--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

"Иди к черту, Гёте"

Размышляем
27
90
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
сегодня в "Арсенале" ознакомилась с фильмом "Fack ju Göhte", Германия, 2013 г.
https://www.youtube.com/watch?v=YOBNLa3Q_rE

может, кто уже смотрел? делитесь впечатлениями, плиз ))
фильм про жизнь немцев, в т.ч. школьную.

после просмотра фильма я в очередной раз пришла к выводу, что немцы - давно деградирующая нация (культуру и воспитание послали далеко и надолго); что с 70-х ("Шум и ярость в западном Берлине") в молодежной среде ничего особо не изменилось. имхо единственное, что ретуширует деградацию - экономика и внешний респектабельный вид Германии. кстати, для меня до сих пор остается загадкой, кто же поднимает экономику этой страны? ))
пришла к выводу, что на сегодня мы намного культурнее немцев; что жить в Германии лично мне не хочется.
наверное, правду говорят про закат европейской цивилизации..
В 1918 году вышла книга <<Закат Европы>> Освальда Шпенглера, посвященная кризису европейской цивилизации.
Черты упадка цивилизации по Шпенглеру:
- <<Омассовление>> и огромные города вместо деревень. Современный горожанин - это новый кочевник и безбожник, для него главное - это деньги и власть, а не героические мифы и патриотизм.
- Войны за мировое господство.
- Во главе государства встаёт тиран.
- Перенасыщенность техникой.
кто поднимает экономику в Германии?
а чего её поднимать? она там рухнула что ли?
с послевоенных времён?

имхо молодые немцы не сильно развиты интеллектуально.
А вы со многими молодыми немцами общались, чтобы делать подобные выводы?)
курорты Турции для немцев это что-то вроде профилактория "Автомобилист", не до Гегеля им там
Аха, а наши там сплошь и рядом с томиками Гете загорают :-D
напомнило

Pussy-cat, pussy-cat,
Where have you been?
I've been to London
To look at the Queen.
Pussy-cat, pussy-cat,
What did you there?
I frightened a little mouse
Under her chair.
с теми, кого я наблюдала в заграницах? - даже общаться не хочу))
у нас действительно большая разница в воспитании.
Наши соотечественники тоже все очень разные, по-разному воспитаны, образованы. А чтобы судить по нации в целом, одних фильмов мало, нужно жить в этой стране, общаться с большим количеством людей.
Вот вы пишете, что мы все намного культурнее, чем немцы. Но многие немцы скажут, столкнувшись с "тагилом", что в России одно пьяное быдло живет. ..
я поняла, Вы ездите в Турцию и Египет, я туда не езжу))

в европейские страны ездит совсем другая категория русских. ничего плохого про наших соотечественников в сравнении с теми же немцами или голландцами я сказать не могу!
если мне не приятно поведение немцев, не вижу смысла с ними общаться, чтобы так сказать "узнать их получше" - не мое.
Отдых - это совсем другое, не понимаю, почему вы сделали такой вывод, ну да бог с вами.
Я четко написала,что как раз поверхностно судить о целой нации нельзя, надо пожить в обсуждаемой стране. Причем тут Турция -то)))
да я не хочу жить среди навоза, чтобы понять, что немцы - это навоз! ))
Вам надо, Вы и живите!
Я бы с удовольствием пожила в Германии, может когда и доведется).
Чудилко :))) писал(а)
да я не хочу жить среди навоза, чтобы понять, что немцы - это навоз! ))

Капец какая Вы высокоразвитая, высококультурная и высокоинтеллектуальная....Вам чип вживили?)))
Flipper01
14.02.2016
это ведь негативная оценка целой нации, не так ли?
.
Чудилко :))) писал(а)
с послевоенных времён?

имхо молодые немцы не сильно развиты интеллектуально.
.

Что, с послевенных времён всё ещё поднимают, что ли?
Давным-давно подняли и просто работают себе дальше.
Хорошо работают, честно, качественно. По-другому даже не умеют. Им уже талдонят, что-де не надо так хорошо делать-то, дорогие товарищи немцы! Невыгодно, говорят, машины и прочие вещи делать, у которых срок службы - вечность. А они всё равно по-другому не умеют...для немца сделать плохо - это переступить через себя. Ему уже кричат: давай-давай, быстрее давай, чтобы не так хорошо, но побольше и подешевле - а он смотрит, плачет уже - а всё равно не может делать плохо.

Молодые немцы такие же разные, как и молодые русские. Хотя, русские, пожалуй, поразнее будут.
Вы смотрели "Шум и ярость в западном Берлине"?
www.youtube.com/watch?v=GG2jhmSsYnQ

чет мне кажется, Вы пишете не про немцев 70-х))
Не смотрела. И мне не нужен интернет и никакие фильмы-ролики, чтобы судить о немцах и о Германии. Я могу, посмотрев фильм, что-то сказать об этом фильме, но уж никак не судить по этому фильму о Германии и немцах.
И при чём тут 70-е годы?
Не смотрела

ок))
а в каких странах на отдыхе с немцами пересекались?
В основном в Германии пересекаюсь.
Если говорить только об отдыхе - то не только в Германии, но и в Грециях-Испаниях-Австриях "пересекаюсь".

P.S.: тот ваш ролик повыше посмотрела...кто-то, обуреваемый ненавистью и, совершенно очевидно, самой чёрной завистью, просто смастерил сгусток говна. который можно было смастерить где угодно и о ком угодно. обрыгалась. лучше бы не смотрела. хорошо, хоть не много времени это заняло.
Flipper
13.02.2016
я недавно смотрел фильму одну немецкую, видимо про семью. судя по фильме не все так однозначно в немецкой семье. кризис там случался каждые пять минут.
Дас ист фантастиш?
Flipper01
13.02.2016
натюрлихь!
:-D
а фильм Левиафан смотрела?
нет.
Ну и не смотри. А то в Германию захочется)
съездить -да, жить - нет!
немцы и голландцы - не моя песочница.
Чудилко :))) писал(а)
съездить -да, жить - нет!

Можно подумать, кто-то жить пустит...
давно ли для россиян дорога в Германию закрыта? ))
На жить дорога открыта? Поделитесь, пожалуйста, знаниями/опытом, как там реально хотя бы вид на жительство получить, если ты россиянин и при этом не еврей и не немец. Может, Вы и правда какие-то ходы знаете? А то у меня хорошие знакомые есть, простые смертные, русские, не специалисты никакие сверхценные...вполне себе порядочные люди...так у них головоломка целая, долгие годы уже - как попасть на жительство в Германию? Подскажете - век Вам благодарна буду. Отблагодарю по полной, ей богу. Можно в приват.
Flipper01
15.02.2016
GmbH пусть открывают, 25 000 ойро минимальный капитал.

<<Иностранные предприниматели, осуществляющие свою деятельность на территории Германии, могут получить вид на жительство (Aufenthaltserlaubnis) при выполнении определённых условий. Закон Германии <<О пребывании, трудовой деятельности и интеграции иностранных граждан в ФРГ>> (Aufenthaltsgesetz) даёт возможность предпринимателям-иностранцам получить вид на жительство с перспективой в последующем приобрести и немецкое гражданство. Иностранец может получить разрешение на пребывание в целях ведения самостоятельной деятельности, если она представляет достаточный интерес для немецкой экономики, либо удовлетворяет особые экономические потребности определённого региона Германии, от неё ожидается положительное влияние на экономику и, при этом, обеспечено финансирование деятельности с помощью собственного или предоставленного кредитного капитала ("голый" экспорт товаров, как вид деятельности компании, не решит , оговоренные здесь условия получения вида на жительства бизнесменом-оностранцем). Первоначально вид на жительство иностранному бизнесмену может быть выдан сроком на один год, далее - продлён ещё на два года. Но может быть и сразу выдан на три года - это зависит от выполнения указанных нами выше предпосылок и от решения чиновника. После истечения трёх лет проживания в Германии и при условии успешного развития бизнеса предприниматель может подать заявление на получение бессрочного вида на жительство (Niederlassungserlaubnis).
Чудилко :))) писал(а)
фильм про жизнь немцев, в т.ч. школьную.

Вообще-то это комедия...
примитивная))
А у нас мало примитивных комедий снято за последние 20 лет?...)
видимо мало, раз их упорно продолжают клепать...
про нас мне все понятно))

мне нравится наблюдать за другими народами. например, в прошлом году на фестивале польского кино я открыла для себя, что поляки умеют снимать интересное кино)) практически каждый фестивальный фильм нес какую-то идею, в отличие от того примитива, до которого докатились немцы и англичане (фильм "Лобстер").
это при том, что при посещении Польши поляки произвели на меня впечатление людей, сдержанных в эмоциях (прохладных). просмотр фильмов на фестивале убедил меня в обратном.
И все же не стоит судить о целой нации по фильмам. Ну это мое мнение, я не навязываю...)
а как стоит судить о нации по-Вашему?))
Я выше написала, что надо пожить в стране, пообщаться как можно с большим количеством аборигенов, изучить культуру и традиции изнутри, так сказать. И тогда можно будет сделать реальные выводы.
и думаю если пожить на остоженке или на патриках и на мончегорье, то представление об аборигенах м.б. очень разным
Тоже верно))
я вот недавно рыгалетту Верди глянул, много нового узнал о прекрасном www.bolshoi.ru/performances/808/
GribNik
14.02.2016
Чудилко :))) писал(а)
я открыла для себя, что поляки умеют снимать интересное кино

Т.е. польский фильм Де жа вю Вы не видели.
про пепел и алмаз и збышека цибульского или фараон с брыльской лучше не поминать
Чудилко :))) писал(а)
примитивная))

Ну, так тогда тем более не стоит по ней делать выводы обо всём народе.
я же писала, что впечатление сложилось не только по этому фильму.
У них о вас, "в сравнении с простыми европейцами" такими "высокоинтеллектуальными и высококультурными" (это я Вас цитирую) - тоже кое-какое впечатление складывается....особенно когда вы где-то находитесь на счёт покушать, а там типа шведский стол-самообслуживание....где вы под это дело на свои столы натаскиваете сколько только можете унести...ага...(помню, давно как-то, и Вы как раз такую же ситуацию сами о себе описывали...как вы гребли там в ресторане...в Польше кажется вы были...ну, а что, волю же дали высокоитнеллектуальным - они и тащут, сколько могут, вытаращив глаза). Только вы потом, уходя и оставляя горы недоеденного на столах, не видите, как вам, самым в мире высококультурным и высокоинтеллектуальным, все, абсолютно все - до последнего самого наипростейшего и захудалого негра из обслуживающего персонала- плюют вслед...
Так что, как видите, у Вас свои понятия о высококультурности и высокоинтеллектуальности, а у кого-то - свои. Так что, самыми высокоинтеллектуальными и высококультурными вы только сами себя и считаете. А ещё самыми красивыми. Что тоже уже о чём-то говорит.
"пармезан в шоколаднице боть боть полну миску". не денешь никуда увы детство голодное
Я думаю, Вы всё же, как и я, видели в жизни немало примеров, когда самыми жадными и хватучими были отнюдь не те, кто действительно хрен чего в детстве видел, а как раз наоборот те, кому всегда всё было доступно.
особенно когда вы где-то находитесь на счёт покушать, а там типа шведский стол-самообслуживание.

знаете, в обычных пабах русских сразу видно, потому что мы не приучены есть фастфуд.
короче, я поняла, что в этой теме Вы мне не оппонент)))
Чудилко :))) писал(а)
короче, я поняла, что в этой теме Вы мне не оппонент)))

Ага....наверное потому, что Вы лучше меня знаете, что такое Германия и что такое немцы))
anso
13.02.2016
Я не смотрел указанный Вами фильм. Но я смотрел замечательный фильм "Географ глобус пропил". Там про про русскую жизнь, в т.ч. школьную. После просмотра этого фильма я не пришел к выводу, что русские - давно деградирующая нация (хотя культуру и воспитание в этом фильме послали далеко и надолго). Сейчас минобр требует запретить этот фильм. Но главное не в фильмах, а в нас. И фильмы не всегда отражают объективную реальность, да и не должны. Вспоминаю слова покойного Ролана Быкова: "Мы уже научились снимать фильмы, похожие на жизнь. Хорошо бы научится снимать фильмы, похожие на искусство."
По фильмам Тарковского или Сокурова можно создать реальную картину жизни России?
Достаточно ли посмотреть "8 с половиной" и "Репетицию оркестра", что бы понять реальную жизнь Италии?
Flipper01
13.02.2016
я бы советовал по Тинто брассу Италию изучать или по пазолини.
И фильмы не всегда отражают объективную реальность, да и не должны.

я согласна, что художественный фильм - это картина автора. однако документальный фильм ("шум и ярость" - документальный) - это фиксация реальных событий, обстановки.
личные наблюдения за немцами (на отдыхе) скорее подтверждают то, что снято в фильмах))

в общем, я склонна верить, что немцы деградируют.
kuzmy4
13.02.2016
Отлично, чё! Леди-юрист всё еще та! :) Оценивать целую нацию на основе субъективных впечатлений от просмотра художественной фильмы, жги еще! :)
в Вашем возрасте и не уметь читать? )))
kuzmy4
13.02.2016
В Вашем возрасте, и не уметь думать?! :)
аналогичный вопрос могу задать Вам))
kuzmy4
13.02.2016
Это уже совсем детский сад и перевод стрелок...
on ze
13.02.2016
очень глубокий и мультисмысловой вывод.
Чудилко :))) писал(а)
пришла к выводу, что на сегодня мы намного культурнее немцев; что жить в Германии лично мне не хочется.
наверное, правду говорят про закат европейской цивилизации..

Ватничать вздумали?)
тревожно!
?? ))

почему-то в РФ критика того, что не нравится = НЕ патриот.

я считаю, в сравнении с простыми европейцами наши люди высокоинтеллектуальные и высококультурные! практически каждый раз убеждаюсь в этом, когда выезжаю за границу.
единственный серьезный минус имхо - не удается наладить комфортную жизнь на Родине, чтобы не испытывать комплексы перед так называемыми "цивилизованными" странами.
Proobraz
13.02.2016
А что вы понимаете под простыми европейцами?
Простой европеец- это индивидуализированное понятие или массовое?
Вы как юрист - можете дать определение "простые европейцы" и определение "наши люди"?
а причем здесь "юрист"? ))

простой = рядовой.
у немцев полно индивидуальности (нам столько не снилось), но как-то надо быть самим собой!
Чудилко :))) писал(а)
я считаю, в сравнении с простыми европейцами наши люди высокоинтеллектуальные и высококультурные! практически каждый раз убеждаюсь в этом, когда выезжаю за границу.

Ну всё) После таких постов, вас точно опять попрут из модераторов :-)
хм
есть еще и продолжение....
и оно точно не лучше первого фильма....
но все это детский смех....
для полного закрепления эффекта рекомендую New Kids Turbo, голландия...
ну а россию можно изучать например по любовь - морковь или какой еще там кал наснимали отечественные киномэтры..
америку - по криминальному чтиву
и т.д.
а кроме шуток - по кино изучать жизнь в стране слегка опрометчиво...
на европиан кидс я насмотрелась в Малии, больше не хочу! ))) (тошнит..).
Proobraz
13.02.2016
Немцы -давно деградирующая нация....
Ага, заметно по промышленности и качеству продукции, особенно-в автомобилестроении:(

А Вы " Груз 200" Балабанова, смотрели? Там случайно не полная деградация -русской нации?
на мой взгляд, у нас прослеживается деградация от нищеты. в Европе - от потребительства. имхо модель потребительского общества не нуждается в интеллектуально развитом населении)) а зачем? все и так налажено, пользуйся.
Чудилко :))) писал(а)
на мой взгляд, у нас прослеживается деградация от нищеты.

Явления в общественной жизни, политике и культуре не верно сопоставлять с естественными природными процессами. Ну, грубо говоря, высокая культура и образование масс деградирует не само по себе, а потому, что оно уже не нужно правящему классу. Деградация от нищеты не бывает. Например, советское общество 30-х годов тоже можно назвать нищим, даже победнее нашего будет, однако оно вовсе не деградировало, а развивалось с гигантской скоростью.
Деградация от нищеты не бывает

имхо в современной РФ деградация от нищеты присутствует.
там давно всё сгнило, то ли дело в россии
про ВСЁ я не писала))
не надо передёргивать мой пост.
1. Фильм называется "B-Movie: Lust & Sound in West-Berlin 1979-1989". Т.е. фильм не про 70-е, а про 80-е.
2. Мы с вами уже говорили, что "Респектабельный Берлин" и "Берлинское Днище" существовали одновременно в 80-е, и то же самое сегодня, как впрочем и всегда.
3. Берлинскому Днищу пока еще далеко до Парижского.
4. Рыба всегда гниет с головы. Поэтому причины серьезных социальных проблем надо искать не в молодежной среде, а в правящем классе. Именно правящий класс создает то или иное общество, именно он в конечном итоге является властителем умов, на его деньги делается культурка, снимаются фильмы, работает телек, радио и звуко-записывающие компании итд. И, конечно, именно правящий класс формирует политику государства.
Когтей писал(а)
Рыба всегда гниет с головы.

да ёошкин кот! ))) объясните тогда, как из навоза - молодых немцев получается респектабельный Берлин? ))
Молодые немцы, как и молодые россияне принадлежат к разным общественным слоям, ведут разный образ жизни, у них разный уровень культуры, достатка, образования итд. Разные слои общества живут в разных "измерениях" (я утрирую). Ну, грубо говоря, для одной публики - Скутер, а для других - Клаус Шульце или для одних - немецкая порнуха, а для других - Фасбиндер, Херцог, Вендерс, Шлендорф итд. Просто фильм про определенную среду общества, а кажется, что все так живут. Вот и все.
Фу, как грубо
Я вот не пойму, у них в школе до 25 учатся? Судя по фильмам, актёрам, изображающим школьников, обычно меньше не дашь.
подробностями их "системы" обучения не интересовалась))
кстати, это не первый фильм (европейский), где чётко прослеживается, что дети брошены своими родителями и предоставлены самим себе, от чего пускаются во "все тяжкие". в этом фильме показан выход из этой ситуации - найти авторитет, который заменит детям родителей (сам фильм снят больше для немцев, а не для нас).
нечто подобное я наблюдала в Малии (на Крите). я никак не могла понять, как родители отпускают своих детей на курорт, где они пускаются во "все тяжкие"? размышления натолкнули меня единственную версию - родители сами были такими)) предполагаю, что моральная деградация - нормальное явление для европейцев. каждое поколение через это проходит.

в этом смысле имхо нам не надо их копировать. надо постараться сохранить свои ценности.
ну посмотрите Кабаре что ли или Гибель богов. будет яснее, что есть неизменный скелет нации и мясо, которое кое где гниет. ну или Верушку погуглите. это кстати везде так.
я согласна с тем, что у каждой нации есть свои герои, которые её прославляют.

я говорю о своем отношении к обычным немцам, которых я периодически вижу на отдыхе. я не считаю их высокоинтеллектуальными и культурными.
для меня загадка, кто делает их респектабельными)) наверняка это какие-то экспаты.
Германия не такая большая страна, как наша. пара хороших экспатов могут придумать грамотную концепцию "как немцам достичь респектабельности" ))
они не нуждаются в экспатах для респектабельности, страна с собственной философией, национальной идеей и аристократией. также как франция и англия.
Fukusima
14.02.2016
Делать выводы о реальной жизни по фильмам - сильно.
Звёздные войны смотрите?:))))
Предположу (предположу), что производственная культура и культура бытовая, личная - не всегда пересекаются.

Т.е. экономику поднимал сложившийся уклад, частью которого является крепкая производственная культура. Т.е. те же самые молодые немецкие раздолбаи, в правильном коллективе, вполне способны выдавать высокую норму и хорошее качество.
нЭнС
15.02.2016
Чудилко :))) писал(а)
сегодня в "Арсенале"

Почём там это наслаждение? кажется,рублей 500? стОит того??
Чудилко :))) писал(а)
пришла к выводу, что на сегодня мы намного культурнее немцев;


https://youtu.be/NvxcbQ-FxxU
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26