--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

МВФ: Требуем от Украины нового повышения энерготарифов

Про Украину
20
97
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
kokon
31.03.2016
МВФ ждет от украинских властей выполнения обязательств относительно поэтапного повышения цен на энергию для населения, что предусмотрено программой двустороннего сотрудничества:

"Мы ждем с нетерпением ясности относительно обязательств власти по поводу политики, которую мы можем поддержать, включая энергетический сектор. Фонд требует ясности относительно команды, которая реализует эту программу кредитования Украины и возьмет обязательства, о которых уже договорились. МВФ обеспокоен тем, что правительство может отсрочить решение о повышении тарифов на газ для населения с 1 апреля".

В надвигающуюся эпоху энерголода Западу самому не будет хватать, поэтому всех конкурентов по энергопотреблению нужно мочить и отключать. Впрочем, это и Европы касается - она (и Китай) это самые жирные конкуренты США за глобальные энергетические ништяки. Украина - это просто легкая закуска для разогрева аппетита на начинающемся пире каннибалов.
tass.ru/ekonomika/3165879
mogul82
31.03.2016
Зачем ?
kokon
31.03.2016
Наверное МВФ, таким образом свою любовь к Украине выражает. Видимо хочет, чтобы Украина полноценным участником этого фонда была и придерживалась тех европейских ценностей, о котором на Майдане кричала.
наверное было бы странным, если на одной улице газ стоил втрое дешевле, чем на другой, не находите? жильцы второй улицы могут начать задавать неприятные вопросы. поскольку Украина вливается в дружную европейскую семью, цены на коммунальные услуги должны сравняться с европейскими.
кстати, того же самого хотят для нас доморощенные "либералы".
Meg@VaD
31.03.2016
Если вы об одн и повышении нормативов, то это лишь способ увеличить прозрачность платежей. А то есть люди, которым выгодно платить по нормативу (конечно выгодно, когда твой перерасход всем домом оплачивают)
странно, мне казалось, что я внятно написал: "цена за газ".
Meg@VaD
31.03.2016
А что - разве не очевидно, что некоторые за газ по нормативам тоже платят?
нет слов.
то есть перерасход газа в некоторых квартирах оплачивает весь подъезд в виде ОДН за газ?
Meg@VaD
01.04.2016
Без понятия, но перерасход должен оплачиваться тем, кто перерасходует, не так ли?
Dilam
01.04.2016
sss789
31.03.2016
Надо же какая интересная новость ..... абалдеть. А вы за капремонт платите?
kokon
31.03.2016
Германия советует Украине отказаться от атомной энергетики
(23 марта 2016)
Украина должна осознавать опасность, которую несет в себе атомная энергетика. Об этом заявила федеральный министр окружающей среды, охраны природы, строительства и безопасности ядерных реакторов Германии Барбара Хендрикс.
Так она после переговоров с вице-премьер-министром Украины Геннадием Зубко прокомментировала планы Кабмина к 31 декабря 2016 года внедрить на АЭС режим маневрирования ядерными блоками для регулирования мощности энергосистемы.
"Германия принципиально обозначила свою позицию относительно ядерной энергетики. Мы полностью от нее отказываемся, и в 2022 году в Германии остановится последняя АЭС. Получать электроэнергию из возобновляемых источников, как нам кажется, сегодня самый безопасный способ. И самый экономичный", - отметила Хендрикс.
korrespondent.net/world/worl...omnoi-enerhetyky
abriko
31.03.2016
kokon писал(а)
И самый экономичный"

это пять
к 2020му годе Европа очень хотела получать 20% всей энергии из возобновляемых источников. но, судя по всему, этим планам не суждено сбыться. сейчас они болтаются где-то в районе 10%. правильно ли я понял, что в 2022м году Германия планирует отключить 90% потребителей?
kokon
31.03.2016
Не знаю, о планах Германии к 2022 году, но то что она советует Украине, отказаться от атомной энергии - факт.
я б не спешил с выводами . Про Германию лень искать , а вот про Данию -
Дания стала рекордсменом по использованию энергии ветра -- 39,1% от всей электроэнергии страны, сообщает сайт EurActiv. Эта цифра делает страну фактически мировым лидером в производстве и использовании альтернативной энергии. К 2020 году страна планирует увеличить эту цифру до 50%, а в планах к 2050 году вообще отказаться от использования ископаемого топлива.
scientificrussia.ru/articles/danija-stala-liderom-vetroenergetiki
Divined
01.04.2016
Дания -- это Дания. Когда идет речь о возобновляемых источниках, полезно посмотреть на карту и учитывать численность населения. Конкретно Дания имеет небольшую для Европы плотность населения и продувается насквозь в любое время года. Именно этим и только этим объясняется необычайное развитие ветроэнергетики.
Германия уже исчерпала возможности по развитию ветроэнергетики. И Дания не откажется от ископаемого топлива, разумеется. Так же, как Германия отказалась от атомной энергетики только на словах, закрыв станции, исчерпавшие ресурс. Уйдет Меркель, станут строить новые. Только тихо и без помпы. У них банально нет выбора -- наш газ и атом, даже угольные сложно развивать из-за постепенной деградации отрасли.
mr.krabs
01.04.2016
Divined писал(а)
Германия уже исчерпала возможности по развитию ветроэнергетики.

Возобновляемая энергетика это не только ВЭС
Boatsmann
01.04.2016
Солнце и вода также требуют значительных территорий, с которыми у Европы напряг. А биомасса - это загрязнение воздуха и глобальное потепление...
mr.krabs
01.04.2016
Солнечная энергетика в Германии выглядит так -->
Уголь так же загрязняет воздух как и биомасса/
А еще есть геотермальная энергетика, которая только только начала развиваться на юге Германии
Divined
01.04.2016
Тем не менее, темпы роста возобновляемой снижаются. Кроме солнечной и био.
Мне всегда было интересно, как они батареи на крышах чистят. По любому служба такая должна быть. Эт тебе не пол помыть в коридоре.
Boatsmann
01.04.2016
Этим долю особо не нарастишь. Домохозяйства в целом потребляют всего лишь 26% от всей электроэнергии Германии. Остальным нужны объемы и мощности, которые панелями на крыше не получишь. Тем более зимой, а особенно - в периоды пиковых нагрузок.
Распространение генерации из биомассы на каком-то этапе государство неизбежно начнет искусственно сдерживать.
Геотермальная - эт все хорошо, но здесь вам не Исландия. Получить такие объемы и мощности, чтобы удовлетворить запросы промышленности, думаю, вряд ли получится.
mr.krabs
01.04.2016
Boatsmann писал(а)
Тем более зимой, а особенно - в периоды пиковых нагрузок

Никто пока не говорит о замещении в 100%, а 40% вполне приемлемая цифра.

"Геотермальная - эт все хорошо, но здесь вам не Исландия." - геотермальная это не только гейзеры :)))

"Получить такие объемы и мощности, чтобы удовлетворить запросы промышленности, думаю, вряд ли получится. ?" - в альтернативной энергетики Германии в основном участвуют мелкие производители и потребители.
EON и RWE почти не занимаются подобными проектами.
Divined
01.04.2016
Там по солнечной практически 100% - это дома, которые сами себе заказывают и сами потребляют.
mr.krabs
01.04.2016
Да, домохозяйства, а так же коммуны и мелкие предприятия. Излишек в солнечные дни отдается рекуперативно в электросети.
Одновременно это подстегивает развитие систем хранения солнечной энергии.
Divined
01.04.2016
mr.krabs писал(а)
Одновременно это подстегивает развитие систем хранения солнечной энергии. ...

В этом, кстати, особых технологических прорывов пока не предвидится. Сейчас экстенсивный рост.
Boatsmann
01.04.2016
В том-то и дело, что мелкие потребители вкупе едят менее 40% электроэнергии. И прирост там не так велик, как в промышленности. А крупняк требует других объемов и мощностей, и независимости от погодных условий. Поэтому в настоящее время они близки к пику доли ВИЭ в общей генерации. Ну, может, до 30% доберутся еще...
mr.krabs
01.04.2016
Boatsmann писал(а)
Ну, может, до 30% доберутся еще

10 лет назад мне говорили тут на ГФ - "Ну, может, до 10% доберутся еще" :)))
Boatsmann
01.04.2016
Это был точно не я.
Divined
01.04.2016
Про 10 лет тому не помню, а в 2011-12 я недооценивал био и солнце. И круто недооценивал. С ветром уже тогда было все понятно...
я не из этого числа, про альтернативку я всегда писал с оптимизмом. но жизнь вносит свои коррективы. финкризисы, понаехавшие "братья" - всё это режет инвестиции, поэтому я бы не делал радужных прогнозов.
что, впрочем, никак не отметает того факта, что за альтернативкой будущее.
Divined
01.04.2016
Спасибо за картинку.
Уголь (Coal + Lignite) сократили примерно на 2% с 2011 года и на 5% с 2008. Солнечную развили сильно за счет крыш домов. Интересно было бы увидеть экономику солнечной энергетики. Окупаемость там сомнительна, хотя часть Германии на широте Крыма, где, возможно, и окупается.
Ветро на 4% примерно после строительства целого анклава рядом с Данией. Газовая, как ни странно, почти без изменений.
Про био вообще ничего не знаю.
mr.krabs
01.04.2016
Я периодически почитываю DW, там проскакивают информационные статьи о состоянии энергетики в Германии

www.dw.com/ru/%D1%8D%D0%BD%D...D1%81/a-18634500

www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%BE%D...D0%B2/a-17362144
Divined
01.04.2016
Понял про газовую. Дорого мы им газ продаем, уголь дешевле. :)
Про атомную вспомните мое слово. Как только зеленых прогонят, а их прогонят на след выборах, атомная снова начнет возрождаться. Это к тому же , стратегически правильно.
Boatsmann
01.04.2016
У Дании есть возможность размещать поля ветряков на обширных мелководьях прилегающих морей. Ни у одной другой страны Европы нет столь большого запаса территории под ветряки...
сколько в той Дании производств? Каково общее энергопотребление? подозреваю, что Лихтенштейн вообще может на одних ветряках жить - горы позволяют, промышленности нет, населения 500 человек.
именно поэтому и вызывают сомнения столь оптимистичные цифры по Германии - большое количество производств (в т.ч. энергозатратных), достаточно большое население, высокая плотность (малое количество свободных площадей) и недостаточная годовая соляризация.
Третий лишний писал(а)
недостаточная годовая соляризация.

Север Германии - это примерно Арзамас по широте. А юг -- Ростов на Дону.
Вполне себе соляризация.
Но тема приписок вполне возможно, что имеет место быть. Примерно так же, как в США со всем сланцевым. Тем более, что снега у них последние два года чуть ли не столько же, как и у нас.
Публицыст писал(а)
Север Германии - это примерно Арзамас по широте

мало солнечных дней.
возможно это не приписки, а "правильная статистика" (с) Чуров. подозреваю, что они указывают цифру энергопотребления домашними хозяйствами.
mr.krabs
01.04.2016
Третий лишний писал(а)
к 2020му годе Европа очень хотела получать 20% всей энергии из возобновляемых источников.

Сейчас в Германии солнце/ветер/биомасса/вода занимает 25% в электроэнергетике
Divined
01.04.2016
И это предел. Банально нет больше земли для строительства ветроэнергетики, вся остальная возобновляемая - мелочь.
mr.krabs
01.04.2016
Divined писал(а)
И это предел. .

до 40% к 2025 году догонят
Boatsmann
01.04.2016
Угу. И мы ВВП удвоим, ага.
mr.krabs
01.04.2016
Для этого надо увеличивать ежегодно всего лишь на 1,5%, за последние 5 лет рост был в 2% ежегодно.
Даже если темпы просядут на четверть, ничего страшного
Boatsmann
01.04.2016
Не на 1.5, а не меньше, чем на 8%. И спрогнозировать конец рецессии пока никто не берется...
mr.krabs
01.04.2016
счас 25 , надо 40% за десять лет
40-25 = 15
15/10 = 1,5%
Boatsmann
01.04.2016
Эт почему 40%? Я ж сказал - удвоим, а это 100%.
Или вы отсчитываете от заявления Путина? Тогда я бы сказал "утроим"...
Divined
01.04.2016
К 25? Сложно загадывать. Уйдет Меркель - будут потихоньку строить новые блоки на нынешних атомных. Это экономически гораздо эффективнее, чем любые возобновляемые.
По ветру развиваться в Германии некуда. В Голландии, к слову, уже давно некуда. Там даже были протесты против уже работающих ветряков. А солнце, возможно, и увеличат -- кпд солнечных батарей растет из года в год, да и есть еще очень много куда размещать. Про био опять же не в курсе.
mr.krabs
01.04.2016
Divined писал(а)
Уйдет Меркель -

Да, у всех 4-х энергетических гигантов в последние пару лет дела хреновы
www.dw.com/en/rwe-dividend-cut-makes-shares-bleed/a-19054304
по причине успехов "альтернативщиков". Лоббирование и давление на правительство будет усиливаться.
Зигмар Габриель уже запел, что "Энергетический поворот" не плохо бы и подкорректировать.
Но это больше политика и интересы капиталов, чем ограничение технологий и потребностей.
Divined
01.04.2016
В любом случае альтернативка упрется в своем развитии в физические ограничения.
Уйдет Меркель, атомщики отсудят у правительства сколько-то ярдов, и все вернется на круги своя. Тем более, что к тому времени как раз потенциал альтернативки по экстенсивному росту будет в основном исчерпан.
Сколько там уже ярдов, кстати, по судам набралось, не следите?
mr.krabs
01.04.2016
Divined писал(а)
Сколько там уже ярдов, кстати, по судам набралось, не следите?

Понятия не имею.
Кстати, советую следить за развитием энергетики в Китае, там начались интересные процессы, после прихода к власти "принцев".
Thanks. Поинтересуюсь.
mr.krabs
01.04.2016
divined ваш бот?
Divined
02.04.2016
Да. Время от времени публицистов банят.
хотите сказать, что они опередили планы? дайте ссылочку на инфу?
mr.krabs
01.04.2016
см. эту тему.
В ней все есть, даже картинки
картинки дело хорошее, но цифры всё же познавательнее.
https://ru.wikipedia.org/wik...0.B8.D0.BA.D0.B0
В 2013 году потребление первичных энергоресурсов составило в стране 325,0 млн тонн нефтяного эквивалента, из которых 34,5 % пришлось на нефть, 25,0 % на уголь, 23,2 % на природный газ, 6,8 % на ядерную энергию, 1,4 % на гидроэнергию, а 9,1 % на иные возобновляемые источники.
Вы уж простите, но в скачок с 9% до 25% за 2 года в условиях экономического кризиса я не верю.
А вот если немного покрутить цифрами статистики и взять долю не от общей генерации, а только от генерации на собственных ресурсах (которых всего 43% рынка), то как-раз и получится требуемая красивая цифра 25%.
Т.е. вроде бы и не соврали и получается ляпота.
mr.krabs
05.04.2016
Третий лишний писал(а)
В 2013 году потребление первичных энергоресурсов составило в стране 325,0 млн тонн нефтяного эквивалента, из которых 34,5 % пришлось на нефть, 25,0 % на уголь, 23,2 % на природный газ, 6,8 % на ядерную энергию, 1,4 % на гидроэнергию, а 9,1 % на иные возобновляемые источники.


Источник:
Рассохин Никита Андреевич
СТРАТЕГИИ НЕФТЕГАЗОВЫХ ТНК В СТРАНАХ
АФРИКИ ЮЖНЕЕ САХАРЫ
Диссертация на соискание ученой степени
Кандидата экономических наук
Научный руководитель:
кандидат экономических наук
профессор Ломакина О.Б

картинка отсюда strom-report.de/strom-vergleich/#stromerzeugung
Графики относятся к ТЭБ в электроэнергетике, которую мы обсуждаем в этой ветке.
Что считал соискатель-экономист, я не знаю. Вполне возможно общий ТЭБ Германии включая угольные и дровяные печи в домохозяйствах, транспорт на бензине и дизтопливе , обогрев коровников.
mr.krabs писал(а)
СТРАТЕГИИ НЕФТЕГАЗОВЫХ ТНК В СТРАНАХ АФРИКИ ЮЖНЕЕ САХАРЫ

Германия, дааа...
mr.krabs
06.04.2016
по этому Вики не стоит так огульно доверят, хз какие там источники.
sss789
31.03.2016
kokon писал(а)
Германия советует Украине отказаться от атомной энергетики
(23 марта 2016)
А кетай годндурасу чего советует?
FreeCat
01.04.2016
kokon писал(а)
Германия советует Украине

А чего они Франции то не посоветуют :-D ? ... не потому ли что их галлы пошлют :-D ?
kokon
01.04.2016
Наверное от цивилизованности страны, многое зависит. От ответственности\безответственности её граждан. Я вот например, никогда не слышал, чтобы французы, собственные города системами залпового огня обстреливали.
Ну и весь средмаш исторически и концептуально на территории РФ размещался, как и кафедры вузовские по атомным темам.
FreeCat
03.04.2016
ну тогда просто не было их :) ... а то бы обстреливали бы :-D ...
Херъ
31.03.2016
Не вовремя вы это запостили. У неискушенного читателя может возникнуть вопрос, кто же заставляет российские власти повышать энерготарифы. Обсуждается в соседней теме:
www.nn.ru/community/gorod/ma...nie_novosti.html
и здесь:
www.nn.ru/community/gorod/ma...nie_novosti.html
kokon
31.03.2016
Тарифы на ОДН власти устанавливают или ДУКи (т.е. коммерческие организации)? В ВТО же все стремились, и акции протеста на Покровке не устраивали. Либерасты, почему-то не протестовали, против вступления РФ в ВТО, т.е. власть поддержали в этом вопросе (максимум что было, так это высказывания, при чем, тогда когда уже все решено было и высказывания никак бы не повлияли на решение).
Херъ
31.03.2016
kokon писал(а)
Тарифы на ОДН власти устанавливают или ДУКи
ВТО
Либерасты
ну вы прямо как маленький :)
ладно уж, не смешите
пишите лучше еще про укров, всем же интересно, чо там у них
только темы выбирайте тщательнее
kokon
31.03.2016
Т.е. ДУКам совершенно безразлично, какие будут тарифы на ОДН? Это тоже самое и про перевозчиков можно сказать, мол цены власти на проезд устанавливают, а нас эти цены никак не касаются (хоть 1 руб, хоть 50 руб за проезд - нам, мол безразлично)
Херъ
31.03.2016
Ну если нет ничего про Украину, тогда пишите про Сирию. Про восстановление Пальмиры, например. Всем же интересно. Прислушайтесь к доброму совету.
Ну или обратитесь к старшему товарищу за консультацией. Ну не ваша это стихия - про тарифы писать.
kokon
31.03.2016
Это у хохлоботов и хомячков Навального старшие товарищи есть. Я сам по себе.
Все же к украинским тарифам вернемся, этого ли Майдан хотел?
Херъ
31.03.2016
Ну слава богу. Хорошо, что вы вернулись к украинским вопросам.
Я не знаю, кто там чего хотел. Мне, в общем-то, пофиг.
Вот хотелось бы, чтобы там людей не убивали. А с тарифами они сами разберутся.
kokon
31.03.2016
Конечно разберутся, может быть, если очередной Майдан не организуют, или для подавления недовольных, новую войну в Новороссии не развяжут. Что с недовольными делать? Самое простое решение - на войну их отправить.
mr.krabs
31.03.2016
так этож выходит Навальный виноват в росте тарифов:-) :-) :-)
kokon
31.03.2016
Так его же сторонники просили Запад, санкции против России ввести. Так что отчасти, он тоже руку приложил в инфляции и росте тарифов.
mr.krabs
01.04.2016
"Закон ОДН"
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 25.12.2015) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")

И какая же политическая проститутка, пресмыкающаяся перед Навальным его подписала?
Anaita
31.03.2016
Херъ писал(а)
Не вовремя вы это запостили

Когда пришла методичка для Зеленого Города, тогда и запостил)))).
www.therunet.com/news/4675-b...sa-google-trends
kokon
31.03.2016
Ништяк. ТАСС из Ольгино управляется? ВВС тогда наверное из пригорода Адака :)
Boatsmann
01.04.2016
Девушка из секты Свидетелей Перелогинов в облаке
Шнюк
31.03.2016
В надвигающююся эпоху Катара со сжиженым газом, который перестала покупать америка, им заипца всем хватит поценам ниже рыночных, а если зазопровод через сирию получится то еще дешевле.
pecha
01.04.2016
да да да. Новый шелковый путь уже запустили...
Можно только порадоваться за них, что тут сказать еще?
Osss
01.04.2016
Черный утвердил транши хохлам. Денег там будет нормально.
ЗЫ: либерасьенам на завтрак - мы вкладываемся в трежерис, штаты кредитуют пороша, т.е. мы даем бабки на пороша, можно погудеть на эту тему)))
Boatsmann
01.04.2016
Не утвердил - сказал, когда правительство новое создадите, тогда дам.
А новое правительство они могут еще месяцами создавать, а потом может оказаться смешно - если оно не устроит черного...
Osss
01.04.2016
Два предыдущих транша хохлы уже получили вроде бы, уверен получат и 3-й. Кабмина не устраивающего черного в Хохланде не будет, кто музыку заказывает.....
Boatsmann
01.04.2016
Да чет в последнее время хохлы с пиндосского крючка соскальзывают, как храбрый червяк. Их ловят и обратно насаживают, но они продолжают извиваться...
Osss
01.04.2016
ну игра в независимость)
как долго и напряжённо россияне ждут полного краха и распада Украины, а крах и распад всё никак не наступят. Не знаю, что за пир каннибалов имеется в виду.
Jeaman
01.04.2016
Ожидания взаимны, но Украина уже развалилась чутка.
icq-dead
01.04.2016
И это вы еще глас укронарода - Цензор не читали.
Jeaman
01.04.2016
А у нас что за МВФ завелся? Или кто у нас требует повышать?
tRaneccc
02.04.2016
не тупи! У нас приводят цены к рыночным а в Украине поднимают по указке запада. Это разные вещи!
Jeaman
02.04.2016
Ты сломал мой мозг.
jsn
02.04.2016
Один только вопрос: кто потребовал от российских властей повышения цен на энергию?
barsuk
03.04.2016
в истории скаклы обозначат эту эпоху как обычный энергомор
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 23.09.2024 в 11:56:40 29