--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Про водород.

Размышляем
54
127
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
В двух словах. До некоторого момента считалось, что в недрах мало водорода. Менее 1%. Однако последние исследования говорят об обратном. Водорода в недрах полно. А в космосе его более 80%. Наличием в недрах водорода можно объяснить и появление мирового океана и появление нефти и появление каменного угля.

Сенсационное заседание Научного Совета Российской Академии
Наук

www.youtube.com/watch?v=Rw3HmV4zO6E


А вот в Нейчур опубликована статья о том что в недрах полно водорода
www.nature.com/srep/2015/150...id=SREP-20150217

Скважины по добыче водорода из недр
www.petroma-mali.com/fr/

Еще материал по дегазации земли
vk.com/doc4939221_287360420?hash=cd57c7a627237b61eb&dl=4bb7ff7a65c17356ca
По некоторым мнениям, что доводилось читать, водорода в Сибири даже больше чем нефти. Правда, всё равно никто пока не знает, как его оттуда добывать, а даже если и добыли, что с ним потом делать.
asknn
19.02.2016
Поджечь. Доберёмся до Марса раньше Илона Маска!
Но это в самом деле проблема.
Если СПГ можно залить где угодно в ржавый красный баллон с надписью "СССР 1975 г. + знак качества", и жечь потом в гараже или на даче, или даже в автомобиле, то с водородом при таком уровне технической оснастки придётся вскоре собирать фрагменты тел..
Лучше кислородом наполнить баллон синего/голубого цвета и маслом намазать вентиль... The End...:-) :-) :-)
basik95
21.02.2016
в одном цеху на газе так и сделали, балон взлетел через кровлю в одном месте а приземлился в другом. Слава богу никто не пострадал, в кровле 2 новых отверстия.
Водород сжигается точно так же как газ из баллона.
Только продукты горения водорода обычная вода.
по идее от горения любого углеводорода, продукты горения вода и углекислый газ.
А от горения водорода только вода.
СО2 - основной источник углерода в природе. :)
это от горения в кислороде вода,а от горения в воздухе - куча всякого говна,в том числе и весьма токсичного,те же NOx например.
Безусловно мусорные реакции происходят. Только каковы концентрации после таких реакций?
для NOx - очень приличные,температура горения высокая,если не заморачиваться ее снижением через обеднение смеси и тд,то в разы больше,чем при сгорании бензина.
)
Приведите % соотношение с оснрвным продуктом горения водорода.
Скажем сгорел водород и получился кг н2о.
Сколоко в результате получится nox?

И приведите такое же соотношение для бензина.
Цитата:
Горение водорода формально выражается глобальной реакцией H2 + 0,5 O2 -> H2O. Однако эта глобальная реакция не позволяет описать разветвлённые цепные реакции, протекающие в смесях водорода с кислородом или воздухом. В реакциях участвуют восемь компонентов: H2, O2, H, O, OH, HO2, H2O, H2O2. Подробная кинетическая схема химических реакций между данными компонентами включает более 20 элементарных реакций с участием свободных радикалов в реагирующей смеси. При наличии в системе соединений азота или углерода число компонентов и элементарных реакций существенно увеличивается.


То есть, если дописать сюда еще N2 и CO2, а потом посчитать всё в грамм-молях, то процент гадости окажется весьма высок.
comrade Venceremos писал(а)
То есть, если дописать сюда еще N2 и CO2, а потом посчитать всё в грамм-молях, то процент гадости окажется весьма высок

Он окажется весьма низок.
Низок настолько что этими мусорными реакциями принято пренебрегать.
Именно поэтому и говорят что водород чистое топливо.

Ну а если что у тебя в жкт в процессе пищеварения цианиды тоже появляются.
А вот и нет.
Если помнишь еще из школы курс неорганической химии, там каждая формула равновероятна. И соответствует преобразованию одинакового количества вещества. Грамм-моли не позабыл? А масса молекул азота и углерода побольше будет. Поэтому даже если "мусорные реакции" в процентной вероятности ниже, то массовая доля возрастает.
Вот смотри:
H2 + 0.5х O2 => H2O
Это значит 2х1 + 0.5х2х16 => 1х18
То есть на образование 18 массовых долей воды уйдёт 2 доли водорода и 16 долей кислорода. Большей частью участвует кислород.
Теперь посчитай то же самое для реакций с участием азота (2х14) и углекислого газа (12+2х16), которых в атмосферном воздухе содержится намного больше.
И получится, что на килограмм чистой воды "гадостей"-то вполне прилично образуется!
Ты водород жёг?
А я жег. И всякие "опыты" ставил.
Нет там ничего кроме воды.
Да.
Есть.
skarabas
20.02.2016
comrade Venceremos писал(а)
И получится, что на килограмм чистой воды "гадостей"-то вполне прилично образуется!

Вы предполагаете, что окисление водорода и окисление азота (его больше всего в воздухе) происходит в равных пропорциях и равновероятно. Но это не так. Вы не учитываете скорость реакций. А скорость окисления водорода выше в разы, чем скорость окисления азота и прочих газов, которые входят в состав атмосферы.
образующиеся в процессе "свободные радикалы" очень даже активны

вот простой вопрос: почему органические кислоты "сильнее" неорганических?
skarabas
20.02.2016
comrade Venceremos писал(а)
"свободные радикалы" очень даже активны

Свободные радикалы образуются как правило из за "недоокисления". И это более относится к органической химии. Горение и окисление водорода в атмосфере кислорода - это неорганическая реакция. Она гораздо проще, чем цикл трикарбоновых кислот (самая простая из биохимических реакций).
повторюсь,все зависит от условий,в самом паршивом случае для водородновоздушной смеси - около 1500ppm NOx,что на порядок превышает смертельную концентрацию.
У бензина пик почти в два раза ниже.
Ссылка на исследование по этой сенсационной новости есть?
Еще раз прошу предоставить процентное соотношение продуктов горения по водороду в воздухе и бензину в воздухе.
Сенсационная она разве что только для вас,если вы не понимаете,что чем выше температура горения,тем больше выделяется NOx и что у водорода пик температуры горения выше пика бензиновой смеси(а несколько сот градусов разницы по температуре могут изменить выход NOx в разы) - я вам не доктор. Если вы не можете ppm перевести в проценты - аналогично. И таки приберегли бы вы свой язвительный тон,со своими-то познаниями по теме.
Предполагалось, что диметилгидразин тоде при сгорании одну только воду должен давать. Но не оказалось...
Активные элементы склонны образовывать соединения со всем, чего не надо.
Я конечно не особо знаток этой темы. Но природный газ, кислород, ацетилен, сжатый воздух там - довольно уже рядовые бытовые вещи, если у кого нет, значит ему и вовсе не надо. А с водородом вот сталкиваться вообще ни разу в жизни не доводилось. Даже лабораторная горелка на водороде ни разу не попалась. Всё думал, почему так.
В начале 90 ых сталкивался с водородом.
Высокотемпературная обработка твердосплавных пластин в среде водорода.
Восстановительная реакция поверхностного слоя для лучшей пайки.

Пластины в среде водорода нагревались до 1000 градусов.

Техника безопасности заключалась в недопущении образования гремучего газа (смешивания с кислородом воздуха) и в механическом неповреждении баллонов а также недопущении нагрева баллонов.

В принципе кислород и ацетилен не менее опасны.
Подпольщики писал(а)
А с водородом вот сталкиваться вообще ни разу в жизни не доводилось. ...

Никогда не поздно в бутылку положить алюминиевую фольгу и добавить "крота" (средство для прочистки труб)
Не курить.
Ну так-то... Я ещё электролизом в детстве получал. Помнится, бахнуло знатно :).
Подразумевалось, на практическом уровне в бытовом и около того гаражном применении. Тут вот что-то вспомнить сложно.
AlexKB
20.02.2016
Если уж сравнивать водород - то не с пропаном (который газ из баллона), а с метаном (газ из газопровода). Он как и метан не сжижается при нормальной температуре. Соответственно, хранить его приходится под большим давлением в толстостенных и тяжеленных баллонах. Причем давление по сравнению с метаном должно быть выше, чтобы поместить то же количество вещества. Итого - всю выгоду съедает вес баллонов.
по этому критерию согласен.
Ещё в СССР проводили опыты по созданию авиационных двигателей на водороде. На базе пассажирского Ту-154 сделали Ту-155... Вот бы суперджет на водород перевести, так мы америку догоним и перегоним на авиарынке )
Подпольщики писал(а)
всё равно никто пока не знает, как его оттуда добывать

и не подорваться.
продам водород в форме дегидрогена монооксида в любом количестве. Самовывоз.
Нефть говорят дешевле воды стала.
А водородную щелочь и гидроксильную кислоту почём?!
только дегидрогена монооксид
А как же дигидрат кислорода?
ay
19.02.2016
Саламан писал(а)
продам водород в форме дегидрогена монооксида в любом количестве. Самовывоз. ...

почем?
какой степени очистки?
в какой таре?
25 баков за баррель очистка С (brenty), забор из ДГМО-хранилища.
дорого! Лучше из под крана!:)
ay
20.02.2016
Саламан писал(а)
очистка С (brenty)

гуголь не знает такого способа
пишите процент примесей
чистоту пять девяток обеспечите?

Саламан писал(а)
ДГМО-хранилища

где находится, объем, возможность перевозки?

ну и желательно чтобы плотность была 1,1042 г/куб.см
ay писал(а)
гуголь не знает такого способа

Естественно не знает, я сам это выдумал.
Шутка слишком затянулась и стала унылой.
ay
21.02.2016
значит плотность гарантировать не сможете
жаль, а я надеялся:)
Всероссийская конференция на тему глубинного синтеза нефти.
conference.deepoil.ru/index.php/archive/2015/42
vivat
19.02.2016
Бога, конешно нет...
а вот как всё же получается нефть?
путём бактериологического пука или минералогического?
:-)
Бритиши пробурили скважину и нашли нефть на глубине 10 км.

В чечне выработанные скважины восстанавливаются уже в который раз.

Органическая теория нервно курит в сторонке.
TC Jester
19.02.2016
Мари-Хуан писал(а)
Бритиши пробурили скважину и нашли нефть на глубине 10 км

Где, если не секрет?
TiliTam
19.02.2016
Органическая теория курила с самого начала кмк. Нигде не встречал даже приблизительной цепочки превращения органики в нефть.
Ни у кого еще не хватало терпения дождаться конца реакции?!
А ведь бензин из каменного угля еще немцы синтезировали.
Казалось бы, соединить с другой простейшей цепочкой ...
TiliTam
19.02.2016
Логично было бы предположить что месторождения угля должны соседствовать с месторождениями нефти
Месторождения газа точно соседствуют.
А уголь может быть шибко глубоко, где давление достаточно для синтеза. А вообще каменный уголь даже на астероидах встречается.
TiliTam
19.02.2016
Там тоже папоротник окаменевший?)
Другой вопрос: основу биологической жизни составляет углерод. А откуда вообще он на Земле взялся и в какой форме находился до того, как его всякие бактерии/растения/животные усвоили?
Почему бы не в виде "графита"?
И углерода и кислорода полно в земле.
капитан Очевидность?!
Вопрос откуда на земле те или иные вещества упирается в звездообразование из газопылевых облаков.
https://www.youtube.com/channel/UClMPzQLfa02EjYZLGqQ0v7g

Вопрос откуда вещество взялось в космосе упирается в темный лес.
Никакой не лес. Обычно объясняют термоядерным синтезом из более легких элементов (типа первичного водорода).
vivat
19.02.2016
теории на то и теории, что б через время начинать покуривать... в сторонке :-)
так что и теория земли на китах для своего времени вполне себе теория...
природа на удивление устроена гармонично... Божественно математично... :-)
Мари-Хуан писал(а)
В чечне выработанные скважины восстанавливаются уже в который раз

там походу сообщающиеся сосуды.
Folk
19.02.2016
Казалось бы - при чем тут Путин?
asknn
19.02.2016
Путину нравятся другие химические элементы: углерод, золото, полоний.
7x7
19.02.2016
Свинец не нравится?
AlexKB
20.02.2016
Обедненный уран лучше свинца, во-первых тяжелее, во-вторых тверже. Правда, говорят, для здоровья вреден)
Folk писал(а)
Казалось бы - при чем тут Путин? ...

С 22 ой минуты смотрите видео.
он один мешает счастью всего прогрессивного неполживого непукающего человечества!
vivat
19.02.2016
т.е. возможно использовать в качестве топлива водорода...
что в свою очередь приведёт к повышению влажности воздуха...
что в свою очередь приведёт к ...
:-)
Ни к чему не приведет. Больше уровень воды в мировом океане будет на несколько миллиметров.
Вы видео посмотрите. В особенности про образование водородных озер.
vivat
19.02.2016
пренепременно посмотрю
а вот ежели сероводород в чёрном море прогреется и подымется к поверхности, то...
с одной стороны отрава
с другой стороны падение уровня
Ни Крыма, ни Кавказа, ни Украины, ни Турции...
vivat
20.02.2016
всё взорвётся?
Все сдохнут.
Газ ядовитый. И его очень-очень много.
vivat
20.02.2016
его, говорят, немало под вечной мерзлотой
которая тает и которой покрыто охрененное пространство
Здесь он в растворённом и взвешенном виде, буквально в десяти метрах от поверхности воды.
Достаточно серьёзной встряски, например от сильного землетрясения, чтобы оно просто всплыло ...
vivat
20.02.2016
понятно
AlexKB
20.02.2016
Бывали когда-нибудь на сероводородных источниках? Будет то же самое, но размером с море) Вонючая газировка.
vivat
20.02.2016
вокруг всё помрёт
Видел видео где этот же чувак говорит, что чернобыльская катастрофа произошла из-за подземного водорода.
AlexKB
20.02.2016
Ага, а я еще читал, что якобы под реактором из экономии не вырыли йодную яму, в которую он должен был провалиться при аварии и не было бы никаких выбросов.)
нагло врут, вырыли, в нее то они упал разбился и взорвался.
Nautilus
19.02.2016
"Водорода в недрах полно"
Это обнадёживает :-)
Будет из чего питьевую воду делать, когда она закончится.
Фин
20.02.2016
если синтезировать много воды, то нечем будет дышать
Nautilus
20.02.2016
Ну, зачем же много? Будут вместо бутылей с питьевой водой привозить баллоны с водородом, поставишь такой на установку, захотел горячего чайку, раз и ссинтезировал :-)
А вот холодненькой водички придётся подождать, пока её кулер охладит :-)
Casher
19.02.2016
водород самый распространенный элемент во вселенной...
в 2001 защищал свой дипломный проект как раз с водородным двиглом ))
в чем сенсация, технологии по добычи и транспортировке проходят в керосинке уже лет 20 наверное, чем ближе к полюсам - тем легче добыча и борьба за Арктику далеко не ради нефти и газа, другое дело что промышленного применения нет, а так экологически чистое топливо - при сгорании получается вода
Casher
19.02.2016
там в другом прикол... при определенном соотношении смесь водород + кислород взрываецо хлеще гексогену
ну на то и даны изобретателям водородных двигателей сверхмощные компы, чтобы приколов не было
Водород - это протон и электрон. То есть почти все что есть во Вселенной - водород
Нейтрон это тоже протон и электрон. В чём разница?! :)
Не совсем же - нейтрон это не протон и электрон.

На самом деле все эти кварки, фермионы, бармионы - все слишком усложнено, я почти уверен там все проще на микроуровне должно быть. Ждем когда придет новый Эйнштейн и скажет - йопта, придурки, этого же ничего нет, а есть только ХХХХ, и напишет формулу из трех буков:)
Масса нейтрона больше массы протона как раз на 1/2000, то есть на массу электрона. Заряд нейтрона, сами понимаете, нулевой.
То есть нейтрон, это протон, который съел электрон :)
katarkon
20.02.2016
Вроде бы нейтрон распадается на протон, электрон и антинейтрино.
Не спорю
Хотя и не помню, за какую симметрию антинейтрино отвечает
AlexKB
20.02.2016
Угу. Современная физика микромира весьма похожа на средневековую схоластику, когда из-за отсутствия четкого понимания процессов выдумывали уйму всяких сущностей с зависимостями, подгоняя их под исходные постулаты.
Или птолемеевская картина мира с эпициклами.
spag10
20.02.2016
Приятно видеть, что интернетизация добралась даже до таких юдолей скорби, как сумасшедшие дома. Теперь любой обитатель этих заведений может выразить своё авторитетное мнение.
Тему не проверял, поэтому кирпичами не кидаться.
Слышал, что у Земли тоже ядро, покрытое металлическим водородом, как у Сатурна.
chde
19.02.2016
Сатурну проще, он почти весь из водорода. А вот нам пострашнее - как верхом на бомбе :)
Астрономы утверждают, что на Юпитере к тому же водород находится под таким чудовищным давлением, что достаточно внешнего "поджига", чтобы начался самоподдерживающийся термоядерный синтез, и в Солнечной системе будет второе солнышко.
Так нужно в Юпитер запулить "царь - бомбу" !!!! :-) :-) :-)
Вам ночью читать что-ли надо?!
Какая экономия планетарного масштаба в потреблении электроэнергии!!!!
Помидоры дважды за год будут плодоносить.
chde
19.02.2016
Маловероятно. Маловат Юпитер для полноценной звезды.
И ведь достаточно какой-нито нехорошей комете близко пролететь. Или квазару относительно неподалёку вспыхнуть ...
chde
19.02.2016
Тогда это давно бы уже произошло. Чтобы преодолеть кулоновское отталкивание нужен центр огромной массы, иначе реакция быстро самозатухнет.
AlexKB
20.02.2016
Совсем недавно комета Шумейкер-Леви упала на Юпитер, ничего не произошло.
Это была хорошая комета! :)
Есть интересное наблюдение, водород не удерживается тяготением в атмосфере Земли, а истекает в космос. Поэтому есть риск, что сколько бы его в недрах ни было, он может однажды кончиться. В этом же заключается риск добычи водорода из воды электролизом, или катализом. Вода на планете может кончиться.
chde
19.02.2016
Попытался как-то раз водород истечь в космос - взорвался, "тунгусским метеоритом" назвали.
Ну, это одна из гипотез...
chde
19.02.2016
Хорошо вписывается.
Вулканы ещё объясняет.
Гипотеза с кометой ничем не хуже, КМК...
TiliTam
19.02.2016
Человечество быстрее кончится)
пиво
20.02.2016
Видео смотрел.
А что нам скажет Начальник Транспортного Цеха?
плюрализма для..
https://www.youtube.com/watch?v=CyE5W-fV2q8
Суть этой темы вовсе не перспективы водорода как топлива. Хотя за ним будущее. Вспомним чудаков 150 лет назад которые копошили первые двс когда весь мир ездил на лошадях для которых не были нужны ни запчасти ни бензин.

Суть в том, что на сегодня существует фундаментальная концепция в геологии и теории строения и образования земли, затрагивая многие вопросы, в том числе механизм образования углеводородов.
Ларин в видео с этого начал. Он сказал что приверженцам фундаментальных концепций проще срйти с ума чем изменить свое мировоззрение.

Так вот водородная концепция противоречит всем учебникам по озвученным направлениям. Это переворот вообще всех представлений о земле ее прошлом и механизмах изменений.

На видео в конце задавали вопрос а как же философия и теория происхождения жизни? То есть водородная теория противоречит другим фундаментальным представлениям о мире.

В этом интерес темы. А водородное топливо это лишь малая часть.
Хочешь сказать, что внутри Земли тоже много всякой фигни содержится, которой полным полно в космическом пространстве. Так это не новость, если вспомнить, из чего вообще планеты образовались.
Я хочу сказать, что учебники скоро придется переписывать и 95% всех научных работ по геологии выбрасывать на помойку.
Любая научная работа только тогда обладает какой-либо ценностью, если из неё можно сделать практические выводы.
А если практика успешно работает, то и наплевать, что теория не 100%-но верна.
Так в том то и дело что истощение нефти предсказывали в мире к 2000 потом к 2010 году.
А основывались эти предсказания на массе органики которая якобы и является источником нефти
пиво
20.02.2016
Мари-Хуан писал(а)
В этом интерес темы. А водородное топливо это лишь малая часть.

Да, много интересного наговорено:
революция в области энергетики,революция в области продуктов питания..
Водородная теория,которая сегодня представлена,вдыхает новую жизнь в углеводороды,если они
возобновляются, а сегодня предложение их больше чем спрос,то какой смысл заниматься
дорогостоящим поиском месторождений водорода и тд.
Это серьезный барьер с точки зрения технологических сдвигов.
Нефть как инструмент спекулятивной торговли перестанет быть привлекательным, а значит цены
на нее нормализуются и нас ждет эпоха дешевых углеводородов, которая может затруднить
появление водорода на десятилетия, но зато сильно оздоровит экономику.

Без участия в форуме людей,представляющих крупный бизнес(например таких как Юрьев),
высоколобая дискуссия рискует остаться сугубо научной не перейдя в практическую плоскость.
Какая практическая плоскость в России?
Вот когда на западе разработают, внедрят и появится спрос на водород, тогда его в России начнут добывать.
вот вам и причина большого взрыва: Бог добавил в водород немногго кислорода и зажег спичку!:)
Если в космосе дофига водорода, тогда с собой к звездам можно брать только кислород?:)
или нам не хватит кислорода, или нас затопит, или то и другое разом.:(
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26