--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Кто виноват и что теперь с этим делать: Версия ушедших от Касьянова.

Политика
30
71
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
kokon
08.05.2016
После целого ряда событий становится абсолютно очевидным, что шансы российских либералов-несистемщиков "выстрелить" на сентябрьских выборах в Государственную Думу равны нулю. Факт налицо. Отсюда два логичных вопроса. Первый касается причин сложившегося положения. Второй — вариантов политического будущего. Обрисовать будущее попытались Алексей Навальный и Леонид Волков.
Основных причин, по их мнению, две. Первая — огромное давление, которое Кремль якобы оказывает не только на саму оппозицию, но и на все общество. Соответственно, все выборы фальсифицируются в пользу партии власти, а массовое сознание подвергается пропагандисткой обработке со стороны СМИ, купленными и подмятыми под себя государством. Проще говоря, во всем виноват "злой Путин". Здесь все понятно.
Но этим, довольно скудным и давно поднадоевшим объяснением, дело все-таки не ограничиваются. Видимо, про поговорку о зеркале, на которое "нечего пенять", слышали. Отсюда и декларация второй причины — внутренних разногласий относительно распределения мест в избирательных списках и одномандатных округах. Виноват во всем не Навальный, конечно же, а, как нетрудно догадаться, господин Касьянов. Не тянет он на роль общего лидера.
Наверняка, у самого экс-премьера диаметрально противоположная позиция на сей счет. Однако, он, покамест, публично на эту тему не высказывался. Не согласился бы с Навальным и "лондонский демиург российского либерализма" Михаил Ходорковский, который и сам не прочь единолично воссесть на трон. Но он тоже молчит. И в коалиции вступать не торопится. Временный и искусственный союз с Чичваркиным здесь не в счет. Тут было бы правильно и уместно вспомнить басню Крылова: "А вы друзья, как ни садитесь все в музыканты не годитесь".
Итак, "давление Кремля" и внутренние разногласия роковым образом разрушили все планы на предстоящие выборы. Таков, в общих чертах, взгляд на ситуацию Волкова и Навального. Подход, конечно же, ограниченный, поскольку не включает в себя многих признания многих других факторов. Это можно списать на слабую теоретическую подготовку.
К сожалению, наши либералы имеют весьма приблизительное представление о сути классической либеральной идеологии и о том, как ее можно применять в российских реалиях. Да и другие мотивы ими движут — власть, деньги, слава. Отсюда и абсолютно ситуативное и выборочное апеллирование к либеральным ценностям.
Коль скоро поражение на выборах уже де-факто признано, то что же тогда планируется делать дальше? Либералы не теряют оптимизма относительно своего будущего. Логика проста. Режим плохой, авторитарный, а посему подвержен эрозии и, рано или поздно, падет. Надо только подтолкнуть.
Но как быть с тем¸ что реальных трендов или поводов для "раскачивания лодки" не так много? Не беда. Нужно их создавать самостоятельно. Волков прямо говорит: "Главное — придумать, что такого в сентябре 2016 года будет источником максимального стресса". Затем он развивает целую теорию "полноты политического действия", согласно которой власть можно "дожать" и "свалить" с помощью стимулирования протестного движения. Как это и произошло на Украине.
Примечательно, что во всем интервью Волкова, опубликованном на inliberty. ru, практически не упоминается о легальной политической борьбе, в рамках выборов и иных демократических процедур. Навальный, подтверждая мнение своего соратника, завершил свой очередной текст словами: "Власть сменится не в результате выборов".
То есть, если не получается добиться цели законными способами, то нужно пробираться к ней незаконными. Мол, мы, аки большевики, уйдем в подполье, а в нужный момент поднимем народ на борьбу и возьмем власть в свои руки. То, что это, многократно заклейменный самими либералами, маккиавелизм ("цель оправдывает средства"), при том в чистом виде, никого не смущает.
Но продуктивен ли такой подход? Если опираться на исторический опыт, то все возможно. Однако в сегодняшней действительности в его эффективности есть большие сомнения. Практика налицо. После полного провала очередной избирательной компании либералы всегда заявляли нечто подобное. Спикеры, правда, разные были. Но конечный результат один и тот же — нули в графе "набранные голоса".
Да и являются ли такие, наигранно громогласные, заявления чем-то действительно серьезным? Очевидно, что нет. Очередная попытка привлечь к себе хоть какое-то внимание. Не пойдет Навальный, а уж тем более Ходорковский и Касьянов с револьверами и булыжниками на баррикады. Да и делать это за них особо желающих нет. Им в тиши кабинетов, дач или вилл, за чашкой кофе или перелистыванием "Государя" как-то удобней, комфортнее и спокойнее.
www.politonline.ru/interpretation/22886116.html
Zu-zu
08.05.2016
kokon писал(а)
После целого ряда событий становится абсолютно очевидным, что шансы российских либералов-несистемщиков "выстрелить" на сентябрьских выборах в Государственную Думу равны нулю. Факт налицо

Это было фактом и до "целого ряда событий"
araxo
08.05.2016
можно почитать "свежего навального" (боже что я говорю)..

если кратко - мы все просрали...

особо доставляет комментарий Коха...
on ze
08.05.2016
не зря коммунисты еще в прошлом веке имели понятие в сортах этого самого
Sidoroff
09.05.2016
А свежие? :-) (либералы)
on ze
12.05.2016
имхо , это все сорта того самого)
У меня Кох с палочкой только ассоциируется. Никак перестроиться не могу
А у меня с каким-то фашистским функционером, кажись гяуляйтером.
Вообще, тяжелые выборы будут в этом году.
оппозиция скурвилась, коммунисты притихли, единоросы не всех ещё жуликов и воров вытурили. За кого голосовать?
ubel
09.05.2016
Михаилъ писал(а)
За кого голосовать?

За ПЖИВ же, конечно.
Так как если воруешь - то уважаемый человек, так повелось

7703
Это у вас, либерастов, так повелось
ubel
09.05.2016
а у вас гомосексуалистов как повелось?

1581
вам, гомосексуалистам, это должно быть более лучше известно
Тебя
09.05.2016
Союз да любовь.
ubel
09.05.2016
Брат, Коля!

1660
По -моему упомянутая статья, это уже "статья". Уголовного кодекса, причем.
Призывы к насильственному захвату власти.
Хотят спровоцировать госудапсиво на полную физическую ликвидацию несистемной оппозиции?
Посадить всю тыщу либерастов?
kokon
09.05.2016
Не, это мнение его. Вот если бы он заявил, что мол призываю свергнуть власть, тогда-да либо новая судимость, либо принудительное лечение :)
Я просто жду, когда наконец вся либерастическая тусовка, в полном составе, поведёт единомышленников на баррикады, перейдя от словесов к реальным действиям. Представляешь, весь состав НП, возглавляемый пАчётным, в едином порыве идёт на штурм кремля, хотя бы нижегородского.
Они правда все, по дороге, уйдут огородами в подполье, в сторону испании и южных палестин ...
Ну вот, один moredark уже отметился, минусанул. Зацепило, видать!
araxo
09.05.2016
comrade Venceremos писал(а)
все, по дороге, уйдут огородами в подполь

они уже там...
Бессмысленный полк ?
А почему красная стрелка указывает в афедрон неопознанного синего персонажа?
Это намёк на плачевное положение автора слогана?
Zit
09.05.2016
comrade Venceremos писал(а)
на штурм кремля, хотя бы нижегородского.

Пацталом, как говорили в старину :))))))))))))))))))))))
Flipper
09.05.2016
да пребудет с ними Сила Дуршлага!

http://www.svoboda.mobi/a/27719932.html
vivat
08.05.2016
kokon писал(а)
огромное давление, которое Кремль оказывает не только на саму оппозицию, но и на все общество


как тяжко это давление... прям клацаю по клаве и чувствую неприподъёмную тягу того самого кремлёвского давления...
а у местечковых "парнасов" со здоровьем вовсе хреново, надо полагать...
VitOb
08.05.2016
Вы все врете. За начальным пойдёт 30%, выборы в Москве тому доказательство!
on ze
08.05.2016
а то,600 000 - не фунт изюма)
vlad0711
08.05.2016
Пусти Навального на центральные каналы тв на полгодика-и победа на выборах обеспечена)))) Слаще ли хрен редьки? Это другой вопрос)))
VitOb
08.05.2016
Про победу сомневаюсь, проверку Крымом не прошёл, да и беготню по буржуинам со списками санкционными народ бы не понял. А вот 5% в думу мог бы преодолеть в принципе.
Sidoroff
09.05.2016
И дальше понеслось - преступления Режима, Вашингтонский обком, Чикагские мальчики, МВФ, конверсия, рост национального самосознания автономий. Да, и новые Березовские в качестве учителей жизни. Все проходили.
И еще Сорос, вечный как заветы Ильича.
Ему только центральные каналы укропского тв помогут.
Надо чтоб кто-то с модераторскими полномочиями при этом затыкал рот оппонентам. Иначе они не полемизируют, опыт недавнего форума в прибалтике показывает.
Neo202
09.05.2016
comrade Venceremos писал(а) Надо чтоб кто-то с модераторскими полномочиями при этом затыкал рот оппонентам. Иначе они не полемизируют, опыт недавнего форума в прибалтике показывает ...
Опишите конкретнее и пЖалста ссылки дайте по теме на форум в Прибалтике...
Обойдётесь!
Neo202
09.05.2016
ты странный какой-то!
-дурак что ли?
Молоточка хошь?!
Neo202
09.05.2016
comrade Venceremos писал(а)
Молоточка хошь?! ...
это не излечит тебя от твоей дурости...
............................................................................
..."отвратительное освещение мероприятия самими организаторами форума - ни рассылок, ни пресс-релизов.
Скандалами сопровождается Форум свободной России, открывшийся в Вильнюсе 9 марта..." (с)
Тебя от твоей излечит. Воздержанием.
Ты чего до меня докопался, как тот мент до столба?!
Вот прям вынь положь тебе ссылки, цитаты, пруфлинки. Я тебе обязан что ли? Да еще и хамить сразу начал.
Neo202
09.05.2016
Neo202 писал(а) в 9-38
Опишите конкретнее и пЖалста ссылки ...
см. начало диалога;
За собой лучше следи, за своим хамством...
comrade Venceremos писал(а) в 14-52
Обойдётесь! ...
Krjemelek
09.05.2016
Нате. Интересное мероприятие получилось :)
riafan.ru/507963-kak-bozhena...-opozorilas-sama
Уже два moredark-а отметились :)
сейчас есть оружие нисколько не слабее тв - интернет, пусть пользуется на здоровье! На крайняк, пусть гастролирует, встречается с людьми, пытается помочь, так слава и без телевидения пойдет. Правда, придется из Москвы выезжать, а кому это хочется. Лучше жаловаться, что на первый канал клеймить власть не пускают
В интернете они, считай, уже победили. Правда на отдельно взятых сайтах и в отдельных странах. Там, где их позиции разделяют модераторы, убирая альтернативные мнения.
Успех окрыляет. Правда в народ идти со своим мнением пока им страшно... :)
Хочется вернуть ельцинские времена тельавидения. Когда со всех каналов мерзко кривляющиеся хари излагали свою пакостную точку зрения. Причем за государственный счёт. Делать то же самое за свои деньги и рискуя получить отпор - уже не так интересно.
kokon писал(а)
Затем он развивает целую теорию "полноты политического действия", согласно которой власть можно "дожать" и "свалить" с помощью стимулирования протестного движения. Как это и произошло на Украине.


Они не опозиционеры, они идиоты.
Krjemelek
09.05.2016
Насчет "выстрелить" сразу вспоминается "из говна пуля"
skarabas
09.05.2016
kokon писал(а)
огромное давление, которое Кремль якобы оказывает не только на саму оппозицию, но и на все общество

А разве нет?
К сожалению, наши либералы имеют весьма приблизительное представление о сути классической либеральной идеологии
Интересно бы узнать - а кто имеет не приблизительное представление? У кого поучиться?
согласно которой власть можно "дожать" и "свалить"
Никого не надо дожимать и сваливать. Нужно обеспечить политическую конкуренцию. Честную. Как у наших врагов. И все встанет на свои места.
То есть, если не получается добиться цели законными способами, то нужно пробираться к ней незаконными.
Этого в источнике я не увидел почему-то... Домысел и вымысел автора остается на его совести...
Не пойдет Навальный, а уж тем более Ходорковский и Касьянов с револьверами и булыжниками на баррикады.
А разве хотя бы один из них хотя бы раз сказал что-то про насильственную смену власти? Что-то я не помню.
Отсюда вопрос: Пост для кого? И зачем?
skarabas писал(а)
А разве хотя бы один из них хотя бы раз сказал что-то про насильственную смену власти? ...


ну вобщем то далеко ходить не надо khodorkovsky.ru/mbh/statements/press-conference-live/
skarabas
09.05.2016
Дальняя писал(а)
ну вобщем то далеко ходить не надо

А Вы материал читали?
Свою задачу я вижу в представлении обществу альтернативы, в помощи людям, готовым стать этой альтернативой, желающим приобрести для этого политический опыт.
Это насильственная смена власти?
Она может и должна быть мирной.
Сделать революцию мирной -- наша общая задача.

Или это?
Может все-таки потрудитесь пройти по ссылке и прочитать?
Власть сама себе должна политическую конкуренцию обеспечить?!
skarabas
09.05.2016
comrade Venceremos писал(а)
Власть сама себе должна политическую конкуренцию обеспечить?!

Власть должна выполнять законы Конституции. Там все подробно написано. Даже мне понятно, а уж более грамотным товарисЧам - тем более.
А более грамотные товарищи всегда закоеы избирательно чтут. Вспоминают только то, что для свой пользы. В основном помнят про свои права...
не допустим, чтобы какие то либерасты мешали воровать уважаемым людям! свобода, равные условия для всех на выборах- это пусть загнивающий запад этим занимается, а у нас свой путь.
нет у нас вариантов, кроме Путина. поэтому, предлагаю сплотиться вокруг него, чтобы противостоять врагам, как один
Изначальные либерасты поделились на умных, кто нос по ветру держал, и тех кто не успел, но очень хочется. Первые сейчас к власти лояльны и считаются "уважаемыми людьми", а вторые слишком тупы для этого. Им на баррикады хочется.
Пусть идут на баррикады если хотят, но без нас.
Нам нужно много сил и денег, чтобы пальмиру восстанавливать, донбассу помогать, нам работать надо.
Партия сказала надо, народ ответил-выполним. Выгоним Обаму-абезьяну, который постоянно строит нам козни и заживем лучше, чем в гейропах.
Нужно только немного потерпеть
Zit
09.05.2016
Пойди и повесся с горя :))))))))
ubel
09.05.2016
comrade Venceremos писал(а)
Первые сейчас к власти лояльны и считаются "уважаемыми людьми"

по сути те же воры, ошметки оставшиеся после "Семьи" и примазавшиеся к "кооперативу Озеро"

7808
нет-нет, наоборот, голосуем за либералов, всю власть им. Нет оснований им не доверять, у них глаза честные, и пусть ничего полезного не делают, но говорят убедительно - для нас на русском, для других - на английском.
так оне ( либералы сидящие в правительстве )
и не мешают воровать ( и себя наверняка не забывают )
этим либерастам-недоумкам на путина молиться надо
ubel
09.05.2016
puzzle_guardian писал(а)
нет у нас вариантов, кроме Путина.

ВВП - смертен, после его кончины 86% населения РФ должны удавиться, из-за безысходности

5111
Можете начинать давиться уже сейчас
ubel
09.05.2016
предлагаете подвесить пару ватников?
Рискните. Но полагаю, что все-таки вам лучше начать с себя
ubel
09.05.2016
Зачем? у меня все в порядке, разрыва шаблонов с кончиной ВВП не будет

2826
все вы, либерасты, так говорите..
Для вас Путин - божество, без которого существование немыслимо
ubel
09.05.2016
А вы гомосексуалисты что говорите?
Понятия не имею, что вы там говорите
edgar84
09.05.2016
Никакого промывания не надо, чтобы увидеть, что вся эта шобла во главе с Касьяновым хочет лишь одного - воровать! Касьянова, как ни мой, как ни чеши, а 2% останутся с ним на всю жизнь)
ubel
09.05.2016
edgar84 писал(а)
\ шобла во главе с Касьяновым хочет лишь одного - воровать!

Да, а Хорошавин хотел отдавать

7261
У либероидов всё тухло не потому, что им кто-то мешает, а потому что идей и предложений дельных у них полный ноль (как пример: Касьянов со своим "крымотдать и всё наладится" - унылый, никому не нужный клоун). Тема чиновничьего воровства и избавления от него вроде бы актуальна, но при этом войдос исходит от тех, кто прилежно воровал раньше - поэтому ничего, кроме раздражения, не вызывает. Так что, ничего им не остается, кроме как подвывать из политической подворотни по поводу и без, да грызться друг с другом за тухлые печеньки от разномастных "фондов по насаждению демократий".
Чёт я не пойму. Вы за что?
Old voron
09.05.2016
Они испугались что и их покроет, поэтому убежали.:)
Тебя
09.05.2016
Думаю при таких раскладах выстрелит КПРФ и Жириновский.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 22.09.2024 в 23:29:57 27