--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

SpaceX - частная космонавтика? а вот фиг вам.

Размышляем
48
91
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Наметилась на российских интернет просторах такая нехорошая тема, Мол мы отсталые питекантропы, древние Протоны запускаем, а Илон Маск няшка, сам за частный счёт космонавтику раскручивает, SpaceX туда сюда гоняет. (Подтекст типа - госкосмонавтика отстой допотопный, даёш частный космос как торжество либерализма). Угу сщаз, конечно, такой частный, что плюнуть некуда.
Небольшое отступление, -
НАСА, экономит средства на собственных проектах орбитальных и заорбитальных полетах, в 2010 году под влиянием последствий мирового кризиса и рекордного бюджетного дефицита американская администрация свернула «Созвездие» в рамках которой предполагалось сконструировать пилотируемый корабль «Орион» с отдельными многоразовыми элементами и ракеты-носители под него, получившие обозначение «Арес».
И тут начинается интересное, любимец продвинутой молодёжи Илон Маск сделал все по продвинутой схеме стартапов: заинтересовать тех, у кого есть большие деньги, и раскрутить инновационный проект.
А теперь следим за руками...
Его предыдущий стартап PayPal, был продан eBay за 1,5 млрд долларов. Однако по меркам космической отрасли та сумма, которую Маск вложил в свое новое дело (порядка 100 млн долларов), является микроскопической. Равно как и примерно такие же поступления от венчурных инвесторов. НАСА, которое выделило компании сначала 400 млн долларов на демо-версию ракеты и корабля, потом 1,6 млрд – на доставку грузов к МКС. В 2014 году был подписан контракт еще на 2,6 млрд – уже на пилотируемые орбитальные полеты на аппарате Dragon V2. Последняя цифра сопоставима с годовым бюджетом Роскосмоса. И это еще не предел. А теперь вспоминаем как работало НАСА раньше, а так и работало "руками" Lockheed Martin, и Boeing , просто старичком гигантов подвинули, а дали порулить космическими ассигнованиями Маску. Так и чем же принципиально отличается выделение казенных средств российской госкомпании от госзаказа коммерческим компаниям со стороны НАСА? Правильно: ничем.
В плане космонавтики жителям планеты необходимо объединять ресурсы. Пусть будет там одна программа по освоению того же Марса, но доведённая до ума и профинансированная полностью. А не вот 3 разные программы с одним и тем же итогом.
Силовики конечно будут против, но это возможность и для них повоевать с инопланетянами.
shadow_
23.02.2016
Эх, ваши бы слова, да богу в уши.
Но к сожалению за этим стоят технологии, которыми в условиях противостояния никто делиться не хочет.
Когда-нибудь до всех приматов дойдёт во всех местечках, аулах пр. весях.
Адяшка писал(а)
А не вот 3 разные программы с одним и тем же итогом

Конкуренция двигатель прогресса.
Ну да, ну да. 10 000 тракторов при потребности в 3000, ага. Запуском больше, запуском меньше, Пищеслав детектед.
Мир это и есть продукция кооперации.
Только видится мне маск через 10-15 лет обставит все государственные структуры своей дешевизной. И амое главное ему это не запретить.
То есть вы планируете турпоездку в космос?)
kokon
23.02.2016
Космос это новые технологии. Кто готов делиться ими, читай прибылью? Корпорации не пойдут на это.
Политическая воля и только.
Stopkin
23.02.2016
ФСБ против инопланетян-неплохое название для сериала *write*
И то правда
Баба-Яга всегда против.
Stopkin
24.02.2016
Кто из них Баба-Яга?! 8-)
Ну хто, инопланетяне, вестимо.
объединять ресурсы под руководством России - да.
Томаскч, не смеши мои копыта.
2% населения, 5% ввп от мирового, ну какое руководство, максимум полнокровный участник. Предводители дворянства тоже.
Американский мини-шаттл оказался советским ракетопланом
Новейший американский мини-шаттл Dream Chaser, который планируется использовать в качестве одного из средств доставки грузов на Международную космическую станцию, оказывается, был скопирован с советского беспилотного орбитального ракетоплана БОР-4. Об этом сообщила со ссылкой на документы NASA газета The Washington Post.

www.rg.ru/2016/02/24/novyj-a...aketoplanom.html
А ненавистным тебе евреям за технологии спасибо сказал хоть? Или гордыня не позволяет?
Много патентуется не в россии, потому что в россии учёные с их разработками зачастую нах никому не нужны, а вот клятые западники приютят.
Адяшка писал(а)
А ненавистным тебе евреям

что за бред пьяной кобылы???
Так сколько было скопировано заморского?
Дмитрий Рогозин, курирующий ракетно-космическую промышленность России, заявил, что с уважением относится к работе Илона Маска, и призвал сделать запуски российских космических кораблей намного более дешевыми -- так как <<конкуренты нам на пятки наступают>>[62]. В 2014 году SpaceX получила почти половину контрактов на мировом рынке коммерческих запусков спутников, вытеснив из него Роскосмос
Mapk
23.02.2016
а вот бы мордатого любителя фуагры к Маску на собеседование. Втемную. А потом спросить Илона, кем бы он взял его на работу)
Хотя Илон бы взял, думаю. Лоббистом контрактов Роскосмоса за откат)
Folk
23.02.2016
Мари-Хуан писал(а)
2014 году SpaceX получила почти половину контрактов на мировом рынке коммерческих запусков спутников, вытеснив из него Роскосмос
Интересно, как это 23 старта США (при это SpaceX там не единственный оператор) стали больше 36 стартов России и как 23 старта вдруг стали почти половиной от 92 - интересная у вас арифметика...
https://ru.wikipedia.org/wik...0%BE%D0%B4%D1%83
Gasoline
23.02.2016
во первых, почти половину.
а во вторых - по вашей же ссылке, но инфа на 2015 год
Наибольшее количество запусков провела Россия - 29 (в том числе один аварийный и два нештатных) или 33% от общего количества запусков (в 2014 году РФ также лидировала - 36 запусков, 39%). На втором месте - США (20 запусков, в том числе два аварийных), на третьем - Китай (19).
Folk
23.02.2016
Марихуан четко говорил про 14 год - конечно и 23 от 92 можно считать почти половиной, равно как можно и сову на глобус натянуть, нет ничего невозможного для человека с интеллектом...
Речь в соотвнтствующей статье вики не о стартах а о контрактах.
Folk
23.02.2016
А старты - они без контрактов что ли производятся? По рукам типа ударили и на словах договорились?
Контракты могут быть на старт через год два три десять лет. Контракты могут быть не только по стартам.
почти половина половины
Stopkin
23.02.2016
Сделать запуски более дешёвыми...хмм, вспомнилась фамилия Растолковский...
Это не фамилия, а псевдоним, насколько я понимаю.
Stopkin
24.02.2016
Скорее всего. Но лопату в космос он точно сможет запустить, мне кажется, а если его профинансировать, то и сарай с космонавтами! :-)
Да он вообще всё в космос сможет запустить, дай ему денег, ага.
Stopkin
24.02.2016
Советую начать с лопаты и одной тысячи рублей :-)
Маск вложил 100миллионов своих денег, но еще до перового полета компания уже стоила 800 миллионов.
а в 2012 - 2.4 миллиарда.
Частные компании отличаются от государственных тем что за ними не стоят колоссальные бюджеты и куча государственных институтов, а стратегия их развития определяется в основном коммерческой выгодой. Заплатит НАСА - будут послать корабли к МКС, заплатят связисты - будут запускать спутники, если туристы - то туристов.
Mapk
23.02.2016
Дедушка Пейот писал(а)
Так и чем же принципиально отличается выделение казенных средств российской госкомпании от госзаказа коммерческим компаниям со стороны НАСА?


Как же-как же.
Вот если бы талантливый Маск был сыночкой (племяшем, любовником) директора НАСА, либо шефа Пентагона, тогда практически ничем.
kokon
23.02.2016
На 24 февраля запланирован запуск спутника связи SES-9 на ракете-носителе Falcon 9. Люксембургская компания SES, один из крупнейших операторов спутниковой связи в мире, стала первым крупным частным клиентом SpaceX: впервые ракета Falcon 9 вывела спутник на геопереходную орбиту именно в интересах SES, в 2013 году. Второй запуск неоднократно переносился. Сначала он был сдвинут из-за аварии, случившейся летом 2015 года, из-за которой пуски Falcon 9 были приостановлены почти на полгода. Затем он был перенесен с декабря на конец января, затем на начало февраля, а теперь - на 24/25 февраля 2016 года. Между тем, планы SES предусматривали ввод спутника в эксплуатацию в начале 2016 года. Космический аппарат SES-9 оборудован электрореактивной двигательной установкой для довыведения на геостационарную орбиту. Особенностью электрореактивных двигателей (как ионных, так и плазменных) является небольшой расход топлива, но очень маленькая тяга. В результате переход с геопереходной на геостационарную орбиту занимает несколько месяцев, а не недель, как при использовании гидразиновых двигателей. Если запуск в соответствии с изначальной программой выведения состоится в конце февраля, спутник будет введен в эксплуатацию только осенью. Чтобы компенсировать финансовые потери SES от задержки с включением в группировку нового спутника, несколько недель назад SpaceX предложила вывести его на более высокую геопереходную орбиту. Это позволит ускорить достижение рабочей орбиты как минимум на месяц. Точнее определить необходимое время, по словам представителей SES, можно будет после запуска. Разумеется, запуск на более высокую орбиту не дастся ракете Falcon 9 бесплатно. На это потребуется больше топлива, и потому несколько недель назад стало известно, что попытка вернуть первую ступень ракеты на плавучую платформу в этот раз может не состояться. Тем не менее, в комментарии журналу SpaceNews работник американской космической отрасли, имеющий отношение к миссии SES-9, отметил, что SpaceX не полностью потеряла надежду вернуть ступень. Однако, по его словам, шансы на успех этой попытки будут очень малы. План пусков SpaceX на 2016 год пока остается неясным. Ранее президент компании Гвен Шотвелл говорила, что после SES-9 запуски спутников на Falcon 9 планируются каждые несколько недель. На данный момент, однако, известно, что следующая космическая миссия - CRS-8, запуск грузового корабля Dragon в интересах НАСА, - состоится не ранее 1 апреля.
teslauto.ru/spacex-ne-gotova...zhu-24-fevralya/
FreeCat
23.02.2016
Дедушка Пейот писал(а)
Правильно: ничем

так давно было известно это :) .
Fukusima
23.02.2016
Очень даже чем:)))
В 2013 году SpaceX стала предлагать самые дешевые в аэрокосмической индустрии услуги запуска ракеты-носителя среднего класса[48].
В связи с усилением SpaceX американская компания United Launch Alliance (производит ракеты Атлас и Дельта) объявила о масштабной реструктуризации, целью которой объявлено снижение стоимости запуска в два раза[54][55]. В мае 2015 года компания объявила об угрозе банкротства, в случае если не сможет бороться за коммерческие контракты в условиях снижения количества государственных военных заказов[56].
Японская компания Mitsubishi Heavy Industries (производит ракеты H-II) также объявила о планах по снижению стоимости запуска в два раза[57].
Китайская компания China Great Wall Industry Corp (производит ракеты <<Великий поход>>) объявила, что не намерена снижать цены, несмотря на давление со стороны SpaceX[49]. До появления SpaceX компания была монополистом в сегменте низкобюджетных запусков[49].
Руководитель европейской компании Arianespace (производит ракеты Ариан) заявил, что из-за давления SpaceX реструктуризируется вся европейская космическая индустрия[58]. Для сохранения своей позиции на рынке компания была вынуждена снизить цены[59] и запросить субсидии у государства[60]. К концу 2014 года SpaceX начала вытеснять компанию с лидирующей позиции на рынке коммерческих запусков[61].

Дмитрий Рогозин, курирующий ракетно-космическую промышленность России, заявил, что с уважением относится к работе Илона Маска, и призвал сделать запуски российских космических кораблей намного более дешевыми -- так как <<конкуренты нам на пятки наступают>>[62]. В 2014 году SpaceX получила почти половину контрактов на мировом рынке коммерческих запусков спутников, вытеснив из него Роскосмос
Давайте дождёмся дешёвых китайских копий!
Тогда признанные бренды будут вынуждены сбросить цены и технология станет доступна массовому потребителю.
:)
А доказательство этому тезису есть?
Вообще-то это распространённвя экономическая тенденция послдних уже многих лет. Технология попадает в Китай, в расчёте на использование дешевой рабсиоы. Китайцы беззастенчиво копируют, рвнрк наводнчется дешевыми подделками/копиями, сначала плохого качесива, потом всё лучше и лучше. Затем бренды оказываются вынуждены потесниться и сбавить цены.
[Sarcasm mode:] Почему бы не дождаться того же и в космонавтике?!
Фактически Маск выступает в роли такого китайца. Пытается воспользоваться результатами многолетних и многотриллионных чужих трудов, чтобы скушать вишенку с торта.
comrade Venceremos писал(а)
. Пытается воспользоваться результатами многолетних и многотриллионных чужих трудов

Смешно.
Ракеты придумали в китае.
Примерно 1500 лет назад
Это только Ваши слова, не подтвержденные реальностью. - про бренды. Ровным счётом ничего подобного не происходит. Скорее, бренды начинают выпускать в Китае неконтрафакт на тех же фабриках, что выпускали раньше копии.
anso
23.02.2016
SpaceX - частная компания, выполняющая частные и государственные заказы.
kokon
23.02.2016
Так распил же. Национальное космическое агентство Пендостана (читай госкорпорация), заключает контракт на астрономические суммы с коммерческим предприятием, которое, только учится ракеты в космос запускать. Т.к. имели место неудачные запуски. Испытания тяжелого ракетоносителя, только еще предстоят.
Т.е. полетит или не полетит, вопрос. Однако деньги то заплачены. Нет ли здесь элементов коррупции?
"Везде так" (с)
Краткое содержание темы
Но не только, хотел показать нелепость попытки сделать из Маска некую икону.
Скорее культовое имя как и стив джобс.
Первый частник , добившийся существенных результатов в космических технологиях.
В рф такое сейчас принципиально невозможно как и айфон с айпадом и айбуком невозможны были ни в ссср ни в рф.
Folk
23.02.2016
Страшусь спросить - айфон с айпадом были возможны в Америке 80-х??
Это все уже имена нарицательные , собирающий образ. Символы новых массовых технологий для пипла.
ДимС
24.02.2016
Apple был возможен уже в 80-е. У Apple, между прочим, кроме айфонов и айпадов были не менее громкие и успешные продукты.
ubel
23.02.2016
kokon писал(а)
. Однако деньги то заплачены. Нет ли здесь элементов коррупции?

Я понимаю вашу , американского налогоплательщика, озабоченность.
Российские граждане тоже о попиле в Росскосмосе беспокоятся
kokon
23.02.2016
Конечно. Ведь либерасты всегда пендостан в пример приводят, как светочЪ либерализма. Мол пример во всем с них надо брать, и в космонавтике, в том числе.
ubel
23.02.2016
Да.
А а нормальным россиянам на проблемы бюджета США покуй
kokon писал(а)
Конечно. Ведь либерасты всегда пендостан в пример приводят, как светочЪ либерализма. Мол пример во всем с них надо брать, и в космонавтике, в том числе

И с чем несогласны?
ay
23.02.2016
kokon писал(а)
Т.е. полетит или не полетит, вопрос. Однако деньги то заплачены.

почему Вы думаете что уже заплачены?
может полный расчет по контракту будет только после его выполнения?
Не тратьте время, эта мелкая тусовка давно сама с собой разговаривает. Чего не хватает - додумывает. То что деньги идут поэтапно на программу и за КОНКРЕТНОЕ количество запусков и доставку грузов на орбиту, им понимать совсем не хочется. Посыл всей этой лабуды один - у нас воруют, у них так же. Зачем спорить с мухами?
anso
23.02.2016
kokon писал(а)
Так распил же

Есть факты?
да и это очевидно, вот только бурные восторги по этому поводу несколько раздражают. Тем более сто вся космическая эпопея Маска - доработка уже старых технологий. Так же как с Теслой, вроде инновационен и современен до жути но на литиевом аккамуляторе выше не прыгнуть. И тут тоже нет прорывов, только дошлифовка уже старого. А пора бы второе деятилетие 21 века проживаем и без прорывных технологий больше 20-30 - лет не протянем, это я обо всём шарике.
Круто написал но, любое музыкальное произведение тоже состоит только из всего семи нот. композиторы ничего нового прорывного не сделали и т.д. и т.п.
Где-то есть прорыв, где-то нет. Например, телефон у каждого второго в кармане наверное уже мощнее, чем обычный ПК 10-летней давности, а вот батарейка в нём ровно такая же дерьмовая, как и 10 лет назад, тут вот что-то прорыва не видно.
anso
23.02.2016
Частная космонавтика - появление конкурентной среды в этой сфере. Конкуренция - снижение затрат.
У нас - монополия. Сколько роскомос потребует за ракету столько ему и заплатят (с откатом).
Давай так, боинг и локсхид не подвинули, а просто макс выиграл эту клнкурентную борьбу. И сделал компанию по сути с нуля. В этом то вся фишка, а то что наса денег дало - в том и профит.
Деньги бюджета и ВПК США стоят за многими изобретениями, считающимися частными - тот же Интернет и мышь, например.
А мышь разве не джобс изобрел?
Не Джобс.
Изобрели принцип в стэнфордском универе. А создали в PARC Xerox.
Да прочитал.
Джобс снизил технологию в цене с 1000 до 25 и сделал ее массовой.
Далеко не Джобс. А разработки начинались в DAPRA - оборонном агентстве, работающем на деньги ПЕнтагона. Как и Интернет. Его изобрели для управления ракетными войсками США после советского ядерного удара.
А Билле Гейтс тоже не в гараже начинал, а по заказу IBM делал ОС, ставшую потом Виндоусом. Когда Гейтс разработки притырил и начал развивать самостоятельно.
Ну не совсем так, но в целом почти верна.
Гейтс продал IBM чужую разработку CP/M, получив по знакомству контракт (благодаря личным связям своей матери), получив кредит без обеспечения, присвоил чужой продукт, который потом стал частью DOS. Так была создана компания Microsoft. Вполне в духе традиции коррупции, распилов и откатов, отнюдь не являющейся российским изобретением.
Собственно, и история создания МордоКниги тоже не обошлась без кидалова и воровства.
Строго говоря, связи были не его матери в IBM, а его друга.
Про Мордокнигу я в курсе
ДимС
24.02.2016
Не присвоил, а купил. Не нужно вешать на Билли лишнее.
Гейтс продал IBM чужую разработку CP/M, получив по знакомству контракт (благодаря личным связям своей матери), получив кредит без обеспечения, присвоил чужой продукт, который потом стал частью ...

всегда говорил что в условиях рынка и частной собственности что то создавать все равно признать что ты опущенный. только воровать ! а если воровать не нравится то лучше дезинтегрироваться из такого общества ;)
vladmir
23.02.2016
Запал такой, как будто это разоблачение, а никакого разоблачения и нет - пук один ноль.
Дедушка Пейот писал(а)
Так и чем же принципиально отличается выделение казенных средств российской госкомпании от госзаказа коммерческим компаниям со стороны НАСА?


пилить удобно.
чиновники там по уши в бизнесе
государство самый выгодный бизнес ))
Fukusima
23.02.2016
Ещё как отличается, в сети все цифры и обоснования в свободном доступе.
Но искать вы их не будете,у вас совершенно другой интерес, крайне далёкий от космоса.
vivat
23.02.2016
т.о. получается, что российский инновационный бизнес просто невозможен
по причине отсутствия подобных песоналий...
к сожалению
а ежели и появляются "прожекты", то в итоге оказываются голимыми распилами бюджета :-)
так всё же... почему бизнесинженеры не спешат громко заявить о себе?
или их нет?
Worker73
23.02.2016
Отчего же "нет"... Такого уровня по деньгам как Маск - точно нет, но десяток другой инженеров-бизнесменов в НН назову навскидку - тех, что производят и продают доморощенные разработки. И это небольшая часть таких людей в городе. Не раскрутились...
vivat
23.02.2016
я не про деньги
я про технику
и ещё про то что не любят у нас вот так вот красиво и с помпой подавать мало-мальски красивую работу
а ведь реклама это деньги :-))
а то што могут и делают - это паренепременно!
Реклама нужна там, где есть рынок и конкуренция. У нас практически нет ни того, ни другого.
vivat
23.02.2016
а как же упса или эспумизан?
хотя... судя по результатам работы фармацевтических маркетологов... :-)
ежели рекламу отменить, то многие лишатся и работы и бизнесов :-(
Мы вроде бы сейчас про инновации и ВПК говорили, причем тут эспумизан?
vivat
23.02.2016
ну тогда...
ВПК вообще достаточно конкурентная спецыфичная отрасль
и большинство компаний "частные", даже в России
кстати, насколько я понимаю, ВПК и выжил то исключительно благодаря работе на внешний рынок
да и нашим космическим инновационным компаниям, ежели таковые появятся, ничто не помешает конкурировать на этом рынке
Как скажете. Не буду спорить.
vivat
24.02.2016
это исключительно моё мнение
shian
24.02.2016
мне прям так тепло и спокойно стало от этой темы
OlGol333
24.02.2016
Маск без преувеличения гениальный стратег.
FreeCat
25.02.2016
Кстати у них была "суперракета" Сатурн-5 :) ... так вот, повторить сейчас они просто не могут :-D ....
Дедушка Пейот писал(а)
Так и чем же принципиально отличается выделение казенных средств российской госкомпании от госзаказа коммерческим компаниям со стороны НАСА?

Легче пилить бюджет, вот чем. И в случае проблем отказаться от ответсвенности ( иски, суды и т.д.) Так же как в пендостане любят так называемые ЧВК, к которым якобы их официальные власти не имеют никакого отношения и не несут никакой ответственности. ( это же не официальные ВС, а ЧВК) Так и в этом случае. Банальная ширма.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем