Почему туркам можно воевать на территории Сирии?

В социальных сетях

Саламан

18.02.2016

вроде была уже тема "США и Франция призвали Турцию прекратить обстрел сирийских курдов."

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Адяшка

18.02.2016

потому что это зона их интересов, если бы турки бомбили белоруссию, то какова была бы реакция Рф?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

18.02.2016

Хочешь заставить Турцию уйти с территории Сирии? Валяй!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

18.02.2016

Ну вот не пофиг вам, а?
Меня больше волнует факт, что огурцы стоят дороже винограда например. И что на жратву теперь уходит в 1.5-2 раза больше, потом и кровью заработанных дукатов.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

18.02.2016

Если Россия проиграет в Сирии, лет через 5-7 Вам придётся думать о том, что человеческая жизнь в России стоит дешевле грозди винограда. Сейчас-то не особо дорого....

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

18.02.2016

Ой да ладно нагнетать. То же самое говорили про талибов в Афгане. А когда они статуи взорвали, так вообще все в истерике зашлись.
Кстати, одним из оправданий вторжения СССР в Афган, было то, что якобы американцы там поставят ракеты. Ну, и где эти ракеты?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

18.02.2016

Если у них что-то предсказуемое не удалось - это не значит, что не придумали и не сделали чего-то другого. Например не завалили Россию, ЕС и штаты афганской наркотой.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

18.02.2016

nefer писал(а)
Например не завалили Россию, ЕС и штаты афганской наркотой.

С чего это? А что тогда таджики к нам возят? Манную крупу?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Адяшка

18.02.2016

это для кулинарии.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

18.02.2016

Да ты видать инспектировал? B-)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Агафон

18.02.2016

давай не будем экспериментировать ?
чья гнилая душенка ничего не стоит - может отравитья ядом или уехать с рашки в ту же украину.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

18.02.2016

Агафон писал(а)
чья гнилая душенка ничего не стоит - может отравитья ядом или уехать с рашки в ту же украину.

Ну надо же, сколько пафоса.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Евген

22.02.2016

Пафос от недоумия возникает: английскими учёными этот факт установлен. Теперь понятен корень рьяного патриотизма: недоумие (по английским учёным) или воровство (по Салтыкову - Щедрину).

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

opeth

18.02.2016

а напомнить что за арабский сброд на стороне чеченских боевиков воевал. хочешь еще повторения? когда в оранжевом костюме на коленях стоять будешь , навряд ли про цену на огурцы думать будешь.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

18.02.2016

А Чечня-то здесь при чём? При желании Чечню можно было за месяц раскатать и заасфальтировать. А вместо этого в Кремле устроили межтейповые чеченские разборки. Сурков-Дудаев не зря постарался. А заплатили за это обычные жители ср. полосы России.
Арабы там появились позже, половить рыбку в мутной воде.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

opeth

18.02.2016

эксцентричный мыш писал(а)
Арабы там появились позже, половить рыбку в мутной воде.

если в с сирии и ираке закончат - снова на кавказ полезут , исламское государство экспансировать.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

18.02.2016

Ниже фукусима всё правильно написал.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

opeth

19.02.2016

соплив он еще. и дальше мамкиного подола ни чего еще не видел. потом первые орать начнете , что же ты , батюшка путин нас от супостата не уберег.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

19.02.2016

Что-то "батюшка" Путин поздновато стал воевать с супостатом. Война в Сирии уже лет пять как идёт. А он только полгода назад удосужился. Или не в курсах был, как всегда?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

opeth

19.02.2016

так вам либералам лишь бы повыть. начал воевать - плохо. доводы привели , что типа надо. теперь зашмыгали - а чего как поздно он начал. не замечаете уже , что в секту имени путина вступили. путин, путин,путин.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

19.02.2016

Ну надо же. Сколько эмоций. Либералы, зашмыгали, секта. Что-то мне это напоминает. Было уже.
https://youtu.be/JKadzANlbmw
Только Сталина заменить на Путина.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

opeth

19.02.2016

от темы немного отошел. демогог из тебя выходит знатный. хотя чему удивляться судя по уровню. так в чем путин перед тобой виноват? войной в сирии или то что поздно ее начал. и как цена на жратву связана с этой войной.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

19.02.2016

Да что ж вы так возбуждаетесь-то. Я вам что, запрещаю любить Путина? Любите на здоровье.
Меня только одно удивляет, почему вы до сих пор не в Сирии. Не на переднем крае т.с. борьбы с супостатом, угрожающем непосредственно НН. :))

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

opeth

20.02.2016

эксцентричный мыш писал(а)
почему вы до сих пор не в Сирии.

а почему вы не на украине. ведь там теперь настоящая демократия, свобода , це европа. а живете здесь под властью кровавого тирана , среди ваты и быдла. зачем так мучаете себя, голодаете вон даже.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

20.02.2016

Понятно. То есть супостата бить не желаете. :))
https://youtu.be/-V5vkU6xacE

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

opeth

20.02.2016

на вопрос не ответил.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

20.02.2016

Вообще-то я первый спросил, почему вы не Сирии. Или вы по еврейски вопросом на вопрос отвечаете?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

opeth

21.02.2016

так если я уеду ,в тылу одни гниды , которые за кусок жратвы готовые раком встать - останутся. Родина в опасности .

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

22.02.2016

О, нашлась таки отмаза. Я собственно и не сомневался, что вся эта патетика "За Сирию!", "За Путина!" так, для бумаги.

opeth писал(а)
в тылу одни гниды , которые за кусок жратвы готовые раком встать - останутся.

Надо так понимать, что своих знакомых и друзей вы тоже в гниды записали? Вы ведь получается один у нас не гнида.

P.S. И вообще, никогда не зарекайтесь. Смею уверить, что если вас пару недель покормить одной водичкой, то за жратву вы и раком встанете, и волком на луну повоете, и на портрет Путина пописаете.
Байки про героев выдерживающих все пытки оставьте для пропаганды.

оригинал

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

opeth

22.02.2016

эксцентричный мыш писал(а)
Смею уверить, что если вас пару недель покормить одной водичкой

что уже так плохо? вот до чего путин страну довел уже либерасы одной водичкой питаются. даже в оопу пытаются дать, а все равно голодные

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

opeth

22.02.2016

зы. а у нас вроде армия хорошо справляется со своими задачами в сирии , почему я должен быть там. а вот в цеевропейской усраине недовольных кастрюлеголовых на третий майдан не хватает, в донецке видать ополченцы хорощо пролюстрировали дебилов . вэлком туда - бороться с путинской Россией и ватой. хотя че , я уж забыл ты же голодный и рачком стоишь. похлебку ждешь.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

22.02.2016

opeth писал(а)
зы. а у нас вроде армия хорошо справляется со своими задачами в сирии , почему я должен быть там. а вот в цеевропейской усраине недовольных кастрюлеголовых на третий майдан не хватает, в донецке видать ополченцы хорощо пролюстрировали дебилов ...

Ну наконец-то. Господин диванный патриот перешёл на личности. Что и требовалось. :) На этом можно и закончить.
P.S. Вы бы поменьше фантазировали на тему поп, раков и пр. А то за педика могут принять. Т.с. по Фрейду.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

opeth

23.02.2016

т.е слился. на вопрос про защиту демократии что-то не внятно проскулил.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.02.2016

opeth писал(а)
так если я уеду ,в тылу одни гниды , которые за кусок жратвы готовые раком встать - останутся. Родина в опасности . ...

сцышь, короче

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

opeth

29.02.2016

это твое субьективное мнение. как бы по себе то не суди.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

29.02.2016

это не ответ.
сцышь, короче.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

opeth

29.02.2016

призовут поеду. че не так то?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

gleb altaev65

28.02.2016

Каждому огурцу своё время:-)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

(amigo)

19.02.2016

что за бред про повод вторжения..

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

opeth

19.02.2016

мыш знатный демогог. ему слово , он в ответ предложение , но совершенно не по теме. да все так яростно аргументирует, особенно выдуманными фактами.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.02.2016

opeth писал(а)
да все так яростно аргументирует, особенно выдуманными фактами. ...

И вам до кучи.
""Руками X.Амина ЦРУ США попыталось изменить складывавшуюся не в их пользу ситуацию в стране, сделать Афганистан, имеющий важное стратегическое положение в Средней Азии, своим опорным пунктом на южных рубежах Советского Союза. Согласно данным разведки, американцы планировали размещение на территории Афганистана ядерных баллистических ракет типа <<Першинг>>. При отсутствии на юге СССР достаточных и надёжных систем ПВО и ПРО, это ставило под угрозу многие жизненно важные объекты на Урале, в Сибири, в том числе и космодром Байконур. В планах американцев было и использование афганских урановых месторождений, в частности, для получения Пакистаном, союзником США. ядерною оружия. Американская разведка уже планировала захват власти оппозицией в ряде северных провинций Афганистана для последующего отторжения этих территорий и установления там подконтрольного Пакистану режима. Именно в северных провинциях было запланировано размещение комплекса средств радиоэлектронной разведки, базировавшегося до этого в Пакистане."
www.kuos-vympel.ru/history/storm/
Ну, и кто pizdabol?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

19.02.2016

А вам что, лично из политбюро доложили о причинах?
И если у вас хреново со зрением, то там написано "одним из".

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

(amigo)

19.02.2016

где ты это услышал то, про "одно из.."
сосешь, видать не только из пальца, отсюда и привычка херню постить...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

19.02.2016

А у вас не только со зрением хреново.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

20.02.2016

а тебе доложили? ведь информацию ты здесь опубликовал или просто 3.14здабол как все либерасты. плетем направо и налево, авось кто нибудь и поверет, такой же альтернативно одаренный.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

20.02.2016

Ты то куда лезешь? Судя по возрасту, тебя и в проекте даже не было на момент ввода войск. А амиго ещё в кровати ссался. Знатоки блин.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

(amigo)

23.02.2016

в отличии от тебя у меня старший брат (двоюродный) там побывал и его отец отлетал на вертолете первые года - от майора, до подполковника.. А другой дядя был в пехоте - оный по возвращении стал на Украине начальником ОМОНа одной из областей (сейчас его не особо жалуют, почти на год пришлось вообще с Родины валить).. Так что кое о чем я наслышан, но ты то всяко в президиуме ЦК сидел и Леониду втирал про размещение ракет на территории Афганистана.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

23.02.2016

Чего ты там слышал? Когда войска выводили, ты ещё сопли на кулак мотал.
Тётя у тебя там на танке не ездила случаем?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.02.2016

На, почитай. Знаток хренов.
"Но вернемся на совещание 8 декабря 1979 года, на которое собрался узкий круга Политбюро ЦК. Брежнев слушает. Товарищи Андропов и Устинов приводят доводы в необходимость ввода советских войск в Афганистан. Первый из них -- защита южных рубежей страны от посягательств США, планирующих включить среднеазиатские республики в зону своих интересов, размещение на территории Афганистана американских ракет <<Першинг>>, что ставит под угрозу космодром Байконур и другие жизненно важные объекты, опасность отделения от Афганистана северных провинций и присоединения их к Пакистану. В итоге решили рассмотреть два варианта действий: устранить Амина и передать власть Кармалю, послать в Афганистан часть войск для выполнения этой задачи. Вызванный на встречу с <<малым кругом Политбюро ЦК КПСС>> начальник Генштаба маршал Николай Огарков в течение часа пытается убедить руководителей страны от пагубности самой идеи ввода советских войск в Афганистан. Маршалу это не удалось сделать. На следующий день, 9 декабря Огаркова опять вызвали к Генеральному секретарю. В кабинете на этот раз были -- Брежнев, Суслов, Андропов, Громыко, Устинов, Черненко, которому поручили вести протокол заседания. Маршал Огарков настойчиво повторил свои доводы против ввода войск. Он ссылался на традиции афганцев, не терпевших на своей территории иноземцев, предупреждал о вероятности втягивания наших войск в боевые действия, но все оказалось напрасным."
svpressa.ru/war21/article/106501/

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

23.02.2016

я так понял ты ровесник политбюро, раз в курсе чего там было. и теперь ссудя по возрасту под себя ссышься. хотя судя по тебе ты не ссышься , а серишь на этом форуме.
зы. ума только на молоточки хватило?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

23.02.2016

Ты бы сначала по русски писать научился, патриот липовый.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

24.02.2016

И тебе, пламенный борец с либерастами. Почитай на досуге.
"Руками X.Амина ЦРУ США попыталось изменить складывавшуюся не в их пользу ситуацию в стране, сделать Афганистан, имеющий важное стратегическое положение в Средней Азии, своим опорным пунктом на южных рубежах Советского Союза. Согласно данным разведки, американцы планировали размещение на территории Афганистана ядерных баллистических ракет типа <<Першинг>>. При отсутствии на юге СССР достаточных и надёжных систем ПВО и ПРО, это ставило под угрозу многие жизненно важные объекты на Урале, в Сибири, в том числе и космодром Байконур. В планах американцев было и использование афганских урановых месторождений, в частности, для получения Пакистаном, союзником США. ядерною оружия. Американская разведка уже планировала захват власти оппозицией в ряде северных провинций Афганистана для последующего отторжения этих территорий и установления там подконтрольного Пакистану режима. Именно в северных провинциях было запланировано размещение комплекса средств радиоэлектронной разведки, базировавшегося до этого в Пакистане."
www.kuos-vympel.ru/history/storm/

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

26.02.2016

ты еще суворова-резуна поцитируй. или эхо мацы уж до кучи. ресурсы для обиженных жизнью. как раз для тебя. ума то только на молоточки и хватило. трепло форумное.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

27.02.2016

Я так понял, кроме пустого бла-бла-бла возразить-то нечего? Тебе два пруфа дали, ты в ответ ни одного. Так что трепло тут явно не я.
Насчёт молотков, обращайся. Мне всё равно эти ННрубли девать некуда.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

28.02.2016

эксцентричный мыш писал(а)
одним из оправданий вторжения СССР в Афган, было то, что якобы американцы там поставят ракеты

скорее так - одним из оправданий вторжения СССР в {нужное вписать} было то, что якобы американцы там поставят ракеты.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

29.02.2016

Можно и так.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Fukusima

18.02.2016

А если ...а абы да кабы...а Йеллоустоун шарахнет...а вирус Зика...
У вас интересные фобии.

Жил - дрожал и умирал - дрожал. (с)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

shadow_

19.02.2016

У нас интересные реалии за западной границей и на юге

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

moncher

18.02.2016

nefer писал(а)
Если Россия проиграет в Сирии

Неужели у кого-то есть сомнения?
Потом ещё и долги, как Ираку спишем.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

19.02.2016

Знаешь... ради того, что б не воевать с этой игиловской шушарой на своей территории, и всё равно добиться цели - уничтожение ИГ... Помоему можно и долги списать и просто так технику поставить, и помочь восстановиться.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

TC Jester

19.02.2016

nefer писал(а)
Знаешь... ради того, что б не воевать с этой игиловской шушарой на своей территории, и всё равно добиться цели - уничтожение ИГ

Заявления премьер-министра Турции Ахмета Давутоглу о том, что Россия якобы поддерживает деятельность запрещенной в РФ ИГИЛ в Сирии - очередные информационные вбросы и ложь. Такие речи неприемлемы и больше похожи на шутку, заявила официальный представитель российского МИДа Мария Захарова в ходе еженедельного брифинга.
"Абсолютно неприемлемыми являются заявления турецких официальных лиц о том, что Россия открыто поддерживает ИГИЛ. Господин Давутоглу - вы серьезно, или вы так шутите?.........", - цитирует ее ТАСС.
utro.ru/articles/2016/02/18/1271611.shtml
Вот такие уже пошли пикировки......

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

19.02.2016

Кто и когда отменял информационную войну?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Апостол

19.02.2016

Ну в чём то мы их поддерживаем :-) Держим их в тонусе, поддерживаем физическую форму, они же там бегают от бомб прячутся :-)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ubel

19.02.2016

nefer писал(а)
добиться цели - уничтожение ИГ

Нет такой цели у РФ - "уничтожение ИГ"

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

19.02.2016

Вполне вероятно, но мир наступит только после того, как террористы будут уничтожены. Если нет - отступят, перегруппируются, совершат манёвр и нападут снова.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ubel

19.02.2016

nefer писал(а)
перегруппируются, совершат манёвр и нападут снова

Несомненно

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

19.02.2016

Значит наша цель, как граждан и патриотов России - уничтожение ИГ.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

20.02.2016

"Будем отстреливаться. Я вам дам парабеллум." (с)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ubel

20.02.2016

надеюсь, патриоты уже формируют боевые колонны на зачистку Сирии, Ирака и Афганистана

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

20.02.2016

У патриотов есть главнокомандующий. Пока приказ не отдан наша задача - готовиться.
vk.com/event102046704

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ubel

20.02.2016

Патриоты идут добровольцами, "патриоты" все ждут приказа.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

20.02.2016

а пока ждут чем заниматься?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

mr.krabs

28.02.2016

чем и занимались - онанизмом

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

28.02.2016

Вот и продолжайте.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

mr.krabs

28.02.2016

я никак не "патриот", а ветка о них.
Так что мимо кассы

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

gleb altaev65

28.02.2016

Россия не проводит в Сирии наземных операций. Зачем там наши добровольцы?
Там нужны профессионалы. И они там есть в необходимом количестве. И хорошо делают своё дело.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

20.02.2016

nefer писал(а)
Помоему можно и долги списать и просто так технику поставить, и помочь восстановиться.

Вот из своего кармана и списывайте, и технику поставляйте, и восстанавливайте. Нехрен на всех это раскладывать.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

20.02.2016

тогда уезжайте из этой страны, если не хотите её защищать

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

20.02.2016

А вы собственно кто такой, чтобы подобные советы раздавать?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

20.02.2016

Я, гражданин этой страны и патриот. Не желающий защищать тех, кто готов воткнуть нож в спину собственному государству. Я выступаю за цивилизованный путь реформ. Если Вам чего-то не нравится в управлении или в законах - будьте добры законным путём добиться изменений в законодательстве, смещения персон и т.д. А лично мне надоело видеть свою Родину в руинах после каждой революции.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

22.02.2016

nefer писал(а)
Я, гражданин этой страны и патриот.

И что дальше? Это даёт вам право указывать кому что делать?

nefer писал(а)
Не желающий защищать тех, кто готов воткнуть нож в спину собственному государству.

Не защищайте.

nefer писал(а)
Я выступаю за цивилизованный путь реформ.

Выступайте.

nefer писал(а)
Если Вам чего-то не нравится в управлении или в законах - будьте добры законным путём добиться изменений в законодательстве, смещения персон и т.д.

Я что, призывал кого-то к штурму "Зимнего"? И вообще, "учите свою жену суп варить", а я как-нибудь обойдусь без ваших нравоучений.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

22.02.2016

Это даёт мне право высказывать своё мнение, собирать единомышленников и поддерживать тех, кого тоже считаем патриотами. Но и с предателей тоже спрос будет.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

22.02.2016

Высказывайте, собирайте, поддерживайте. Кто вам не даёт? Вот только советы кому куда ехать, при себе оставьте.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

22.02.2016

Поясните пожалуйста, Вы против действий в рамках закона?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

20.02.2016

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

29.02.2016

а ты уже в сирии, на передовой?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

opeth

29.02.2016

а ты че не в своей латышии . страну от агрессии путина не защищаешь? а в стане вероятного противника окопался?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

29.02.2016

ваще-то я здесь живу, причем, в отличие от тебя, долбозвона, я живу здесь в россии гораздо дольше тебя, и родился я в ссср.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

opeth

29.02.2016

зассал чтоль, так и скажи.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

29.02.2016

ты о чем, болезный?
понедельник, 13.00, а ты так и не понял, о чем же ты пишешь

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

opeth

29.02.2016

специально для тупых, разжевываю. зассал свою шпротляндию защищать? или дальше дурачком прикидываться будешь?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

moncher

19.02.2016

<<Но если они [власти Сирии] будут исходить из того, что никакого перемирия не надо, а нужно воевать до победного конца, то этот конфликт будет продолжаться очень и очень долго. А это страшно себе представить>>, -- отметил Чуркин.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/18/02/2016/56c5f20d9a79473c9a9089ec?from=main

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

19.02.2016

Как вы себе представляете перемирие Сталина с Гитлером?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ДимС

19.02.2016

1939 год ни о чём вам не говорит?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

19.02.2016

Молотов-Рибентроп? Вы серьёзно считаете его мирным договором? После прихода Гитлера к власти сотрудничество и товарооборот Германии с Россией упал почти до "0". К 39 году Москва делая вид, что всё прекрасно, старалась не дать получить Германии стратегических ресурсов, но иногда уступала, поскольку прекрасно знала кто реально владеет немецкими заводами.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ДимС

19.02.2016

Так это вы книжки по альтернативной истории пишете.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

19.02.2016

Нет. Я их рецензирую ;)
Что такое и чего стоит мирный договор, если он нарушается одной из сторон через 2 года после заключения?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Deacon

19.02.2016

Логика на уровне: "если я сейчас на кухне открою кран, то завтра в лондоне пойдет снег".

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Евген

22.02.2016

nefer писал(а)
Если Россия проиграет в Сирии, лет через 5-7 Вам придётся думать о том, что человеческая жизнь в России стоит дешевле грозди винограда. Сейчас-то не особо дорого.... ...

Позвольте спросить: а теперешняя не дороговизна жизни чем обусловлена?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

22.02.2016

Если люди сами на свою жизнь и здоровье плюют, так кто ж кроме них ценить-то будет?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

OlGol333

19.02.2016

эксцентричный мыш писал(а)
<br> Меня больше волнует факт, что огурцы стоят дороже винограда например.

Ага. И клубники почти нет, а что есть в рот не вломишь!!!!!

Лет 20 назад в феврале огурцы жрали только Березовские да Ходорковские (если еще не сидел), а сегодня огурцы дороже винограда.....голодомор начался!!!!!!!!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

19.02.2016

Что поделать. Вот такие мы приземлённые. Всё о своём, да о своём. Нет нам дела, как остальным пламенным патриотам, до "детей Германии."
https://youtu.be/josKT8tf_QI

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ubel

18.02.2016

Турецкие вежливые люди

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

FreeCat

19.02.2016

нет у них таких :) ... ТМ охраняется :-D ...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ubel

19.02.2016

Темной материей..да

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Fukusima

18.02.2016

Эрдоган - латентный исламист, воюет с теми, кто воюет против ИГИЛ.
Не молчит, читайте новостные сайты страны.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

TC Jester

19.02.2016

Fukusima писал(а)
Эрдоган - латентный исламист

Нет не латентный, а вполне открытый и откровенный.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Blackpool

18.02.2016

Я1 писал(а)
Почему туркам можно воевать на территории Сирии?

Отпускники.
По собственному желанию.
Уволены из ВС Турции еще вчера.
Оружие из турецкого военторга

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Апостол

18.02.2016

С застав пограничных из гаубиц с территории турции тоже отпускники ? А до недавнего времени на самолётах летали бомбили, оне же ?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ubel

19.02.2016

Апостол писал(а)
С застав пограничных из гаубиц с территории турции

снаряды летящие в бинокль отслеживают?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Апостол

19.02.2016

Зачем бинокль камера есть, там шмаляют не только на десятки километров, и ближе тут шмальнул камеру перевели на то место куда всё это попало

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ubel

19.02.2016

и где можно посмотреть это видео? и правдиво ли оно?... полно было видео, "доказывающего" обстрелы Донбаса с территории РФ

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

opeth

19.02.2016

ubel писал(а)
полно было видео, "доказывающего" обстрелы Донбаса с территории РФ

хоть одно приведи.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Xynta

19.02.2016

Апостол писал(а)
С застав пограничных из гаубиц с территории турции тоже отпускники

Да, точно так же как с территории Ростовской области.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

(amigo)

19.02.2016

цензора перечитал...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

dachnik8

18.02.2016

Так выгодно другим странам-членам НАТО.

Зы. Когда НаТО расхерачивали Югославию, а потом Ливию, ООН не особо мешал. Левозащитники, кстати, плакали и стенали за Косово, но стыдливо молчали за сербов.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

АлексейЯ

18.02.2016

Я1 писал(а)
И почему молчит ООН

утираются

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ubel

19.02.2016

даже член Совбеза Российская Федерация?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

АлексейЯ

19.02.2016

а мы официально и правомерно поддерживаем президента Сирии,что заметьте тоже не всем дано

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ubel

20.02.2016

почему то не всех президентов официально и правомерно поддерживаем, а выборочно

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

20.02.2016

а зачем абезяну поддерживать?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ubel

20.02.2016

Вот и я про то, нахрена эту обезьяну поддерживают

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

23.02.2016

не знай зачем ты своим языком его поддерживаешь.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

АлексейЯ

20.02.2016

мы кого-то должны поддерживать?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ubel

20.02.2016

нет конечно, только о себе думать и заботиться

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

opo$um

18.02.2016

Ну там официально турков нет, впрочем как и нет официально войск РФ на Донбасе.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ptiz

18.02.2016

Наконец наша власть посмотрит на свои действия со стороны.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

HumptyDumpty

19.02.2016

ptiz писал(а)
Наконец наша власть посмотрит на свои действия со стороны

Эту фразу можно Задорнову продать, ну или ещё какому Петросяну.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

moncher

18.02.2016

Озёрного нужно послать к штабквартире ООН с плакатом, а то они не знают.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ubel

19.02.2016

нарядив лошадью

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

tRaneccc

19.02.2016

Всё просто. Там сфера их интересов. Это их границы и их соседи и естественно что они хотели бы чтоб сосед был удобным.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

19.02.2016

скорее они хотели что б соседа совсем не было, а была великая османская империя No2

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

FreeCat

19.02.2016

tRaneccc писал(а)
чтоб сосед был удобным

а сам сосед этого не хочет :-D ... и :-D ?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

tRaneccc

19.02.2016

Они хотят видимо сменяемости власти в Сирии. Тогда можно строить долгосрочные планы.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

FreeCat

20.02.2016

... а это не их дело. Сирия независимая страна.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Folk

20.02.2016

Сменяемости власти в Турции никто не хочет, а то что-то она несменяемая совсем? Эрдогануходи!

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

FreeCat

19.02.2016

Я1 писал(а)
Почему туркам можно воевать на территории Сирии?

им нельзя :) .

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Кирилл Агафонов

19.02.2016

ООН давно изжило себя и ее резолюцией давно только подтираются...
а левозащитники молчат так как бесплатно гавкать не приучены

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

kangaroo

19.02.2016

Потому же почему РФ на Донбассе. Если нельзя но очень хочется - то можно...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

(amigo)

19.02.2016

в принципе согласен.. Турция теряет влияние на территориях..

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

icq-dead

19.02.2016

Ждать ли Турции от всего цывылизованого мира санкций, которое разорвут турецкую экономику в клочья?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

kangaroo

19.02.2016

Вас действительно мучает этот вопрос?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

icq-dead

19.02.2016

Конечно.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ДимС

19.02.2016

Так мы же уже против них санкции ввели. Или вы не считаете Россию цивилизованной страной?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

icq-dead

19.02.2016

мы не по этому поводу ввели

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

(amigo)

19.02.2016

большинство членов ООН это члены НАТО(или зависящие от них), а интересов НАТО в нахождении там РФ нет никаких, как и наличие Асада, посему и молчат..

Ну а Турции нельзя, но оная член НАТО и считает эти территории своими или своей сферой влияния..

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

mr.krabs

28.02.2016

(amigo) писал(а)
большинство членов ООН это члены НАТО

у вас с головой все ОК?

https://ru.wikipedia.org/wik...0%9E%D0%9E%D0%9D

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

(amigo)

29.02.2016

мое предложение было длиннее.. Зачем выдергиваешь часть фразы??

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Master RLT

19.02.2016

А может эти турки охраняли границу и случайно заблудились?
Или вообще это не солдаты, а добровольцы-патриоты :)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Третий лишний

19.02.2016

да-да, контрактники-отпускники.
всё бы было так, кабы там не участвовали регулярные воинские соединения.
ну нет в Турции ни бригады боевых бурят-десантников, ни дивизии подземных танков-невидимок.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ubel

19.02.2016

Третий лишний писал(а)
там не участвовали регулярные воинские соединения.

вы видели?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Третий лишний

19.02.2016

а какие подразделения находятся на турецких погранзаставах, с которых ведется минометно-артиллерийский огонь? не регулярные? ополчение?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ubel

19.02.2016

Третий лишний писал(а)
с которых ведется минометно-артиллерийский огонь

вы видели?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

19.02.2016

Ничего не существует, если вы не видели?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ubel

19.02.2016

доверяй , но проверяй.

У волоха два рота
Одним ест, вторым брешет

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

19.02.2016

Еслиб только 2...

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Третий лишний

19.02.2016

ну это видели все, кому было не лень смотреть https://www.youtube.com/watch?v=8xhnc_mDpvU
хотя можно закрыть глаза и не смотреть. тогда этого не было.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ubel

19.02.2016

Подобного видео полно про обстрелы Донбаса с территории России.
Говорят что ложь.
yandex.ru/video/search?text=...cnt=1455895860.1

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Апостол

19.02.2016

И где вы там по ссылке видели подобное видео ?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ubel

20.02.2016

Такие же поделки, только тень "распятого мальчика" не проносится

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Третий лишний

24.02.2016

Ну т.е. "я видео не смотрел, поэтому этого не было". Удобная позиция.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Dilam

19.02.2016

Российским журналистам удалось практически в упор снять обстрелы северных районов Сирии турецкой артиллерией.

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст

С точки зрения безопасности Африн разительно отличается от других районов Сирии. На улицах не услышишь выстрелов, редкий гул снарядов едва различим среди деловитого шума центрального рынка. Так вышло, что за пять лет войны очертания этого региона на карте остались практически неизменными.
Курды организовали двойную круговую оборону по периметру города и окрестных деревень. Раз за разом боевики встречали настолько организованное и ожесточённое сопротивление, что в итоге уже полгода как оставили эту бессмысленную затею и сосредоточили силы на других направлениях. К востоку от Африна расположены позиции исламистов из Ан-Нусры*, дальше ИГИЛ**.
Когда курды начали теснить боевиков на северо-восточном направлении, а сирийская армия закрыла котёл севернее Алеппо, в непосредственные боевые действия в этой области включилась ещё одна, четвёртая сила.
Буквально в пятидесяти метрах от горного лагеря курдских сил самообороны YPG прямо у обрыва лежит грубое шерстяное одеяло: пусть и в тёплый сирийский февраль, но на голых камнях долго не пролежишь. Бинокля с собой нет, но до границы -- рукой подать, должно хватить- цифрового увеличения любительской камеры.
Один из бойцов вызвался показать мне позиции турецких артиллеристов, про которых всю последнюю неделю только и говорят, но вживую пока не видел никто. Курд закуривает, жестом просит передать ему камеру, усаживается и начинает прицеливаться. На боковом дисплее скачут деревья, дома, какие-то бочки, картинка дрожит, но боец спокойно продолжает наводить фокус на одному ему известную цель. В кадре мелькает тёмное пятно.
Стоп, назад. В трёх километрах от нас медленно поднимает ствол самоходная артиллерийская установка, буквально через несколько секунд её окутывают клубы порохового дыма и пыли. Грохот бесшумного выстрела заставляет на мгновение вжаться в землю. Скоро снаряд упадёт, но так далеко, что звука прилёта мы тоже не услышим. Услышат другие. Ствол САУ был развёрнут в сторону Марьямина, того самого города, в котором на днях уже хоронили жертв турецких обстрелов.
-- Видел?
Я видел. Курд ухмыляется.
Странно называть это удачей, но похоже, что мы стали первыми журналистами, которым удалось практически в упор снять обстрелы северных районов Сирии турецкой артиллерией.
Я не отрываю глаз от дисплея. Ещё одна САУ, ещё танк, полумесяц со звездой, выложенные камнями на позициях погранзаставы, над всей этой картиной ярко-красное пятно турецкого флага.
В сторону Сирии медленно ползёт вереница грузовиков. О том, что находится внутри, можно только догадываться, но пограничники предпочитают такие караваны вообще не досматривать. С противоположной стороны к гуманитарным конвоям тоже привыкли, на позициях боевиков регулярно находят турецкое оружие и медикаменты.
После моего вопроса, куда идут грузовики на этот раз, боец переводит камеру немного правее. Лагерь расположился всего в полукилометре от турецких позиций, но уже на территории Сирии. Позиции как на ладони, никто и не думает прятаться:
-- В этом здании, вон там, у них находится штаб, вот огневые позиции, прямо за мешками с песком.
В объектив попадает ещё один, на этот раз тёмный флаг. В деревне окопались боевики из Джебхат Ан-Нусра, сирийского филиала Аль-Каиды***. В какой-то момент группа боевиков попыталась обособиться и отойти от головной организации. Но суть группировки или группировок от этого не изменилась ни на йоту.
Местные жители так вообще разницы между радикалами из Ахрару Шам, Джабхат Ан-Нусра и ИГИЛ не видят: разбираться долго, да и незачем. Об этом в один голос твердили все, кто встречался на нашем пути за этот месяц. Какой смысл вникать в чужие религиозные и политические диспуты, если конечная цель людей, их затеявших, так или иначе сводится к отрезанию твоей головы?
Турецкие артиллеристы уже пятые сутки обстреливают окраины Африна из тяжёлых установок, но с боевиками из Ан-Нусры предельно осторожны, по позициям исламистов не сделано ни единого выстрела. В это время огонь по курдам усиливается пропорционально продвижению отрядов народной самообороны YPG на восток: кто-то в Турции очень сильно не хочет терять союзников и уступать в борьбе против курдов и правительства Башара Асада, борьбе, которую вот уже несколько лет он ведёт в Сирии чужими руками.
Александр Харьков, <<Журналистская Правда>>.

www.youtube.com/watch?v=A5Cs3cJKjyA

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ubel

20.02.2016

Российским журналистам многое че в упор удалось снять, ага, а еще больше налабать:))
Но это, по правде сказать, неотъемлемое свойство почти всех представителей "второй древнейшей"

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Folk

20.02.2016

Master RLT писал(а)
Или вообще это не солдаты, а добровольцы-патриоты :)

Ждем санкций мирового сообщества против кровавого режима Эрдогана?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Третий лишний

19.02.2016

потому что Турция считает часть территории Сирии своей. Причем некоторую часть этой территории она уже захватила давным давно (ООН опять же скромно молчал, как и в случае с Кипром), а на остальной раздаёт жителям турецкие паспорта (то, за что так усердно осуждали в ООН Россию).

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

OlGol333

19.02.2016

Пусть молчит, плевать. Главное чтобы туда полезли саудиты.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

s47

19.02.2016

Возможно охладит энтузиазм Турции

www.gazeta.ru/army/news/8273759.shtml
СМИ: НАТО не поддержит Турцию при конфликте с Россией
19.02.2016 | 19:12
Анкара может не рассчитывать на полную поддержку со стороны Североатлантического альянса, если Турция спровоцирует вооруженный конфликт с Россией, передает Deutsche Welle, ссылаясь на интервью министра иностранных дел Люксембурга Жана Ассельборна изданию Der Spiegel.
«НАТО не должно позволить втянуть себя в вооруженную эскалацию с Россией из-за нынешней напряженности в отношениях между РФ и Турцией», — заявил Ассельборн.
Он отметил, что обязательства, согласно которым страны альянса должны вступаться друг за друга, распространяются лишь в случаях, если «один из участников НАТО подвергается явной агрессии».

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Кот абармот

19.02.2016

России же можно?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

s47

19.02.2016

Можно, так как пригласило правительство Сирии

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Demon-Strasti

20.02.2016

s47 писал(а)
Можно, так как пригласило правительство Сирии ...

Законное..

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ubel

20.02.2016

Порош тоже законный и тоже приглашает

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Demon-Strasti

20.02.2016

Не совсем законный;) не вся страна голосовала..и пришли к власти методом переворота;)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

ubel

20.02.2016

Так и за Асада не все страна голосовала, территории не подконтрольные ему отказались от голосования

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Апостол

20.02.2016

До 11 года они жили при Асаде и не жужжали значит был мандат доверия, а потом пошла арабская весна и здаётся мне <<Хьюстон, у нас проблема>>. Мне вот только интересно те кто это затевал этого добивались или что-то другое было в планах у них.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

Кирилл Агафонов

23.02.2016

ООН давно лишняя и ненужная структура

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

anso

23.02.2016

Почему русским можно воевать на территории Украины? И почему молчит ООН и про левозащитники? ?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

28.02.2016

Потому что горбачёвское постановление противозаконно, а значит и появление государств "Украина", "эстония", "литва", "латвия" и т.д. в 91-м году. Т.е. при дОлжном юридическом расследовании и достаточной воле народов РФ, наши претензии на эти территории будут иметь законную силу на международной арене.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

anso

29.02.2016

Конституция СССР, статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

29.02.2016

Всегда пожалуйста! Организуйте референдум, голосуйте и выходите. Поскольку в каждой республике именно народ был властью, а не представитель в "комитете".
Хочу напомнить, что все республики на референдуме проголосовали за сохранение СССР. По этому то, что сделал Горбачёв называется "дворцовый переворот". На котором власть была не захвачена, а приватизирована на каждом отдельном куске государства.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

anso

29.02.2016

nefer писал(а)
все республики на референдуме проголосовали за сохранение СССР

Не все.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

29.02.2016

Не вся элита позволила народу его провести, а там, где народ его всё-таки провёл, даже в республиках не проводивших референдум, подавляющее большинство высказывалось за сохранение СССР.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

anso

29.02.2016

Когда СССР создавался референдумы проводились?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

29.02.2016

на каком основании его тогда должны были проводить?
Судя по вики СССР даже образовывался почти по образцу США. Собралась группа "граждан"(политбюро), издала "дкларацию о зависимости" (договор об образовании СССР), и одобрила на "съезде выборщиков". Вы эту историю имеете ввиду? ;)

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

anso

01.03.2016

Процедура выхода должна быть аналогичной процедуре входа. В 1940 году прибалтийские страны и Бессарабию присоединили без всяких референдумов.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

01.03.2016

Пётр первый в начале шведов победил в "прибалтийских странах", а потом ещё и купил эти земли. Какая будет "процедура выхода"?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

anso

01.03.2016

Коммунисты предоставили республикам право свободного выхода. Республики этим правом воспользовались.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

02.03.2016

А где тут народ?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

anso

02.03.2016

Петр 1 интересовался мнением народа завоеванных территорий? В демократических странах народ выбирает своих руководителей. В диктаторских - совершает революции, когда чаша терпения переполнена.

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

nefer

02.03.2016

А что, есть результаты референдума по этому поводу?

Ответить

Ссылка на сообщение

В социальных сетях

anso

02.03.2016

По какому поводу?

Ответить

Ссылка на сообщение