь длинных ларьков. Архитектурный облик портили -- возможно. Документы -- не проверял.

очень любопытный подход к разбору ситуации
asknn
10.02.2016
Кремлебот. Разбирается в ситуации.

Даже не смешно.
vivat
10.02.2016
кто "кремлебот"?
B.B.K
09.02.2016
это хорошо или плохо?
это вот так:

(с) "Сергей Семенович, а можно продолжить историю со сносом и снести несколько торговых центров и ТПУ? Адреса я готов предоставить."
я считаю, что Собянин -- это лучшее, что могло случиться с Москвой. и очень завидую москвичам.
почему ??
потому что Москва сегодняшняя и Москва 5-6 лет назад -- это два разных города. старая была помойкой, нынешняя чудо как хороша.
и город продолжает хорошеть. и это очень здорово.
OlGol333
09.02.2016
согласен. тот самый паритет воровства с созиданием, у нас пока только морды лица меняются, паритета нет.
yurka52rus писал(а)
нынешняя чудо как хороша.
и город продолжает хорошеть. и это очень здорово

Очень хотелось бы такое же сказать о Нижнем(((
а Нижний движется в обратном направлении, что демонстрирует нам, что проблема отнюдь не только и не столько в отсутствии денег. желания нет, воли нет.
нЭнС
11.02.2016
Если бы НН получал такой бюджет на "столичность",то и в нём неминуемо бы самые высокие в стране зарплаты и небоскрёбы бы появились...
Шанц когда пришёл-после Мвы офигевши был...В Мве,говорил,на 2-3 детсада построить столько же выделяется,как весь строительный бюджет НиНо.

Кмк,лиши Мву "столичных" выплат-и через лет 10 и проблема перенаселённости ея рассосётся,и цены упадут до средних по стране,,а то и ниже,и зарплаты перестанут быть в 10 раз больше,чем в соседних областях.
Mishka
09.02.2016
yurka52rus писал(а) потому что Москва сегодняшняя и Москва 5-6 лет назад -- это два разных города. старая была помойкой, нынешняя чудо как хороша...

yurka52rus: Место нахождения : Россия, Нижегородская обл
Ну из НН-то, конечно виднее.
Так чем же она стала чудо как хороша, и принципиально лучше себя же 6-ти летней давности?
именно так. я приезжаю в Москву 2-3 раза в год на 2-3 дня и каждый раз вижу какие-то улучшения. то новую пешеходную зону, то расширенную зону платной парковки, то свежеотреставрированный парк... и так далее.
Mishka
09.02.2016
yurka52rus писал(а)
...то расширенную зону платной парковки...

Бгг... а я-то думал, где он серьезные улучшения нашел? А тут вот оно че, Михалыч.
Подумаешь, коллапс во дворах, подумаешь массовые протесты жителей - у нас же любой новый побор - это улучшение, так первый канал учит, правда? А телевизор не может врать. :)
да. Катя Андреева плохого не скажет
Kolt
09.02.2016
...ужас какой...
поклонники парковок на тротуарах, безудержной автомобилизации и незаконных строек в печале, я понимаю. но видимо им придётся смириться.
Kolt
09.02.2016
...мне пофиг на авто (не вожу авто), но тот факт, что город просто засран и не убирается, нелегалы расселены в каждую щель и ещё имеют кучу ништяков от города, урезана куча льгот москвичам, никто не отрицает...при этом откаты "мэру" никуда не делись, а только выросли в размерах...
...а парковки на тротуарах и незаконные постройки так никуда и не делись... )))
Сильно преувеличиваете.
Kolt
09.02.2016
...отож...откель нам знать-то, как всё на самом деле... )))
Владк писал(а)
Даже не дала возможность вывести товары.

уведомления были разосланы в декабре. у пизнесменов было почти 2 месяца чтобы вывезти не только товары, но хоть сами здания перевезти за этот срок.
Old voron
09.02.2016
Дали бы 10 месяцев ничего бы не изменилось, пока экскаватор не приехал. Имхо, просто повод напомнить окружающим что гражданин Гудков еще существует.
spag10
09.02.2016
Тогда не получилось бы поистерить, что, мол, лично Собянин людей бульдозером давит низашто.
Florencia
09.02.2016
Мне вот интересно, Юрка, а если тебе в почтовый ящик пришлют уведомление о выселении то ты законопослушно свалишь со всем скарбом не дожидаясь когда приедет экскаватор или придут судебные приставы? Только не спрашивай по какой причине к тебе придёт это уведомление - это не суть принципиально важно, вариантов масса, так же как и масса вариантов сделать всё это "по закону".
чего-чего? если я сунул главе районе взятку и построил себе дом на площади минина, а меня пришли выселять -- это в принципе нормально, наверно. так и должно быть.
Florencia
09.02.2016
Ты всех за руку держал, тех которые взятку совали? Полагаю что у многих их разрешение на строительство было законным. Просто в какой-то момент из бизнес стал мешать тем, у кого лапа помохнатее. А законов соответствующих напринимать и признать любые строения незаконными постройками нынче как два пальца об асфальт. В том числе, и признать незаконным твоё владение собственной квартирой. Либо выселить тебя через суд, когда место под домом в котором ты живёшь приглянется каким-то инвесторам. Федеральная нужда, панимаешь. Гуляй,уася.
там есть вполне чёткие критерии законности. снесли то, что незаконно.
мне лично в данном случае даже чхать на законность. эти строения уродовали любимую мной Москву. теперь не уродуют, и я очень рад.

и прекратите бредить, Фло. никто меня из моей квартиры просто так не выселит.
Florencia
09.02.2016
Снесли то, что мешало бизнесу тех, кто пролоббировал этот снос. Только и всего.

Выселят, Юрочка, когда посчитают нужным. И знаешь что самое забавное? Всем вокруг будет совершенно насрать на тебя и на твои проблемы. Хоть оборись что не имеют право и жильё твоё принадлежит тебе на законных основаниях. Тебя же выселят по закону, который состряпают за считанные дни, так же как и состряпают решение суда. А закон - это святое.
хоть один прецедент есть? чтоб МКД признали незаконным и выселили жильцов?
Florencia
09.02.2016
Да сколько угодно. Можешь сам покопаться в сети и найдёшь массу показательных примеров, когда людей просто вышвыривали из принадлежащего им на, казалось бы, законных основаниях жилья только потому, что они на этой территории оказались лишними или попали под чей-то "распил". И всё. Заметь, отъём собственности проводится полностью на законных основаниях. А раз прецедент законного грабежа создан и полностью одобряется гражданами, вроде тебя, стало быть грабить можно совершенно без меры, где угодно и кого угодно. В том числе и тех, кто этот грабёж одобряет и всячески поддерживает.
www.vesti.ru/doc.html?id=865140
regnum.ru/news/economy/1984633.html
activatica.org/problems/view...ravlenie-i-zakon
ну по первой ссылке это как раз тот самый дом, построенный на пл. Минина. по второй непонятное что-то (лень разбираться, навскидку -- людей из развалин переселяют в новые дома, люди недовольны, что погребов и турников для выбивания ковра во дворе не будет; известная тема), по третьей частный дом (по тексту похоже, что какая-то мерзкая ситуация, но хрен его знает, противоположную сторону бы заслушать).
Florencia
09.02.2016
Меня всегда поржает имбецильность тех, кто лезет разбираться и ковыряться в отдельно взятом конфликте теряя при этом саму суть проблемы. А проблема в том, что у людей против их воли отобрали их СОБСТВЕННОСТЬ. Причём законную. Хотя для кого-то это не проблема, ровно до тех пор пока это их самих напрямую не коснётся. Эти потерпевшие, до того как стать потерпевшими, тоже, наверное, так же как и ты были твёрдо уверены в том, что их точно никто и никогда не тронет потому, что у них усё по закону.
так, ещё раз. я даю взятку, получаю разрешение, строю избу на пл. Минина. даю ещё одну взятку, оформляю избу в собственность. живу в ней. всё законно.

проходит пара лет, тех, кто давал мне за взятки разрешения, заслуженно сажают.

меня приходят выгонять на мороз, я начинаю визжать, что у меня всё законно, а сатрапы отбирают мою СОБСТВЕННОСТЬ.

ок.
Florencia
09.02.2016
так, другой раз
ты купил квартиру
ты в неё заселился
ты расслабил булки на кредитном диване перед кредитной плазмой
а к тебе приходят и говорят - катись отсюда, здесь инвестор будет строить стратегический объёкт
федерального значения, между прочим
да и дом твой аварийный (комиссия признала - вот решение)
так что давай, дуй пока целый
временно, так и быть, поживёшь в бараке
а потом бери ипотеку и покупай себе другое жильё
тебе никто ничего ничего не должен, уася
ужас какой. а может и расстреляют сразу? или сперва в застенок кинут и будут пытать электричеством?
Тунг
12.02.2016
yurka52rus писал(а)
и будут пытать электричеством?

тебе уже ничего не поможет. Только генная терапия. Или 40 лет Синайской пустыни.
flockator
09.02.2016
Начинайте наблюдать за столичными алыми парусами.
sonusik
10.02.2016
Они сами сползут и развалятся.
Florencia писал(а)
Снесли то, что мешало бизнесу тех, кто пролоббировал этот снос. Только и всего.

Вы имеете в виду, что "возможно так или скорее всего так" или лично за руку держали, тех кто пролоббировал?
asknn
10.02.2016
Простой пример: ты живёшь в деревянном доме в центре Нижнего. Однажды твой дом сгорает, на пепелище аки клевер вырастает ТЦ.

И всё законно.
Boatsmann
09.02.2016
А вы, сталбыть, уже московские власти поймали за руку, что они незаконно сносят, да? Покажите же нам скорее эти документы, рассудите спор!
vivat
09.02.2016
большинство владельцев самостроенных гаражей реально забили на все проблемы :-)
кого то снесли, кто то ещё стоит, кто то забросил свои строения
а уж регистрировать свои самострои додумались далеко не все :-) владельцев многих гаражей просто нет
yurka52rus писал(а)
у пизнесменов было почти 2 месяца чтобы вывезти не только товары

но и построить себе новые ларьки где-нибудь в поле за МКАД?
Владик, когда закон выполняется - это хорошо или плохо?
Florencia
09.02.2016
Хорошо. Когда ваш дом будут сносить экскаватором по решению суда а вас саму выставят на улицу, в лучшем случае дадут угол в бараке, это тоже будет хорошо. Просто место под вашим домом может приглянуться какому-то инвестору. Но это же будет законно. Так что, всё хорошо.
Boatsmann
09.02.2016
Любите вы передергивать и кислое с пресным смешивать.
А вот если вас по решению суда признают виновной, скажем, в изнасиловании, и на этом основании посадят в тюрьму на 5 лет, это тоже будет хорошо. Просто ваше лицо покажется жертве знакомым. Но это же будет законно. Так что, все хорошо.
А если вы устроитесь в армию служить по контракту, и вас по решению командования отправят в Сирию и там убьют, это тоже будет хорошо. Просто ваша фигура станет отличной мишенью для вражеского снайпера. Но это же будет законно. Так что, все хорошо.
Еще попередергивать в вашем стиле, или хватит?
Florencia
09.02.2016
Boatsmann писал(а)
А вот если вас по решению суда признают виновной, скажем, в изнасиловании, и на этом основании посадят в тюрьму на 5 лет, это тоже будет хорошо.

Так же как и ваше. И не только в изнасилованиях но ещё и в грабежах, разбоях и разворовывании бюджетных денег. И это тоже будет хорошо. Тем более по закону.
Boatsmann
09.02.2016
Конечно. Ведь и вас, и меня можно "нынче как два пальца об асфальт" (С) признать ворами, насильниками, коррупционерами, самозахватчиками и кем угодно еще. По закону. Если "мешаете тем, у кого лапа помохнатее" (С). Ну, страна у нас такая, понимаете? В ней ничего хорошего нет и не будет. Кроме закона. Так что, все хорошо.
Потому вы здесь и живете, а не за бугром, правда?
Florencia
09.02.2016
Я просто подожду когда по закону будут привлекать тех, кто разворовывает страну, в том числе и тех, кто им пособничал. Думаю, до этого недолго осталось. Главное - чтобы всё было на законных основаниях. )
Boatsmann
09.02.2016
Угу. Вон, на Украине сейчас этим занимаются. Даже законов срочно напринимали, чтобы никто из пособников не ушел от ответственности, ага. Не совсем правда понятно, что именно считать "пособничеством", но это демократов никогда не смущало. Если достаточное число демократов сочтет тебя пособником - значит, ты пособник.
Вот только че-то с эффективностью проблемы. Даже главных преступников никак в международный розыск толком объявить не могут, а мелкие ускользают вообще толпами. И даже бывших главарей донбасских сепаратистов то и дело встречают в ресторанах Киева...
Florencia
09.02.2016
Следуя примеру Украины теплите надежды на рестораны в столице с Миллером и Сечиным за соседними столиками?
Boatsmann
09.02.2016
А вы теплите надежду, что рукоятка гильотины (спусковой крючок винтовки, табуретка под виселицей - нужное подчеркнуть) окажется в ваших обтертых об штаны ручках?
если все хорошо,отчего такой вой оппозиционЭров?
Florencia
09.02.2016
Абсолютно никакого воя. Когда вас будут выселять на улицу "по закону" то все будут тихо помалкивать. Ваши проблемы это только ваши проблемы. А для всего остального есть Закон.
+
Хорошо, как будут выселять - я сообщу. Ну чтобы вы таки не разуверились в Законе)
А пока, в ожидании, я себе еще одно шале запилю, вы не против? А то мало ли чего...)
А ваши проблемы - это проблемы окружающих или государства или еще кого угодно, но только не ваши?
asknn
10.02.2016
Не думаю, что твои доходы позволяют тебе чего-то там запилить. Твой удел - за копейки на форуме чирикать.

Печалька.
разумеется, тебе и думать нечем)
OlGol333
09.02.2016
Владк писал(а)
Неужели в городе нет других проблем

вот именно. Мне как нижегородцу глубоко пофигу как мер Москвы отбирает бизнес у одних и отдает его другим. Если все в рамках закона то вдвойне пофиг, если нет, то владельцы ларьков могут подать в суд, но что то мне подсказывает, что там по бумагам ларьков вообще нет. Гудков мелко шагает. К кормушке его обратно уже не пустят, должен был понять.
Прошла демонстрация "что будет, если вовремя не дать откат". Да ещё на первом показали. Молодцы!
zloi52
09.02.2016
я как считаю ?
я считаю что снос выгоден торговым сетям а-ля "перекрёсток".

вспомнил, как в 2014( вроде) ларьки из переходов нижегородского метрополитена убрали...а сейчас , оказывается, метрополитен в долгах как в шелках..

да и вспомнил вот что ещё:
- возбуждали же уголовное дело по факту хищения средств при строительстве станции "Горьковская" - и что, кого посадили?)
abriko
10.02.2016
в этих постройках в основном кафе и всякие салоны связи. торговым сетям на них плевать имхо, магазинов там единицы. и такие магазины - я бы не рискнул что то покупать там...
zloi52
11.02.2016
зашёл в салон связи, что находится в ТЦ, далее зашёл купил колбасы и т.д
glassman
12.02.2016
Т.е "Лента" должна ещё доплачивать киоску "Евросети" за то, что сотовики генерят для "гипера" трафик ? Как-то обычно всё наоборот, мелочь садится на трафик гипера, за что и платит немалую аренду. А гиперу пофиг, кто сидит у него около выходов, лишь бы аренду платил :)
Владк опять накидал в форум спама без единой своей буквы и без намека на свое, личное мнение, оно понятно, ксероксам свое мнение неположено, они должны только спамом все вокруг себя закидывать
А ты то как считаешь? Своё мнение огласи и почему от своего имени тему не создал, а от имени Гудкова, почему не написал в чем с этим Гудковым не согласен, в чем согласен, он тебе платит за спам с его пиаром? И почему людям, которые для тебя просто ники, тут должно быть дело до мнения Гудкова, он кто нам вообще?
Kapot
09.02.2016
Как я понял о сносе было известно заранее и довольно давно, вчера видимо истек срок отведенный предпринимателям, чтобы не просто съехать, а добровольно самолично снести незаконные постройки (за снос видимо еще придется заплатить). Жалко конечно предпринимателей- их можно понять, но порядок тоже надо наводить. Всегда такие вещи проходят со скандалами. У самого под окнами лет 7 назад минимаркеты так же сносили.
Kapot писал(а)
о сносе было известно заранее и довольно давно

ларечники всю жизнь - как на вулкане. Долгосрочных договоров аренды земли с ними ни одна администрация не заключает: обещают регулярно продлевать годовые договора.И в начале любого года, следующего за последним договорным, может приехать бульдозер и за день снести нахер безо всяких апеляций. Это большая корупционная составляющая.
opo$um
09.02.2016
один, два, три, четыре и т.д.
Владк писал(а)
Ночь длинных ковшей
Владк писал(а)
символ отношений города и малого бизнеса в Москве -- экскаватор.

везде так : одни чиновники получают за разрешение на установку павильона бабло, другие , через годы ,тоже хотят, но старые ларьки им мешают и они их сносят.
Предлагаю модераторам забанить автора темы
Flipper
09.02.2016
Карательная психиатрия не дремлет, коллега. Как бы не лишили копипастера непрочной связи с внешним миром методом художника Падленского
www.svoboda.org/content/article/27538781.html

на фоте группа модераторов другого форума, не имеющего никакого отношения к нн.ру, все возможные сходства случайны, аналогии являются плодом вымысла
На связи Аркаша Бабченка:

Слава тебе господи, неужели эту пластиковую дрянь, изуродовавшую "Чистые пруды" вдребезги, просто уничтожившую площадь - наконец-то снесут. Малый бизнес, безусловно, должен быть только в первых этажах. (с)
Flipper
09.02.2016
да, раздолье для гражданских активистов, которым еще тяжело ходить на каблуках по лестницам, типа бар-гузна и асинн

https://www.youtube.com/watch?v=Ddoe0ko_WyQ
opeth
09.02.2016
это аскнн чтоли :) а похож (а) чертяка
Flipper
09.02.2016
сложно сказать
mik-mak
09.02.2016
Тоесь, чувак этот теперь прибил яйца к парапету, а ребяты в форме его отдирают? %))
Flipper
09.02.2016
поди люверсы у него там, акций много, дуршлаг из мошонки уже.
Kolt
09.02.2016
...не знаю кто такой Гудкой и имеет ли какое-то отношение к описываемым событиям, кроме как наблюдательно-поводное для "попи@деть", но все собственники рассматриваемых торговых площадей, а также арендаторы и даже субарендаторы были уведомлены о необходимости узаконивания, либо освобождения территории города ещё в июне-июле 2015 года...так что, всё по плану, а не "посидели в бане и решили сейчас"...
Flipper
09.02.2016
видимо он с ВладКом не пошел сегодня на работу, потому что ночью их офис снесли.
забанили Владку. Жертва режЫма
Flipper
09.02.2016
ровно в полночь наш Золуш расцветет и оросит форум духмяной струей гражданской копипасты
Boatsmann
09.02.2016
Вот ё. Это из-за меня - это я попросил его открыть обратно скрытые модератором сообщения. Бедняга Влад - пострадал ни за что, почти как владельцы воспеваемых им ларьков...
а разве автор темы может открыть то, что скрыто модератором?
Boatsmann
09.02.2016
Видимо, в авторской теме можно.
режЫм свиреп.
Что...опять ??
ей-Богу, кровавый режым не дает пропагандировать!
Помолчим о пропавших друзьях,
Помолчим добрым словом о них.
И представим что будто на днях,
В этот вторник мы видели их.
И не будем гадать на туза,
Будем верить, а вера спасет.
Помолчим, все успеем сказать,
Даже больше, но только потом. (с)
помянем(с)
угу, а еще все скромно умалчивают о том, что предприниматели были отлично осведомлены о собственных птичьих правах в данном случае. И эти риски были заложены в "смету" , и с лихвой окупились за то время, пока работали их сарайки.
Но покричать и покорчить из себя страдальцев, надеясь, что незадачливые бесплатные Владки подхватят завывания, святое дело.
Flipper
09.02.2016
сейчас мы выясним, что именно там продавался элитный хамон и пармезан, привозимый дальнобойщиками, а построены были ларьки в валютную ипотеку
opo$um
09.02.2016
Гудков как всегда херню написал. Дело тут не в рабочих местах, а именно в документах. Если там были свидетельства о собственности, то это явный косяк власти. Прям залёт.
PanovAR
09.02.2016
И кто с них спросит?
opo$um
09.02.2016
Никто не спросит. Но это сигнал бизнесу, довольно неслабый сигнал о том, что сегодня этими свидетельствами пренебрегли, а завтра какими пренебрегут? Где гарантия, что завтра "приватизацию не отменят"?
PanovAR
09.02.2016
Да и нех налоги платить. Тоже вот думаю - незачем это, надоело уже.
Mishka
10.02.2016
А есть выбор?
PanovAR
10.02.2016
по некоторой части у меня - есть
vladmir
09.02.2016
Владк писал(а)
Ночь длинных ларьков
===
Вот это круче:

Ночь длинных ковшей


Зловредные силы стремятся усугубить кризис в стране - чем хуже - тем лучше.
И устраивают погромы малого бизнеса.

Или просто тупаки.


Дед Едрос:
Эй ты, несчастный и грустный прохожий!
Езжай-ка ты лучше в Тулу!
Ты не вписался своею вот рожей
В столичную архитектуру.

David Homak
"Сам я в Москве не жил, не живу и вам не дам!" -- обратился к москвичам мэр С. Собянин.

Алексей Венедиктов
Самая грубая ошибка Собянина за все время мэрства

Усы Пескова
Выходишь ты утром в ларёк за фуагра с трюфелями, а ларька нет :(

Марк Шейн
Проснулся А ПОЛОВИНУ МОСКВЫ ЗА НОЧЬ СНЕСЛИ. У вас тоже полгорода нехватает?

Dmitry Egorov
Теперь жду, когда чиновники снесут свои самострои, незаконно поставленные на берегу Москвы-реки и на заповедных лесных территориях

Пeрзидент Роисси
Мосдестрой
Worker73
09.02.2016
Ага, знакомый "торговый центр". Обойти было невозможно, торговали буквально на тротуаре... да палаточники круглый год, да чурбанье жЭлтий и тЭлефон скупает...
vladmir
09.02.2016
Да это не палатки. Палатка - это стол и тряпичный тент. )))
В основном капитальные павильоны такие сегодня разрушили.


К тому же, есть такое мнение, что через годик на том же месте появятся точно такие же павильоны - только собственники поменяются и чинушки состригут взятки ещё по одному кругу.
Worker73
09.02.2016
Палатки рядом "с торговым центром" сплошь занимали тротуары. За карманами надо было внимательно следить - ворье работало... хорошо знаю это место, недалеко базируются две организации, в которых часто бываю.

Очень правильное и своевременное решение. Бизнес пора бы почистить от неконтролируемых "ларечников". Пусть идут улицы подметать, вместо депортированного чурбанья))
vladmir
09.02.2016
Сегодня сносили не палатки.

Некоторые из этих сооружений показались бы суперкрутыми зданиями где-нибудь в маленьких городах.
Worker73
09.02.2016
Да хоть горшком назвать, суть-то не изменится.
Гопаря приодеть в малиновый спинжак - из сущности исчезнут черные трехполосные штанцы-абибасы))?
Все верно сделано, будущее за жестко контролируемой сетевой торговлей. Как во всех пендостанах и гейропах)).
vladmir
09.02.2016
Сейчас по Эху Барщевский рассказывает - у него под боком было 5 ларьков с цветами, закрыли все, остался один магазин и в нём цены взвинтили феерически - на подмосковные розы.
Конкуренции-то нет.



theins.ru/news/19929
...
Бизнес-омбудсмен Москвы Михаил Вышегородцев посоветовал владельцам сносимых павильонов судиться с мэрией. Его заявление приводит <<Русская служба новостей>>.

По словам омбудсмена, имея положительное решение суда, московские предприниматели смогут получить компенсацию за снесенные объекты. Он добавил, что у некоторых предпринимателей уже есть принятое в их пользу решение арбитражного суда.

Правозащитник отметил, что многие предпринимали уже сделали оценку своего имущества и готовят обращение в Конституционный суд.
...
===
High
09.02.2016
тут вопрос чья земля и коммуникации в ней
vladmir
10.02.2016
Тут вопрос в том, что у нас нет действующей судебной системы.
Есть решения судов, на которые Собянин плюёт и не выполняет.

Земля в долгосрочной аренде на 30 лет, наверное разные ситуации, но и такие есть, что в наших реалиях равнозначно собственности - говорят прошаренные человеки.)
High
10.02.2016
как это аренда равнозначна собственности на землю? я тоже хочу часть тротуара на пл. Минина, это как в доме территория подъезда и лестниц общая долевая собственность, установка тамбура это самозахват хоть перегородка и Ваша собственность территория тамбура от этого Вашей никогда не будет.
flockator
10.02.2016
Зачем вам часть тротуара ?
С придомовой территорией чуть проще. Если желаете получить в аренду, то могут предоставить например под парковку. Потребуется организация например ТСЖ и желание всех участников.
В договоре аренды земли прописываются конкретные цели её предоставления(назначение).
Прежде чем его заключить вас как арендатора вдоль и поперек изучит комиссия. Если раньше это были муниципальные органы, например администрации районов. Сейчас это под крылом правительства НО, а именно министерства инвестиций, земельных и имущественных отношений. Ну это так чтобы уровень знали :)
High
10.02.2016
Бизнес, ничего личного. В остальном главное слово *аренда*, а дальше нюансы по договору.
flockator
10.02.2016
Как быть с капитальными постройками оформленными в собственность но находящимися на арендованной земле ?
High
10.02.2016
По суду владение постройкой либо передается хозяину участка, либо участок переходит в имущество строителя. Но в Мск кругом красные линии и метро с коммуникациями, что не в пользу арендаторов.
flockator
10.02.2016
Коммуникации везде, даже в НН :) Теплотрассы, канализационные коллекторы, ЛЭП, трансформаторные подстанции.
vladmir
10.02.2016
Из Москвы намекают (просто почитал сообщения разные), что на коммуникациях в Москве много разных построек, которые и не думают сносить, так что "коммуникации" выглядит как предлог, а не как истинная причина.


И всё равно же сначала должно быть решение суда о сносе, а потом снос. А тут произвол и демонстрация презрения к суду, как институту.
Тунг
11.02.2016
vladmir писал(а)
Dmitry Egorov
Теперь жду, когда чиновники снесут свои самострои, незаконно поставленные на берегу Москвы-реки и на заповедных лесных территориях

...гденить в районе вднх или гнилые паруса...

Зассыт собянин.
Worker73
09.02.2016
И правильно сделали. Накуа они нужны, эти реликты 90-х. Одни проблемы, неконтролируемые.
Сетевых магазинов полно, они буквально в любой глухой подворотне стоят в маське, со вполне вменяемыми ценами (частенько ниже ларечных, парадокс!)
flockator
09.02.2016
Если пострадавшие завалят исками суды.
Всем налогоплательщикам РФ придется дружно возмещать ущерб из своего кармана.
Worker73
09.02.2016
Кмк санкционировано очень высоко. Суды пройдут как надо. Посадки недовольных горе-бизнесов не за горами... а прочие отведают дубья ОМОНа и петушатников в СИЗО))
flockator
09.02.2016
Показательно. Частная собственность в РФ при нынешнем гаранте ни черта не стоит.
Worker73
10.02.2016
Это новость? Дикие вещевые и прочие авторынки разгоняли точно так же))
flockator
10.02.2016
На диких рынках была чистая аренда площадей.
Капитальных построек со свидетельствами о праве собственности не было.
Worker73
10.02.2016
Ну и что даст зеленая гумажка? "В суде" признают законность сноса постфактум, и вуаля. Поражаюсь наивной вере в силу формальных гумаг))
flockator
10.02.2016
Когда не работает принцип без бумажки ты букашка...
У обиженных возникает другое желание и это опасно для власти. Не говорю о том, что эти смельчаки завтра пойдут штурмом, а подхватить и сыграть на этой теме недоброжелатели найдутся.
Worker73
10.02.2016
Неверное рассуждение ни о чем. Какие-такие обиженные на баррикадах? Накуа ОМОН-ы содержатся? Вопрос выкинуть мутную шелупонь из бизнеса решен очень высоко, кмк))
minotaur
09.02.2016
С одной стороны, правильно делают, расчищают подходы к метро от этого наследия 90-х. С другой стороны, префекты по 15-20 лет закрывали глаза на весь этот бардак и за взятки выдавали разрешения, все было чинно-благородно и законно. Внезапно правила поменялись, все палатки снести, причем в обход суда, потому что в суде много чего интересного бы всплыло, коммерсов кинули, из чиновников никто не сел.
vlad0711
09.02.2016
+100500
High
09.02.2016
суд то как раз и выдал разрешение на снос
minotaur
10.02.2016
Повнимательнее изучите вопрос. Поправочку в ГК как раз к Олимпиаде приняли.

ст.222 ч.4 ГК РФ "В случае, если лицо, осуществившее самовольную постройку, не было выявлено, снос самовольной постройки может быть организован органом, принявшим соответствующее решение, не ранее чем по истечении двух месяцев после дня размещения на официальном сайте уполномоченного органа местного самоуправления в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" сообщения о планируемом сносе такой постройки."

>>
И заметьте -- чиновник направляет уведомление о сносе -- тому кто построил, а не тому кто сейчас собственник (который им стал на основании всех норм закона,как сказал прихлебыш собяниский -- Варламов).
И вместо путей решения проблем в судах (да долго, но этим строениям не один год? 5? 10? времени не хватило что ли?) -- снос ночью.
minotaur
10.02.2016
Теперь вот эта бумажка - просто бумажка. На право собственности, гарантируемое ст.35 Конституции, Собянин положил здоровый болт.
High
10.02.2016
Перепродажа третьим лицам с целью узаконивания, проходили мы это. А по договору аренды земли или по св-ву на собственность на землю есть информация?
minotaur
10.02.2016
Ну может и есть, я этого не знаю. Недвижимость официально зарегистрирована государством, 10 лет всех все устраивало, а теперь вдруг раз, и самострой, причем без какого-либо решения суда.
Pingvin
11.02.2016
Либо вы чего то не знаете, либо не договариваете, либо просто свистите с целью нагнетания. .. При всем желании и любви к деньгами, объект который в ЕГРП, без решения суда сносить чиновник не будет, это крупное попадалово на дальнейшие судебные тяжбы с переспективой потерять кресло...

Так что скорее всего - либо уже все таки из реестра выкинули по суду, а свидетельство осталось как память, либо объект сноса другой...
minotaur
11.02.2016
"Согласно пункту 2 статьи 222 Гражданского кодекса, а также неоднократным разъяснениям Верховного суда, запись в ЕГРП не является доказательством законности приобретения права собственности и не препятствует предъявлению требований о сносе самовольного сооружения"

Подробнее на ТАСС:
tass.ru/ekonomika/2656044

Теперь суд у нас для таких вещей не требуется.
Pingvin
11.02.2016
Ерунду порете, речь о том что при наличии свидетельства можно требования о сносе предъявлять и рассматривать по существу, так как свидетельство не правоустанавливающий документ, а не о том, что любой объект можно снести без суда объявив решением чиновника самоволкой и плевать на титул....
minotaur
11.02.2016
Вы юрист?
Pingvin
11.02.2016
Да, поэтому не пытайтесь мне пересказать своими словами передовицу эльфийской газеты про ужасы Мордора, это для бабушек на лавке у подъезда...

Если вы считаете, что к любому розовому поросенку со свидетельством может прийти злой волк-чиновник и без суда снести его домик, вы ошибаетесь (уж насколько сознательно искажаете или добросовестно заблуждаетесь, дело ваше)... Розовый поросенок неприменно при таком раскладе стуча копытцами побежит в суд к мудрым совам (вариантов исковых требований несколько, хитрые рыжие лисы за несколько кур ему подскажут и сопровадят процесс) и злой волк, по результатам суда рискует уехать в обнимку с медведями в погонах на кичу... Пример нашего городского бульдозериста, отхватившего ЕМНИП условку в гораздо более безобидной ситуации (свидетельства не было вАААще) не даст соврать, да...

Так что, что то мне мешает поверить в вашу латынь и ваших розовых поросят...
Тунг
12.02.2016
www.rapsinews.ru/incident_publication/20160210/275400408.html
просвещайся юрист. Таких юристов я уже поимел в суде. Наглых и глупых.
Pingvin
12.02.2016
Сладко причмокни и мечтай дальше, такое овно как ты, кроме самого себя никого поиметь не способен....

И купи очки и научись читать собственный сабж:
"....Юристы считают, что нормы ГК РФ не наделяют местные власти правом признавать объекты капитального строительства самостроем без решения суда, поскольку это вступает в конфликт с Конституцией РФ.

С учетом всех этих сомнительных трактовок законов следует ожидать в ближайшее время массового обращения собственников в Конституционный суд РФ. До сих пор все суды были на их стороне, так что объективных причин сомневаться в том, какое решение по закону может быть вынесено в этом случае, довольно немного..."(с)

Так что либо эти розовые поросята в ближайшее время раскатают волков в суде, либо это вовсе не розовые поросята, а матерые свиньи, понатыкавшие домиков самовольно.... Следим за развитием сюжета...
Тунг
12.02.2016
Pingvin писал(а)
Следим за развитием сюжета...

О да...лошье любит следить смотреть по зомбоящику час суда...федеральный судья...и прочую лабуду про независимый и справедливый суд.
Pingvin
12.02.2016
Жертва плохой наследственности и образования, ты даже не в состоянии понять, что тут одна ветка власти отгрызает у другой ее полномочия... Это серьезно и драка будет нешуточная... Судейские не любят, когда лезут в сферу их компетенции....

Потому если под нож бульдозера пошли объекты со свидетельством, волкам придется покрутиться доказывая что они все сделали правильно, иначе это самоуправство и статья, а бюджет Москвы не кисло попал....
Тунг
12.02.2016
Pingvin писал(а)
Судейские не любят, когда лезут в сферу их компетенции....

Да что вы говорите. В Москве Правительство Москвы проиграло тучу судов по этой теме. Аж..настолько прикормленные московские суды..Егорова и ко..и то сказали собакину хантыманси: да вы ващее ипанулись.
Pingvin
12.02.2016
Ты только что подтвердил мой пост выше, только сам похоже этого не понял... :)
Тунг
12.02.2016
Самое смешное когда тотже Навальный писал в Город про автомойку в его районе...ему отписывали: ну вы знаете Алексей, все законно, ничего сделать не можем. Она будет стоять.

Оказалось незаконная и самовольная постройка. Снесли вместе с теми...\
Чай ближайший торговый центр проплатил и муниципалы кинулись сносить.
Worker73
10.02.2016
Скорее серьезные потсаны, держащие торговые сети)), чтоб поддержать свой бизнес и доходы)). Порешали вопрос прямиком с Вованами))
bar$uk
09.02.2016
малый бизнес загоняют под большой, предлоги любые, поэтому все идут/бегут в "тень", и там свой круг коммуникаций...
vivat
09.02.2016
кстати...
помнится рядом с Московским Вокзалом нашего города существовал рассадник малого бизнеса
почему не слышно всхлипов и не видно слёз по нему?
коротка ваша память, господа... коротка...
смели мещерский рассадник бизнеса, закатали в асфальт рассадник на Чёрном пруду...
Worker73
09.02.2016
Здесь не маськава, тут просто - команда ментам, и страждущие всосали пилюлю для ума))
vivat
09.02.2016
ну не скажи те...
дебаты по поводу сноса доходного дома, на месте метромоста-развязки, было немало
вплоть до переноса моста с развязкой :-)
Worker73
10.02.2016
Насколько знаю, там по отступным деньгам долго решали)).
vivat
10.02.2016
такой маленький "универмаг" был, прикольный :-)
kokon
09.02.2016
Не только на Московском, но и на Покровке. Книгами торговали, мягкими игрушками, видеокасетами...
vivat
09.02.2016
по мне, так много чище стало без тех ларьков
kokon
10.02.2016
Так и я о том-же.
И не только чище, людей меньше. Раньше не пройти было, все стоят головами во все стороны вертят. Помню жил как-то в Московском районе, а работал в верхней части. Так через тоннель не пройти было. Одна половина латками перегорожена, а другая покупателями. Я считаю, что портрет чиновника, который там в свое время, там торговать разрешил, надо в книгу истории города вписать, со всеми пояснениями, если таковая имеется.
vivat
10.02.2016
по поводу расчистки территорий от коробейников тут была знатная бодяга :-))
minotaur
09.02.2016
Да он как бы и сейчас есть, только не такой большой.
vivat
09.02.2016
это где?
minotaur
10.02.2016
Прямо на выходе из перехода под метромостом. Ещё мини-рынок по торговле всякой фигней с другого выхода из метро.
vivat
10.02.2016
ну ежели их зачистить, то...
ну не знаю
почище станет, конешно, но ...
не знаю, не знаю :-)
minotaur
10.02.2016
То ворованные мобилы станет некуда сдавать ))
vivat
10.02.2016
у куча народу окажется без работы...
может обеспокоить "правозащитников"?
:-)
Зайди в переход на московском вокзале НН. там "соком" гранатовым в розлив торгуют в условиях антисанитарии! там даже руки и стаканчики негде помыть! А менты стоят рядом, грызут семечки и ждут, когда им на мзду на торгуют, делая вид, что все законно!!
vivat
09.02.2016
ну в переходах практически ничего не осталось
так... ерунда
а разве стаканчики не одноразовые?
А какая разница? Там АНТИСАНИТАРИЯ. Ни водопровода ни туалета... Ни САНОБРАБОТКИ!
Там явно дурно пахнет коррумпированностью местных чинуш - от ментов до администрации!
Опять же подход к подземному переходу заставлен и загроможден развальными прилавками ни пройти нормально, ни территорию очистить ото льда и снега. А если там паника или пожар?...
vivat
10.02.2016
согласен
товарооборот по сравнению с "республикой" или канавинским рынком просто огромен
:-)
luruva
10.02.2016
Когда, недавно Бог, что-то случается, те же бухтят: '' почему разрешили такие условия''. На нас не угодишь.
Enic
09.02.2016
я считаю что Гудков пиарится.
Все правильно делают,что сносят эти рассадники микробов.
А предупреждали их заранее,они все могли успеть спасти и себя и товар.
да наверняка посчитали, что снос за свой счет дороже обойдется)
luruva
09.02.2016
а вдруг еще и счет выставят за снос. где то уже это было.
разумеется. Рабочие не за спасибо работать будут.
kokden
10.02.2016
Ну у многих же было разрешение и это была их частная собственность, так рассуждать легко, когда дело касается не вас.
Enic
10.02.2016
таких липовых разрешений у нас в стране сотни тысяч.
Всласть показала свою сущность, бессмысленную и беспощадную. Ответное слово за народом. Алаверды?

А меж тем В ПОДЗЕМНОМ ПЕРЕХОДЕ НА МОСКОВССКОМ ВОКЗАЛЕ В Н. НОВГОРОДЕ В ОТКРЫТУЮ ГРАНАТОВЫМ СОКОМ В РАЗЛИВ ТОРГУЮТ!
Или у нас теперь "Онищенко" разрешил В УСЛОВИЯХ АНТИСАНИТАРИИ НАРОД ТРАВИТЬ?
skarabas
09.02.2016
Владк писал(а)
А Вы как считаете?

Я считаю, что все гораздо проще, а именно.
Место, насколько я понял, ходовое и очень привлекательное.
Причина надумана для того, чтобы снести эти ларьки, на их месте построить новые, красивые и сдавать их в аренду, но уже за другие деньги. И деньги эти мощным ручьем потекут только в одну сторону - сторону нового владельца.
А новый владелец "заткнул уши" и "залепил глаза" кому надо было слышать и видеть. Обыкновенная коррупционная схема, в которой эмоции владельцев, закон и прочие "мелочи" покупаются. Отсюда такая оперативность.
Наверное нам всем уже пора привыкнуть к тому, что чиновник не будет ничего делать такого, что ему ЛИЧНО не выгодно.
High
09.02.2016
Собственность на землю была или только на постройки? Публичная городская земля может быть в частной собственности? Если под постройками городские коммуникации, то там постоянных построек не должно быть.
Lewgen
10.02.2016
High писал(а)
Если под постройками городские коммуникации, то там постоянных построек не должно быть. ...

Интересно, а в Москве, особенно в центре, есть такой кусок асфальта, под которым не находятся городские коммуникации?))))
i8
10.02.2016
www.youtube.com/watch?v=Y_n5-4AmtIk

Вторая часть ролика..ужас
Быдло какое-то , кому они присягали
kokon
10.02.2016
Т.е. коммерсанты знали о сносе, и поселили там людей с детьми, чтобы палатки не снесли? Т.е. живой щит из них сделать решили? А теперь еще и возмущаются негуманному отношению властей к ним?
i8
10.02.2016
вбросные вопросы типа вашего -игнорируются
kokon
10.02.2016
Что в закрытых ларьках, ночью, делали люди с детьми? Про детей, я из вашего ролика узнал, поэтому интересно.
Worker73
10.02.2016
А попробовать обосновать такое заявление?
i8
10.02.2016
на работе здесь вы, ваша работа обосновывать ваш же бред
трудитесь
Worker73
10.02.2016
Надо бы выбирать выражения и научиться отвечать за высказывания. Для начала прописываю молотка.
i8
10.02.2016
продолжай работать на форуме руками))
другого не дано :-D
Worker73
10.02.2016
Если собеседник идиот, то это навсегда... еще лови))
i8
10.02.2016
самокритично
плюсик :-DDD
Worker73
10.02.2016
Вполне обоснованный вопрос, кстати. Что там делали люди, когда коммерсы ЗАРАНЕЕ ЗНАЛИ о предстоящем сносе? Заложники бизнеса, иначе не сказать.
vivat
10.02.2016
а кто поселил людей в нежилое помещение?
власти?
или идиоты?
mamadoma
10.02.2016
Количество трупов в ларьках замалчивается?
Фашизм ближе, чем мы думаем!
Кучка узурпаторов, начитавшись Майн Кампф, планомерно захватила и подчинила себе страну, перекроила Конституцию... так же как террористы планомерно захватывают самолет, школу, судно... Просто СЛОВ НЕТ!!!
Если торговали пивом и сигаретами, туда им и дорога. По остальным спорно.
flockator
10.02.2016
Если на постройки и землю под ними имелись необходимые разрешительные документы, тогда спорно по всем.
Kolt
10.02.2016
...полтора - два года назад аналогичная акция уже проводилась этим же "мэром"...тогда тоже обещалось, что на местах незаконных построек будут законные, либо будут разбиты скверы и парки...
...за полтора - два года на тех же местах были построены аналогичные "незаконные строения", которые вчера снесли...обещано, что на местах незаконных построек будут разбиты скверы и парки...
...всё-таки, события имеют цикличность...и никаких случайных совпадений... )))
Кто такой Гудков? Специалист по ларькам?
Специалист по законодательству.
Kolt
10.02.2016
...в нашем государстве это невозможно... )
вот здесь подробнее, Владислав, будь добр.
На каком основании такие громкие заявления делаются?
У него вроде образование журналиста, ну и еще какие-то экономические корки, но без знания вышмата ими только подтереться.
он сам себя специалистом провозгласил или вы готовы подтверждение своих слов предоставить? а в какой именно области законодательства?
ptiz
10.02.2016
Из интервью с руководителем департамента науки, промышленной политики и предпринимательства города Москвы Олегом Бочаровым

".. Мы оспариваем размещение объекта. Четвертый пункт статьи 222 Гражданского кодекса разрешает субъектам Федерации сносить объекты во внесудебном порядке. Никто не запрещает собственникам оспаривать свое имущество в суде. Уже суд решит, будет ли выплачена компенсация собственникам или нет."


www.rbc.ru/business/09/02/2016/56ba2e1a9a7947c0881b638d

Это тем, кто заявляет про "незаконные" постройки.
Построено всё по закону, просто сейчас власти решили снести объекты, которые им не нравятся и послать всех в суд. Вот так-то.
Worker73
10.02.2016
Вот это верно. Общение с бизнесом вернулось на почву понятий)), и разговоры будут на единственно понятном бизнесу языке)). Законодательство "выгодное бизнесу", как бизнес-инструмент исключается из темы)).
я просто оставлю это здесь.
fr207
10.02.2016
Значит Собянин и есть та самая пятая колонна, которой плевать на право собственности и решения суда, и которая хочет вывести на улицу армию безработных для создания революционной ситуации. Я вот не пойму, зачем иначе понадобилось это делать именной сейчас, когда нефть по 30 с перспективой дальнейшего снижения и санкции? думаю, органы безопасности должны заинтересоваться руководством столицы
ptiz
10.02.2016
У них столько бабла, что кризис для них - пустой звку.
КАКОЙ ДЛЯ НИХ КРИЗИС?!! Они перед Новым Годом изгалялись и соревновались между собой, чья иллюминация ИЗ КОСМОСА лучше видна будет!!!
Они в своем другом мире давно уже живут, а НЕ с нами и НЕ в России!
vladmir
11.02.2016
https://www.facebook.com/not...1679071882350675
Разоблачаю вранье Ликсутова по поводу снесенных палаток
Соболь Любовь·10 февраля 2016 г.

Вчера Ликсутов дал опровержение моим словам о том, что на месте сносимых торговых павильонов в Москве будут новые торговые площади, построенные под видом ТПУ.

Дескать, никаких торговых площадей не будет, будет одно сплошное благоустройство!
Но я то уж точно знаю, что когда Максим Станиславович говорит журналистам про планы на благоустройство, он явно лукавит. Потому что на месте снесенных павильонов планируется возведение торгового центра под видом ТПУ (транспортно-пересадочных узлов). А там, где их впихнуть в принципе невозможно по площади как около метро Новослободской, планируются "объекты попутного обслуживания", то есть те же самые ларьки.
Об этом я подробно писала вчера. А сегодня ...
===
fr207
12.02.2016
раскол элит. думаю, пятая колонна во власти и дальше будет подобным дебилизмом заниматься, чтобы собрать миллионную армию безработных на красной площади
Тунг
12.02.2016
Я бы сказал здорово написано про кацапов ватников. Которые И здесь И вообще не понимают, что есть правила. Какие бы дерьмовые... Но их надо соблюдать. Суть действий событий собакина..можно описать в том числе...

gorky-look.livejournal.com/87419.html

писал(а)Я не любитель прогнозов - кто его знает, может быть, нефть и будет по шестьдесят. А может, будет и по миллиону за пробирку, как в фантастическом кино о далеком будущем. Но покупать ее задорого у стремного контрагента, пытающегося всучить под договорную цену свой политический процент уже не будут никогда. Я понимаю, когда покупают у бабушки в переходе пучок вялого чеснока за пять гривен, уважая попытку отчаявшегося человека замаскировать попрошайничество под бизнес. Но как только бабушка сходит с ума, и требует в подтверждение сделки оставить ей скан паспорта и налогового кода, поцеловать ее в задницу и расписаться кровью - сразу приходит понимание, что чеснок можно купить и в другом месте. Особенно, если он тебе вообще не нужен.

Забавно видеть беснование...умных ольгинцев, доплывших до середины Днепра.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов