--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Синтетическая нефть

Размышляем
26
113
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
asknn
16.05.2016
Расслабьтесь, пока рано пугаться.

Но предположим (имеем все основания, прогресс не стоит на месте), нашёлся способ утилизировать энергию в такой же компактной форме как нефть. Или разработали фотосинтез 2.0, попутно решив проблему изменения климата на планете. Да пусть даже совершили прорыв в батарейкостроении, позволив смартфону жить на одном заряде месяц, автомобилю крутить колёсами тысячи километров.

Всё это дело ближайшего будущего, которое давно наступило, просто неравномерно распределено по планете. Как нефть. У них будущее, у нас нефть.

Что произойдёт с Россией в таком будущем? Где ей найдётся место, если страна будет по-прежнему находиться на нынешнем уровне развития?
Шато 1965 года с южного склона виноградника? Или банальная водка от Сордис?
в пять утра? чтоб весь день не за рулем?
а чо, без руля уже невозможно представить жизнь?
отчего ж, наоборот. Я тоже тот счастливый человек, который в понедельник выходной, так что смело могу сутрапить и потом весь день без руля
VitOb
16.05.2016
Интересно, из чего будут синтезировать нефть? Я вот видел лет много тому как передачу по ТВ, где из б\у покрышек делали жижу, напоминающую по составу нефть, но боюсь необходимого количества б\у покрышек просто не найдётся на планете.
7x7
16.05.2016
А если к ним добавить старые промасленные ватники?
RoMih
16.05.2016
лучше укроп ))
7x7
16.05.2016
Ну это для аромата.
А то от ватников такая вонь...
RoMih
16.05.2016
зато ватники более практичная одежда, чем укроп ))
7x7
16.05.2016
Но и у неё есть срок носки. А куда утилизировать, да ещё в таком количестве?
RoMih
16.05.2016
Ну тут большой простор для фантазии
VitOb
16.05.2016
Как часто вы нюхаете ватники?
Зачем синтезировать нефть, если можно синтезировать конечные продукты? 3й Рейх этим вполне успешно занимался.
Там попутно большой выброс CO2 и изрядный расход пресной воды. Экологи негодуе. Германия этим занималась не от хорошей жизни.
пресная вода вернется в воздух и выпадет обратно осадками. нейтрализацию СО2 тоже сделать можно. другое дело - очень дорого.
VitOb
16.05.2016
Да пофиг что, вопрос из чего? Из воздуха и воды этого не сделать, один фиг углеводороды понадобятся.
Уголь и, теоретически, торф.
VitOb
16.05.2016
Логично. И как по себестоимости получается?
дорого
по крайней мере у немцев было.
с тех пор в промышленном масштабе никто не пробовал, поэтому не известно
Mapk
18.05.2016
Рапсовое масло, спирт. Бразилия давно на возобновляемых ресурсах ездит. Природа сама все сделает, главное - не мешать)
katarkon
18.05.2016
Растительное масло еще переэтерифицировать надо по идее. И отходы глицерина утилизировать.
нЭнС
16.05.2016
VitOb писал(а)
Интересно, из чего будут синтезировать нефть?

из мазута в смеси с керосином и бензином )
VitOb
16.05.2016
Та нафиг тот синтез, возьму ингридиентами
нЭнС
16.05.2016
предложат-лучче бери деньгами...близится эра электромобилей-беспилотников.Нефть мало кому нужна будет ,как и бенз ))
DEN_di
17.05.2016
Это вас Маск покусал, привейтесь:-D. До этого ещё как до китая известным способом. Пока ни аккумулятора соответствующего нет, даже в разработках, фантастика одна, и 70% энергии в мире добывается сжиганием ископаемого топлива.
B.B.K
16.05.2016
каждый дро**т как он хочит
on ze
16.05.2016
У России помимо нефти полно других ресурсов. Например, Россия - аграрная страна, всех фрилансеров-копипастеров в поля выгоним и заживем)
ubel
16.05.2016
on ze писал(а)
Россия - аграрная страна.

Руанда тоже, и живет как то
В-52
16.05.2016
Хоть я с этим человеком далеко не во всем согласен, но с фотографиями не поспоришь:
http://www.tema.ru/travel/rwanda/

A plus court, живут как-то в Руанде, и даже не сказать, чтобы совсем плохо.
7x7
16.05.2016
5 фрилансеров 100500 патриотов не прокормят.
RoMih
16.05.2016
патриотов тоже отправить в поля
7x7
16.05.2016
Перетопчут все посевы.
Worker73
16.05.2016
Все придумано до нас! Саботаж, контрреволюционный заговор в промышленности и с/х - все знакомые термины? В свое время "бывшие дворяне" вполне успешно вкалывали на полях, вырабатывая свою десятку "ссылки в отдаленные районы")).
7x7
16.05.2016
Так то Дворяне, а то ПАТРИОТЫ!
Бывших Патриотов не бывает. Эта масть уже по жизни их.
Тебя либерасты покусали, а патриоты напугали? Или наоборот?!
У тебя явно к ним что-то интимно-личное.
7x7
16.05.2016
Патриоты напугали. Страшные люди!!!
И эта детская травма мешала тебе жить, вплоть до укуса либерастов?! Полнолуние нормально переносишь?
Хуже всего в современной мировой экономике живут аграрные страны.
а такие остались? чисто аграрные?
опять же, смотря что производить. можно, например, рапс растить и делать из него химию всякую. можно кукурузу на этанол - она вон дуром растёт где ни попадя.
Ну не чисто аграрные конечно, а с превалирующей ролью аграрной продукции в экспорте. В Африке как правило. Еще Украина очень стремится стать "великой аграрной державой".
ну вот скажем Турция, кормящая пол Европы и до недавнего времени всю Россию - она аграрная или нет? там плохо живут? или, скажем, Испания?
Недавно говорили, что пол-Европы кормит Израиль. (Угу, гидропоникой, растворами удобрений)
При этом почти без машиностроения и металлобработки, но зато с хайтеком.
comrade Venceremos писал(а)
но зато с хайтеком

угу, хайтек называется "рабский труд за кормёжку".
ты ж не веришь в байку, что пейсатые впахивают от зари до заря под палящим солнцем на полях? они как бы не для этого оккупировали территории аборигенов.
Mapk
18.05.2016
Каких нах аборигенов?)
Ты еще расскажи, как бедные палесы за чашку похлебки в кибуцах морковку, картоху и честнок растят, коего Израиль изрядно экспортирует.
В общем-то так и есть. В массе своей пашут гастеры.
Я конечно не специалист, но мне кажется это скорее промышленные страны с развитым аграрным сектором, но не аграрные.

По классификации Международного экономического форума, анализирующего конкретные позиции стран по 14 секторам производства, Испания находится в верхней пятёрке почти во всех секторах среднего технологического уровня, особо выделяясь как производитель автомобильных запчастей и аксессуаров (10 место в мире), промышленных станков и оборудования (15 место), аудиовизуальных средств (17 место), продукции органической и неорганической химии (15 место), изделий металлообработки (13 место) и обуви (3 место).

Турция. Доля промышленности в экономике страны составляет около 33 %, сельского хозяйства -- 9 %, услуг -- 58 % (2012 год). В общем объёме промышленного производства наибольший вес имеет обрабатывающая промышленность (84 %, включая строительство). Развиты текстильная, кожевенная, пищевая, химическая, фармацевтической отрасли, энергетика, металлургия, судостроение, автомобилестроение и производство электробытовых товаров. Динамично развивающейся отраслью является туризм.
статистика такая статистика. если оперировать не суммами в долларах, а в человекочасах и рабочих местах, то всё немножко перевернется.
Может быть. Сколько людей, столько мнений. Вообще я имел в виду страны типа Нигера, Эфиопии, Индии, Мали, Чада и т.д.

Т.е. мысль в том, что аграрная страна это 1) зависимость от урожая и не урожая 2) зависимость от урожая не урожая в других странах (иначе не сбудешь за нормальную цену на высококонкурентном рынке) 3) если нет автоматизации - низкая эффективность, если есть - зависимость от цен на технику и горюче-смазочные и т.д.
чисто аграрных стран давно не осталось, да и были ли они?
кроме того, развитое с/х тянет за собой переработку и торговлю, как минимум, а если правительство страны с мозгом и бизнес не российский - то и другие отрасли, ту же химию, машиностроение мелкое и среднее.
нЭнС
16.05.2016
Чубик Зазнайка писал(а)
Хуже всего в современной мировой экономике живут аграрные страны.

США,на всякий случай,КРУПНЕЙШАЯ В МИРЕ агро-держава!
И себя полностью кормит,и экспортирует много чего много куда...И урожайность там не 20 ц\га,как у нас ,а 150-200 ц\га...
И живёт совсем не плохо,кмк...И это не мешает США быть и крупнейшей промышленной и хай-тек державой мира!
shian
16.05.2016
бенз в россии будет стоить тыщу за литр. причем каждый гражданин в месяц будет обязан купить не менее 100 литров! иначе турма.
а по делу нихрена не изменится. как не изменилось при снижении поставок пушнины, пеньки, меда. т.к. люди то остаются, значит мы найдем что распродавать.
ubel
16.05.2016
asknn писал(а)
Что произойдёт с Россией в таком будущем?

Есть интересная мысль, что в ближайшем будущем (20-30 лет) развивающиеся государства пропадут как класс. Будут существовать развитые и "неразвитые навсегда"
mmartin
16.05.2016
да, от явлинского слышал, но всё никак полностью не посмотрю
7x7
16.05.2016
Боюсь спросить, а в какую категорию попадёт Россия?
ubel
16.05.2016
Сейчас развивающаяся
https://ru.wikipedia.org/wik...0%B0%D0%BD%D1%8B

А дальше как карта ляжет, успеет или не успеет в последний вагон
RoMih
16.05.2016
С нашей властью не успеет. Будем как африканское племя жить. Король в золоте и мехах, а остальные ... Ну вы поняли
7x7
16.05.2016
Первобытный, но всё-таки коммунизм.
Неужели сбудутся заветы дедушки Ленина?
RoMih
16.05.2016
ну при коммунизме все равны должны быть
7x7
16.05.2016
И один ровнее всех.
RoMih
16.05.2016
возможно
Mapk
18.05.2016
Не забываем, что в Африке тепло и часть еды сама растет)
RoMih
18.05.2016
тепло то тепло, да то засуха, то мусонные дожди )))
Vikary
16.05.2016
Да да. Правда панели солнечных элементов делают.....из нефти в том числе. Плюс половина химической промышленности на нефти сидит.
mmartin
16.05.2016
asknn писал(а)
Что произойдёт с Россией в таком будущем?

есть остаться на сырьевом пути, то найдется, что продать - лес, вода, территория, полезные икопаемые. кто-то лучше станет жить, кто-то хуже, ничего нового.
нЭнС
16.05.2016
у нас Китай под боком,Индия недалеко-крупнейшие рынки продовольствия...
Китайцы УЖЕ ломятся за нашей жрачкой,считают её афигенно вкусной и натуральной!
Только снабжая их с\х продукцией,ДВосток может стать процветающим! )
Dr. Drugs
16.05.2016
1. Поднимем акцизы
2. Нефть 2.0 объявим вредной/неугодной богу/вызывающей рак простаты/запретить
3. Стричь бабло с Россиян
TiliTam
16.05.2016
asknn писал(а)
Всё это дело ближайшего будущего, которое давно наступило,

Боюсь все это дело недавнего прошлого..
фошисты всю войну использовали синтетический бензин. который можно синтезировать в принципе из любого углеродо содержащего сырья
Фотосинтез 2,0 - дизеля успешно работают на растительных маслах типа рапсового - выращивай и ездий.
батарейкостроение чо то встало. пока никаких прорывов невидать. да и батареку чем то заряжать нужно. В энергетике тоже пока прорывов нету и не предвидится. все возобновляемые источники ( ветряки, солнце, приливы итд) пока достаточны только для бытовых потребностей. при попытке пересадить всех на электромобили становится очевидно что возобновляемых источников категорически не хватит
А вообще концептуальная проблема человечества в том что человеков слишком много.. и все хотят жить хорошо.
Тебя
16.05.2016
TiliTam писал(а)
возобновляемых источников категорически не хватит

В прошлом году Германия получила 51% энергии из таких источников.
TiliTam
16.05.2016
так ить я не спорю. много получают. только 51% это от потребного электричества. а греются и отапливаются газом и углем. при переводе всего этого на электричество во что превратится 51%? а при переводе автопарка на электричество? в том то и засада. я ж не противник альтернативной энергетики. я обоими руками за. просто ветряки и солнце это костыли.
Тебя
16.05.2016
В нашей реальности надо вообще обходиться газогенераторами, без перекрытия рек и ваяния АЭС.
нЭнС
16.05.2016
кстати,да! Большая семья с приусадебным участком одними отходами своей жизнедеятельности способна сама себя био-газом снабдить,особенно в тёплых районах.
Только затраты на бункер-газогенератор великоваты.Но кмк,много меньше,чем если тянуть трубу к одинокой усадьбе\ферме или возить баллонами.
DEN_di
17.05.2016
Да ладно. Из одной тонны отходов получается порядка 50 кубов биогаза. Как бы семья ни тужилась, только на приготовление пищи еле-еле хватит. Для электроснабжения/отопления нужно в помощь несколько десятков коров или свиней завести :-)
нЭнС
18.05.2016
а что бы и не завести,если у тебя отдельная ферма и ты с неё кормишься? Даже с огорода осенью отходов будет много.
И потом,50куб.м. /1 т -что-то маловато будет
DEN_di
18.05.2016
Вы же про семью говорили с участком, а не про фермера с фермой.
Каждая семья не может быть фермерским хозяйством - продукцию девать некуда будет.
Выход газа в среднем именно такой и есть, потому и технология не особо распространена, даже на Украине.:-)
как это прорывов нет? управляемый термояд в плюс вышел
TiliTam
16.05.2016
Это хорошо. Гдеб почитать? Правда интересно
Сейчас самый передовой - китайский EAST,они вышли в плюс и очень круто продвинулись по времени удержания плазмы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/EAST
Заканчивают строительство международного ITER,на который возлагают большие надежды
https://ru.wikipedia.org/wik...1%82%D0%BE%D1%80

Потом планируют строительство промышленного прототипа. В общем,это дело ближайших 50 лет.
alxumuk2
16.05.2016
Увы, но это подобные новости были и 10 и 20 лет назад.
До промышленного термояда пока как до Китая тверком.
нет,таких не было
Прототип уже полвека до этого обещали.
Кормушка ничуть не хуже нанотехнологий, на ней не одно поколение ученых состояться и состариться успело.
ага,только за эти 50 лет вышли на положительный баланс и время удержания с сотых долей секунды достигло сотен секунд.
Вот так же в конце 80ых рапортовали о достижении температурно-концентрационного критерия, о почти надёжности магнитных пробок, о времени удержания в десятые доли. И обещали вот-вот построить промышленный образец. Только дайте еще несколько мильярдов под честное слово.
А на выходе были только диссертации и академические регалии.
И как серпом по тестикулам опыты Флейшмана и Понса ...
Хорошо что надувательством оказалось, а то бы головы полетели.
нЭнС
16.05.2016
Цветы писал(а)
это дело ближайших 50 лет.

а 50 лет назад термоядом обещали накормить %-) уже через 10...
Выходит дело,перспектива не приближается,а наоборот! *bye*
RoMih
16.05.2016
Историю вспомните. Наверняка уже давно альтернативные источники энергии изобретены. Просто лежат до поры до времени, пока нефть не кончилась.
Если исходить из того, что законы физики более-менее верны, а генератор Тесла не более чем городские легенды, то вряд ли у них там что-то такое лежит.
Теоретически, много было разговоров по добыче энергии разного рода опять же из земли, но с глубин в несколько километров, по некоторым оценкам, её там дофига. Но кто туда полезет, пока нефть ещё есть.
RoMih
16.05.2016
Я не про Теслу. А про то, то к примеру паровозы были изобретены, но т.к. владельцы дилижансов были недовольны - все проекты лежали в сейфах. Это один из примеров.
Worker73
16.05.2016
Вроде бы не совсем так происходило. Паровая тяга до середины 19 века не могла конкурировать с массовой конной по экономическим причинам прежде всего (требовались колоссальные вливания в ж/д инфраструктуру), но в единичных случаях применялась успешно (например, в шахтах). Рывок произошел в промышленную революцию (английскую), когда потребовались перевозки неизмеримо большего объема.
ЗЫ - должны прилететь враждебные алиены... тогда быстро получится промышленный термоядерный реактор и массовый бластер Калашникова на кварковой батарейке))
RoMih
16.05.2016
Worker73 писал(а)
ЗЫ - должны прилететь враждебные алиены... тогда быстро получится промышленный термоядерный реактор и массовый бластер Калашникова на кварковой батарейке)) ?

:DDDD
asknn
17.05.2016
Это миф.
RoMih
18.05.2016
возможно, но думаю, какая то доля правды имеет место быть
Жидкое топливо синтезируют из угля уже около 100 лет. Половина немеких танков была заправлена таким бензином. Только немцы это делали потому что обычной нефти не хватало, а вовсе не от прогрессивности. Тут главный вопрос это себестоимость.
Жопа будет. Хотя жопа уже сейчас, знаете почему? Потому что мы говорим о том, что страна на нефтяной игле, перекладывая ответственность с себя на правительство и ожидая от него действий. Количество предпринимателей в стране невероятно низкое, количество производственников еще мизернее, все на зарплате, получают оклад и смотрят на происходящее со стороны. Все боятся брать ответственность на себя и заниматься делом по-настоящему. Конечно, сейчас взвоют "государство душит бизнес" - да нихрена, в Европах всё гораздо жестче, и лазеек в законах в том объеме как у нас нет. Просто в стране хроническая овощность населения, вот и всё.
abriko
16.05.2016
Алтарь писал(а)
Хотя жопа уже сейчас

да да, голод, революционная ситуация .... слышали слышали
Я как бы не в этом русле писал... Там чуть дальше этой фразы идет объяснение...
Частично с вами согласен. Разговоры юристов, дизайнеров и фотографов о том, что надо поднимать и активизировать ту или иную высокотехнологическую отрасль - увы бесполезны.
В стране сущий мизер народу занимается производством, всё больше в торговлишку и сферу усоуг норовят. Кивают на опыт Англии и Салтыкова-Щедрина, чтоб один мужик двух енералов кормил.
asknn
17.05.2016
Будет как в Венесуэле? Там реальная жопа сейчас: www.theatlantic.com/internat...ng-apart/481755/

Интересный обзор про самоубийство страны: https://joelhirst.wordpress.com/2016/04/23/the-suicide-of-venezuela/
abriko
16.05.2016
странные вопросы задаете...вам лучше на НП с ними - там уже готовы ответы. все же просто - "тиран" должен уйти и зацветут райские сады, все страны мира бросятся к нам и отдадут технологии, достижения, все отдадут...

по теме - у нас еще есть вода. думаю - это вопрос будущего...
Откуда возьмут энергию для консервации? Нефть и газ - суть законсервированная за миллионы лет энергия солнца.
Ну, например, если придумают эффективный и дешевый способ выделения водорода из воды, то сжиженный водород -- самое эффективное законсервированное топливо. Еще и экологически чистое.
Разве затраты энергии на разделение воды на водород и кислород могут быть меньше, чем энергия, полученная при их соединении назад в воду? Я не в плане под?бнуть, просто интересуюсь. По логике такого быть не должно.
По логике нынешней науки - безусловно. У меня там чудное слово "если" встречается. :)
А по логике квантовой механики черте что возможно. Особливо если увеличить постоянную планка порядка на 34 (шутка физиков) :) Но пока обычные нефть, газ и расщепление урана -- наше все на ближайшие полста лет. Потом мож термоядерная дозреет.
asknn
17.05.2016
Да, однако Солнце ещё не погасло и делится с нами гораздо большим количеством энергии каждое мгновение.
eurisco
16.05.2016
Нацистская Германия разработала процесс получения синтетического топлива (синтез Фишера-Тропша) в 1930-е. Ну и где она сейчас? У вас неправильные исходные предпосылки - не надо противопоставлять эти вещи. Нефть - не проклятие, а дар, просто им надо уметь правильно пользоваться - в этом проблема, а не в факте наличия нефти.
abriko
16.05.2016
плюсанусь...

кроме этого - нефть не только топливо...
DEN_di
16.05.2016
Расслабьтесь., пока рано говорить об этом как о свершившемся факте.
Если же подобное вдруг произойдёт и на человечество свалится вагон халявной энергии, в первую голову резко упадёт стоимость жизни, буквально в разы. Безусловный доход станет реальностью, а человечество объединится в структуру типа ЕС, или СССР. С Россией ничего такого не произойдёт.
skarabas
16.05.2016
asknn писал(а)
У них будущее, у нас нефть.

Если это Ваша мысль, то ничего более меткого я давно не слышал. Респект!
кадры решают всё,
в России много коренного населения мусульман - так что ни чего страшного с государством Россия не будет )))
asknn писал(а)
Где ей найдётся место


где обычно была там и останется.как облизывались на наши земли с ресурсами так и будут.
или что-то в этом мире изменилось?
будущее у тех у кого ресурсы для жизни.остальным придумывать на что их обменять или пытаться контролировать
Tracker
18.05.2016
asknn писал(а)
Но предположим (имеем все основания, прогресс не стоит на месте), нашёлся способ утилизировать энергию в такой же компактной форме как нефть.

Для этого учиться надо, хотя бы школьный курс физики знать. Тогда бы и мысли об утилизации энергии не возникали.
Их разработкой будут заниматься те же нефтянники, когда нефть закончится.))
vivat
18.05.2016
т.е. весь мир, акромя отсталой России, практически не зависит от органического сырья...
ну тогда, что вряд ли, граждане-коммерсы или окончательно съедут или начнут инвестировать деньги в инновацыи
:-))
хотя...
вы же д имели в виду "власти", наверное :-)
раскрою вам страшную тайну... производство "чудодейственных батареек" требует затрат энергииа учитывая некоторые особенности климата, географии и просторов...
ничего более эффективного чем природное преобразование солнечной энергии придумать не получится
дрова... ничего лучшего нет :-)
любой пустырь зарастает кустами и деревьями за 20-ть лет
но это слишком просто :-))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26