Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Главком сухопутных войск США заявил о неготовности к войне с Россией
В мире
21
119
Поделиться
Американская армия в настоящий момент не находится на том уровне, который позволит ей успешно воевать против «сверхдержав». С таким заявлением выступил глава штаба сухопутных войск США Марк Милли
Выступая перед комитетом по вооруженным силам Палаты представителей США, Милли заявил, что у него серьезные опасения по поводу того, насколько американская армия готова воевать со «сверхдержавами», к которым он отнес Китай, Россию, Иран и КНДР, сообщает агентство Reuters. По словам Милли, нынешний уровень состояния сухопутных сил не позволяет говорить о должном выполнении военных задач или о приемлемом уровне потерь.
«Можно хоть сейчас воевать против «Исламского государства», «Аль-Каиды» или «Аль-Нусры» (запрещенных в России террористических группировок). Но совсем другое дело, если мы сталкиваемся с противником, когда повышается уровень риска», — цитирует Милли издание Air Force Times.
На этих же слушаниях, посвященных выделению бюджетных средств на нужды Пентагона, выступила руководитель ВВС США Дебора Джеймс. По ее словам, американская авиация недостаточно готова для противостояния такой стране, как Россия. Она подчеркнула, что проблема заключается не столько в финансировании, сколько в нехватке времени для тренировочных занятий.
Джеймс и Милли посетовали на сокращение численности вооруженных сил, а также указали на необходимость модернизации армии.
Пентагон запросил у Конгресса $148 млрд на 2017 год, что на $1 млрд больше, чем в 2016 году. При этом численный состав американской армии за год должен сократиться с 475 тыс. до 460 тыс. человек.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/17/03/2016/56ea41fc9a79471ff8a72b24
Выступая перед комитетом по вооруженным силам Палаты представителей США, Милли заявил, что у него серьезные опасения по поводу того, насколько американская армия готова воевать со «сверхдержавами», к которым он отнес Китай, Россию, Иран и КНДР, сообщает агентство Reuters. По словам Милли, нынешний уровень состояния сухопутных сил не позволяет говорить о должном выполнении военных задач или о приемлемом уровне потерь.
«Можно хоть сейчас воевать против «Исламского государства», «Аль-Каиды» или «Аль-Нусры» (запрещенных в России террористических группировок). Но совсем другое дело, если мы сталкиваемся с противником, когда повышается уровень риска», — цитирует Милли издание Air Force Times.
На этих же слушаниях, посвященных выделению бюджетных средств на нужды Пентагона, выступила руководитель ВВС США Дебора Джеймс. По ее словам, американская авиация недостаточно готова для противостояния такой стране, как Россия. Она подчеркнула, что проблема заключается не столько в финансировании, сколько в нехватке времени для тренировочных занятий.
Джеймс и Милли посетовали на сокращение численности вооруженных сил, а также указали на необходимость модернизации армии.
Пентагон запросил у Конгресса $148 млрд на 2017 год, что на $1 млрд больше, чем в 2016 году. При этом численный состав американской армии за год должен сократиться с 475 тыс. до 460 тыс. человек.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/17/03/2016/56ea41fc9a79471ff8a72b24
Кирдык Кукарине? :)
Можно подумать за нее кто-то воевать собирался. Нафиг это не нужно ни НАТО ни нашим, ить победителю потом кормить 40 млн скачущих попрошаек из своего кармана придётся.
зато какой информационный повод :-D ...
Еще вспомни битву за Даугавпилс. ))
А чотамчотам?
Буржуи сняли кино, как Россия захватила Даугавпилс после долгих кровопролитных боев на обширной территории (рекомендую посмотреть на "масштабы" населенного пункта и как это выглядит в их кино). )))
А что за фильма?
Би-Би-Си "Третья мировая война: в командном пункте",
BBC "World War Three: Inside the War Room".
BBC "World War Three: Inside the War Room".
mogul82 писал(а)
При этом численный состав американской армии за год должен сократиться с 475 тыс. до 460 тыс. человек.
При этом численный состав американской армии за год должен сократиться с 475 тыс. до 460 тыс. человек.
Это только Army. Ещё тысяч триста в USAF, столько же в Navy, тысяч двести в Marine Corps, а Coast Guard можно не считать. Т.е. в сумме за миллион зашкаливает.
Такую толпу ещё перебросить надо.
Катапульты Расталковского
Обижаешь, давно уже разговнопланы!
Прибедняются, денюжек просто хотят поболее)
Да, именно так
Бардак у них там с дисциплиной, да... Лопоухий главнокомандующий ясно сказал: "региональная бензоколонка", а тут подчиненные с протянутой рукой деньги клянчат: "сверхдержава"...
Пора, пора тамошнему налогоплательщику выйти на майдан к Белому Дому с покрышками и спросить с этих путающихся в показаниях зрадников, куда деньги ушли и почему только на бородатых зайцев мощи хватает...
А мы бы им печенек привезли, чай с лимоном.. Поддержали, за нашу и вашу, ага... :)
Пора, пора тамошнему налогоплательщику выйти на майдан к Белому Дому с покрышками и спросить с этих путающихся в показаниях зрадников, куда деньги ушли и почему только на бородатых зайцев мощи хватает...
А мы бы им печенек привезли, чай с лимоном.. Поддержали, за нашу и вашу, ага... :)
Региональная бензоколонка сказал не абамка, зачем врать...
"Да какая разница, в главном то я прав!!!"(тм)....
Аншлюз Аляски планируешь?
Тамошнего Джона Навальнера любопытно посмотреть, да... Творческую американскую интеллигенцию, с голливудскими фильмами про "эту страну и так жить нельзя"(тм)...
А мы бы им: звание "лучший русский года", юбилей в Кремлевском концертном зале и грантов на правозащитную деятельность и развитие демократии, ага...
А мы бы им: звание "лучший русский года", юбилей в Кремлевском концертном зале и грантов на правозащитную деятельность и развитие демократии, ага...
бабосы таким образом пытается выкачать из бюджета
нехватает на особнячок во Флориде...
Или 13-ти комнатную квартиру в центре Нью-Йорка.
не выйдет. придется обосновывать откуда деньги.
Старый советский фильм "Офицеры" помните, там вначале один из героев говорит про басмача - "Странно, неточно переводит"
Про все эти Аль-Каеды всё так, а вот Китай, Россия, Иран и Северная Корея названы главными угрозами. Не сверхдержавами.
Milley said. It would be "catastrophic for a whole lot people, but we would prevail."
Это будет катастрофой для большого количества людей, но мы победим.
КАк там , в классике - если мы с вами будем ссылаться на РБК на исторический источник...
Вроде так у Булгакова?
Всем добра и только честных цитат
Про все эти Аль-Каеды всё так, а вот Китай, Россия, Иран и Северная Корея названы главными угрозами. Не сверхдержавами.
Milley said. It would be "catastrophic for a whole lot people, but we would prevail."
Это будет катастрофой для большого количества людей, но мы победим.
КАк там , в классике - если мы с вами будем ссылаться на РБК на исторический источник...
Вроде так у Булгакова?
Всем добра и только честных цитат
WinOrGoHome писал(а)
Это будет катастрофой для большого количества людей, но мы победим.
Это будет катастрофой для большого количества людей, но мы победим.
как мне видится что таки победят. звездит только про " большого количества людей" мнится мне что таки для всех.
ну корею может с "терпимыми" потерями укатают. милиона 2-3.
да брешет как сивый мерин.. В две недели до Камчатки..
Это если с какой стороны нападать?
с Крыма же.. В первую очередь Крым освободить..
А!
Ну если прочертить прямую линию с Крыма до Камчатки, так там на 80% пустующие территории.
Вот если бы они с Крыма на Питер пошли, то 100-летняя война неизбежна.
Ну если прочертить прямую линию с Крыма до Камчатки, так там на 80% пустующие территории.
Вот если бы они с Крыма на Питер пошли, то 100-летняя война неизбежна.
mogul82 писал(а)
Американская армия в настоящий момент не находится на том уровне, который позволит ей успешно воевать против <<сверхдержав>>. С таким заявлением выступил глава штаба сухопутных войск США Марк Милли <br> <br> ...
Американская армия в настоящий момент не находится на том уровне, который позволит ей успешно воевать против <<сверхдержав>>. С таким заявлением выступил глава штаба сухопутных войск США Марк Милли <br> <br> ...
От вас - неожиданно.
Ловушка.
Неверный перевод.
Неверный перевод.
А мы с ними воевать разве собирались?
Бандера немножко грустит. Оне думали, что вот щас Омерига ринется в бой за Кукарину, а оно вона как...
как серьёзно они хотят попилить :-D ...
Для чего он это заявил? То ли от души высказался, то ли для каких других целей текст озвучил. Тут непонятки одни. А идиоты уже бросились на основании пустого балабольства делать выводы и строить прогнозы. До идиотов даже не дошло, что в политику и власть могут проникать только те, кто хорошо врёт и грамотно это скрывает. ))))))
"..не только лишь все, мало кто может это делать" (с)
Бюджету хочет.
Денег хочет.
Хыы.. Сверхдержава и Северная Корея, мне каацца, не очень уживаются в одном предложении :)) Тогда уш, лучше Южная.. Там хотя бы Самсунги есть..
Как раз КНДР - это сверхдержава, все южнокорейцы знают, что как только США не сможет их защитить, сами себя они защитить не способны.
Там исторически северные кланы - воины, а южные - торговцы, непригодные к войнам.
Там исторически северные кланы - воины, а южные - торговцы, непригодные к войнам.
т.е. бюджет всё же ж маловат?
а может лучше детские садики построить... как там с детсадами в США?
да и зачем воевать то?
особенно с КНДР :-))
а может лучше детские садики построить... как там с детсадами в США?
да и зачем воевать то?
особенно с КНДР :-))
mogul82 писал(а)
Милли заявил, что у него серьезные опасения по поводу того, насколько американская армия готова воевать со <<сверхдержавами>>, к которым он отнес Китай, Россию, Иран и КНДР
Наверное он имел в виду воевать со всеми сразу :)
Милли заявил, что у него серьезные опасения по поводу того, насколько американская армия готова воевать со <<сверхдержавами>>, к которым он отнес Китай, Россию, Иран и КНДР
В 1940/41 зимой в кремле в Москве проходило совещание высшего командного состава СССР. материалы опубликованы. Из них следовало что всех порвём.
41 ый показал обратное.
41 ый показал обратное.
А 45 тый что показал?
43 ий показал, что немцам на три фронта ловить нечего, блицкриг заглох.
Блицкриг заглох осенью 1941 года, когда благодаря упорной обороне Красной Армии у немцев не вышло промаршировать также весело по СССР, как у них по Западной Европе и Польше прокатило... И наиболее умные их офицеры это отчетливо поняли уже тогда...
Pingvin писал(а)
Блицкриг заглох осенью 1941 года, когда благодаря упорной обороне Красной Армии у немцев не вышло промаршировать также весело по СССР, как у них по Западной Европе
Блицкриг заглох осенью 1941 года, когда благодаря упорной обороне Красной Армии у немцев не вышло промаршировать также весело по СССР, как у них по Западной Европе
Это один из мифов.
Цифры говорят о том что на западе сопротивление было примерно в 1,5-2 раза сильнее, нежели на востоке в 41-ом. Просто масштабы территорий, разброс армий РККА в три эшелона, мобилизационные возможности и разбросанный промышленный потенциал не позволил немцам реализовать первоначальные планы.
В 42-ом году Сталин одурманенный победой под Москвой начал наступление по всем фронтам растопыренными пальцами но с превышением численности войск в разы. В итоге Крымский позор, Харьковский котёл, и ещё несколько достаточно крупных поражений подо Ржевом и на ленинградском направлении.
А вот 43-ий год уже конкретно показал, что всё, исход войны предрешён.
Вы хоть иногда шоры либеральной пропаганды снимайте и читайте другие источники, а то так и будете выглядеть смешно с рассказами про "мифы"...
"... Однако в результате упорного сопротивления русских уже в первые дни боев немецкие войска понесли такие потери в людях и технике, которые были значительно выше потерь, известных им по опыту кампаний в Польше и на Западе. Стало совершенно очевидным, что способ ведения боевых действий и боевой дух противника, равно как и географические условия данной страны, были совсем не похожими на те, с которыми немцы встретились в предыдущих "молниеносных войнах", приведших к успехам, изумившим весь мир...."(с) Л.Рендулич, Г.Рунштедт "Провал блицкрига. Почему Вермахт не взял Москву", глава "Итоги пограничных сражений"....
Насчет географии - оставим на совести немцев, они знали куда шли и выглядит это нелепо...
Почитайте мемуары Гудериана, Хоссбаха etc...
"... Однако в результате упорного сопротивления русских уже в первые дни боев немецкие войска понесли такие потери в людях и технике, которые были значительно выше потерь, известных им по опыту кампаний в Польше и на Западе. Стало совершенно очевидным, что способ ведения боевых действий и боевой дух противника, равно как и географические условия данной страны, были совсем не похожими на те, с которыми немцы встретились в предыдущих "молниеносных войнах", приведших к успехам, изумившим весь мир...."(с) Л.Рендулич, Г.Рунштедт "Провал блицкрига. Почему Вермахт не взял Москву", глава "Итоги пограничных сражений"....
Насчет географии - оставим на совести немцев, они знали куда шли и выглядит это нелепо...
Почитайте мемуары Гудериана, Хоссбаха etc...
К чему словеса, когда есть цифры
- протяжённость фронта
- пройденные немцами расстояния
- количество потерь
- соотношение группировок
- среднесуточное продвижение немцев
- соотношение в воздухе и соотношение потерь
Если на циферки взглянуть, то получится что лёгким маршем немцы шли на восточной фронте и скорость их продвижения была примерно в 2 раза выше чем на западе при меньших потерях.
А всё, что вы указали я читал. Вы забыли упомянуть две главные работы. Мюллер-Гилебранта и дневники Гальдера (начальника генштаба вермахта).
- протяжённость фронта
- пройденные немцами расстояния
- количество потерь
- соотношение группировок
- среднесуточное продвижение немцев
- соотношение в воздухе и соотношение потерь
Если на циферки взглянуть, то получится что лёгким маршем немцы шли на восточной фронте и скорость их продвижения была примерно в 2 раза выше чем на западе при меньших потерях.
А всё, что вы указали я читал. Вы забыли упомянуть две главные работы. Мюллер-Гилебранта и дневники Гальдера (начальника генштаба вермахта).
Так вот цифры немецких потерь все и расставляют по местам... Решили немцы стратегические задачи "блицкрига" в 1941 году?... Нет, не решили... А не решили потому что Красная Армия стояла насмерть и хорошо пустила кровь Вермахту. ..
А ссылки, дескать география у них не та, погода - это смешно, когда кампанию планировали вся география и погода была заранее известна...
Так что именно 41 год сломал блицкриг и перевел войну в затяжную. ...
А ссылки, дескать география у них не та, погода - это смешно, когда кампанию планировали вся география и погода была заранее известна...
Так что именно 41 год сломал блицкриг и перевел войну в затяжную. ...
На востоке при сопоставимом временном промежутке потерь было меньше, нежели на западе.
А немецкие генералы в своих воспоминаниях воют, что по сравнению с Западным фронтом на Восточном мясорубка и вообще, они хотели как во Франции, а тут ужас какой то, ага... Врут наверное, да...
Общие потери на Восточном фронте к 30.11.1941г. Гудериан оценивает в 743 тысячи человек (23% от общей численности сухопутных сил). (s.232)...
Где нибудь хоть близко настреляли столько?...
Планы OKW и OKH на войну с СССР помним?... И как, в них блицкриг до 1943 года расчитывали?...
Общие потери на Восточном фронте к 30.11.1941г. Гудериан оценивает в 743 тысячи человек (23% от общей численности сухопутных сил). (s.232)...
Где нибудь хоть близко настреляли столько?...
Планы OKW и OKH на войну с СССР помним?... И как, в них блицкриг до 1943 года расчитывали?...
Западная компания началась 10 мая 1940 года с наступления немецких частей.
За всю операцию немецкие источники приводят следующие цифры потерь:
Типпельскирх - 27 тыс. убитых, 18,4 тыс. пропавших без вести, 111 тыс. раненых, итого - 156 тыс. человек
Мюллер-Гиллебранд - безвозвратных потерь 49 тыс. человек (очевидно к безвозвратным приписали пропавших без вести)
Итого за Французскую операцию немцы потеряли около 156 тыс человек. Операция закончилась 22 июня 1940 года. То есть 42 дня.
При этом бои разворачивались на территории Нормандии и Фландрии , это примерно 300 в глубину и 350 км по фронту, то есть 105 тысяч кв. километров. Скорость продвижения немцев
300/42=7,2 км в день.
На восточном фронте советские войска располагались в три эшелона.
По количеству задействованных сил, площади и результатам корректно будет сравнивать немецкие потери за первый этап, то есть за приграничные сражения с первым эшелоном.
Приграничное сражение с первым эшелоном ркка закончилось к середине июля полным разгромом
западного и прибалтийского округов .
Противник продвинулся в глубь территории на 350-450 км на фронте шириной 1300-1500 км. то есть была занята территория площадью 600-650 тысяч кв км.
То есть в 5-6 раз бОльшая чем за Французскую компанию за время в 2 раза меньшее.
Средний темп продвижения немецких войск составил 20 км в день, что в 3 раза быстрее чем во Франции.
При этом вермахт потерял согласно Гальдера к 6 июля 64000 человек.
Это и позволяет говорить о том, что немцы в ходе восточной компании при сходных условиях потеряли в 2-2,5 раза меньше нежели во франции.
Количество задействованных сил нев пользу ркка.
В приграничное сражение у французов реально были введены около 80-85 дивизий.
На восточном фронте задействовано было около 150 дивизий.
потери по танкам - франция - 640 немецких танков, на восточном фронте к середине июля потери около 450 танков. Однако если учесть соотношение противотанковых сил, по которым франция далеко позади, то получаются еще более удручающие цифры.
по авиации таже картина. немецкие потери во Франции были примерно в 2 раза выше чем на восточном фронте за рассматриваемые периоды.
При этом количество истребителей у французов было в 3-4 раза меньше нежели у ввс ркка.
За всю операцию немецкие источники приводят следующие цифры потерь:
Типпельскирх - 27 тыс. убитых, 18,4 тыс. пропавших без вести, 111 тыс. раненых, итого - 156 тыс. человек
Мюллер-Гиллебранд - безвозвратных потерь 49 тыс. человек (очевидно к безвозвратным приписали пропавших без вести)
Итого за Французскую операцию немцы потеряли около 156 тыс человек. Операция закончилась 22 июня 1940 года. То есть 42 дня.
При этом бои разворачивались на территории Нормандии и Фландрии , это примерно 300 в глубину и 350 км по фронту, то есть 105 тысяч кв. километров. Скорость продвижения немцев
300/42=7,2 км в день.
На восточном фронте советские войска располагались в три эшелона.
По количеству задействованных сил, площади и результатам корректно будет сравнивать немецкие потери за первый этап, то есть за приграничные сражения с первым эшелоном.
Приграничное сражение с первым эшелоном ркка закончилось к середине июля полным разгромом
западного и прибалтийского округов .
Противник продвинулся в глубь территории на 350-450 км на фронте шириной 1300-1500 км. то есть была занята территория площадью 600-650 тысяч кв км.
То есть в 5-6 раз бОльшая чем за Французскую компанию за время в 2 раза меньшее.
Средний темп продвижения немецких войск составил 20 км в день, что в 3 раза быстрее чем во Франции.
При этом вермахт потерял согласно Гальдера к 6 июля 64000 человек.
Это и позволяет говорить о том, что немцы в ходе восточной компании при сходных условиях потеряли в 2-2,5 раза меньше нежели во франции.
Количество задействованных сил нев пользу ркка.
В приграничное сражение у французов реально были введены около 80-85 дивизий.
На восточном фронте задействовано было около 150 дивизий.
потери по танкам - франция - 640 немецких танков, на восточном фронте к середине июля потери около 450 танков. Однако если учесть соотношение противотанковых сил, по которым франция далеко позади, то получаются еще более удручающие цифры.
по авиации таже картина. немецкие потери во Франции были примерно в 2 раза выше чем на восточном фронте за рассматриваемые периоды.
При этом количество истребителей у французов было в 3-4 раза меньше нежели у ввс ркка.
Ну что опять за унылое передергивание... Берется самый невыгодный с точки зрения немецких потерь период для Красной Армии и делается шедевральный глобальный вывод: "о потерях в ходе восточной компании" (sic!)....
Не надоело, натягивать сову на либеральный глобус то?... Пожалейте птицу, ага...
Математика штука хитрая, если уж собрались экстраполировать так извольте и в обратную сторону попробовать: посчитайте потери немцев на день французской компании и прикиньте сколько немцев они настреляли бы, продержись они период времени равный от 22.06.1941г. - 30.11.1941г.
Сравните с цифрой Гудериана и перестаньте отрицать очевидное - именно Красная Армия обескровила Вермахт упорной обороной и сломала в 1941 году блицкриг...
И было это в 1941 году, а не в 1943, про который немцы и не думали в начале войны, что им придется так долго воевать на Востоке...
Не надоело, натягивать сову на либеральный глобус то?... Пожалейте птицу, ага...
Математика штука хитрая, если уж собрались экстраполировать так извольте и в обратную сторону попробовать: посчитайте потери немцев на день французской компании и прикиньте сколько немцев они настреляли бы, продержись они период времени равный от 22.06.1941г. - 30.11.1941г.
Сравните с цифрой Гудериана и перестаньте отрицать очевидное - именно Красная Армия обескровила Вермахт упорной обороной и сломала в 1941 году блицкриг...
И было это в 1941 году, а не в 1943, про который немцы и не думали в начале войны, что им придется так долго воевать на Востоке...
Причем здесь либеральный глобус? Франция оказала более серьезное сопротивление, чем СССР в первый месяц кампании. Не забывайте, Минск сдали на 6 день войны, до Парижа немцы шли сильно дольше.
"Он сильный, но очень легкий"(старый анекдот)...
Вашим постом про "серьезное сопротивление" Франции навеялО, да... "Серьезное", только недолгое...
Не надо забывать, что Франция имела на момент войны с Германией одну из сильнейших армий в Европе, была отмобилизована, сидела на подготовленых позициях и имела короткое "транспортное плечо" по снабжению и маневра резервами... И все это им не помогло...
СССР ничего этого в начальный период не имел, однако, несмотря на разгромные итоги приграничных сражений, Красная Армия не была полностью разгромлена и заставила немецких офицеров утратить надежду на блицкриг (выше цитату привел, и это не одиночное оценочное мнение, уже в сентябре многие немецкие генералы пришли к выводу о провале блицкрига и переходе войны в затяжную с нерадостными для Германии переспективами)...
А Мари-Хуан лепит про крах блицкрига (молниеносной войны) в 1943 году (что оксюморон еще тот) и делает вывод о потерях в Восточной кампании по первому месяцу боев, что явно хромает объективностью в оценках на обе ноги...
Как тут про натянутую на глобус сову не вспомнить, ага.. :)
Вашим постом про "серьезное сопротивление" Франции навеялО, да... "Серьезное", только недолгое...
Не надо забывать, что Франция имела на момент войны с Германией одну из сильнейших армий в Европе, была отмобилизована, сидела на подготовленых позициях и имела короткое "транспортное плечо" по снабжению и маневра резервами... И все это им не помогло...
СССР ничего этого в начальный период не имел, однако, несмотря на разгромные итоги приграничных сражений, Красная Армия не была полностью разгромлена и заставила немецких офицеров утратить надежду на блицкриг (выше цитату привел, и это не одиночное оценочное мнение, уже в сентябре многие немецкие генералы пришли к выводу о провале блицкрига и переходе войны в затяжную с нерадостными для Германии переспективами)...
А Мари-Хуан лепит про крах блицкрига (молниеносной войны) в 1943 году (что оксюморон еще тот) и делает вывод о потерях в Восточной кампании по первому месяцу боев, что явно хромает объективностью в оценках на обе ноги...
Как тут про натянутую на глобус сову не вспомнить, ага.. :)
Pingvin писал(а)
А Мари-Хуан лепит про крах блицкрига (молниеносной войны) в 1943 году
А Мари-Хуан лепит про крах блицкрига (молниеносной войны) в 1943 году
"А вот 43-ий год уже конкретно показал, что всё, исход войны предрешён"
Уточнил во втором посте.
Если же под блицкригом понимать не конечную цель (молниеносный разгром противника не успевшего отмобилизоваться), а стратегию фланговых ударов по сходящимся направлениям с глубокими охватами и окружннием значительных сил противника, то вот как раз уже в 43 ем году немцы на это были не способны.
А в 42 ом еще давали по ушам и под Харьковым и в крыму и под Ленинградом.
Ну вот опять началось, "я не я, корова не моя"...
Я согласен, что блицкриг заглох под Москвой. И уже очевидно было, что немцы проиграют. С другой стороны, Гитлер предполагал, что потеряв европейскую часть, Сталин запросит мира. Естественно, этого не произошло - материальные и человеческие сурсы были не сопоставимы. А помощь от союзников пришла не в 44 году, а с первой поставкой по ленд-лизу.
Минск был столицей СССР? Вау!
До Минска от Бреста прямое шоссе 300км.
От Шарлеруа в обход Мажино примерно столько же. Только дорога не прямая и количество войск не сопоставимое.
Ну и Минск, при всей его значимости, ничего еще не решал в этой войне. Гораздо больше решал Днепр и поворот на Кавказ. А до Днепра они шли как-таз столько же, сколько до Парижу.
Ну и и главное - вопрос не в скорости. Вопрос в результате. Французы сдались даже при поддержке союзников. Мы получили реальную помощь союзников только в 44м, когда союзники поняли, что еще немного поковырявшись в носу они рискуют профукать всю Европу.
До Минска от Бреста прямое шоссе 300км.
От Шарлеруа в обход Мажино примерно столько же. Только дорога не прямая и количество войск не сопоставимое.
Ну и Минск, при всей его значимости, ничего еще не решал в этой войне. Гораздо больше решал Днепр и поворот на Кавказ. А до Днепра они шли как-таз столько же, сколько до Парижу.
Ну и и главное - вопрос не в скорости. Вопрос в результате. Французы сдались даже при поддержке союзников. Мы получили реальную помощь союзников только в 44м, когда союзники поняли, что еще немного поковырявшись в носу они рискуют профукать всю Европу.
основная мысль понятна если бы СССР был размером с Францию, то немцы захватили бы нас за неделю... Только не надо забывать, что когда в 44 году освободили Минск, то в нем осталось 18 целых зданий, а Париж... а что Париж, а ничего Париж, примерно как Рига, Таллин и Каунас
Немцы стояли уже под Москвой, а Брестская крепость все еще держала оборону, есть во Франции хоть один городок, куда немцы не смогли войти четыре месяца?
Немцы стояли уже под Москвой, а Брестская крепость все еще держала оборону, есть во Франции хоть один городок, куда немцы не смогли войти четыре месяца?
Тихий дачник писал(а)
Немцы стояли уже под Москвой, а Брестская крепость все еще держала оборону
Немцы стояли уже под Москвой, а Брестская крепость все еще держала оборону
Все как раз наоборот.
Сандалов и многие другие оценивали Брестское сопротивление как вынужденное. Хотели бы вырваться из мешка да немцы не давали выйти. Окружение и уничтожение группировки любимое занятие немцев.
Это и было сделано. Сопротивление было сломлено через несколько дней. Несколько тысяч пленных.
Остаточные очаги сопротивления в казематах и отдельных фортах никак не влияли на продвижение немецких частей на восток. Но и они бвли сломлены к 30 июня.
Отдельные бойцы сражались до конца июля. Но никакого военного эффекта это не оказывало.
Кроме того в первый день войны немцы обойдя крепость оставили ее далеко у себя в тылу продвинувшись на 50 км вглубь.
Вы были хоть раз в Белоруси? скорее всего нет, потому что когда видишь памятники героям Великой Отечественной в каждой деревеньке, ухоженные и заваленные цветами, то почему то верится, что было все наоборот и уж точно сопротивление не было сломлено, поэтому немцы так и зверствовали на оккупированных территориях, поэтому после освобождения в крупных городах оставалось буквально несколько сотен местного населения...
То что армия не была готова к войне в обороне никогда не скрывалось, с нами воевали не только немцы, итальянцы, румыны, финны, даже болгары и вся промышленность Европы, есть сотни книг, сотни фильмов, которые читали и смотрели миллионы людей, фронтовиков и никто из них не говорил что это вранье, что это пропаганда
То что армия не была готова к войне в обороне никогда не скрывалось, с нами воевали не только немцы, итальянцы, румыны, финны, даже болгары и вся промышленность Европы, есть сотни книг, сотни фильмов, которые читали и смотрели миллионы людей, фронтовиков и никто из них не говорил что это вранье, что это пропаганда
Тихий дачник писал(а)
есть сотни книг, сотни фильмов, которые читали и смотрели миллионы людей, фронтовиков и никто из них не говорил что это вранье, что это пропаганда
есть сотни книг, сотни фильмов, которые читали и смотрели миллионы людей, фронтовиков и никто из них не говорил что это вранье, что это пропаганда
Вся история СССР искажалась в угоду пропаганде. Немудрено что выросло поколение людей не знающих своей истории.
это ваша фантазия и не более... Миллионы людей знают и гордятся историей страны, потому что страна это не название государства, не власть, а люди
Наверное у каждого свои предки и своя история, ваше право знать наверняка что ваши деды были трусами, бездельниками, алкашами
Наверное у каждого свои предки и своя история, ваше право знать наверняка что ваши деды были трусами, бездельниками, алкашами
Тихий дачник писал(а)
Миллионы людей знают и гордятся историей страны,
Миллионы людей знают и гордятся историей страны,
Миллионы людей знают и гордятся мифами. А истории не знают. Да и не хотят знать, потому что мифы это приятно, а история это всегда приземленно жизненно и обыденно гдето грязно и разочаровывающе неприятно
Как например приказ Сталина No 0685 от 9 сентября 1942 г. Об установлении понятия боевого вылета для истребителей - Авиация Второй мировой в котором говорится о массовой трусости летчиков истребителей на всех фронтах и т. д.
А не зная историю невозможно понять происходящее и невозможно определить куда двигаться.
В разбитых дорогах убитых образовании и медицине, вороватой власти в том числе виновато население с пропагандистской исторической лапшой на ушах.
как вы тогда объясните - вот например Голландия, и дороги у них там и всяка разная демократия хоть обкурись, а сдались немцам в три дня и ни про каких голландских партизан или движение сопротивления никто слыхом не слыхивал, а если сегодня какая заваруха, так они без раздумий сдадутся кому угодно хоть фашистам, хоть исламистам, и будут старательно ж... лизать всей страной годами
Я не понял вопроса.
Они должны были все сдохнуть?
У нидерландов было 10 дивизий. Они были обречены. Территория меньше нижегородской области почти в 2 раза. Население мизерное. При этом сопротивление там в годы врйны работало. Да и капитулировали они на 6 ой день. Как раз на 6 ой день пал минск на восточном фронте.
Капитуляция для европы вполне нормальное действие. Это у нас человеческая жизнь приравнивается к жизни скота. А в европе жизнь ценилась больше и в случае бессмысленности сопротивления капитуляция была нормой.
Они должны были все сдохнуть?
У нидерландов было 10 дивизий. Они были обречены. Территория меньше нижегородской области почти в 2 раза. Население мизерное. При этом сопротивление там в годы врйны работало. Да и капитулировали они на 6 ой день. Как раз на 6 ой день пал минск на восточном фронте.
Капитуляция для европы вполне нормальное действие. Это у нас человеческая жизнь приравнивается к жизни скота. А в европе жизнь ценилась больше и в случае бессмысленности сопротивления капитуляция была нормой.
Вот поэтому у них территория и меньше Нижегородской области...
К слову любят они только свою шкурку, а попадись им наша жизнь в обмен на обед для себя любимых сожрут и не подавятся
К слову любят они только свою шкурку, а попадись им наша жизнь в обмен на обед для себя любимых сожрут и не подавятся
Тихий дачник писал(а)
Вот поэтому у них территория и меньше Нижегородской области...
Вот поэтому у них территория и меньше Нижегородской области...
)
Вы истрию нидерландов знаете?
Они с англией воевали удачно. От испанского владычества освободились войнами.
Захватили в период колонизации столько колоний что больше метрополии в несколько десятков раз.
Именно после поездки в нидерланды Петр первый был поражен тамошними новшествами и обустройством и производством и решил все тоже самое проделать в России.
По большей части благодаря Нидерландам мы сейчасмне ходим в лаптях и не носим бороды
Что же касается территории России, то на эту тему много исследований, почему образовалось столь обширное государство именно в этом месте. Климат и отсталость восточных и юговосточных стран. Национальные черты тут ни при чём..когда восток был сильным Россия носила ярмо несколько столетий.
Вот именно, что все в прошедшем времени
Вот именно. А Россия до сих пор в 18 веке находится. Мир давно в 21 ом.
ага, весь мир летает в космос на российских "коврах-самолетах" 18 века, потому что в 21 веке свои у них не взлетаю, весь мир волшебного слова просто не знает
Знает - постиндустриальная экономика.
это такая прикольная экономика, когда золотой миллиард имеет остальные шесть... вопрос только в том, сколько времени продлиться все это разводилово
Она действительно прикольная.
Это когда выгоднее производить и торговать нежели воевать и разрушать,
и когда выгодно повышать благосостояние собственного населения а не гнобить и угнетать его.
Это когда выгоднее производить и торговать нежели воевать и разрушать,
и когда выгодно повышать благосостояние собственного населения а не гнобить и угнетать его.
что производить, это же постиндустриальная экономика, производства выведены, 70% услуги
Нидерланды - одна из самых устойчивых в экономическом отношении стран в мире. Она замыкает десятку самых богатых стран (ВВП на душу населения - $31 548) и опережает Россию по ВВП в абсолютном выражении - $511 млрд. (14-е место в мире, а Россия - на 16-м).
Говоря открытым тестом - экономика этой страны в 10 раз эффективнее российской, ибо население ее в 10 раз меньше. Бюджет страны оценивается в $135 млрд.
Нидерланды славятся, прежде всего, своей электроникой и электротехникой (концерн Philips производит все - от лампочек-до CD-DVD), химией (DSM), нефтехимией и разнообразным машиностроением (в т. ч. традиционным судостроением). Весьма круты голландцы в пищевой промышленности, что не в последнюю очередь связано с развитым сельским хозяйством.
Концерн <<Юнилевер>>, выпускающий массу всякого разного (от майонезов и чаев до дезодорантов) сравним в мире разве что с <<Нестле>>. Пиво Heineken и сигары Cafe Creme - тоже всемирно известные голландские бренды. Вот с чем не очень сложилось - это с отечественной автопромышленностью.
Есть, крупный завод автобусов и грузовиков (DAF). Безработица в стране самая низкая среди членов ЕС. Нидерланды - крупный экспортер сельхозпродукции (6 % экспорта, 17 млрд. EUR). По своему качеству голландские товары - одни из лучших в Европе, а по валовой стоимости голландский сельхоз занимает третье место в мире после США и Франции (сравните их население и территорию с Нидерландами).
На первом месте идут овощи и цветы (25 % мирового производства помидоров, 33 % огурцов и 70 % тюльпанов), затем мясо и молоко (5-е место в Европе по маслу и 4-е - по сыру). По количеству теплиц голландцы вообще самые первые в мире. Собственно, помидоры и огурцы там у них и растут...
Говоря открытым тестом - экономика этой страны в 10 раз эффективнее российской, ибо население ее в 10 раз меньше. Бюджет страны оценивается в $135 млрд.
Нидерланды славятся, прежде всего, своей электроникой и электротехникой (концерн Philips производит все - от лампочек-до CD-DVD), химией (DSM), нефтехимией и разнообразным машиностроением (в т. ч. традиционным судостроением). Весьма круты голландцы в пищевой промышленности, что не в последнюю очередь связано с развитым сельским хозяйством.
Концерн <<Юнилевер>>, выпускающий массу всякого разного (от майонезов и чаев до дезодорантов) сравним в мире разве что с <<Нестле>>. Пиво Heineken и сигары Cafe Creme - тоже всемирно известные голландские бренды. Вот с чем не очень сложилось - это с отечественной автопромышленностью.
Есть, крупный завод автобусов и грузовиков (DAF). Безработица в стране самая низкая среди членов ЕС. Нидерланды - крупный экспортер сельхозпродукции (6 % экспорта, 17 млрд. EUR). По своему качеству голландские товары - одни из лучших в Европе, а по валовой стоимости голландский сельхоз занимает третье место в мире после США и Франции (сравните их население и территорию с Нидерландами).
На первом месте идут овощи и цветы (25 % мирового производства помидоров, 33 % огурцов и 70 % тюльпанов), затем мясо и молоко (5-е место в Европе по маслу и 4-е - по сыру). По количеству теплиц голландцы вообще самые первые в мире. Собственно, помидоры и огурцы там у них и растут...
на западе армии были отмобилизованы, присутствовали войска Британии
Красная Армия отмобилизована не была
Красная Армия отмобилизована не была
Была частично. БУС-большие учебные сборы признаются сейчас как скрытая мобилизация.
Впрочем это не важно.
Оспаривается тезис о лёгкой прогулке на западе и серьёзном сопротивлении на востоке. Это миф.
Впрочем это не важно.
Оспаривается тезис о лёгкой прогулке на западе и серьёзном сопротивлении на востоке. Это миф.
кем признаются?
т.е. германский солдат врёт?
т.е. германский солдат врёт?
vivat писал(а)
кем признаются?
кем признаются?
Историками признаются.
Создаёте тему на историческом форуме- изучаю историю по мемуарам. Вас охаят и выгонят с позором.
ну да...
лучше изучать историю по "экспертам", коих развилось много больше чем историков
по мне, так Гудериан и прочие сержанты вермахта всё же поэкспертней "резунов" :-)
тем более сравнивать армии в состоянии войны, отмобилизованные, развёрнутые и армию мирного времени
но эксперты считают танки... :-))
да и чтение разных Жуковых и Кузнецовых только портит впечатление от познания истины "историков" ((-:
так што останемся при своих :-)
лучше изучать историю по "экспертам", коих развилось много больше чем историков
по мне, так Гудериан и прочие сержанты вермахта всё же поэкспертней "резунов" :-)
тем более сравнивать армии в состоянии войны, отмобилизованные, развёрнутые и армию мирного времени
но эксперты считают танки... :-))
да и чтение разных Жуковых и Кузнецовых только портит впечатление от познания истины "историков" ((-:
так што останемся при своих :-)
Я раньше тоже также думал.
Лет 10 назад наткнулся на описание одного и того же боя Покрышкиным, Речкаловым и ещё одним их сослуживцем (кажется Каберов).
У всех картина абсолютно разная. Причём Покрышкин по описанию других двоих в том бою участия не принимал.
Ещё рекомендую прочитать статью Рыбина "Закрепление пройденного"
Есть такой ас Голодников. В сети есть очень подробное его интервью о том как он воевал на И-16. А по документам часть в которую он прибыл была перевооружена с и-16 на лэенлиз за несколько месяцев до его прибытия из лётной школы и в лётной книжке у него нет боевых вылетов на и-16.
Так что да, останемся при своих.
Лет 10 назад наткнулся на описание одного и того же боя Покрышкиным, Речкаловым и ещё одним их сослуживцем (кажется Каберов).
У всех картина абсолютно разная. Причём Покрышкин по описанию других двоих в том бою участия не принимал.
Ещё рекомендую прочитать статью Рыбина "Закрепление пройденного"
Есть такой ас Голодников. В сети есть очень подробное его интервью о том как он воевал на И-16. А по документам часть в которую он прибыл была перевооружена с и-16 на лэенлиз за несколько месяцев до его прибытия из лётной школы и в лётной книжке у него нет боевых вылетов на и-16.
Так что да, останемся при своих.
Что главного в жизни укроцефала?
1. Искать в сети доказательства древности и мощи укропитеков.
2. Искать в сети доказательства никчемности и зряшности России.
1. Искать в сети доказательства древности и мощи укропитеков.
2. Искать в сети доказательства никчемности и зряшности России.
СССР . а ещё кто?
Мари-Хуан писал(а)
Из них следовало что всех порвём.
Из них следовало что всех порвём.
Вранье.
Истина.
Они там все как один твердили, что все хреново. Почитайте.
Читал. На милитари материалы выложены.
По результатам совещания проходили командно штабные игры на картах.
Было две игры.
В первой после отражения немецкого наступления главный контрудар отработали на севере
В ходе второй на юге.
Обе игры начинались с успешного отражения нападения немцев.
Это могло означать либо сталин первым хотел напасть на гитлера либо не сомневался в том что первый немецкий удар будет отражен и дальше вопрос сточл лишь где наступать лучше красной армии.
Кроме того сами материалы совещания говорят о том что передовые идеи рабочекрестьянской красной армии при ее организации и при чутком управлении не идут ни в какое сравнение с армиями буржуазных стран и тд и тп.
По результатам совещания проходили командно штабные игры на картах.
Было две игры.
В первой после отражения немецкого наступления главный контрудар отработали на севере
В ходе второй на юге.
Обе игры начинались с успешного отражения нападения немцев.
Это могло означать либо сталин первым хотел напасть на гитлера либо не сомневался в том что первый немецкий удар будет отражен и дальше вопрос сточл лишь где наступать лучше красной армии.
Кроме того сами материалы совещания говорят о том что передовые идеи рабочекрестьянской красной армии при ее организации и при чутком управлении не идут ни в какое сравнение с армиями буржуазных стран и тд и тп.
Практически в каждом выступлении говорилось об отсутствии современных уставов, стратегии и тактики. А играли там совсем не те, кто потом руководил.
Жуков Павлов... как раз те.
Еще раз повторяю, что обе игры начинались с того, что....
Красная армия переходила в наступление, то есть отражение первого удара противника было само собой разумеющимся...
Вы наверное по Жукову шпарите. Так там фуфло. Читайте оригинальные материалы. Там все совсем по другому нежели Жуков в своих воспоминания и размышлениях писал.
Еще раз повторяю, что обе игры начинались с того, что....
Красная армия переходила в наступление, то есть отражение первого удара противника было само собой разумеющимся...
Вы наверное по Жукову шпарите. Так там фуфло. Читайте оригинальные материалы. Там все совсем по другому нежели Жуков в своих воспоминания и размышлениях писал.
Я не шпарю, в отличие от вас.
Вот ссылка: militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html
Читайте оригинальные документы. :)
Вот ссылка: militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html
Читайте оригинальные документы. :)
Цитата:
По условиям игр <<Западные>> осуществили нападение на <<Восточных>>. Естественно бы выглядело рассмотрение в играх вариантов отражения такого нападения, но самым существенным недостатком игр являлось то, что из розыгрыша полностью исключались операции начального периода войны
Еще раз...
Обе игры начинались с перехода красной армии в наступление после удачного отражения первого удара.
НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСОВАЛО КАК БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ ОТРАЖЕНИЕ.
По условиям игр <<Западные>> осуществили нападение на <<Восточных>>. Естественно бы выглядело рассмотрение в играх вариантов отражения такого нападения, но самым существенным недостатком игр являлось то, что из розыгрыша полностью исключались операции начального периода войны
Еще раз...
Обе игры начинались с перехода красной армии в наступление после удачного отражения первого удара.
НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСОВАЛО КАК БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ ОТРАЖЕНИЕ.
Не очень понятно, как это противоречит вышесказанному:
"Практически в каждом выступлении говорилось об отсутствии современных уставов, стратегии и тактики. А играли там совсем не те, кто потом руководил."
Что касается последней фразы, то цитата оттуда же:
"Подавляющее большинство участников игр руководили в них объединениями безотносительно к тому, какие объединения они реально возглавляли в начале 1941 года; почти никому из них с началом войны не пришлось действовать там, где они действовали в играх. В первой игре никто из командующих армиями ПрибОВО и ЗапОВО не выполнял обязанности командующего хотя бы одной из пяти армий Северо-Западного фронта <<Восточных>> командующие 3, 8, 10 и 11-й армиями указанных округов выступали на играх в роли начальников штабов армий. Во второй игре из семи армий Юго-Западного фронта <<Восточных>> только одной руководил командарм по должности генерал-лейтенант И. Н. Музыченко и на том направлении, где дислоцировалась реально подчиненная ему 6-я армия к началу войны. В основном же армии в обеих играх возглавляли командующие войсками Архангельского, [390] Забайкальского, Закавказского, Ленинградского, Московского, Одесского, Приволжского, Северо-Кавказского, Средне-Азиатского, Уральского военных округов и Дальневосточного фронта, дважды за командующего армией играл генерал-инспектор пехоты Красной Армии генерал-лейтенант А. К. Смирнов. Все они получили в ходе игр практику руководства войсками в современной операции, однако ее не получили те, кому она нужна была в первую очередь, -- командующие армиями прикрытия на западных границах СССР."
Это никак не "всех порвём".
"Практически в каждом выступлении говорилось об отсутствии современных уставов, стратегии и тактики. А играли там совсем не те, кто потом руководил."
Что касается последней фразы, то цитата оттуда же:
"Подавляющее большинство участников игр руководили в них объединениями безотносительно к тому, какие объединения они реально возглавляли в начале 1941 года; почти никому из них с началом войны не пришлось действовать там, где они действовали в играх. В первой игре никто из командующих армиями ПрибОВО и ЗапОВО не выполнял обязанности командующего хотя бы одной из пяти армий Северо-Западного фронта <<Восточных>> командующие 3, 8, 10 и 11-й армиями указанных округов выступали на играх в роли начальников штабов армий. Во второй игре из семи армий Юго-Западного фронта <<Восточных>> только одной руководил командарм по должности генерал-лейтенант И. Н. Музыченко и на том направлении, где дислоцировалась реально подчиненная ему 6-я армия к началу войны. В основном же армии в обеих играх возглавляли командующие войсками Архангельского, [390] Забайкальского, Закавказского, Ленинградского, Московского, Одесского, Приволжского, Северо-Кавказского, Средне-Азиатского, Уральского военных округов и Дальневосточного фронта, дважды за командующего армией играл генерал-инспектор пехоты Красной Армии генерал-лейтенант А. К. Смирнов. Все они получили в ходе игр практику руководства войсками в современной операции, однако ее не получили те, кому она нужна была в первую очередь, -- командующие армиями прикрытия на западных границах СССР."
Это никак не "всех порвём".
Можно сколь угодно долго ныть по поводу нехватки десятков тысяч танков или плохих уставов, но если твоя стратегическая игра на картах начинается с успешного отражения нападения противника и переход в наступление, и отрабатывается наступление уже на территории противника, то это и есть - всех порвем.
Вы это назвали ложью.
А игр то было 2. Логично было бы предположить и обыграть во второй игре неудачное отражение первого удара. Но и во второй игре все начинается с удачного отражения. Опять всех порвем.
Кроме того, почти все доклады на совещании были о наступлении. Стратегическая оборона вообще не рассматривалась. То есть командование вообще не интересовал вопрос стратегической обороны при нападении германии на ссср.
Вы это назвали ложью.
А игр то было 2. Логично было бы предположить и обыграть во второй игре неудачное отражение первого удара. Но и во второй игре все начинается с удачного отражения. Опять всех порвем.
Кроме того, почти все доклады на совещании были о наступлении. Стратегическая оборона вообще не рассматривалась. То есть командование вообще не интересовал вопрос стратегической обороны при нападении германии на ссср.
Мари-Хуан писал(а)
Стратегическая оборона вообще не рассматривалась.
Стратегическая оборона вообще не рассматривалась.
Верно, такой цели в играх не было. Рассматривалось наступление. И, возможно, раньше немцев, которые, кстати, разыгрывали тоже только наступление.
Но и то, что "всех порвём" из этого не следует.
То, что оба раза проиграл Павлов, а его оставили руководить, говорит совсем о другом.
jsn писал(а)
То, что оба раза проиграл Павлов, а его оставили руководить, говорит совсем о другом
То, что оба раза проиграл Павлов, а его оставили руководить, говорит совсем о другом
)
Оба раза по результатам игр восточные победили.
Южный вариант наступления был признан более предпочтительным, поскольку на севере были немецкие укрепрайоны а на юге немцы отрезались от нефтепромыслов Плоешти.
По результатам игр все участники были награждены. В том числе и Павлов.
Именно поэтому его и оставили управлять войсками в центре.
Вам двойка.
Может быть мне и двойка, но вам - вообще ничего. :)
Первую игру выиграл Жуков за западных, вторую - он же за восточных.
Первую игру выиграл Жуков за западных, вторую - он же за восточных.
jsn писал(а)
Первую игру выиграл Жуков за западных
Первую игру выиграл Жуков за западных
"Оба раза по результатам игр восточные победили"
Читайте оригинальную литературу.
1 игра.
"Объективный анализ сложившегося положения показывает, что у <<западных>> Жукова было гораздо больше шансов на успех, чем у <<восточных>> Павлова. За тринадцать дней боев <<восточные>> так и не смогли прорвать долговременную оборону противника. Маловероятно, что ей удалось бы сделать это в дальнейшем. А на решающих направлениях -- направлениях прорыва <<западных>> -- силы <<восточных>> значительно уступали противнику и находились в крайне невыгодном расположении. Общая картина на карте в целом весьма напоминала ту ситуацию, которая в конце июня -- начале июля 1941 года сложилась в Белостокском выступе."
1 игра.
"Объективный анализ сложившегося положения показывает, что у <<западных>> Жукова было гораздо больше шансов на успех, чем у <<восточных>> Павлова. За тринадцать дней боев <<восточные>> так и не смогли прорвать долговременную оборону противника. Маловероятно, что ей удалось бы сделать это в дальнейшем. А на решающих направлениях -- направлениях прорыва <<западных>> -- силы <<восточных>> значительно уступали противнику и находились в крайне невыгодном расположении. Общая картина на карте в целом весьма напоминала ту ситуацию, которая в конце июня -- начале июля 1941 года сложилась в Белостокском выступе."
И что это за литература?
не хотите понимать прочитанное?
1. этап успешное отражение первого удара западных.
2. Вынуждение западных отступить на исходные рубежи
3. Форсирован Неман и захвачен плацдарм.
4.Очищен сувалкский выступ с окружением 9 ой армии западных
5. Попытка охвата восточными западных.
1. этап успешное отражение первого удара западных.
2. Вынуждение западных отступить на исходные рубежи
3. Форсирован Неман и захвачен плацдарм.
4.Очищен сувалкский выступ с окружением 9 ой армии западных
5. Попытка охвата восточными западных.
Вы про это?
"Таким образом, "восточным" не удалось окружить и разгромить восточно-прусскую группировку "западных", более того, под угрозой окружения и разгрома оказалось значительное количество их собственных сил."
Ну тогда не переваливайте со своей больной головы.
"Таким образом, "восточным" не удалось окружить и разгромить восточно-прусскую группировку "западных", более того, под угрозой окружения и разгрома оказалось значительное количество их собственных сил."
Ну тогда не переваливайте со своей больной головы.
Обамка зассал
Вот так и выиграет Трамп (Маклауд по матери)
Да хрен там. Психованную протащат...
Бюджеты выбивает и всего делов
можно почитать первоисточник на английском? а то российские переводчики - такие переводчики...
ну и да - на слушаниях по выделению бобла их вояки готовы нести любую ахинею, лишь срубить побольше бобла.
ну и да - на слушаниях по выделению бобла их вояки готовы нести любую ахинею, лишь срубить побольше бобла.
www.airforcetimes.com/story/...awdown/81861348/
Гугла сдохла? :)
Гугла сдохла? :)
The U.S. would prevail, for example, in a conflict with Russia, Milley said. It would be "catastrophic for a whole lot of people, but we would prevail
США будут превалировать (преобладать), например, в конфликте с РФ. Это будет "катастрофично для многих людей, но мы будем превалировать".
Про "неготовность к войне с РФ" я ничего не нашел.
Дурнашлюшки во всей красе.
США будут превалировать (преобладать), например, в конфликте с РФ. Это будет "катастрофично для многих людей, но мы будем превалировать".
Про "неготовность к войне с РФ" я ничего не нашел.
Дурнашлюшки во всей красе.
И че... мобилизацию обЪявят?
mogul82 писал(а)
Пентагон запросил у Конгресса $148 млрд на 2017 год, что на $1 млрд больше, чем в 2016 году.
Пентагон запросил у Конгресса $148 млрд на 2017 год, что на $1 млрд больше, чем в 2016 году.
Это ключевое.
всем радующимся сему факту могу одно сказать - вы лохи. это все говорится ТОЛЬКО для конгресса который денежку дополнительну даст если почует слабость своей армии перед угрозой с востока.
mogul82 писал(а)
С таким заявлением выступил глава штаба сухопутных войск США Марк Милли
С таким заявлением выступил глава штаба сухопутных войск США Марк Милли
Деньги министерству нужны. Всего то и делов...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.