--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Небывалое воровство в МинОбороны 0 Сердюков отдыхает (специально для Владка)

Слухи и сплетни
35
25
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Deathmaker
05.04.2016
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Жанр "американский вяликий суперлетающий нейтронно-безглютеновый гиперкрейсер вот-вот зайдёт в Чёрное море, и тогда-то НАЧНЁТСЯ", ранее встречающийся где-то пару раз в месяц в украинских СМИ, ноне подзабытый, возрождается стараниями К.Борового.

Константин увидел очередные фотки американского эсминца Zumwalt, проходящего сейчас ходовые испытания (вооружения на нём будут установлены и только начнут испытываться в 2018м году), и возбудился.

Кратко про то, почему возбуждаться нет смысла.

История Zumwalt'а проста и, при кратком изучении, показывает, что ни один Сердюков даже рядом не лежал с такими масштабами распила денег на околохайтех-тематике.

Точные требования по задачам этого эсминца до сих пор не сформулированы - вначале хотели перспективные крейсеры CG21 и эсминцы DD21, но не осилили и решили сделать только суперуниверсальные эсминцы DD(X), которые собой заменят всё и вся.

Изначально планировалась серия из 32 кораблей проекта DD-21.

Прикидочная стоимость начала выходить такой, что количество снижалось до 24, потом до 7, потом решили строить вообще один, потом Пентагон выбил ещё 2 "заложеных корпуса", т.е. не полноценных кораблей, а самих "коробок".

Единственный корабль - который на фотке - с 2013 года проходит ходовые испытания. Проходит плохо, потому что сроки начала работ по другим кораблям всё отодвигаются. Стартовало строительство второго в 2009 году, до сих пор движений никаких нет - даже в плане появления второй "коробки". По сути, все изначально заложенные сроки - сорваны.

Стоимость единицы (при том, что все три начатых считаются полноценными) уже превысила 7 миллиардов, общие расходы (с освоением денег на проектирование) - выше 22 миллиардов.

Планируемая в фантазиях Голливуда электромагнитная пушка на корабле появиться не сможет никогда, потому что на нём не хватит энергии даже для одиночного выстрела. Чтобы её хотя бы в теории хватило, надо сзади цепочкой десяток атомоходов, соединённых кабелем, и ещё плавбазу с аккумуляторами. Это чтобы оно хотя бы стреляло чем-то существенным на реалистичные расстояния и смогло выстрелить более 1го раза. Кстати, вопрос прицеливания - какая там будет механика и сервоприводы, чтобы за десятки километров выстрелить болванкой и попасть в цель с точностью до единицы метров - а иначе смысла нет, рейлгану надо только прямое попадение - вот, пока такой механики, да ещё и корректируемой на ходу из-за движения цели, влажности воздуха, ветра и так далее, в природе нет.

На корабле отсутствует как таковая броня и двойное дно, т.е. убивается он, при желании, погранкатером.

Реальное вооружение - много пусковых систем Mk-57, в которые, в силу ограничений по конструкции и незаметности, по сути можно поставить только Томагавки. Разработка которых - с 1972 года. Хайтех, да. Дозвуковая кувалда почти полувековой давности, для борьбы с высокотехнологичными кишлаками и аулами, у которых вообще нечем обороняться. Противокорабельных ракет у Zumwalt нет. Зенитная часть - два 30мм пулемёта. Планировались 57мм, но поставили 30мм - которые в разы ближе по дальнобойности. Модификация - уже после начала строительства, т.е. всё "успешное эффективное планирование" по факту уровня "начали ставить - он не влезает - срочно переделываем". Процитирую А.Князева:

"Изначально предполагалось, что эсминец DDG-1000 сможет выполнять функции как огневой поддержки, так и противоракетной обороны на любом театре военных действий, а так же обеспечивать противовоздушное прикрытие морских и сухопутных соединений. Для этого его планировали оснастить установками ЗУР SM-2MR или SM-6, а для задач ПРО – перспективными модификациями противоракеты SM-3. Однако на данный момент на уже готовом «Замволте» не установлено ничего (!) из вышеперечисленного, и в связи с проблемами адаптации пусковых установок ПВО и ПРО к конструкции корпуса, непонятно когда будет установлено — и будет ли вообще!"

На Zumwalt'е планировалась революционная двухдиапазонная РЛС. По факту за полтора десятка лет её не доделали даже до уровня "есть один работающий экземпляр". Отмазки в этом случае тоже впечатляют - дециметровый AN/SPY-4 "не нужен", потому что "корабль не предназначен для обеспечения зональной ПВО". Т.е. вся "революционность" в части РЛС уже забракована полностью, её просто не будет.

Краткий итог - наблюдается очередной полностью провально-распильный проект. Полностью - потому что фактический результат не обладает ни одним из изначально планировавшихся параметров.

- Неудача с "невидимостью" - корабль замечательно видно на радарах, которые за время его строительства стали сильно лучше.

- Неудача с "уникальной новейшей радарной системой" - её так и не довели даже до опытной эксплуатации, устанавливают обычную.

- Неудача с "продвинутыми вооружениями" - по факту получается пускалка для древних Томогавков, с пулемётом. Никакого рейлгана нет, он и не поместится туда технически - место сожрано под вертолётный ангар и тьму пусковых установок.

- Неудача с "суперзащищённостью" - у корабля нет ПВО, нет противокорабельных ракет, есть только скорострельное орудие, которое хз когда применять - по береговым целям что ли? Просто, ну, утопят ракетой-то, тем же Гранитом, да и всё. Издали. Брони тоже нет. Одинарное дно (во всех современных смыслах этого слова) - любая одиночная мина, да и просто мель, например.

Безусловно, с таким внешним видом про корабль снимут много фильмов, где у корабля будут фантомные боли в местах "тут могли бы быть пиу-пиу лазеры, выкидные трансформеры, раскладные шагающие треножники и боевые дирижабли", а также фантомные победы над Понятно Какими Кораблями. Что, впрочем, не отменяет ту унылую ситуацию, что получилась консервная банка, набитая Томогавками - притом за цену 3х авианосцев.

Но, пардон, если из всего планируемого - от бюджета и сроков до вооружения и оборудования - остался только "прикольный внешне корпус", что это, если не распил бабла под видом "футуристичности", с аргументом "раз оно выглядит как из кино, то это обозначает, что всё затраченное идёт в пользу науки и является прорывом"?

Понятно, что будет целевая аудитория, для которой хватит и внешнего вида (как для Борового), но, пардон, нет ли впечатления, что прогнило что-то в датском королевстве? Просир перспективного "невидимого" бомбера B-2, просир F-35 с заявлением "ой ничего не вышло с самолётом 5го поколения, сразу 6е будем делать", просиры с перспективными танками и подлодками. Рынок "конкурентноспособной высокотехнологичной военной продукции США" почему-то совпадает со странами, находящимися в подчинённом состоянии, которым запрещено покупать что-то другое.

Как же так?

https://www.facebook.com/rus...06901618/?type=3
jsn
05.04.2016
Какая вам разница, кто там у них что пилит? Вы о себе бы позаботились.
О себе забочусь ежедневно. Кормлю, пою, мою, укладываю спать.
Хорошо, что по теме нет возражений.
jsn
06.04.2016
Конечно нет. Пилят и пилят, как и у нас. Капитализм же. А вы что хотели?
я где-то написал, что чего-то хочу?
я просто подумал, что Владку должно быть интересно, он же любит обличать распил бюджетных средств, а тут такая поляна для гневных исповедей, скопипащенных с микробложика какого-нибудь очередного рукопожатного поцентохеса.
Flipper
06.04.2016
сразу с козырей? так не честно!
козыри-то "с иголочки" (знающие поймут).
Blackpool
06.04.2016
Deathmaker писал(а)
Сердюков отдыхает

Это правда. И это - главное!
29 октября 2015 года назначен на должность индустриального директора по авиационному кластеру государственной корпорации <<Ростех>>
"и вновь продолжается бой!" (с)
Касьянов - такая, оказывается, сволочь. Всех ругает последними словами. Навального надо мочить, против него "выстраивать фронт". Яшин "конеченый мудила в совокупности". Зарплаты за протест оппозиционерам все-таки выплачиваются (и немаленькие - 100 000 рублей). Деньги дает Ходорковский.

У этого типа 5 квартир и 2 дома в собственности.
Наталья Пелевина, любовница, а не жена, подумывает о том, чтобы обратиться к психотерапевтам из ЦРУ: <<Я была в 20 секундах от того, чтобы связаться с ЦРУ>>.

Мне вообще понравилась их беседа.

Наталья Пелевина: <<Надо оставаться с Навальным в альянсе, к большому сожалению. Я считаю его говном. -||- Говно полное, как человек, как партнер, он говно -||- Я считаю, что он не очень сильно уже нужен, он нужен только самому себе с этими праймериз. Он еще туда потребует Зарякина, который его человек, который делает кучу всяких расследований, причем молча, это идеальный для него вариант, как впрочем и сотальные, когда люди делают всю работу, а он собирает все лавры, то есть он нихера не делает, встает в 12 часов дня, приходит в офис, постит все это и все говорят <<какой Навальный охеренный>>, а вообще занимаются этим другие люди совершенно>>.

Она же: <<Яшин говорил - я cдам свое место за $30 000 в избирательной кампании", он без принципов, он скотина по жизни, конченая мразь. Это не мое мнение, люди говорят ,самое страшное, что люди вокруг него, какое-то количество, становятся такими же уродами как он, это мнение других людей, не мое, потому что нахватываются сволочизма вот этого мудачества от него и становятся говнюками как и он. И это правда. Он конченый, я считаю, конченый. -||- В совокупности он мудила, все, конченый. -||- Яшин это самый неприятный человек, который только может быть>>.
С тоской Касьянов и Пелевина вспоминают, что платили оппозиционным менеджерам и активистам по 100 000 рублей в месяц.
Вот так и жалко становится, что Новодворская померла. Раньше Натаныч хоть на неё отвлекался, а теперь ему осталось только картинки с корабликами разглядывать...))
kokon
06.04.2016
Хит-парад американских вундервафлей: место 6 - плавающий утюг Zumvalt
Часто говорят, что армия США - самая богатая, сильная и высокотехнологичная в мире.
Что американское оружие - самое продвинутое и эффективное в мире.
Такой вот несокрушимый медиаобраз сложился и широко тиражируется везде - от голливудских фильмов до дискуссий в блогах.
Всевидящие спутники, высокоточные бомбы и ракеты, лазерные пушки, самолеты-невидимки самых фантастичных форм, неуязвимые танки и пехота, обвешанная гаджетами до зубов - насколько такое представление о вооруженных силах США соответствует действительности?
А давайте внимательно посмотрим, каким оружием на самом деле вооружена (или пытается принять на вооружение) американская армия.
Я подозреваю, что многих удивят некоторые пикантные подробности и факты о высокотехнологичной военной технике США.

Далее я приведу список концептуально абсурдных, устаревших или неэффективных образцов ВВТ, примерно в порядке возрастания их стоимости и нелепости. Получится своего рода хит-парад американских военных глупостей.

Важный дисклеймер: целью данного хит-парада не является задача доказать, какая слабая и низкотехнологичная американская армия, и какая сильная и продвинутая по сравнению с ней российская. Цель его - показать что нельзя некритически относиться к американским военным потугам, как часто делается у нас с лозунгом "американцы ведь не дураки!" и слепо копировать все, что они делают. Вредно так же преувеличивать их боевые возможности и технологии. Потому что тупого вранья, пиления бюджетов и технологических провалов у них хватает и в этой области.

На 10-ом месте был 60-мм ротный миномет, бесполезная смешная пукалка родом из 30-х годов, которую американские солдаты используют вместо высокотехнологичного автоматического гранатомета. Впрочем, они особо и не полагаются на это "оружие", сокращая его использование.

На 9-ом месте - Самоходная артиллерийская установка (САУ) M109A6 Paladin, которая стреляет лишь 1-2 раза в минуту, поскольку имеет допотопное раздельно-картузное заряжание, словно пришла из 19-ого века. Очень смешно смотреть как американские артиллеристы в 21 веке елозят в стволе банником и вставляют запальную трубку для поджига мешков с порохом.

На 8-ом месте - танк M1A2 "Абрамс", который фактически является не танком, а специализированной противотанковой САУ с ослабленной защитой бортов и крыши, имеет опять же ручное заряжание, нелепый для танка "авиационный" газотурбинный двигатель и при этом стрелять противотанковыми ракетами не может, в чем проигрывает даже БМП "Брэдли", которая в Ираке настреляла ракетами бронетехники не меньше чем Абрамсы.

На 7-ое место попал "летающий позор" V-22, то ли недосамолет, то ли недовертолет, который не имеет ни адекватного вооружения, ни жизнеобеспечения, и плохо летает, плохо садится, плохо помещается на корабли.
Непонятно для чего он вообще создавался, за исключением пиления военного бюджета.

Встречаем следующую мегавундервафлю на 6 месте, грозу морей, ужас плывущий на крыльях ночи - DDG 1000 Zumvalt
Выглядит этот перспективный эсминец очень футуристично и круто: воображение так и рисует сколько там всякого супероружия и оборудования скрыто под непробиваемой композитной броней.
Но внешнее впечатление это собссно единственная его характеристика, которую можно уверенно отнести к положительным (или нет?)
Все остальное - под большим вопросом, а местами наблюдается даже чистый идиотизм, если покопаться в деталях.

1. Столь необычная форма корпуса с наклонными внутрь поверхностями призвана уменьшить его радиозаметность, более никаких преимуществ она не дает.
В то время как на мореходности она сказывается отрицательно, настолько отрицательно, что до сих пор идут споры среди специалистов, сможет ли сия посудинка плавать при большом волнении, не перевернется ли. Ведь у него еще и плоское дно, как у корыта, а нос будет гарантированно сильно зарываться в волну. Создатели уверяют, конечно же, что все будет в полном порядке, но это еще должны показать натурные испытания. Моделирование не позволяет однозначно ответить на этот вопрос.
При этом радиоотражающая поверхность (ЭПР) даже по рекламным заявлениям у него все равно остается приличной, как у 14-метровой рыбацкой шхуны. То есть никаких проблем с радиолокационным обнаружением у врага в любом случае не будет даже при полном радиомолчании вундервафли. И тут кроется самый забавный момент: такой корабль не может воевать с отключенными радарами. Это же его единственная защита! А включенный радар на стелс-корабле это все равно что снайпер в камуфляже, искусно замаскировавшийся под пень, но притащивший с собой орущий негрятинский бум-бокс с цветомузыкой.
То есть работа радара полностью демаскирует корабль, делая все эти ухищрения абсолютно бесполезными. Фактически это все затеяно лишь ради модного стелс-вида.

2. Кто-то может подумать, что такой гладкий граненый корпус служит для устойчивости корабля к боевым повреждениям.
Может, это такая защита, под которой все скрыто: ведь у него нет снаружи всех этих хрупких антенн, всяких тросов, баков, кранов и прочей дребедени, уязвимой для осколков, как наблюдается у обычного корабля.
На первый взгляд "Замволт" похож на покрытые броней американские мониторы 19-го века, от которых ядра отскакивали как от стенки горох.
Но это обманчивое впечатление. Снаружи у него вовсе не броня.
Наберите в грудь воздуха, как говорит Задорнов.
Вот эта огромная надстройка над палубой - она большей частью ДЕРЕВЯННАЯ. Для легкости.
Потому что иначе он бы перевернулся вверх килем (помним про плоское дно?)
Я как прочитал, не поверил своим глазам.
Они еще там пишут, что пробовали пенопласт, но он их не устроил из-за плохой огнестойкости. Серьезно! Зато их устроила бальса - сорт очень мягкой и легкой южноамериканской древесины. Уверяют что она плохо горит. Еще мудрые инки из нее выдалбивали свои каное! А теперь вот и американцы линкор 21-го века из бальсы сварганили.
Нет, конечно там все очень дорого и высокотехнологично: панели из бальсы толщиной 5-7 см обклеены снаружи слоями карбона по 3 мм. Получается очень прочная и легкая сэндвич-панель. Вон какую будку можно слепить! Но точечно-ударные нагрузки она не держит совсем (такой слой карбона простреливает даже пистолет!) и таки пламени боится.
Но, господа, вы же делаете не яхту, а боевой корабль. Но вот эта хрень не держит даже пули, а что с ней будет при попадании не самой мощной противокорабельной ракеты хотя бы с 200 кг тротила даже представить смешно.
Такое ощущение что изначально никто реально в бой его отправлять и не собирался.

3) Возможно, "Замволт" сможет отбиться от вражеских ракет поскольку имеет какие-то мегапродвинутые средства ПВО?
В конце концов, "броня" современных кораблей это не плиты стали как в начале 20 века, а радары + комплект разнокалиберных средств ПВО.
Увы! Это наверное самый слабо защищенный корабль подобного типа. Все что у него есть в целях ПВО это:
1) средней паршивости ракета RIM-162 ESSM (дальность 50 км, БЧ - 40 кг) и
2) две 57-мм артустановки в кормовой части, которые не могут стрелять вперед, по курсу - надстройка перекрывает их сектор огня.
(они расположены по углам вертолетного ангара
Что интересно, американцы отказались от своих стандартных 20-мм скорострельных установок "Вулкан" (6000 выстр/мин), считая что они все равно бесполезны против наших сверхзвуковых бронированных ПКР.
Можно подумать, что пушки с темпом 220-240 выстр/мин с их 57-мм снарядами сильно лучше. ;)
Эффективность их тоже под большим вопросом - хоть могущество снарядов выше, но их вылетает слишком мало. Возможно, они надеются что эти снаряды смогут перехватывать ракеты на бОльшей дальности за счет облака осколков. Это при условии если ракета спереди не подлетит. Здесь надо понимать, что наши ракеты умеют заранее распознавать тип цели и выбирать оптимальный ракурс атаки для каждого типа американского корабля.
Что еще более удивительно, на "Замволте" даже нет дальнобойных зенитных ракет SM и он не оснащен системой "Иджис", которая давно стала мастхэв для эсминцев и крейсеров УРО. Видимо подразумевается что не царское это дело, и чудокорыто будет прикрыто обычными ПВО-кораблями в составе эскадры.
А какое же тогда его дело?

4) Основное назначение "Замволта" - стрельба по берегу.
Для этого у него имеется десятков "Томагавков" и самая бесполезная и нелепая система, которую только можно представить на корабле - две 155-мм дальнобойные пушки.
Они стреляют активно-реактивными снарядами на 100 км, при этом снаряды наводятся по GPS. Бьют они с ошибками порядка нескольких десятков метров, при этом могущество их соответсвует обычным снарядам 155-мм гаубиц с их 10 кг взрывчатки.
Еще раз: вся мощь главного калибра этого мегалинкора примерно соответсвует 2 (двум) обычным гаубицам типа "Мста", "Палладин" и т.д.
Они построили огромный корабль - 200 метров длиной, 15 000 тонн водоизмещением и ценой 7 миллиардов долларов, который стреляет как две вот такие долбаные гаубицы!
Да, при этом один выстрел стоит - 400 000 долларов. Это не описка. Почти полмиллиона долларов ОДИН выстрел. Это потому что снаряд активный с системой наведения. Кстати, "Томагавки" стоят сопоставимо. Но так они летят на 1600 км! И боевая часть там под 500 кг!
На самом деле эти пушки - просто экспромт, их пришлось влепить чтобы хоть что-то было такое, необычное.
Изначально они думали что смогут вооружить этот утюг рельсотроном (электромагнитной пушкой) или боевым лазером.
Но оба этих бредовых прожекта внезапно не срослись, и пришлось ставить вот такое посмещище.
Самое обидное, что дальности 100 км сугубо недостаточно для безопасной стрельбы по даже третьесортной военной державе. Противокорабельные ракеты сейчас широко распространены и бьют гораздо дальше. То есть эта штука может безнаказанно растреливать лишь каких-то уж совсем африканских дикарей, ничего кроме автоматов не имеющих. А вот например йеменские партизаны уже будут смертельно опасны - у них есть ПКР.
О том, чтоб "Замволт" противостоял военным кораблям - и речи идти не может. У него просто нет противокорабельных ракет, как и торпед.
А своими 155-мм пукалками он может напугать только другой такой же деревянный "Замволт".

5) Очень часто превозносят его энергетическую установку как необычайно мощную, эффективную и революционную.
В то время как это лишь очередной технический бред, на самом деле.
"Замволт" имеет две турбины не крутящие сразу винты, как у обычных кораблей, а завязанные на генераторы. От этого электричества питаются уже ходовые электродвигатели. Все это называется "турбо-электроход" и ничего инновационного в такой схеме нет, гражданские корабли часто и давно используют такой принцип. Лет 50 уже как, наверное.
Вообще это невыгодно чисто по КПД - сначала вырабатывать электричество и терять на генераторе, потом терять на ходовых электромоторах. Может набежать и 10, и 15% потерь. Отсюда неудивительно что "Замволт" имеет необычно малую дальность хода - 4500 миль на 20 узлах.
Зачем так делают на гражданских судах? Представьте себе круизный лайнер. Там все эти рестораны, дискотэки, казино и подгреваемые бассейны, там живут тысячи человек. Им нужна уйма энергии! Поэтому их турбины работают на генерацию.
У военных кораблей же обычно нет мощных потребителей электричества, им нет смысла устраивать электростанцию на борту.
Но "Замволт" же не обычный корабль! Туда хотели понаставить лазеров-шмазеров и рэйлганов. Чтобы пиу-пиу! Вот тогда бы понадобилась и необычная электрическая мощь на борту. Но как я уже говорил - не вышел каменный цветок, а концепцию поменять уже не удалось.
Вот так и получился этот огромный, уродливый на самом деле плавучий сборник военно-технических позорищ.
И самое смешное что это не первоапрельская шутка!
gosh100.livejournal.com/182532.html
Фин
06.04.2016
kokon писал(а)
не перевернется ли

по-моему, уже перевернулось
FreeCat
06.04.2016
когда :) ?
Фин
06.04.2016
похоже что ещё при проектировании
FreeCat
06.04.2016
Голливуд нехорошему их научил :-D ... или наоборот *wall* ?
mr.krabs
06.04.2016
Deathmaker писал(а)
Стоимость единицы (при том, что все три начатых считаются полноценными) уже превысила 7 миллиардов, общие расходы (с освоением денег на проектирование) - выше 22 миллиардов.

99.999% нижегородцев насрать на бюджет государства США, и только вам и жалкой кучке активистов с ГФ не фиолетово :)))
mr.krabs писал(а)
99.999% нижегородцев насрать на бюджет государства США

это да. они щас молятся на исландского премьера, как не Светочь Зарны какой.
mr.krabs
06.04.2016
Deathmaker писал(а)
они щас молятся на исландского премьера

это тоже происходит только в вашей голове
bravoam
06.04.2016
Deathmaker писал(а)
Светочь Зарны

Светоч Зарты!
alxumuk2
06.04.2016
Так вот почему на Молитовский мост денег не хватает.
Понятно, ок...
vivat
06.04.2016
и ведь кто то реально подписал расходы на такое :-)
сразу видно где работают лучшие маркетологи :-))
но же под такую хреновину прописывают логистику, рембазу, кадры...
о чем там вкратце?
на мост в Крым хватит?
Там боровой по фотографии гадает, а миша ему рефлексирует
VK-atoll
06.04.2016
... преемственность...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26