--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Из 28 человек, погибших при теракте в Анкаре 17 февраля, 22 были пилотами ВВС Турции

В мире
19
232
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Томас
20.02.2016
Из 28 человек, погибших при теракте в Анкаре 17 февраля, 22 были пилотами ВВС Турции. Об этом сообщает азербайджанское информагентство АПА со ссылкой на турецкий телеканал Ülkе TV.

lenta.ru/news/2016/02/19/turkeypilots/
kangaroo
20.02.2016
Таки думаете реально в ФСБ есть отдел по взрыву домов?
Отдела может и нет, а вот опытные специалисты точно есть ;)
ubel
20.02.2016
интересно, на чем и на ком тренировались эти опытные специалисты? а то слухи разные ходят
Спросите у Литвиненко, ах да, совсем забыл, что его отравили радиоактивными изотопами, которые на любом блошином рынке продаются.
Не пропечаталось нрн просто, -на любом Саровском;))
странно, что его не закормили досмерти черной икрой под водку "Кремлевская". ну чтоб совсем уж было непонятно на кого думать...
wsbb
20.02.2016
да ладно - враньё это всё, его таллием отравили, те же признаки
(облысение и тп)
а дома взрывали чечены, это экстрасенс Мехди из Ирана подтвердил, хотя он чеченский язык никогда не слышал))
кто платил этим чеченам? - да кто угодно!
-
wsbb писал(а)
дома взрывали чечены, это экстрасенс Мехди из Ирана подтвердил

ну тогда точно!
Folk
20.02.2016
конечно
ДимС
20.02.2016
Которых в Катаре за яйки брали?
Там вроде не дом, а автомобиль подорвали - то, а это проще...
в генштабе самой Турции было не мало желающих и способных это сделать
kangaroo
20.02.2016
Но автор утверждает что это была именно обратка...
ну автор знает столько же сколько и мы
kangaroo
20.02.2016
Точно, текст об обратке исчез. Авторская тема, чо ))
))))
ubel
20.02.2016
Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу возложил ответственность за атаку на силы самообороны, связанные с сирийской курдской Партией демократического союза (PYD).

Теперь появился повод прямого вторжения в Сирийский Курдистан
наш самолет сбили без повода, неужели им нужен повод для вторжения?
ubel
20.02.2016
конечно
Neo202
20.02.2016
Томас писал(а) наш самолет сбили без повода? ...
Инцидент с уничтожением российского Су-24 в Сирии 2015 г.
Турецкая сторона обозначила причиной атаки истребителя ВВС Турции на российский Су-24 нарушение границы.
24 ноября 2015 г. недалеко от границы Сирии и Турции турецкие самолеты сбили российский бомбардировщик Су-24, который, по заявлению Анкары, нарушил воздушное пространство Турции.
https://ru.wikipedia.org/wik...1%80%D0%B8%D0%B8
да мало ли о чем турки брешут.
ну у них повод то был как они считают, умней то не придумали ничего
еще бы не было, если мы им заранее передали данные о маршруте наших самолетов.
22-2 (как меня тут поправили) - неплохая ответочка.
у нас есть и третий погибший вроде как
i8
20.02.2016
было бы решение, а повод найдется -любой
FreeCat
21.02.2016
ubel писал(а)
Теперь появился повод

он у них и раньше был. только вот кроме обстрелов они ни на что не решатся.
ubel
21.02.2016
FreeCat писал(а)
они ни на что не решатся.

ну это Павел Глоба точно знает
FreeCat
22.02.2016
ubel писал(а)
Павел Глоба точно знает

какой у него ник на ннру :-D ?
ubel
22.02.2016
сюда пишите www.globainstitut.ru/kontakty.html
FreeCat
23.02.2016
там адрес института, а не его личный :) .
мы на пороге грандиозного шухера.
Скоро армяне вернут себе Арарат
армяне вряд ли, а вот курды возможно.
"Турецкие силовики сожгли живьем около 150 курдов в провинции Ширнак, рассказала депутат парламента от считающейся прокурдской Демократической партии народов Фелекнас Уджа (Feleknas Uca). Этой информацией она поделилась с агентством Sputnik.

По ее словам, тела нашли в разных домах, некоторые были обезглавлены, некоторые сожжены полностью. Ширнак на юге граничит с Сирией и Ираком (регионом Иракский Курдистан)."
lenta.ru/news/2016/02/19/burned/
spag10
20.02.2016
Распятых курдских мальчиков не нашли, интересно?
задай этот вопрос главреду ленты.
Folk
20.02.2016
Нашли распятых бурятских танкистов
не путайте бурятских спецназовцев с подземными танкистами.
нЭнС
21.02.2016
Томас писал(а)
"Турецкие силовики сожгли живьем около 150 курдов в провинции Ширнак, рассказала депутат парламента

а Меркель с Керри молчат как рыбы об лёд! Раз нельзя русских обвинить в чём-то,то их это не интересует! :(
Lisss
20.02.2016
Азербайджан намного богаче и у них мощная армия. Армян спасает только нахождение у них наших военных.
саудиты вообще самые богатые и армия у них самая мощная на бв, но это не мешает им получать люлей от бедных йеменцев.
Йеменские пацаны не так уж бедны, по крайней мере для рейдов по раздаче люлей нанимают самых отчаянных и профессиональных головорезов со всего света... а хорошие головорезы больших денег стоят...
это саудиты наемниками воюют, а йеменцы своими силами обходятся.
Точно-точно?.. :-)
OlGol333
20.02.2016
имхо Иран будет посильнее саудов в плане военки.
мне кажется ты сам все и сказал :)
Lisss
20.02.2016
А еще читал статистику о продаже современного оружия Азербайджану. Если, все же, начнется, то у нас будет реальный шанс узнать как наше современное оружие действует против нас самих...
Вот уж упаси боже. Не хватало только с Азербайджаном в конфликт вступить.
Lisss
20.02.2016
Конфликтов у них на общей границе все больше, если дойдет до открытого противостояния, то наши войска будут наводить порядок- для этого и стоят еще с 90х. Плюс с Турцией у нас отношения накаляются, а они родственные народы, даже язык очень похож. Азербайджан, в отличии от многих других бывших республик, не особо зависим от России, у них много ресурсов под землей.
nefer
20.02.2016
Lisss писал(а)
у них много ресурсов под землей.

а ещё больше лотков на рынках и кабаков вдоль российских дорог.
ты лучше посчитай , сколько граждан Азербайджана постоянно проживает на территории РФ. Я думаю много больше, чем в самом Азербайджане и основной доход страны - здесь.
нет.
Азербайджан сильно отличается от Грузии и Армении в плане экономики.
Азеры располагают серьёзными запасами нефти и газа и до последнего момента проблем с деньгами не испытывали.
Мало того - Азербайджан из всех бывших советских республик имеет наиболее население и площадь.
iZverG
20.02.2016
Больше Белоруссии или Украины?
Фин
20.02.2016
и узбекистана и туркменистана и казахстана наверное
"кавказких" забыл добавить
FreeCat
21.02.2016
раыль писал(а)
до последнего момента

таки и их понижение цен на нефть подкосило :) .
таки да.
Lisss
20.02.2016
Не так уж и много. Посмотрел статистику (по Москве)- в два раза меньше чем армян
www.statdata.ru/nacionalnyj-sostav/moskvy
Азербайджанцев в России гораздо меньше, чем армян и грузин так-то...
это не имеет значения.
Хотя и в Турции видел азербайджанцев предостаточно.
Да их нереально отличить, они родственники по сути,языки очень похожи. типа нас с хохлами только без идеологических разногласий.
Только вместо Азербайджана надо тоже самое про Турцию написать, Арарат там пока:)
Ну или вместо Арарата про Карабах написать
Армения вообще вряд ли с кем будет воевать - она там как в тисках зажата.
Армения хот и бедная страна , но у неё богатая диаспора.
Да и вояки они куда лучше чем азербайджанцы.
Карабах тому в пример.
nefer
20.02.2016
Я бы даже сказал слишком богатая диаспора, по тому и страна бедная.
Не смог удержаться... ------>>>>
horntail
21.02.2016
Это где такое чудо продается? :)
nefer
21.02.2016
НЕ в Нижнем Новгороде ;)
Ну что такое богатая диспора ? - большая, да, факт. Но не богаче любой другой станы.насчет карабаха там очень много но, да и было это давно.
Мы же например не говорим что чечня в 96 году победила россию поэтому из русских вояки никакие ?
Россия усилила базу в Армении истребителями четвертого поколения

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/20/02/2016/56c829bb9a79477d1ff2ae3b?from=main
Worker73
20.02.2016
У армяшек весьма своеобразный ТВД, огромной армии там не нужно. Очень похожая ситуация была в Карабахе - азеры имели намного более сильную армию, но армяшки наступали)), создавая локальные концентрации сил...
andrey72
20.02.2016
Арарат наш?
Армянский
andrey72
20.02.2016
тут мне добродетель какой то заголовок поправил, придется здесь повторить - было 1-0, стало 1-22.
nefer
20.02.2016
не правильный счёт. По нему мы воюем только с Турками, а на самом деле со всем англосаксонским миром. Ночное голосование в ООН по запрету ввода войск в Сирию это подтверждает.
САМОЕ ГЛАВНОЕ ЗА НОЧЬ: ПРОТИВ ПРЕДЛОЖЕННОЙ РОССИЕЙ РЕЗОЛЮЦИИ В СБ ООН ВЫСТУПИЛИ ШЕСТЬ СТРАН,
www.kp.ru/daily/26496.7/3364717/
И ещё добавлю. В России реальное количество терактов на много больше официально признанных. Большое количество маскируется под несчастные случаи и просто замалчивается. Многие из них направленны против инженеров и специалистов оборонки, а так-же самих производств и исследовательских лабораторий. Кстати! в этот "список" попали метеорологи. Не те, которые прогноз погоды составляет, а те, которые изучают изменения в верхних слоях и их влияние на погоду.
ubel
20.02.2016
nefer писал(а)
САМОЕ ГЛАВНОЕ ЗА НОЧЬ: ПРОТИВ ПРЕДЛОЖЕННОЙ РОССИЕЙ РЕЗОЛЮЦИИ В СБ ООН ВЫСТУПИЛИ ШЕСТЬ СТРАН,

Россия тоже по Украине в СБ ООН постоянно что то да блокировала.
Нормальное явление
nefer
20.02.2016
Да, это нормальное явление показывает расстановку сил и интересов. Россия против эскалации обоих конфликтов, но не намерена больше сдавать свои интересы. На голосовании в ООН легко определить кто поддерживает Россию, а кто нет. Т.е. в случае развития ситуации можно с большой долей вероятности предположить кто кого будет поддерживать.
ubel
20.02.2016
nefer писал(а)
На голосовании в ООН легко определить кто поддерживает Россию, а кто нет

никто
nefer
20.02.2016
Значит как всегда. Россия на стороне сирых и убогих отстаивает их право на существование. Первый раз чтоль против англосаксов впрягаемся?
ubel
20.02.2016
nefer писал(а)
Россия на стороне сирых и убогих отстаивает их право на существование.

но не российских граждан
nefer
20.02.2016
В моём понимании государство это структура для выполнения делегированных гражданами полномочий, НО без доброй воли и поддержки граждан она не может выполнять эти полномочия.
В 93 году граждане сказали государству: мы не хотим что бы ты заботилось о нас как это было до сих пор. Не хотим быть ни гегемоном (про рабочий класс и колхозников), ни прослойкой. Плохо ты нас вело к счастливой жизни. Теперь хотим делать это самостоятельно, но не знаем как. Что бы научиться - иди в штаты и Европу, учись и приходи нами управлять как научат, а мы тебе помогать будем только налогами.
С тех пор имеем что просили.
ubel
20.02.2016
nefer писал(а)
С тех пор имеем что просили

Логика в этом есть, но налогами то помогаем, а обратная сторона условия договора плохо выполняет
nefer
20.02.2016
может налогами-то мало помогать?
Раньше была идеология, позволяющая выстраивать законы и определять их дух. Сейчас государственная идеология запрещена по конституции, а когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели -- нет будущего!
У корабля без курса никогда не будет попутного ветра. По этому и не будет никакой обратной стороны.
ubel
20.02.2016
у корабля, без вменяемого капитана, никогда не будет правильного курса.
"Суворов" под мост зашел, потому что в рубке напились
nefer
20.02.2016
у нашего капитана нет права выбирать идеологию, поскольку это запрещено по Конституции. Нужно или поменять Конституцию, или дать право капитану устанавливать идеологию, но тогда при смене капитанов будет меняться и курс корабля.
ubel
20.02.2016
у капитана есть право управлять кораблем и подбирать команду, этого достаточно чтобы не зайти под мост.
А куда плыть, вверх по реке или вниз, решили на последних выборах
nefer
20.02.2016
есть правила навигации и лоция. Если эти 2 книжки писали портовые ремонтные бригады, то корабль раз в неделю будет с пробоиной в доки вставать. И пофигу чего вы там на выборах решили.
И, к стати, у нашего капитана нет права подбирать команду. Этим занимается другая бригада "ремонтников" - КПМГ.
ubel
20.02.2016
nefer писал(а)
Если эти 2 книжки писали портовые ремонтные бригады

вот именно, сейчас команду набрали из портовых ремонтных бригад они и управляют :))
А капитан - свадебный генерал - на рояле играть и с аквалангом нырять, на потеху толпы
nefer
20.02.2016
неа. Портовые бригады всегда на берегу. Им не за плавание платят, а за то что бы корабль ремонтировали. В отсутствие контроля со стороны капитана и его инженеров ремонт будет соответствующий.
ubel
20.02.2016
nefer писал(а)
Портовые бригады всегда на берегу.

Да вот набрали, по объявлению в руководство, им бы цемент месить, а на страной безконтрольно управлять
nefer
20.02.2016
там пониже с Х15 разговор на эту тему.
Xynta
20.02.2016
nefer писал(а)
Этим занимается другая бригада "ремонтников" - КПМГ.

Ну видимо, это КПМГ ему бригаду из питерских чекистов подабрало))
nefer
20.02.2016
Бригада из питерских чекистов принимает законы в думе или занимается их воплощением в экономическом блоке правительства?
Folk
20.02.2016
миллиарды мух ошибаться не могут (с)
FreeCat
21.02.2016
ubel писал(а)
никто

т.е. 8 стран СБ ООН - никто *rofl* ?
ubel
21.02.2016
Особенно Украина поддерживает *rofl* !
DEN_di
20.02.2016
nefer писал(а)  ...И еще добавлю: в России реальное количество терактов гораздо больше официально признанных...

Теракт - насилие над мирняком, что бы надавить на власти. Когда насилие идет на людей причастных и конкретных - это диверсия.
nefer
20.02.2016
тем более.
ДимС
20.02.2016
Вы одобряете теракты, извините, диверсии, в Дагестане?
X15
20.02.2016
Нет - было (2:0) - лётчик и морпех.
А стало (2:22).

А если турки или саудиты полезут на территорию Сирии (что они и хотят) - то наш привет им с воздуха (ракетами и бомбами) - переведём их всё бычарское население "на перегной" и натовских - американских инструкторов - туда же.
nefer
20.02.2016
Не будет "привета". Чуркин уже заднюю включил
X15
20.02.2016
Причём здесь Чуркин?
И ничего он не включал.

- Если турки или саудиты - только влезут на территорию Сирии - то мы будем их бомбить!
Они уже влазят по несколько сотен штук - и каждый раз мы их бомбим. - Почему они и визжат как резанные на весь мир - что якобы мы не тех бомбим.
Именно тех что нужно - мы и бомбим!

Недавно около 500 человек влезло - и им сразу же на головы полетели наши бомбы. - И так всегда будет.
Если у них есть желающие сдохнуть и пойти на перегной - то мы им устроим.
Наша авиация работает очень эффективно!
nefer
20.02.2016
Вспомни недавнее заявление по поводу "Асад должен уйти". Чуркин усаживал всех за стол переговоров, а представитель Сирии заявил, что все переговоры только после полного освобождения. С военной точки зрения он полностью прав. Не взяв Алепо полностью - нельзя говорить ни о каком перемирии. Оно де факто будет означать раздел Сирии между соседями. Чего собственно они и добиваются.
X15
20.02.2016
Факт тот - что Чуркин говорит одно - и не важно что. - Это такая игра на отвлечение внимания.
- А наши военные делают совсем другое.
Они бомбят всех кто только сунется без нашего ведома в Сирию - и правильно делают.

Поэтому если наши военные не позволят сместить Асада - то никто его силой не сместит!
nefer
20.02.2016
Так вот, будь у внешней политики достаточная поддержка со стороны населения в России, он бы темнить не стал.
X15
20.02.2016
Большинство населения поддерживает российскую операцию в Сирии - об этом говорят все опросы.
И оппозиция в ГД тоже поддерживает: - и КПРФ, и ЛДПР и СР.

Поэтому кроме подвизгивания против 5 колонны - больше никто не против нашей операции в Сирии.
А 5 колонна - это абсолютное меньшинство - и их никто не спрашивает!
nefer
20.02.2016
Ширь не та, объём и глубина. Люди на улице боятся поддержать собственное правительство даже когда оно, неожиданно, не подчиняется мировому гегемону. А опросы... пока их проводят подконтрольные иностранцам конторы - грош цена в базарный день их результатам.
X15
20.02.2016
Я же выше написал - что по всем видам поддержки у верховного главнокомандущего есть поддержка по операции в Сирии: - и от большинства простых людей, - и от думских оппозиционеров. - Поэтому полный мандат на доведения нашей операции в Сирии до полной победы у президента - есть!

Потому что любая патриотическая оппозиция понимает - что значит победа на внешнем фронте. - Все понимают. - Кроме предателей - а их меньшинство.
nefer
20.02.2016
поддержка поддержке рознь. Одно дело попивая чаёк на кухне, а другое укрепляя собственный суверенитет. 5 колонна, о кторой ты писал, безо всякой народной поддержки преспокойненько поднимает налоги, сокращает пенсии и выгоняет людей без работы. Стоит Путину начать с ней бороться - народ почему-то перестаёт его в этом поддерживать.
X15
20.02.2016
Мы говорили только о внешней поддержке по Сирии.
А внутри всё не так просто.
------------------
Я не вижу то о чём вы говорите - чтобы он когда то делал - и чтобы кто то ему посмел мешать!

Когда он пытался это всё делать?
- И кто из чиновников и начальников его не послушал?

Я таких случаев не знаю.
------------------
Поэтому внутри всё не так просто.
Когда будут реальные дела на пользу людей и промышленности (занятости населения) - а не во вред - тогда и по внутренним вопросам будет поддержка.
nefer
20.02.2016
X15 писал(а)
Когда он пытался это всё делать?
- И кто из чиновников и начальников его не послушал?

1. Путин несколько раз выступал перед депутатами и на расширенном заседании правительства. Весьма не однозначно высказывался на тему запрета повышению налогов и стимуляции доходов населения. Всё это издано в виде указов президента и перечёркнуто распоряжениями Силуанова.
2. После анализа майдана в Киеве, на заседании правительства было издано распоряжение о необходимости разработать группу единых учебников по истории России для школы и не исторических ВУЗов. После чего встал замминистра образования и сказал, что это не входит в планы министерства образования и менять эти планы не планируется, т.к. они полностью соответствуют реформе образования. На следующее заседание принёс "концепцию исторического образования". Концепция очень похожа на учебный план и никогда не раскрывает суть процессов.
Таких примеров на много больше. Просто ковырять лень.
"Реальных дел" не будет поскольку они не нужны элите, которая провела переворот в начале 90-х не для того, что бы улучшать жизнь народа, а для того, что бы улучшить свою собственную жизнь. При чём в пределах другого государства.
По этому если хочешь реальных дел на благо народа - покажи элите свою заинтересованность в этом. Поддержи Чуркина, который воюет в ООН за нас и за Сирию, поддержи Шойгу, поддержи Кадырова, который за Россию, поддержи Путина, что бы у него появилось право наказывать чиновников за не выполнение своих распоряжений.Выступи против 5 колонны в конце концов, которая воспевает людей разваливших СССР и установивших существующий антинародный порядок в государстве.
X15
20.02.2016
Так если он действительно, что то хотел сделать - почему тогда не выгонит тех министров кто это саботирует? - Ведь у него и власти и возможности для этого предостаточно.

Он уже некоторых министров раньше выгонял - так почему сейчас этого не делает?
-------------
И потом водителей как стали душить штрафами и поборами, - а как коммунальными платежами стали душить.
- Чиновников сколько расплодил и зарплаты им поднял.

- Поэтому во внутренней политике я не вижу перемен к лучшему - и пока не будет положительных изменений - я не верю!
nefer
20.02.2016
Во первых неизвестно кто придёт в замен выгнанного. Кудрина выгнал, что, Силуанов сильно лучше? Как Кудрин руководил всем экономическим блоком - так сейчас и остался. Не смотря на отсутствие официальной должности всё экономическое "развитие" России идёт чётко по его плану.
Во вторых "должностные инструкции" для министров пишет не Вова, а упомянутые уже мной иностранные компании КПМГ, прайсвотерхаус, делой туш и другие. По нашим законам нарушение этих инструкций несёт для чиновника серьёзное наказание как в России, так и за рубежом. А за нарушение указов ВВП - ничего.
В дополнение существуют всякие списки типа Магницкого. Куда включают чиновников просто по результатам разговора с "оппозицией", а имущество за рубежом уже есть, и расставаться с ним никто не хочет. Вова попробовал протащить закон о запрете иностранной собственности у депутатов и чиновников. Его народ не поддержал и, естественно, чиновники всё слили.
Не веришь - не надо. У нас не детский сад с игрой верю/не верю. Верить в бога надо, а правительство направлять и стимулировать. Что ты сам готов предпринять, что бы во внутренней политике были перемены к лучшему?
ubel
20.02.2016
nefer писал(а)
Во вторых "должностные инструкции" для министров пишет не Вова

Добрый царь и злые бояре, как банально :))
nefer
20.02.2016
Это у тебя царь, а у меня президент. Не ощущаете разницу? Читай закон о президенте и конституцию.
X15
20.02.2016
Не надо говорить о том что его народ не поддержал в чём то - ему всегда раньше доверяли - но он не стал оправдывать доверие.
-----------------
И ещё - если у нас никто, не за что не отвечает - то тогда тем более нам такие лидеры не нужны.

Поэтому я всегда голосую за думскую оппозицию (КПРФ и ЛДПР) - а власть уже исчерпала лимит доверия.

Если не хотят или не могут делать правильно - и для обычных людей - пусть тогда другие партии делают.
nefer
20.02.2016
У любой должности есть обязанности, ресурсы и полномочия. Если у президента нет полномочий наказывать чиновников за не выполнение указов президента - хоть ты тресни, а солнце не встанет на западе.
Ну поменяешь ты Путина на Жириновкого или Зюганова... Полномочия должности от этого не изменятся. Поменяются указы, поменяются люди, а всё остальное останется как было, если не станет хуже. Почему? Хотя бы потому, что Путин сейчас не обязан ни штатам, ни элите своим приходом к власти, а Зюганов с Жириновским регулярно у Тефта отмечаются.
Моё мнение такое. Для перемен к лучшему необходимы структурные изменения в системе управления. Это прежде всего
1. уход от приоритета международного права и главенства международных организаций
2. создание патриотической идеологии и принятия её в качестве обязательной для государственных чиновников
3. национализация управлением страной
Пока народ не поддерживает чиновников, продвигающих эти изменения, они будут бултыхаться как лягушки в кувшине молока.
X15
20.02.2016
У него есть возможность выгонять министров - и возможность привлекать их к ответственности.
Поэтому не рассказывайте сказки - для меня эти отговорки не убедительны.
И поэтому я уже много лет голосую за тех - кого раньше назвал.
Они тоже не идеальны, но по крайней мере - по честнее тех, кто у власти.

И не рассказывайте - что они у американского посла отмечаются - это неправда!
Как раз вот они - и не отмечаются в отличии от других.
- Они даже персоны нон - грата во многих западных странах.
Поэтому сочинять не надо.
nefer
20.02.2016
nefer писал(а)
у президента нет полномочий наказывать чиновников за не выполнение указов президента - хоть ты тресни,

Экономический блок правительства участвует в ограблении народа России, отправляя около миллиарда долларов за рубеж ежедневно. Происходит это посредством приобретения иностранных долговых обязательств, которые никогда не будут выполнены, за счёт снижения пенсии, искусственного роста курса рубля, вывода капитала в виде %% по иностранным кредитам, искусственным препятствиям для предпринимателей внутри РФ и т.д. все эти действия ПОЛНОСТЬЮ отвечают инструкциям, оставленным аудиторами КПМГ, деллой туш, прайсвотерхаус и т.д. и находятся в рамках Конституции и остальных законов РФ. Вопросы:
1. На основании чего выгонять министров?
2. Если поменяем министров, сменятся ли инструкции?

на закуску: kprf.ru/party-live/cknews/139172.html

Также Г.А. Зюганов отметил, что на Донбассе нет сепаратистов. Там живет много людей, корни которых - в Орловской, Воронежской, Курской, Липецкой и других российских областях. Они просили от Киева только трех вещей:

1) Дать им право говорить на родном языке (а на Украине 23 миллиона человек считают родным русский язык);

2) Честно распределять налоги между центром и регионами;

3) Не прерывать экономических связей с Россией.
...........
Поэтому КПРФ оказывает гуманитарную помощь народу Новороссии, уже отправлено 28 конвоев с медикаментами, продовольствием, одеждой и всем необходимым.
Скажи пожалуйста,
1. откуда у КПРФ, не владеющей ни какими предприятиями, деньги на эти конвои?
2. что изменит этот визит Тефта к Зюганову?
3. Ты на самом деле считаешь, что Тефта интересуют плебеи с Украины, где его сограждане сидят в правительстве и руководят всеми процессами и он ради этого приехал к Великому Зюганову пообщаться?
X15
20.02.2016
Давайте закончим спорить.
Меня такие доводы не убеждают.

Не верю!
-----------
Всё что я выше написал - всё в силе! - Я и дальше буду доверять тем - кому больше доверяю.

Поэтому давайте разбегаться - у каждого всё равно останется своё мнение.
nefer
20.02.2016
ну на вопросы то ответте перед разбегом ...;)
Я-то на ваши отвечал, а то не прилично как-то.
nefer писал(а)
1. откуда у КПРФ, не владеющей ни какими предприятиями, деньги на эти конвои?

Вообще-то в КПРФ состоит большое количество предпринимателей + идейная "паства" + регулярные сборы средств (регулярно вижу их палатки в городе).
nefer
21.02.2016
А, т.е "идейная паства предпринимателей" скрипя сердцем и попирая идейные принципы зарабатывает за счёт небольшой группы пролетариев и отдаёт "вождю пролетариата"? ;)
Стоимость рекламного баннера у дороги в год выборов подскакивает в 10-15 раз. "Бесплатный" эфир на госканалах заканчивается в первую неделю, а ведь надо ещё отснять пару-тройку фильмов о "крепких коммунистических хозяйственниках", не плохо заглянуть на пару тройку ток-шоу по ЦТ, а наиболее проходному региональному кандидату поучаствовать в аналогичном шоу на местном ТВ. Надо выпустить несколько номеров газет, которые оживают только в год выборов. Тираж в принципе не особо дорогой - примерно 1,5-2р за лист, но их надо выпускать в каждом регионе. Т.е. заплатить редакторам, журналистам и за сам тираж.
Выборная компания ЛЮБОЙ партии, с пристрелом на парламент, тянет на несколько десятков миллионов долларов. Уличные коробочки со сбором средств могут принести до 3-5 000 рублей в выходной и то если собирает профессиональный нищий, а не политическая партия. Группа средних "городских" предпринимателей способна собрать в лучшем случае несколько миллионов рублей, т.е. любая думская партия так или иначе зависит от очень крупного бизнеса - от олигархов, а они, в свою очередь, больше зависят от своих иностранных активов, чем от желания и возможностей ВВП. От сюда и "коробки из под ксерокса". Вторая официальная строка доходов - госбюджет, распределяемый в зависимости от занятых в предидущие выборы мест в парламенте. Т.е. не парламентская партия должна полностью найти финансирование самостоятельно. Не заключив консорциума с иностранным бизнесом это не возможно в принципе, а значит парламентские партии никогда не будут бороться за суверенитет России, если вопрос их существования как элитарной группы не встанет выше, чем объём финансирования и финансовые договорённости со спонсором.
OlGol333
20.02.2016
да не будет никто их бомбить, ладно вам в детсадовскую войнушку играть. ну залетный фугас конечно может разок и прилетит, вой будет как с самолетом и т.д. но планомерно бомбить их никто не будет ибо пентагон этого не позволит, это очевидно.
X15
20.02.2016
Их бомбят - и будут бомбить - подохли у них уже тысячи (поэтому такая истерика во всём западном мире и стоит).
- А на ваш пентагон всем плевать!
Поэтому нас пугать пентагонам не надо - сами вместе с ним бойтесь!
OlGol333
20.02.2016
Кого тысячи погибли? турецких военных? что за бред? На пентагон плевать только вам, поверьте, и слава всем богам нашему генштабу как раз не плевать, поэтому бомбить турков планомерно никто не будет.
X15
20.02.2016
Я ещё раз говорю - вы со своим проамериканским мнением - здесь ничего не добъётесь.
Ваши домыслы и проамериканская, и протурецкая пропаганда никакой поддержки здесь не получит.

А наши военные бомбили всех ваших друзей и будут бомбить - и они устраивали визг и истерики - и будут устраивать.
Если бы не подохли тысячи выходцев с Турции и других заинтересованных стран - то такого визга бы сейчас не было.
- А так дела говорят сами за себя.

И так оно будет и дальше.
"Кто в Сирию с мечём придёт - тот от меча и погибнет"!
OlGol333
20.02.2016
гыыы можно на ты? ты обезумел? Я американский пропагандон? Отлично! Значит свора либшизы меня называет ольгинским прокремлевским тролем, а видимо те самые ольгинские прокремлевские считают меня американским пропагандом. Как весело бывает на ГФ)))
X15
20.02.2016
Хорошо можно на - ты.

Дело в том - как ты пишешь - создалось впечатление, что наоборот - ты обезумел. - Либо поддерживаешь турецко -арабскую - прозападную операцию по уничтожению Сирии и Башара Асада.
-----------------------
В любом случае есть российская операция в Сирии - и она будет продолжаться пока не будет освобождена вся территория от боевиков не подконтрольных, или недружественных Асаду.
Если наши отступать от своих намечанных планов не будут - то так всё и будет.
OlGol333
20.02.2016
Мне вот честно глубоко плевать на Асада и на пердагана тем более. На проблемы сирийцев, на то кто их там жмет и кого жмут они. Сегодня не СССР, а Асад ну ни разу не ЧеГевара. Наши будут там продолжать ровно столько сколько посчитает нужным Кремль, гадать смысла не вижу. Я лишь сказал, что если пердогаша все же решится войти в Сирию, то наши ВКС их планомерно бомбить не будут 10000%. Лозунги ваши выглядят по детски. Вот и все что я сказал.
X15
20.02.2016
А я лишь говорю - что если турки войдут в Сирию - то наши 100 % их будут бомбить!

Поэтому раз у нас мнение диаметрально противоположно - то зачем спорить до бесконечности - лучше разбежаться каждый со своим мнением!
OlGol333
20.02.2016
ок. я на право побежал.
FreeCat
21.02.2016
nefer писал(а)
Не будет "привета"

будет.
nefer
21.02.2016
я точно не расстроюсь ;)
FreeCat
22.02.2016
*drink*
22 пилота едут одновременно(!!!) в штаб. Это явно какой-то инструктаж. Когда инструктаж сразу такого количества пилотов, похоже на массовое вторжение.
Такой "инструктаж" должен был проходить на самом высоком уровне секретности.
Всякое может быть, но очень похоже, что свои слили своих. Не все генералы хотят воевать с Россией.
nefer
20.02.2016
Да, кто-то похоже сорвал дату начала военной операции. перенёс с 19-20 на 8 марта
Не будет ни какой операции. Провокации мелкие будут, как и раньше. Засылать "неопознанные" группы также будут, но большой войны не будет. Акция против пилотов -- это предупреждение такой силы, что его только идиот не поймет. И совершенно неважно, с какой стороны это предупреждение прилетело.
X15
20.02.2016
+
nefer
20.02.2016
Если так - нифига не расстроюсь.
OlGol333
20.02.2016
Да на случайность не похоже. Либо внутри есть недовольные либо автоматчиков навели "белые дяди", а вот чьи это дяди большой вопрос. Не удивлюсь что все те же кто нашептал Пердогану сбить самолет
Krjemelek
20.02.2016
Там вроде общага какая-то у них, сказали.
Ну у них нет такого опыта как у нас.
Когда в советское время всё руководство ТФ погибло из-за незакреплённого рулона бумаги.
И с тех пор был приказ комндирам передвигаться раздельно.
Также можно вспомнить как пропали ведущие инженеры Фри скэйла
в малазийском боинге.
Ремонт электроники писал(а)
Когда в советское время всё руководство ТФ погибло из-за незакреплённого рулона бумаги.

Что за история? почему не знаю...
Было дело.Большой рулон не закрепили и он при взлёте покатился .
Самолёт рухнул. Ту 104 ещё был.
Worker73
20.02.2016
Самолет-салон командующего ТОФ, один из последних летающих 104. Насчет причин изменения центровки самолета при наборе высоты были версии про рулон газетной гумаги (для типографии штаба ТОФ), про пианино (так же поехавшее в корму), про перемещение пассажиров в ходе выполнения взлета (тела нашли в корме). Есть так же версии о сильном порыве встречно-бокового ветра при выполнении форсированного взлета...
nefer
20.02.2016
Вполне вероятно это курды отработали. Они прекрасно понимают, что драки не миновать, а раз так - надо начинать первым.
так ясень пень, что курды - не мы же!
турки тоже нашего летчика не бивали - его расстреляли сирийские туркоманы.
Откуда курды узнали про пилотов? Или вы хотите сказать, что это счастливое (не для всех) совпадение? Не верю.
nefer
20.02.2016
На войне огромное количество случайностей и роковых совпадений. Турки по любому будут крота искать и, скорее всего, найдут или назначат. Ещё можно посмотреть кого в ближайшие пару месяцев будут награждать в нашем штабе и разведке. Косвенно, но предположить можно об их причастности.
подождать надо немного, новость имхо неподтверждённая. Сслыка в новости только на сам сайт турецкого телеканала.
nefer
20.02.2016
Наши в этом плане темнилы ещё те.... СМИ - совсем не наша сильная сторона.
короче болт, нет этой новости нигде.
а вот откуда курды узнали про пилотов пусть голова у эрдогана болит.
Больше пилотов в Турции не осталось?
nefer
20.02.2016
22 пилота - это нифига себе эскадрилия! Перед наступлением это очень много.
каким наступлением? зачем Туркам столько самолетов в Сирии? им наземной операции за глаза хватит
nefer
20.02.2016
без поддержки с воздуха или артой любая наземка обречена на огромные жертвы. У арты турецкой сколько максимальная дальность со своей территории, 38км?
Собственно как и воздушное господство без поддержки на земле совершенно бесполезно.
наземка с использованием авиации уже полноценная войсковая операция на чужой территории и это война....на это Турция не отважится
nefer
20.02.2016
надейся на лучшее, а готовься к худшему. Этих обезьян 400 лет истории ничему не учит.
отпускники же, и отдельные добровольцы.
это понятно, ну самолетов то у них нет
а в партизанской войне они и не нужны.
Нет у Асада поддержки среди населения - даже если и будет контролировать территорию, то получится как с Афганистаном.
nefer
20.02.2016
Да ладно! Было бы так - никто на земле воевать не пошёл. Забили бы болт на мобилизацию, приказы и сидели - ждали "освободителей" из ИГ.
я про отпускников и добровольцев участвующих в полупартизанских боевых действиях.
nefer
20.02.2016
И сколько их там, тысяч 100-150? Не смешите мои тапки. В Сирии народ стоит за Асада горой. За исключением тех, кто променял Сирийскую Родину на хрустящую бумажку английского или американского производства. Но этих и у нас не мало. Там есть повод с ними разобраться "по-семейному" у нас нет. Доведут до греха - появится.
По этому... не доводите до греха, господа. Поворовали и будет. Амнистия вам выписана, но на следующую не надейтесь.
nefer писал(а)
В Сирии народ стоит за Асада горой

А чего тогда он всю стану то проср*л ?
Ну не бывает так - если приходят захватчик которого население страны не поддерживает, то население начинает партизанить против захватчика, как это было в Афганистане, Вьетнаме и Белоруссии. А тут партизанят все кому не лень но против Асада!
nefer
21.02.2016
тяжело бороться со своей "оппозицией", если "против неё" штаты, Турки и ЕС "борятся".
да не бывает так, чтобы на одной только поддержке извне можно было ТАК с правительством воевать.
Афган и вьетнам сто раз уже это доказали.
nefer
21.02.2016
Вопрос в объёмах этой поддержки и наличии специалистов по промывке мозгов.
В татарии полно вахабитских мечетей. По сути это центры вербовки.
Не, часть населения конечно их поддерживает, но сама структура ИГ "мы не сеим и не пашем автоматом только машем". Это чисто паразитическая военная структура, присасывающаяся к экономике других стран и забирающая для своих нужд их ресурсы.
nefer писал(а)
Вопрос в объёмах этой поддержки и наличии специалистов по промывке мозгов.

Ты вот мне скажи, СССР в Афганистане мало оказывал поддержку ? или специалистов не было ?
nefer
21.02.2016
У СССР в Афганистане не было сильного религиозного крыла, созвучного с местным колоритом. По этому любой засланец Пакистанский был ближе и роднее шурави. И не важно, что после визита засланца доставалось аборигенам. Они ведь страдали от неверных за братьев по вере.
Да, а если ещё проще - не было поддержки местного населения.
то же самое с Асадом.
nefer
21.02.2016
Поддержку местного населения СССР организовали по стандартной схеме для "вновь прибывших". Открыли двери ВУЗов, СУЗов и прочих с обязательным условием - после учёбы вернуться на Родину. Эта поддержка расчитана на десятки лет вперёд и лет через 20-25 всё управление страной работало бы по кальке СССР и на 100% было бы к нам лояльно.
Точно так-же сейчас происходит и с Россией. Все управленцы обучаются или в иностранных вузах (кто повыше рангом) или в наших ВУЗах по иностранной методике. По этому практически всё управление страной крайне лояльно к англосаксам.
Ну да поддержки нет однако с 11 года бодается с коалицией из 65 стран:-) Офтальмолог- супермен.
ну он не с коалицией бодается - скорее с полупартизанскими отрядами
А кто его сковырнуть то хочет с 2011 года, партизанские отряды? И бомбят с 11 оне же ?
Сковырнуть его почти все кроме ирана и россии хочет, а вот участвуют в прямых боестолкновениях - только партизанские отряды.
так я и говорил о том, что пилоты на данном этапе Турции не нужны
В современной войне регулярная армия без поддержки с воздуха быстро превращается в ничто. Танки не дойдут даже до нашей авиабазы, хотя там полдня пути.
Это все ежу понятно....Речь идет об операции Турции против курдов и прочих им неугодных, там им самолеты мало нужны....Тупо переть на нашу базу можно только набухавшись на пару с Порошенко
Кирилл Агафонов писал(а)
наземка с использованием авиации уже полноценная войсковая операция на чужой территории и это война

перед тем, как начинать наземную операцию, следует обеспечить господство в воздухе - это все известно еще с 40го года. многократно использованная пендосами практика в современной истории.
народу в Тукрции, конечно, много, но кресло под Эрдоганом и так шаткое, а бездарно положить даже несколько сотен военных в Сирии - это однозначный конец карьеры.
наземную операцию с кем? с курдами или сирией? у турции самолеты закончатся в первый день войны против сирии воевать....о чем ты?
да без разницы с кем. спецоперации можно ТОЛЬКО наземными силами проводить, это когда ты пару десятков бойцов забрасываешь, чтобы какой-нибудь кишлак вырезать. а если ты хочешь контролировать территорию, предварительно выбив оттуда хорошо укрепленного противника - тут без артиллерии и авиации делать нечего.
насчет "самолеты на второй день кончатся" - ХЗ. У нас там всего 12 37мых и несколько зенитных комплексов. надо понимать, что если этими небольшими силами ввязаться против ВСЕЙ турецкой армии, то ответка прилетит молниеносно (а она прилетит точно, у турок за спиной НАТО и они нихрена не боятся, как показал случай с самолетом). поэтому конечно да, с десяток Ф-16х мы успеем сбить, но и наша миссия в Сирии на этом закончится СОВСЕМ.
поэтому, думаю, прямого боестолкновения с туркам не будет.
недооценивать противника - самая большая ошибка в военном деле.
НАТО может вписаться в конфликт только при нападении на территорию Турцию, если сбить самолет Турции или убить турка на территории Сирии это никакого отношения к НАТО не имеет...и кроме как США в НАТО желающих то повоевать не будет и США своими руками то точно воевать не будет....и случай с самолетом ничего относительно НАТО то не показал
я и не писал, что НАТО впряжется, я писал, что Турция чувствует поддержку НАТО, поэтому может себе позволить поиграть мускулами.
Поддержка делом и на словах вещи разные
Worker73
20.02.2016
Можно примерно подсчитать.
Ударные самолеты ВВС Турции - это Ф-4, летный экипаж 2 человека, пилот и оператор. Звено 4-6 машин, вот вам 8-12 человек.
В прикрытие пойдут только Ф-16, при активном противодействии ВВС противника наряд сил прикрытия минимум такой же как и у ударных + группа перехвата истребителей противника, 4-6 + 4 машины, 8-10 человек.
Я бы еще посчитал двух наземных штурманов боевого управления, без них ничего не выйдет.
Вот все и бьется. Никакой не всемирный потоп, обычный налет небольшими силами. Демонстративная силовая акция.
Хех... А если это только командиры звеньев поехали на инструктаж, как обычно и бывает в армиях, вообще-то?
Worker73
20.02.2016
Это тоже вариант, не спорю. Тогда надо считать по машинам, на 236 Ф-16 и 47 Ф-4 будет 70% боеготовых (как во всех ВВС мира)
z222z
20.02.2016
newsru.co.il/mideast/19feb2016/hawks8016.html
Ответственность за теракт в Анкаре взяли на себя "курдские ястребы" (ТАК)
newsru.co.il/press/19feb2016/bloomb8333.html
"Мы продолжаем освобождать нашу территорию, и дело пошло бы быстрее, если бы не Турция", - заявил Осман. Российские военные самолеты оказывают поддержку курдскому наступлению, целью которого является сохранить полный контроль над турецкой границей, в то время как Россия также пообещала поддержать претензии сирийских курдов на федеральный статус, отметил он.
О чем я и говорил. :-)
z222z
20.02.2016
Это одни курды, а есть и другие.
Курды не однородны, курды едят с рук США (РФ и США два разных стула на которых они хотят усидеть) США может сделать так, что курды захотят полное отделение, у США для этого есть все, в том числе и финансовые ресурсы, чего нет у РФ. Таким образом США могут разыграть курдскую карту с Асадом, т.е столкнуть курдов и Асадитов лбами, тем более курды не питают любви к режиму Асада.
Я бы не стал так категорично относится к курдам и им не привыкать воевать на несколько сторон. Конечно РФ приложит все усилия за федерацию в составе Сирии, но за США стоят бабки которые так нужны молодой республике Курдистан, а что может предложить РФ? сейчас у РФ как у Латыша, хрен да душа.
z222z
20.02.2016
Мое видение разбираясь в кипении говен БВ Курдистан это стратегическй с далекоидущими целями план Запада. И ни РФ ни Турция не смогут (да им и не позволят) его развалить.
например афринские курды это курды немного другой системы чем их соплеменники из Кобане или Хасаки.
Разношерстность и отсутсвие единовластия среди курдов все еще вносит разлад и порой мешает. Но это естесственный этап при строительстве любого нового государства. В глобальном плане курды все еще двигаются в нужном русле заданного вектора западом - а именно развал Сирии и Ирака на первом этапе. Ирана и Турции - в дальнейшем.
ну и зачем пендосам еще один Пакистан, который придется кормить, вооружать, а потом еще и контролировать всю жизнь, чтобы не хулиганил? и это под боком у 2х основных региональных партнеров, саудитов и евреев?
z222z
21.02.2016
маленькие государства проще контролировать и они отброшены в каменный век.
и проще давить на "региональных партнеров" особенно на тех кто начал вякать на хозяина.
z222z
20.02.2016
А это вам подтверждение моих последних слов ria.ru/radio_brief/20160220/1377788334.html
резолюцию РФ по Сирии зарубили.
1. А вы думали, Медведа послали договариваться? Медведа отправили, как ни странно, озвучить ультиматум: "Или договариваемся по-нашему, или лучше и не суйтесь, а на ваши санкции нам пох".
2. И что это меняет?
z222z
20.02.2016
ничего не меняет, все идет по плану.
план расчленить, а дальше будем посмотреть, чья возьмет.
zloi52
20.02.2016
вот что значит фраза:
- сгореть на работе (с)
andrey72
20.02.2016
Томас писал(а)
22 были пилотами ВВС Турции

Иншалла,блин...
VK-atoll
20.02.2016
По человечески жаль... отпилотировали, однако...
Фин
20.02.2016
жаль пилотов, которые сбили российский самолёт?
nefer
20.02.2016
Не обобщай! У них дома были кошечки, собачки и с самолётов они скидывали цветы и поливали радугой.
смарю у тебя принцип око за око рулит,
ну а чем мы хуже евреев?
я считаю - мы лучше евреев, посему простим врагов, но только когда они сами просят прощения. а когда не просят - будем бить.
И каковы же критерии более *лучшести* или *худшести*?
размер территории, к примеру.
Мощно, что тут говорить. Так а лучшесть в чём?
Семиты вот из пустыни оазисы делают, а тебе-то что от этих территорий?
многие хоть были на дальнем востоке или за уралом, а ты говоришь широка страна моя родная.
я везде был кроме дальнего востока, камчатки и плато путорана.
а лучшесть именно в том, что у нас большая страна,а у евреев гулькин нос. именно в этом.
Ну это ты, а большинству дешевле сгонять за кордон, даже при нынешнем курсе, вот и чувство единой страны.
Так я думаю евреи и не кайфуют от большого количества ненужной земли. В чём кайф-то, понахапать землицы, чтобы бурьяном всё росло чтоли. И не все в стране акционеры нефтянки и пр. мечтосбывающихся корпораций.
Посему не убедил в лучшести. Вообще думал, что ты начнёшь про человеческие качества какие-то вещать.
отвыкаем говорить за большинство, говори за себя.
Томас писал(а)
ну а чем мы хуже евреев?
я считаю - мы лучше евреев, посему простим врагов, но только когда они сами просят прощения. а когда не просят - будем бить.

Томаскч, так я не знаю, какого буя ты от имени Николая II вещаешь.
да она бестолковая почти вся.
Я1
20.02.2016
Ну кто-то говорил что виновные гибели Сушки от возмездия не уйдут.
ну так и есть
больше похоже на фейковый вброс. давайте почитаем турецкие сми, не?
во всех источниках ссылка на турецкий канал Ulke TV. кто-нибудь его смотрел?
заходим на официальный сайт канала www.ulketv.com.tr/ уже напрягает tr в качестве субдомена... через транслейт переводим на турецкий "погибшие летчики" и забиваем в поиск на сайте
Arad?g?n?z icerik bulunmamam?st?r ! - переводите, кто хочет
Да, тухлый фейк. Я ещё вчера писал.
nefer
21.02.2016
или просто инфу прижали
так не бывает - упоминание только на ленте причём без пруфа (он вникуда ведет)
Даже изначальной новости на которую лента.ру ссылается нет - про это я ещё два дня назад писал.
nefer
21.02.2016
Могла быть утечка на этот сайт, которую потом перекрыли. Центральные СМИ в Турции очень хорошо контролируются Эрдоганом. Про диверсии на нашей территории тоже практически ничего не пишут.
Практически ничего и совсем ничего - это разные вещи.
Новость на сайте сама по себе не появится, утаить это невозможно.
Конечно нафантазвировать себе можно все что хочешь, но по факту эта "новость" такая же "новость" про то что медведев -гей. По крайней мере доказательства идентичные.
nefer
21.02.2016
И тем не менее о диверсиях против нашей оборонки в прессе говорят исключительно "теракт" или "плохая проводка". О реальных жертвах рассказывают только коллеги-смежники в приватных беседах.
Ну это то как раз нормально, но не говорит только ни о чем- косяков у нашей оборонки много, но не каждый из них это диверсия.
также и тут - у турков взрывы каждую неделю происходят, возможно там даже какие то военные гибнут, но это совершенно не значит на это неделе поглибли одновременно 22 летчика ввс турции. т.о. к новости этот момент не имеет никакого отношения.
как избирательно мочканули.
моссад?
не знаю, возможно и моссад, а может и кто другой.
Ну надо же) А кто-то считает, что бога нет))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем