--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Повышать пенсионный возраст в России в ближайшее время нельзя.

Размышляем
35
119
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
VIKINGS
23.03.2016
22 марта "Известия" опубликовали интервью с бывшим министром финансов Алексеем Кудриным, где он заявил, что после парламентских выборов в сентябре этого года нужно объявить о необходимости повышения пенсионного возраста в стране. Вице-спикер Госдумы Андрей Исаев ("Единая Россия") отметил, что повышать пенсионный возраст для основной массы россиян в среднесрочной перспективе, ближайшие 5-6 лет, точно нельзя, в результате такого решения может возникнуть серьезный кризис в бюджетной сфере.
Исаев подчеркнул, что Кудрин и представители финансово-экономического блока говорят об экономии бюджета, но пенсионный возраст определяется не в связи с бюджетными доходами или расходами, а в связи с ситуацией на рынке труда, цитирует РИА Новости.
<<Количество безработных будет расти. Мы не видим, чтобы газеты пестрили объявлениями: "Требуются работники старше 60 лет". Значит, потребности в таких работниках на рынке труда особенно нет. Это означает, что никаких больших доходов бюджет не получит, потому что он должен будет пропорционально увеличить расходы на занятость, на выплату пособий по безработице>>, - полагает вице-спикер Госдумы.
Андрей Исаев опасается, что возникнет серьезный кризис в бюджетной сфере, где на низкооплачиваемых должностях технического персонала работают, как правило, пенсионеры. "Там низкая заработная плата, с пенсией она составляет более-менее приличный доход. В случае, если мы отберем у этих людей пенсию, они уйдут с этой работы, и это приведет к серьезной проблеме в этой сфере. Придется качественно повышать заработную плату. Это потребует больше денег, чем будет сэкономлено в результате повышения пенсионного возраста. Это наши финансисты считать не хотят", - заключил он.

Вопреки всем слухам было решено не увеличивать, а наоборот, снизить пенсионный возраст. По новому закону выходить на пенсию можно уже в 35 лет. Правда, выплачивать пенсию будут не раньше достижения 65 лет. =-O
VIKINGS писал(а)
По новому закону выходить на пенсию можно уже в 35 лет. Правда, выплачивать пенсию будут не раньше достижения 65 лет.

В духе зазеркалья.
Объявили о снижении пенсионного возраста. По факту не снизили.
Doc.Who
24.03.2016
По факту повысили.
Мари-Хуан писал(а)
В духе зазеркалья.

В духе нормальных "европейских ценностей".
Повышение пенсионного возраста -объективная необходимость,но в ближайшие лет 15 мы не готовы к этому.Нужен период адаптации перед повышением пенсионного возраста.За это время нужно обеспечить занятость по профессиям для людей возраста 55-65 лет и повысить уровень оплаты труда до достойного уровня,не говоря уже о том,да и люди должны быть морально готовы к повышению пенсионного возраста,а для этого практически должно вырасти целое поколение.Мы живем в социальном государстве и это,одна из немногих ценностей,которые у нас пока ещё не отняли.
Через 15 лет будет уже пик демографического кризиса, на пенсию будут выходить рожденные в 1960х 1970х, это вал
Поэтому что то примут уже скоро. Потом перепримут. Потом изменят. В обшем как всегда
Но ведь демографический кризис - решаемая проблема,в том числе за счет повышения производительности труда,автоматизации произв.процессов,трудовых мигрантов и т.д.
Пенсия нынешним пенсионерам выплачивается из пенсионных отчислений тех, кто работает сейчас. Когда работающих станет меньше - часть выйдет на пенсию, то и отчислений станет меньше, и государству придётся где-то изыскивать недостающие суммы. Либо повышать сумму пенсионных отчислений, либо вводить новые налоги, и то и другое будет стимулировать уход в тень.

Автоматизация это палка о двух концах - она и повышает производительность работающих, но и сокращает количество работающих.

А чтобы от мигрантов была польза Пенсионному фонду, они должны работать легально, что само по себе является непростой проблемой.
По пп.1,3 - когда работающих станет меньше - то рабочие места придётся заполнять за счет трудовых мигрантов,работающих,естессно легально и имеющих необходимую квалификацию,что тоже проблема.По п.2 -автоматизация - повышает производительность труда и качество выполняемых работ и высвобождает раб.силу для выполнения других произв.процессов.
Только что-то не видать мигрантов, едущих работать, например, токарями или инженерами. В основном едет контингент для выполнения работ "бери больше - кидай дальше".
И с чего вдруг, через 5 лет, эта ситуация изменится?

Автоматизация: 10 дворников подметали микрорайон из 100 домов, купили автоматическую метёлку и оставили 1 дворника (чтобы пыль с метёлки стирал и бензин иногда заливал). А остальные дворники пойдут... например, проектировать космические корабли? Или в программисты подадутся? Или, оставшись без работы и денег, пойдут грабить прохожих?
Вместо дворников можете подставить и профессии требующие определённых знаний и навыков, но суть от этого не изменится. Сократили инженера и он пошёл работать врачом-хирургом? Или, наоборот, уволенный врач пошёл проектировать корабли на заводе Красное Сормово?
Василий,ты отстал от жизни...они не только дворниками и строителями работают,но и врачами,преподавателями,поварами,водителями,долго перечислять.
14Х17Н2
23.03.2016
Кто - джамшуты?! Как страшно жить...
А чего страшного-то?
У Вас есть статистика по профессиям мигрантов?
А может есть и данные, сколько из них работают с отчислением всех налогов?
Эти данные не секретные,гугл в помощь
Ну, я полагал, что если Вы говорите про Джамшутов-преподавателей, врачей и поваров, то говорите это не просто так, а есть какая-то статистика, под рукой!

Ну, раз послали в Гугл, то может хотя бы намекнёте - сколько десятых долей процента составляют врачи, учителя и другие специалисты?
А из 100% я уж и сам смогу вычесть эти доли процента.

А про отчисление Джамшутами налогов Гугл тоже знает?
Сычъ
28.03.2016
Вы не видели ещё в поликлиниках почти не говорящих по-русски врачей-узбеков? Я - видел.
Я, к счастью, очень давно не был в поликлинике :-) (тьфу-тьфу-тьфу)

А как же он больного обследует?
А как карточку заполняет, если по-русски не шпрехает?
Сычъ
28.03.2016
Ну как - с трудом.
Демографический кризис решается только повышением рождаемости, и это уже произошло. Но есть разрыв между демографической ямой 90-х и бэби-бумом 2000-х (тут и мат.капитал тоже помог). И, как минимум, на время пока не пойдут работать дети из периода высокой рождаемости, скорее всего придётся повысить возраст выхода на пенсию
Надеяться на то,чего пока ещё нет и долго не будет какой смысл?Бэби-бум и через 15-20 лет не решит проблему
Бэби-бум - дети из начала 2000-х, пойдут на работу через 5-10 лет, они не решат проблему, но частично скомпенсируют демографическую яму 90-х. И эти 5-10 лет надо как-то протянуть.

А вообще проблема пенсионного обеспечения очень сложная, поэтому государство и пытается скинуть с себя эту обузу.
Сейчас начинает уходить на пенсию поколение 60-х (женщины, с 55 лет), а через 20 лет пойдут на пенсию люди из бэби-бума 80-х, вот это будет задница! Если к этому времени не появятся новые работники (источники пенсионных отчислений)
Это не государство пытается скинуть с себя обузу,а определённый круг лиц
Какая бы группа лиц не была у руля государства, ей всё равно придётся решать проблему с дисбалансом между количеством работающих - отчисляющих в пенсионный фонд, и количеством пенсионеров, на которых тратятся эти отчисления
Что-то говорит мне о том,что за людей,получающих пенсию, Работодатели в течение стажа Работника пенсионные отчисления выплатили и с них начислена пенсия,или Вы с этим не согласны?Так при чем тут отчисления работающих,если это их пенсионные деньги в будущем?
Допустим, работодатель отдал за Вас в 2015 году в пенсионный фонд 100 тысяч рублей. Вы пойдёте на пенсию через 30 лет - во что превратятся эти 100тр, через 30 лет? Очень вероятно, что в пыль - их съест инфляция.

Это когда-то давно нам рассказывали, что наши пенсионные деньги будут вкладывать в доходные активы, а сейчас уже и не слышно таких сказок.
Последнее, что слышал - перевод в "баллы", то есть будет некая абстракция, наподобие "стажа", которую нам потом конвертируют в рубли пенсии по неизвестно какому "курсу"
TC Jester
28.03.2016
Проектировщик ПГС писал(а)
Это не государство пытается скинуть с себя обузу,а определённый круг лиц

Денег нет, с чего платить?
Проблема нерешаема при нынешней структуре государства, когда 30-40% работающих составляют бюджетники.
Проблема решится когда 60-70% будут заняты в сельхоз. и пром.производстве и не с серой зарплатой
Вот то-то и оно. Для этого нужно кардинально упрощать законодательство и уменьшать гособязательства и госрасходы в разных сферах, на что нынешняя власть не способна. Так что она не в состоянии справиться с демографическим кризисом
Скорее всего для этого просто нужно время
TC Jester
28.03.2016
Каким образом серая зарплата снижает рождаемость?
Серая зарплата снижает отчисления в ПФР и лишает работника стажа,рождаемость -другая тема
TC Jester
30.03.2016
Действительно другая тема. Хотя зарплата без отчисления в госфонд, условно называемый пенсионным позволяет человеку больше средств оставить у себя на руках или обеспечить более конкурентноспособную продукцию предприятию. Чем выше достаток у людей тем больше вероятности, что они захотят завести детей. В этом смысле серые зароботки как раз способствуют увеличению рождаемости.
Пенсионные отчисления в ПФР платит с ФОТ работника Работодатель и к работнику эти взносы имеют весьма коссвенное отношение
TC Jester
30.03.2016
Серые зарплаты не платят просто так. Это попытка экономить, причем весьма скользкая, особенно для работодателя. Для работника это шанс получить каке-то деньги.
По белому получить деньги всегда больше шансов...Понятное дело,что Вы пишете о том,что серой зарплатой пытаются снизить затраты,отражающие себестоимость,но это путь вникуда,это самообман.Себестоимость всё же снижают повышением производительности труда,а не кратковременной ловлей рыбки в мутной воде
14Х17Н2
23.03.2016
Нет, не так: проблема не решаема при нынешней структуре государства, когда, кроме 30-40% бюджетников, силовиков и чиновников, все остальные получают зарплату "в конверте".
Только введение уголовной ответственности за уклонение от уплаты налогов и социальных отчислений (как во всех цивилизованных странах) решит проблему.
Это обрушит и без того еле живую экономику, потому что то что напридумало государство невыполнимо
mmartin
24.03.2016
Проектировщик ПГС писал(а)
демографический кризис - решаемая проблема,

решаю её прямо сейчас - нет никакого "демографического кризиса", это придумка политиков. ну и мигрантофилов.
Вот правильно написали - не решаемых проблем не бывает,если их решать
mmartin
24.03.2016
я не так написал, я написал - нет проблемы
Это я неправильно выразилась,хотела написать нерешаемых вопросов не бывает,если их решать,а получилось то,что получилось
DEN_di
23.03.2016
+ Лучше и не скажешь. Только не известно, что решат в конце концов. По радио слышал: Улюкаев говорит пенсионный возраст поднимем. Топилин (минтруда) говорит поднимать не будем. Консенсуса пока видимо нет.
Каждый министр интересы своего министерства преследует и это вполне естественно.Мин.труда проблему занятости предпенсионного возраста ещё очень долго не сможет решить,поэтому повышение пенсионного возраста пока весьма призрачно
Lissonka
23.03.2016
Скоро же выборы. Очень удобно манипулировать мнением избирателей, затрагивая такие болезненные темы. Один сказал - поднимем пенс.возраст, другой - ни в коем случае. И кому вы отдадите свой голос на выборах ?
mmartin
24.03.2016
как обычно, никому?
Lissonka
24.03.2016
А че тогда тут копья-то ломать, если вы заранее отдаетесь на волю судьбы ? :)))
mmartin
24.03.2016
дык и тот, кто голосует, тоже на эту волю отдан. или у вас иллюзия, что проголосовав, вы что-то решаете? :)
Lissonka
25.03.2016
Я тогда вообще не понимаю, что мы тут все мечтаем и фантазируем, если за нас полюбасу все решат другие ? :)))
mmartin
25.03.2016
во! правильно мыслите. мы тут в основном развлекаемся, дела делаются по-другому.
Lissonka
27.03.2016
Вам виднее.
mmartin
27.03.2016
не только мне, я надеюсь :)
Lissonka
28.03.2016
Надежда умирает последней ;)
Проектировщик ПГС писал(а)
Мы живем в социальном государстве и это,одна из немногих ценностей,которые у нас пока ещё не отняли

Да отняли уже давно по факту.
Не отняли запись в конституции.
А беспокоятся и дискутируют изза боязни социальных волнений.
Нет,не отняли,а что пытались отнять - медленно,но всё же возвращается обратно
14Х17Н2
23.03.2016
Возвращается обратно?! Это что например?
Здесь несколько другая тема.
Он совок имеет ввиду.
Нет, не возвращается он.
14Х17Н2
24.03.2016
В чем-то, может, и возвращается - а засилье бюрократии, в тотальном вранье о том, что "все хорошо, и совершенно не пахнет", в бессмысленных заклинаниях о "многонациональном народе" - "как узбеков-латышей сплотила Русь".
Но только не в уровне социальной защищенности. То, что теперь граждане без ДУКа лампочку в подъезде вкрутить не могут - это псевдозабота.
Это следствие.
Причины остались позади.
i8
24.03.2016
Проектировщик ПГС писал(а)
Нужен период адаптации перед повышением пенсионного возраста

нужен
а денег на него нет
Когда денег нет,находят варианты откуда их взять,например сократить не эффективные затраты и вложения
Проектировщик ПГС писал(а)
Мы живем в социальном государстве

Спасибо, рассмешили. )
Kolt
23.03.2016
...после "выборов" повысят возраст...или вовсе отменят пенсии, как таковые...
Не повысят и не отменят
Kolt
23.03.2016
...чёйта?..
А патамушта
7x7
23.03.2016
Неужели снизят пенсионный возраст?
Мечтать не вредно
7x7
23.03.2016
Так никто о хорошем уже и не мечтает(((
Хуже бы не было, но будет.
Каждый видит то,что хочет видеть...Это не значит,что это так и есть.
7x7
23.03.2016
Да уж!
Реальность - это не то, что есть на самом деле!
Так реальность,как и правда у каждого своя....
7x7
23.03.2016
А если все будут курить одно и тоже, то и реальность и правда станут одинаковыми.
Не,лучше когда табачок врозь...неинтересно жить будет,когда вокруг будут одни клоны
7x7
23.03.2016
Тогда может возникнуть инакомыслие и пятая колонна.
В любом обществе есть инакомыслие,причем и те и другие хотят,чтобы было только лучше,не хуже
7x7
23.03.2016
И придя к власти делают лучше, но только себе.
Ага,шило на мыло менять -только время терять. Эффективнее -контроль и учёт,если что -сразу по лапам
7x7
23.03.2016
Так контролирующие-то в доле.
После возврата конфискации имущества - доля неинтересной станет
7x7
23.03.2016
А после возврата расстрелов?
Ну это уж совсем не по-европейски...
7x7
24.03.2016
А нам не нужны ихние ненавистные нам европейские ценности. У нас свой путь.
Отчего же?Взять лучшее -что в этом может быть плохого?
Hillerien
23.03.2016
Повышать пенсионный возраст в России в ближайшее время нельзя
если нельзя, но очень хочется, то нужно обязательно.
RadioHAM
23.03.2016
VIKINGS писал(а)
По новому закону выходить на пенсию можно уже в 35 лет. Правда, выплачивать пенсию будут не раньше достижения 65 лет.

Под игидой снижения всех будут выгонять на пенсию официально после 35 лет. ну а то, что реально ее не получить - уж не проблемы работодателя. Все по закону. Оставшиеся молодые и креативные "накреативят" еще больше со временем.
Вот уперлись они в повышении возраста, хотя можно поступить по-другому, раз им рабочая сила нужна, пусть можно будет минимальный возраст для заключения трудового договора опустить до 12 лет, а официально работать в России с 14 лет. Но если им нужно чтобы просто люди не доживали до пенсии, и чтобы эти деньги оставались в казне, то тогда правильно делают.
А кем сможет работать ребёнок в 14 лет?
Коров пасти сейчас вроде не нужно, а получить какую-то нормальную профессию, к этому возрасту, маловероятно.
Те же листовки раздавать, газеты разносить, акции рекламные реализовывать, бумажки помогать оформлять, овощи собирать на поле как раньше.
Да, только неквалифицированный труд. И как следствие, мало оплачиваемый!

И сколь велик рынок таких услуг? Сможет он вместить всех недоучек, от 14 лет и выше?
И кем станут потом эти дети, потратившие время не на учёбу, а на раздачу листовок около торговых центров? Не в качестве подработки, они и сейчас это могут делать, а в качестве работы!
mmartin
24.03.2016
Любавкина писал(а)
Вот уперлись они в повышении возраста, хотя можно поступить по-другому,

точно! есть простой вариант - по достижении возраста всем одинаково, сколько собрали с работающих, платит сбер на карточку. пфр отправить работать, здания продать. никаких персональных пенсий.
Если повысят - виноват будет Немцов. Если не повысят, тем более, он.
14Х17Н2
23.03.2016
Как это, его же того, грохнули?
Ну, так, когда Путина упрекают в растрате на всякую ерунду валютных резервов, потакании в расхищении бюджета и хилой сырьевой экономике, у определенной части публики на это всегда один ответ - а при Ельцине было еще хуже. А он, вроде, тоже давно помер. )
VK-atoll
23.03.2016
... все будет... после выборов...
Херъ
23.03.2016
Вообще не вижу проблемы.
Пенсионная система устроена так, что человек за свою трудовую жизнь нарабатывает некоторое количество баллов.
При выходе на пенсию баллы обмениваются на деньги по некоему курсу, который может ежегодно меняться.
Этот курс, грубо говоря, должен быть равен количеству денег, собранных в данный год в пенсионном фонде, деленному на количество баллов, имеющихся у всех живых на данный момент пенсионеров.
Сколько-то денег в пенсионном фонде будет всегда. Значит, и курс пенсионного балла всегда будет ненулевым. Поэтому смело можно назначать пенсию всем желающим.
Только нужно установить правило, что пенсия каждый год пересчитывается исходя из текущего курса пенсионного балла. И всё.
Баллы - это очевидное надувательство. Вот если бы зафиксировать пенсионные накопления в граммах золота... Но это слишком хорошая идея, чтобы быть реализованной
Mapk
27.03.2016
Реализуй. Покупай по грамму в месяц и превед. И в жопу все пенсионные фонды и прочее нае...алово)
С удовольствием бы, кто бы еще освободил от платежей в пенсионный фонд и сделал поменьше дельту между продажей и покупкой инвестиционных золотых монет
mmartin
24.03.2016
да. только без всяких баллов, тупо поровну.
mr.krabs
23.03.2016
Проблема в том , что слишком много старых ртов.
Решается просто: поднять цены на лекарство и медицину. Средняя продолжительность жизни в стране снизится, т.е. стариков и инвалидов станет меньше.
mmartin
24.03.2016
mr.krabs писал(а)
Проблема в том , что слишком много старых ртов.

нет. проблема, что 10% старых (и не очень старых) ртов едят 70% пенсионных денег.
jsn
23.03.2016
И это правильно, не фиг голосовать за ЕР.
Напрашивается лозунг:
"Выбери ЕР - выбери рабство".
VIKINGS писал(а)
По новому закону выходить на пенсию можно уже в 35 лет. Правда, выплачивать пенсию будут не раньше достижения 65 лет.

=-O Это как вообще должно выглядеть в жизни?
i8
24.03.2016
очень непопулярная мера
даже после выборов
vitep
24.03.2016
возраст повысят сразу после выборов в думу.
его как бы уже начали повышать
Отменить пенсионное обеспечение полностью, как шоковая терапия. Всё равно к этому придут.
jsn
27.03.2016
Согласен. Пусть только вернут все мои взносы.
Обязательно завернут.
eurisco
27.03.2016
Думать надо было раньше, а теперь при схлопывающейся экономике поздно пить боржоми. Ну если в стране нет экономики - то нет и пенсий, все эти переливания из бюджета в ПФ и обратно - это всё временная мера, сейчас уже поняли, видимо, что не потянут, вот и пытаются скинуть. Всем кто ещё трудится надо четко запомнить этот урок и особо не рассчитывать на пенсию.
Nautilus
27.03.2016
VIKINGS писал(а)
Мы не видим, чтобы газеты пестрили объявлениями: "Требуются работники старше 60 лет"

Точно.
VIKINGS писал(а)
выходить на пенсию можно уже в 35 лет. Правда, выплачивать пенсию будут не раньше достижения 65 лет.

Извините, тупа... не въезжаю в смысл этой фразы никак...
Т.е. в 35 ты можешь выйти на площадь и объявить себя пенсионером, но бабок за это не получишь до 65? Или чо?
Gemerald
28.03.2016
полно ж льготников
а толк мне будет от этих льгот, если денег нет? на ОТ не езжу - или на машине или пешком, квартиру лучше сразу продать - купить удочку, построить шалаш на берегу и жить натуральным промыслом... что некоторые и делают...
Те кто могут и хотят работать - работают до смерти. Буквально. Есть же примеры... Просто с какого-то возрастного периода (у всех от разный) нужна уверенность, что случись что-нибудь - с голоду не умрёшь, поддержка.
Поэтому смысл фразы по-прежнему мне не понятен.
Может просто не вижу, но вокруг что-то грызущих семки на лавочке не наблюдается.
Военные пенсионеры - работают, предприниматели в пенсию вообще не верят, кто остался не у дел - няни, да хоть своих же внуков, уборщицы, помощники по хозяйству, огородники - не работа? Домохозяйка - тоже не работа... а надежду на пенсию у неё минимальная... и с пенсионным возрастом - проблемы определения... Извините за тупость.

(Миш, сколько сейчас эти два поста стоят? *crazy* )
VIKINGS писал(а)
Вопреки всем слухам было решено не увеличивать, а наоборот, снизить пенсионный возраст. По новому закону выходить на пенсию можно уже в 35 лет.

Это интересно как, где прочитать можно?
VIKINGS
28.03.2016
ТеплушникЭр писал(а)
где прочитать можно?

+100500
Последний абзац это анекдот с сарказмом, в тему статьи :-D
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26