Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Почему во время второй мировой войны не использовалась радиосвязь ?
Слухи и сплетни
410
229
Поделиться
Почему во время второй мировой войны не использовалась радиосвязь ?
Связист, катушка там с проводом, динамо машинка "дррррр-дррр-дррр"...- от чего такие сложности ? Была какая-то проблема по радио хотя-бы морзянкой отстучать что-ли ?
Связист, катушка там с проводом, динамо машинка "дррррр-дррр-дррр"...- от чего такие сложности ? Была какая-то проблема по радио хотя-бы морзянкой отстучать что-ли ?
Чой то не использовалась? Использовалась.
RoMih писал(а)
Чой то не использовалась? Использовалась.
Чой то не использовалась? Использовалась.
У меня дед был связистом, катушку тянул. Он даже не знал ни одной буквы из морзянки.
А мой знал. Но он был радистом-стрелком на самолете, а там с проводом никак. Возможно был дефицит раций. В первую очередь устанавливались на самолеты и другую технику, выдавались отдельно действующим группам и т.д.
если твой дед не был радиосвязистом, это не значит, что не было радиосвязи. Если морзянку не знал, это не значит, что её вообще никто не знал. Набери в гугле - радиосвязь времен ВОВ. Много нового и неожиданного узнаешь ))
Вплоть до использования ламповых!! радиовзрывателей в зенитных снарядах..
А в зенитных то они зачем?
до них высоту подрыва снаряда устанавливали дистанционной трубкой ( не очень точная приспособа) плюс ошибка определения высоты. на один самолет тратилось до 10 000 ( или тысячи чет запамятовал) радиовзрыватель позволяет тупо шмалять в самолет без заморочки с определением высоты. и взрывается пролетая просто рядом с самолетом. не выше и ниже как с дистанционной трубкой. с ихх внедрением на сбитие самолета требовалось на порядок меньше снарядов. но и стоили они конски по тем временам.
а как радиовзрыатель определял ,что рядом с самолетом?
тоже интересна технология
Нашел в инторнетах
Радиовзрыватель
неконтактный взрыватель (См. Взрыватели), в котором для возбуждения взрыва снаряда используются радиоволны, излучаемые целью или отражаемые ею. В иностранных армиях применяются в артиллерийских снарядах, ракетах и авиационных бомбах. Р. представляет собой объединённые в один блок миниатюрные радиопередатчик и радиоприёмник. Так, например, при выстреле из зенитного орудия внутри Р. разбивается ампула с электролитом, приводится в действие батарея питания и передатчик начинает излучать радиоволны, которые, достигнув цели, отражаются от неё и принимаются приёмником Р. Отражённые сигналы отличаются от излучаемых по частоте и амплитуде, в результате чего вырабатывается сигнал рассогласования. По мере приближения снаряда к цели на определённом, достаточно близком расстоянии сигнал рассогласования превышает порог срабатывания инициирующего устройства. Благодаря этому через электродетонатор начинает проходить ток и снаряд взрывается. Для обеспечения безопасности в обращении с Р. их снабжают предохранителями, а на случай промаха -- т. н. самоликвидаторами.
Радиовзрыватель
неконтактный взрыватель (См. Взрыватели), в котором для возбуждения взрыва снаряда используются радиоволны, излучаемые целью или отражаемые ею. В иностранных армиях применяются в артиллерийских снарядах, ракетах и авиационных бомбах. Р. представляет собой объединённые в один блок миниатюрные радиопередатчик и радиоприёмник. Так, например, при выстреле из зенитного орудия внутри Р. разбивается ампула с электролитом, приводится в действие батарея питания и передатчик начинает излучать радиоволны, которые, достигнув цели, отражаются от неё и принимаются приёмником Р. Отражённые сигналы отличаются от излучаемых по частоте и амплитуде, в результате чего вырабатывается сигнал рассогласования. По мере приближения снаряда к цели на определённом, достаточно близком расстоянии сигнал рассогласования превышает порог срабатывания инициирующего устройства. Благодаря этому через электродетонатор начинает проходить ток и снаряд взрывается. Для обеспечения безопасности в обращении с Р. их снабжают предохранителями, а на случай промаха -- т. н. самоликвидаторами.
даже не знал про такое
я тоже думал, что это гораздо позже второй мировой появилось
В США, массово с 1944 года
RoMih писал(а)
при выстреле из зенитного орудия внутри Р. разбивается ампула с электролитом, приводится в действие батарея питания и передатчик начинает излучать радиоволны, которые, достигнув цели, отражаются от неё и принимаются приёмником Р. Отражённые сигналы отличаются от излучаемых по частоте и амплитуде, в результате чего вырабатывается сигнал рассогласования. По мере приближения снаряда к цели на определённом, достаточно близком расстоянии сигнал рассогласования превышает порог срабатывания инициирующего устройства. Благодаря этому через электродетонатор начинает проходить ток и снаряд взрывается
при выстреле из зенитного орудия внутри Р. разбивается ампула с электролитом, приводится в действие батарея питания и передатчик начинает излучать радиоволны, которые, достигнув цели, отражаются от неё и принимаются приёмником Р. Отражённые сигналы отличаются от излучаемых по частоте и амплитуде, в результате чего вырабатывается сигнал рассогласования. По мере приближения снаряда к цели на определённом, достаточно близком расстоянии сигнал рассогласования превышает порог срабатывания инициирующего устройства. Благодаря этому через электродетонатор начинает проходить ток и снаряд взрывается
Это ж как подсветка цели локатором для БЧ выпущенных ракет, которые на отраженный сигнал наводятся. Маневрирующих ракет не было, а наведение уже придумали! Здорово.
не, это не наведение, а скорее детонация рядом с целью
Само собой. Но это датчик от наведения, часть будущей системы наведения. Прикольно, что это уже тогда было воплощено.
И радары тоже против подлодок Кригсмарине как раз в ВВ2 придумали и использовали. И только Антидот считает, что воевали только по телефону.
И радары тоже против подлодок Кригсмарине как раз в ВВ2 придумали и использовали. И только Антидот считает, что воевали только по телефону.
? писал(а)
И только Антидот считает, что воевали только по телефону. ?
И только Антидот считает, что воевали только по телефону. ?
ладно хоть про голубей ничего не спросил :)
если очень коротко - излучал радиоволны и взрывался когда получал отраженный сигнал..
суть не в том. суть суметь сделать это на тогдашней элементной базе ( радолампы) что бы не разваливался от перегрузки в стволе
суть не в том. суть суметь сделать это на тогдашней элементной базе ( радолампы) что бы не разваливался от перегрузки в стволе
да, нашел уже описание - не ожидал, что в те времена "отсталый совок" такое умел делать ))))
совок не умел увы. американцы . какое то количество поставлялось по ленд лизу . у них там промышленость за урал перевозить не нужно было) могли себе позволить неторопясь придумывать ништяки
TiliTam писал(а)
совок не умел увы.
совок не умел увы.
лампы очень даже умел :-D ...
Ну так то умел. Одна лампа аккуратно в габаритах взрывателя..
можно. тем более сам взрыватель можно корпусом сделать.
Вы сказать то чего хотите? Что СССР в годы войны мог производить неконтактные радиовзрыватели для арт снарядов?
а почему не мог :) ?
"Отсталый совок" в те времена первыми научились и стали достаточно массово применять мины с взрывателями сработывающими по радио сигналу, и одну из удачных моделей советских армейских раций янки по лицензии хотели у себя делать...
Другое дело, что большая война требует массового производства аппаратной базы, а вот с этим затык в начале войны был конкретный...
Другое дело, что большая война требует массового производства аппаратной базы, а вот с этим затык в начале войны был конкретный...
какое то подобное изделие повергло в грусть немцев в киеве после захвата. мал мала взорвался то ли гауляйтех то ли еще какой то бугорок. мож что то путаю
Да, и не только там, по серьезным целям спецсаперы тогда отлично поработали.... Немцы долго понять не могли, что и как, пока финны одну мину в Выборге не смогли захватить целой и не поделились информацией с союзниками...
На тот момент - это крутая технология была... :)
На тот момент - это крутая технология была... :)
TiliTam писал(а)
суть суметь сделать это на тогдашней элементной базе ( радолампы) что бы не разваливался от перегрузки в стволе
суть суметь сделать это на тогдашней элементной базе ( радолампы) что бы не разваливался от перегрузки в стволе
так перегрузка не "стукала" по корпусу лампы :) .. к тому же че меньше габариты лампы тем устойчивей она к такому воздействию.
Устойчивее то устойчивей но поди сделай те лампы размером 3 на 8 мм
а в чём проблема :) ?
Незнаю) наверное просто не хотели)
или ТЗ не было на такое :) .
писал(а)
а как радиовзрыатель определял ,что рядом с самолетом?
а как радиовзрыатель определял ,что рядом с самолетом?
по результатам запроса "свой-чужой" )))
приёмник с суперрегенерацией ... такие долго потом в милицейских рациях использовали :) .
Да, это было ноу-хау на уровне атомной бомбы. Например - впервые использовались СВЧ-моноблоки передатчик/приемник на печатных платах, впервые удалось избавиться от трудоемкой ручной настройки СВЧ тракта (все делалось поточно на конвеере), впервые применялись пироэлектрические батареи... пионеры применения - флот и армия США, англичане и немцы повторить не сумели до конца 40-х.
троллит он походу, часто вбрасывает
Это тоже нужно, вот - получился популярный экскурс в новейшую историю))
В школе проходили поэму Симонова "Сын артиллериста" - там радио применялось для корректировки артиллерийского огня.
antidot писал(а)
Он даже не знал ни одной буквы из морзянки.
Он даже не знал ни одной буквы из морзянки.
а он читать то хоть умел? :-)
Крупный скутерист писал(а)
а он читать то хоть умел? :-)
а он читать то хоть умел? :-)
Превосходная шутка про ветерана, через 21 день после 9-го мая !
Не переживайте. Мой дедушка (отец моего отца) был неграмотным, только расписываться умел. И ничего, в кавалерии служил.
antidot писал(а)
У меня дед был связистом, катушку тянул. Он даже не знал ни одной буквы из морзянки.
У меня дед был связистом, катушку тянул. Он даже не знал ни одной буквы из морзянки.
Чтоб таскать катушку, знания морзянки не требуется. Если у дедушки был "катушечный" уровень знаний в области связи, ему только катушку и доверили.
Штейнман писал(а)
Если у дедушки был "катушечный" уровень знаний в области связи
Если у дедушки был "катушечный" уровень знаний в области связи
Ты че несешь ?!
Я думаю, если бы дедушка знал морзянку и устройство рации, его бы не назначили таскать катушку. Наверное, его бы тогда назначили радистом. Но Вы ведь сами сказали, что он не знал ни одной буквы из морзянки. Потому и не при рации служил, а катушку таскал.
Штейнман писал(а)
Я думаю, если бы дедушка знал морзянку и устройство рации, его бы не назначили таскать катушку
Я думаю, если бы дедушка знал морзянку и устройство рации, его бы не назначили таскать катушку
Он с этим знанием родиться должен был ? Не знал, потому как не обучали, а не обучали, потому как не надо было. В мирное время это вообще никому не нужно, ровно как катушка и радио.
Сейчас тоже не всех морзянке обучают, а на флоте она используется.
Это я тебе как радиотелеграфист срочник говорю )). Два года на Балтике.
Это я тебе как радиотелеграфист срочник говорю )). Два года на Балтике.
Для таскания катушки не нужна какая-то особая квалификация связиста.
Что, совсем сдулся с темами?
Корабли, самолеты, танки, партизанские отряды. Они с помощью чего переговаривались? Катушки с проводом тянули?
партизаны так вообще, заряжали рацию от котелка с водой на костре. Придумали для них такой зарядник ученые
Почитайте материал по теме - там много чего использовалось, начиная от раций - заканчивая первыми уоки-токи)))
Наоборот, это первый крупный военный конфликт с широчайшим использованием радиосвязи и массовой криптографии в связи. Неплохо бы вначале хоть вики почитать, прежде чем постить подобное))
1. Недостаточно развитое промышленное производство средств связи,
2. С началом войны заводы выпускающие средства связи эвакуированы и заработали в полную силу лишь с 1942 года,
3. "Радиобоязнь", инерционное мышление, часть командиров не доверяло радиосвязи и по старинке предпочитало проводную....
Это по пехоте, авиация, флот, разведка, танковые части, партизаны - естественно радио использовали больше...
С 1943 года ситуация стала меняться, и радио в пехоте стали использовать чаще и эффективнее...
2. С началом войны заводы выпускающие средства связи эвакуированы и заработали в полную силу лишь с 1942 года,
3. "Радиобоязнь", инерционное мышление, часть командиров не доверяло радиосвязи и по старинке предпочитало проводную....
Это по пехоте, авиация, флот, разведка, танковые части, партизаны - естественно радио использовали больше...
С 1943 года ситуация стала меняться, и радио в пехоте стали использовать чаще и эффективнее...
Pingvin писал(а)
С началом войны заводы выпускающие средства связи эвакуированы
С началом войны заводы выпускающие средства связи эвакуированы
А кроме нашего нижегородского "Сименса" на Мызе много было таких заводов?
Недостаточно, к сожалению... Киев, Харьков, Ленинград, Воронеж по памяти и вряд ли кого крупного забыл....
У наших конкретно радиостанций было очень мало, то что было было очень тяжелым, с малой дальностью и прожорливым до батареек, что в боевых условиях, когда хлебо часто не хватало было проблемой. Достоверный факт что у нас мало того что носимых радиостанций было мало, так даже на танках в начале войны рации были только на командирских машинах более менее массово и на остальных танках только в случае всяких гвардейских и тому подобное частях. только в начале 44 года рации стали ставить на 100% танков. примерно та же история и с авиацией, может чуть лучше.
не помню,на каждом ли танке были у нас рации ПЕРЕД началом войны,но точно помню,историки подтверждают,что у немцев их в начале войны было в разы! меньше.М.б. большая потеря техники изменила соотношение,но принципиально-никакого отставания не было.
А провода тянули,м.б. чтобы избегать перехватов противником и потери связи из-за погодных и др. помех.
А провода тянули,м.б. чтобы избегать перехватов противником и потери связи из-за погодных и др. помех.
Ну даже у Штирлица рация была в комплекте с радисткой...
вы имеете в виду РККА?
ну это достаточно естественно, к сожалению
вот по этому и не смогли внедрить радиоуправляемые с самолёта торпедные катера
тему отработали, но... далее не сложилось
так же как и не сложилось с автоматическими винтовками
просто крестьяне, для которых топор был самым "тонким" инструментом, не могли обращаться мало-мальски сложными устройствами
ну это достаточно естественно, к сожалению
вот по этому и не смогли внедрить радиоуправляемые с самолёта торпедные катера
тему отработали, но... далее не сложилось
так же как и не сложилось с автоматическими винтовками
просто крестьяне, для которых топор был самым "тонким" инструментом, не могли обращаться мало-мальски сложными устройствами
vivat писал(а)
так же как и не сложилось с автоматическими винтовками
так же как и не сложилось с автоматическими винтовками
Здрасте!...
То есть наклепаные полтора ляма СВТ 40/38 это "не сложилось"?
больше было только "гарандов" м1 у американцев. немцы вообще курили бамбук с полуавтоматами.до конца войны так ничего родить не могли.
А уж про пистолеты пулеметы и говорить нечего коих было нахреноверченно просто адское количество.
Не нужно так уж про наших дедов с бабками. да и нет там ничего сложного. это дубовые енералы слитали сольдатенов тупыми ( чего стоит только выпуск несамовзводного Нагана для низших чинов.. дескать будут пулять куда не попадя обезяны косорылые)
Промышленности не хватало. это да. да и стрелковка это не то оружие которым выигрывают войны. немцы вон всю войну с болтовыми маузерами бегали и подиж ты чуть всех не накрячили.
Феерическая шиза.
Солдатский наган 1895 года привести как признак дубовости генералов во Вторую Мировую - вот ведь что жара с людьми делает )))
Солдатский наган 1895 года привести как признак дубовости генералов во Вторую Мировую - вот ведь что жара с людьми делает )))
не возбуждайтесь так. наган это пример еще с конца 19 века.
за пятьдесят лет мало что изменилось
во вторую мировую товарищи генералы не хотели тт на вооружение принимать потому шо ствол в щель танка не влазит)
за пятьдесят лет мало что изменилось
во вторую мировую товарищи генералы не хотели тт на вооружение принимать потому шо ствол в щель танка не влазит)
Здорово. Пример уже ближе. 1933 год. Правда, ТТ все равно был принят на вооружение.
А у немцев через пять лет, в 1938, не пролезающие в щель танка пистолеты конкурс не прошли. Вальтер П-38, как и парабеллум до него, пролезал куда прикажут.
Так что пример у вас опять косенький. Ищите дальше )))
А у немцев через пять лет, в 1938, не пролезающие в щель танка пистолеты конкурс не прошли. Вальтер П-38, как и парабеллум до него, пролезал куда прикажут.
Так что пример у вас опять косенький. Ищите дальше )))
Здорово. Пример уже ближе. 1933 год. Правда, ТТ все равно был принят на вооружение.
А у немцев через пять лет, в 1938, не пролезающие в щель танка пистолеты конкурс не прошли. Вальтер П-38, как и парабеллум до него, пролезал куда прикажут.
Так что пример у вас опять косенький. Ищите дальше )))
А у немцев через пять лет, в 1938, не пролезающие в щель танка пистолеты конкурс не прошли. Вальтер П-38, как и парабеллум до него, пролезал куда прикажут.
Так что пример у вас опять косенький. Ищите дальше )))
ну тогда извините...
вам виднее...
понятно, что солдатик всё умеет и всё знает, даже ежели акромя упряжи и сохи не видел...
и только злыдни-енералы гонят его на бестолковый убой
это бесспорно
за сим...
кстати, ежели обратить внимание на хронику, то автоматические винтовки видны только у моряков...
ну и ещё раз... ещё раз убедился, благодаря вам, в своей бестолковости и малознании...
вам виднее...
понятно, что солдатик всё умеет и всё знает, даже ежели акромя упряжи и сохи не видел...
и только злыдни-енералы гонят его на бестолковый убой
это бесспорно
за сим...
кстати, ежели обратить внимание на хронику, то автоматические винтовки видны только у моряков...
ну и ещё раз... ещё раз убедился, благодаря вам, в своей бестолковости и малознании...
по большому счету не было мощностей для производства не самого нужного оружия. обучить можно было легко и быстро. даже обезьяну.
вы безусловно правы
иного мнения и быть не может
тем более что для пользования гаджетом знать устройство оного ни к чему
иного мнения и быть не может
тем более что для пользования гаджетом знать устройство оного ни к чему
тем более, что и чистить данный гаджен ни к чему
согласен, был не прав...
читать вредно
ещё вреднее иметь сомнения в своей уверенности
удачи :-)
согласен, был не прав...
читать вредно
ещё вреднее иметь сомнения в своей уверенности
удачи :-)
Насчёт как чистить не надо - наверняка и чувак на фото знает.
Тех, кто не чистил, давно покосил естественный отбор.
Другое дело, что чистка - дело тоже нехитрое.
Тех, кто не чистил, давно покосил естественный отбор.
Другое дело, что чистка - дело тоже нехитрое.
абсолютно
но трёхлинейка всяко проще
а вот дедушка так и не смог освоить механизмы
хотя столярничал вполне себе
будучи студентом наблюдал как тяжко осваивали компутерную технику взрослые люди
но это всяко мне мерещилось :-)
но трёхлинейка всяко проще
а вот дедушка так и не смог освоить механизмы
хотя столярничал вполне себе
будучи студентом наблюдал как тяжко осваивали компутерную технику взрослые люди
но это всяко мне мерещилось :-)
vivat писал(а)
понятно, что солдатик всё умеет и всё знает, даже ежели акромя упряжи и сохи не видел...
понятно, что солдатик всё умеет и всё знает, даже ежели акромя упряжи и сохи не видел...
а что не так? не думаю, что та же СВТ много сложнее, чем "Калаш", который моментально осваивают даже безграмотные африканские малолетки
или те же партизаны, что вполне управлялись с немецкими пулеметами МГ
и (о ужас) даже смогали менять у него ствол
ну как бы современные малолетки чуть плотнее общаются с техникой, нежели крестьяне семь десятилетий назад
хотя...
ты нет видел, как пытались осваивать компутеры теперешние твои ровесники лет тридцать назад?
а сейчас детишки растут со смартфонами :-))
блин... ну что за привычка оспаривать очевидное, описанное в литературе и признанное?
:-)
хотя...
ты нет видел, как пытались осваивать компутеры теперешние твои ровесники лет тридцать назад?
а сейчас детишки растут со смартфонами :-))
блин... ну что за привычка оспаривать очевидное, описанное в литературе и признанное?
:-)
гы, ты читаешь, что написано?
осваивают даже безграмотные африканские малолетки
не настолько наши деды были тупые, чтобы освоить современное им стрелковое оружие
осваивают даже безграмотные африканские малолетки
не настолько наши деды были тупые, чтобы освоить современное им стрелковое оружие
ладно
согласен
читать лучше блогерных экспертов, нежели книжки
согласен
читать лучше блогерных экспертов, нежели книжки
Вообще СВТ реально сложнее и капризнее. Потому и не прижилась особо. Хотя сейчас ее принято хвалить за ТТХ, но пользовательская надежность у нее отсутствовала как класс. Что для массового оружия не есть гуд.
я же именно написал
не думаю, что та же СВТ много сложнее, чем "Калаш"
собственно весь сыр-бор состоял в "смогли ли освоить солдаты от сохи такую сложнейшую винтовку"
я просто уверен, что смогали
ругались, мучались, но могли
не думаю, что та же СВТ много сложнее, чем "Калаш"
собственно весь сыр-бор состоял в "смогли ли освоить солдаты от сохи такую сложнейшую винтовку"
я просто уверен, что смогали
ругались, мучались, но могли
Морская пехота, ОСНАЗ НКВД, старшины и офицеры-снайперы как раз любили СВТ-40 за отличный бой и надежность при уходе по наставлениям. Причина в снижении образовательного уровня массового пехотинца в ходе мобилизации. Стоит вспомнить, что по БУП-40 в пехотном отделении самозарядные/автоматические винтовки придавались наиболее опытным и обученным бойцам отделения, а вспомогательному составу полка (шофера, ездовые, повара, писаря и т.д.) - обычные винтовки или карабины. Там, где была элита (перечисленные выше), СВТ-40 как раз зажгла.
У меня дед рассказывал на японском фронте был с свт 2 месяца (до этого полгода воевал с немчурой с ппш), по его словам все старались от нее избавится т.к. у них под конец войны качество было очень паршивое, в реальных полевых условиях была капризна, ее постоянно клинило и кучность была аля ппш, утрирую но страляла так себе. Я лично пару раз стрелял в тире, из нее, на винтовке было клеймо март 45го, она была сделана так себе, не берусь сравнивать ее с другим серийным оружием того времени, не знаток, но по сравнению с калашом она очень заморочна. Думаю что если ее делать аккуратно на хорошем оборудовании и использовать как например охотничий карабин (т.е. по земле не ползать и под дождем не жить в окопе, разбирать в помещении на столе) то машинка очень достойная, но она не для "поля".
Drowt писал(а)
но она не для "поля"
но она не для "поля"
ну есть такое. не любит говен внутри. только их оттуда время от времени выгребать нужно))
ппш кст весьма кучен. не снайперская винтовка но очень прилично
Зы. Забавный факт про " качество изготовления". К первым ппш было очень много нареканий на дефекты магазинов. дескать быстро выходили из строя. начали рыть и выяснился моментик. сольдатены использовали автомат в качестве .. табурета.. ( приклад между ног, ствол между колен и жопой на диск. типа чтобы на мокром не сидеть)... вместо надавать по жопе сольдатенам решили усилить диск..)
забавно))
чувак в тире стрелял из ппш при мне, на 100м в "грудную мешень" не сказал бы что прям вот кучно так процентов 80 на глаз попадали короткими по 2-3. Хотя не нуб, из прокатного калаша, сильно уезженого он вообще без напряга на вскидку кладет все в район 8 короткими. Для понимания, я криворукий из ак74 арендного на 300м, короткими очередями в грудную мешень все попадаю правда лежа
forum.guns.ru/forum/56/243073.html пост номер 13.
сам лично по бумаге не стрелял. пробовал по старой каске тоже на сотке . одиночными. из пяти выстрелов пять попаданий. кучу было оценить сложно ибо кастрюля прыгала и крутилась.
очередью очень понравилось. прям прелесть. после скачущего акм очучения как от страйкбольной игрушки)
"из ак74 арендного на 300м, короткими очередями". нормальный результат. зачем вам короткие очереди ? )
сам лично по бумаге не стрелял. пробовал по старой каске тоже на сотке . одиночными. из пяти выстрелов пять попаданий. кучу было оценить сложно ибо кастрюля прыгала и крутилась.
очередью очень понравилось. прям прелесть. после скачущего акм очучения как от страйкбольной игрушки)
"из ак74 арендного на 300м, короткими очередями". нормальный результат. зачем вам короткие очереди ? )
там примерно результат как я и написал, у чувака новый аппарат, свой, и стрелял с колена, может и патрон не самый плохой. Эти стерляли с проката, думаю порядком уезженого и стоя.
"зачем вам короткие очереди ? )" надо попробовать все, автомат же)))
"зачем вам короткие очереди ? )" надо попробовать все, автомат же)))
Drowt писал(а)
" надо попробовать все, автомат же)))
" надо попробовать все, автомат же)))
ну если только попробовать то ага) а так уж больно дырки некрасиво располагаются очередями.
Знавал одного капитана, который на спор за ящик водки мог фокус показать - из калаша с двух рожков очередями телеграфный столб перерезать... Дядька был габаритный, и когда держал автомат - тот практически как в тисках на пристрелке был зажат... :)
Расстояние?
100 метров
Шайтан! Урежь осетра хотя б до 50ти?!) а то я тоже на ящик вкуснятины подписался бы)
Я бы урезал, но он клал столб именно на 100.... :)
Капитан был из той дивизии, что под Каунасом стояла, а сейчас под Новороссийском. .. "Длинная рука Москвы"... Я думаю, его до сих пор там вспоминают и байки молодым травят... :)
Капитан был из той дивизии, что под Каунасом стояла, а сейчас под Новороссийском. .. "Длинная рука Москвы"... Я думаю, его до сих пор там вспоминают и байки молодым травят... :)
лан. мутантов всяких хватает)) видел одного чудо юдо прапора единственным замечательным умением которого была способность попадать из ПМа в люминиевую кружку с 25 метров. с вероятностью 100%. что тоже регулярно обеспечивало ему входящий трафик алкоголия.
где кст арендовали? москва?
Ага. В мытищах тир. У них до черта экзотики
Кажись знаю тот тир... у них выстрел к баксу привязан?
Калибр называется. Справа по ярославке если в область ехать, за заправкой роснефти, перед поворотом на королев
TiliTam писал(а)
чего стоит только выпуск несамовзводного Нагана для низших чинов.. дескать будут пулять куда не попадя обезяны косорылые
чего стоит только выпуск несамовзводного Нагана для низших чинов.. дескать будут пулять куда не попадя обезяны косорылые
Несамовзводные "солдатские" наганы были сняты с производства еще при дедушке Ленине, Красную Армию вооружали уже только самовзводными. Но у Наганов была еще и вторая беда: это процесс перезарядки. Каждую стрелянную гильзу нужно было извлекать по одной через окошко, а потом также по одному вставлять каждый патрон. За это время немец свой Люгер раз 30 перезарядит.
ну собственно хрен бы с ними с пистолетами. можно было до сих пор наганы и оставить. один фиг армия пестиками не воюет.
но ведь блин господин федоров предлагал же автомат практически в той концепции что сейчас общепринята. сказали - "это нам не надоть! слишком сложно, слишком дорого и вообще!... пистолеты пулеметы- сделали свой ( ппд) испытали и .... положили на полку. " нафик нам полицейское оружие?!" а уже в финскую спешно с полок стащили и лихорадочно начали внедрять..
но ведь блин господин федоров предлагал же автомат практически в той концепции что сейчас общепринята. сказали - "это нам не надоть! слишком сложно, слишком дорого и вообще!... пистолеты пулеметы- сделали свой ( ппд) испытали и .... положили на полку. " нафик нам полицейское оружие?!" а уже в финскую спешно с полок стащили и лихорадочно начали внедрять..
TiliTam писал(а)
но ведь блин господин федоров предлагал же автомат практически в той концепции что сейчас общепринята. сказали - "это нам не надоть!
но ведь блин господин федоров предлагал же автомат практически в той концепции что сейчас общепринята. сказали - "это нам не надоть!
Дык производили у нас автомат Федорова, в том числе и уже при СССР, только малыми партиями его делали. Ведь массовое производство такого оружия предполагает, что и боеприпасы к нему тоже будут производится в соответствующих количествах, т.е. это еще и экономический вопрос.
Можно сказать что не производили.
Да. Посчитали слишком дорого новая патронная линия и слишком сложным производство стволов данного калибра. Может и понимали что стрелковка дело десятое. Могли сделать новую стрелковку но не имели желания. Имели желание делать новые самолеты, локаторы, радиостанции но не имели возможности." так выпьем же за то чтобы наши желания совпадали с возможностями"(с)
Да. Посчитали слишком дорого новая патронная линия и слишком сложным производство стволов данного калибра. Может и понимали что стрелковка дело десятое. Могли сделать новую стрелковку но не имели желания. Имели желание делать новые самолеты, локаторы, радиостанции но не имели возможности." так выпьем же за то чтобы наши желания совпадали с возможностями"(с)
Как то вы все в одну кучу валите. Автомат Федорова - 1913-1916 годы. Он опять же не относится ко Второй Мировой. И, как и положено первым образцам, был говном, да еще и под дефицитный японский патрон.
И ППД положили на полку за сложность в изготовлении и неоправданную дороговизну, а не за "полицейское оружие". И еще до финской было понятно, что пистолет-пулемет в войсках нужен, но не дегтяревский. Обкатка и модернизация с 1929 года ППД не спасала. И в 1940 появился предельно технологичный ППШ.
И ППД положили на полку за сложность в изготовлении и неоправданную дороговизну, а не за "полицейское оружие". И еще до финской было понятно, что пистолет-пулемет в войсках нужен, но не дегтяревский. Обкатка и модернизация с 1929 года ППД не спасала. И в 1940 появился предельно технологичный ППШ.
Фейковый аккаунт писал(а)
И, как и положено первым образцам, был говном, да еще и под дефицитный японский патрон.
И, как и положено первым образцам, был говном, да еще и под дефицитный японский патрон.
да. таки говном. но это был концепт штурмака. который потом немцы таки приняли ( я про гевер) . патрон он выбрал я так понимаю "из того что было" ибо винтовочный конски мощный, ТТшный ( и уж тем более нагановский под который тоже городили стрелялово) слишком слабые. арисаковский был где то так как надо.
У нас посчитали что нахрен такое промежуточное не надоть. нагородили СВТ.. плотность огня подразделения чуток подросла. но несообразно затратам. замутили фул авто. получилась лажа. изза патрона собсно.
Я не про то что нужно было принимать федорова. я про то что стоило идти в сторону промежуточного к штурмаку.
Ладно. наверное неуместно рассуждать что стоило сделать в отрыве от имевшихся тогда возможностей. как технологических так и экономических
В самом деле не вполне уместно. ))
По граблям подбора патрона прошли все. В общем-то и разделились: сумрачный немецкий гений додумался до промежуточного патрона, который у него после войны перенял СССР. А все остальные бегали (и до сих пор бегают) с автоматическими винтовками и не парились. И про то, что стоило городить целую концепцию штурмака, в тех условиях никто просто не думал. Автоматическому оружию было чуть больше 50 лет, все искали. Это сейчас мы можем указывать прошлому на ошибки. И выдавать концепции в стиле "Дмитрий Донской людей не жалел, ему бы поставить пару танков на левом фланге - и татары до заградного полка просто не дошли бы".
По граблям подбора патрона прошли все. В общем-то и разделились: сумрачный немецкий гений додумался до промежуточного патрона, который у него после войны перенял СССР. А все остальные бегали (и до сих пор бегают) с автоматическими винтовками и не парились. И про то, что стоило городить целую концепцию штурмака, в тех условиях никто просто не думал. Автоматическому оружию было чуть больше 50 лет, все искали. Это сейчас мы можем указывать прошлому на ошибки. И выдавать концепции в стиле "Дмитрий Донской людей не жалел, ему бы поставить пару танков на левом фланге - и татары до заградного полка просто не дошли бы".
Фейковый аккаунт писал(а)
который у него после войны перенял СССР.
который у него после войны перенял СССР.
А ежели б Федоров дотумкал обрубить половину арисачьей гильзы получилси бы грендель)))
и таки да... Донскому хотя б пару максимов на флангах..
Один ДШК на пригорке с хорошим пулеметчиком и ваши стрелы не пляшут, да... :)
А уж если ему АГС было дать... :)
А уж если ему АГС было дать... :)
Pingvin писал(а)
А уж если ему АГС было дать... :)
А уж если ему АГС было дать... :)
можно было б всех и не убивать.. выйти на холм и изречь что вот прям счас не отходя от кассы предаю вас демоны басурманские проклятию Перуна. и ежели вы гады этакие не присягнете Донскому на верность то.....
ну и шмальнуть разок для понимания. )
Такой писанины про попадЭнцев полно. Обычно Донскому выдают кустарные минометы, вроде тех, что черножопые используют в африках и супротив обЭтованцев)). Меня в таком чтиве поражает одно - как умудряются выделывать пироксилин, или даже гранулированный черный порох, не имея высокочистой чилийской селитры, или хотя бы азотной кислоты марки Ч?! Новый свет только-только Х. Колумб поплыл открывать, страна Чили будет в 19 веке)).
ЗЫ - синтез-процесс аммиака Ф.Габера, сделавший селитру ненужной - это уже начало 20 века))
ЗЫ - синтез-процесс аммиака Ф.Габера, сделавший селитру ненужной - это уже начало 20 века))
Тут очень спорно, немчура приняла 7.92*33 как дешевый курц-вариант маузеровского винтпатрона под винтовку неточного боя (это половина гильзы по сути с прежней облегченной пулей), наш 7.62*41 ранний никуа общего и не имеет - а по концепции скорее ближе к американскому М1 короткому карабину и его патрону т.е к удлиненному патрону ТТ с остроконечной пулей.
Да и конкурс 44 года с новым патроном 7.62*41 строился на ПП с увеличенной дистанцией стрельбы (для танкодесантников и мотопехоты на БТР типа М2/М3/юниверсал кэрриер), но не на дешевой автоматической винтовке, как у немцев!!! Например, Судаев, Дегтярев, Рукавишников, да и Калашников предложили ПП под авт. огонь "в том направлении". АК обр. 47 г., как и обр .46 г, как автоматы Симонова, Булкина и др. под конкурс 47 г. - строились как раз под концепцию автоматической винтовки, с возможностью вести авт. огонь... а патрон 7.62*41/39 (39 - технологически усовершенствованный) пришел по наследству из Климовска, где запустили серию...
Да и конкурс 44 года с новым патроном 7.62*41 строился на ПП с увеличенной дистанцией стрельбы (для танкодесантников и мотопехоты на БТР типа М2/М3/юниверсал кэрриер), но не на дешевой автоматической винтовке, как у немцев!!! Например, Судаев, Дегтярев, Рукавишников, да и Калашников предложили ПП под авт. огонь "в том направлении". АК обр. 47 г., как и обр .46 г, как автоматы Симонова, Булкина и др. под конкурс 47 г. - строились как раз под концепцию автоматической винтовки, с возможностью вести авт. огонь... а патрон 7.62*41/39 (39 - технологически усовершенствованный) пришел по наследству из Климовска, где запустили серию...
TiliTam писал(а)
это дубовые енералы слитали сольдатенов тупыми ( чего стоит только выпуск несамовзводного Нагана для низших чинов.. дескать будут пулять куда не попадя обезяны косорылые)
это дубовые енералы слитали сольдатенов тупыми ( чего стоит только выпуск несамовзводного Нагана для низших чинов.. дескать будут пулять куда не попадя обезяны косорылые)
Царские генералы неплохо разбирались в психологии. Это про несамовзводный семизарядный револьвер системы Нагана.
Они верно рассудили: если малограмотному и туговато соображающему солдату Митюхе дать в руки скорострельное оружие и показать несколько целей, то что произойдёт? Правильно: Митюха один за другим выпалит все заряды по первой цели, и не факт, что он в неё попадёт (а на остальные цели боеприпасов в револьвере вообще не останется). Дело в том, что он подсознательно будет рассчитывать не на точность, а на плотность огня: авось один-то раз из семи да попаду. Результат: расход боеприпасов есть, Митюха на ближайшие две минуты (пока перезаряжает) остался безоружным, а вероятность поражения хотя бы одной цели крайне низкая.
Объяснять всё это туго соображающему Митюхе бесполезно. К тому же этих Митюх много, офицер умается каждому объяснять, и унтер-офицеры ему не очень помогут, ибо последние недалеко ушли от того же Митюхи в развитии.
А вот тому же Митюхе дали тот же Наган, но несамовзводный, и показали несколько целей. Митюха решает стрелять по первой. Ему нужно взвести курок (без этого не выстрелишь), и дальше Митюха инстинктивно сделает то, что он должен делать: он прицелится. Тщательно, совместив прорезь и мушку на револьвере с мишенью. И лишь тогда выстрелит. Вероятность попадания возрастёт на порядок. И у Митюхи ещё остались шесть патронов в барабане, есть чем стрелять по остальным целям.
Царские офицеры Митюхами не были, они понимали когда и как нужно стрелять. Поэтому они попросили, чтоб офицерские Наганы оставили самовзводными. И им оставили.
Красные командиры в РККА в психологии разбирались несколько хуже.
В середине 1930-ых годов на вооружение Красной Армии поступила автоматическая винтовка Симонова образца 1936 года - <<АВС-36>>. Она имела отъемный (как у <<Калашникова>>) магазин на 15 патронов и могла стрелять как одиночными выстрелами, так и очередями. Конструктор предусмотрел возможность заряжания винтовки любым из двух способов: 1) путём примыкания магазина, заранее снаряжённого патронами, и 2) при примкнутом пустом магазине винтовку можно было зарядить, вводя сверху, через открытый затвор, обычные пятипатронные обоймы для <<трёхлинейки>> (три обоймы по 5 патронов).
Красноармейцу-пехотинцу, вооружённому <<трёхлинейкой>>, полагалось нести на себе 45 патронов к ней: 40 патронов в четырёх подсумках на поясе (по две пятипатронных обоймы в каждом подсумке) и ещё 5 патронов - заряженных в магазин винтовки. Красноармейцу, вооружённому АВС-36, никто увеличивать носимый боезапас не стал: он нёс те же 45 патронов, - три магазина по 15 патронов в каждом.
И что было дальше? При первых же испытаниях АВС-36 на учениях в войсках выяснилось, что красноармеец остался тем же малограмотным и туго соображающим Митюхой. Довольный тем, что ему дали винтовку, которая может стрелять, <<как пулемёт>>, он выстреливал свои три магазина за две минуты, а после этого оставался фактически безоружным и противник мог брать его чуть ли не голыми руками.
В результате, по итогам испытаний, в винтовке АВС-36 предусмотрели дополнительную деталь: замок. Да-да, натуральный замок с ключиком, который запирал механизм автоматического огня. Чтобы туповатый Митюха только одиночными стрелял. И чтоб стрелял прицельно, не палил в белый свет, как в копеечку. А ключик полагалось иметь командиру отделения (один на 10 винтовок), и разрешалось ему отпереть замки лишь если предполагался жаркий бой и боеприпасов при этом было вдоволь.
А Вы говорите про <<дубовых>> царских генералов. Они-то как раз правильно всё соображали...))
Хоспадя.. С чего вы взяли что митюха. Примитивнее таракана? Да и хер с ним. Пусть тупой как дерево... Со мной якут служил. Вот честно. Читать его в армии научили. Мыться силком заставляли. Звездюлями. Но что он вытворял с винтовкой. Мама ой.. Я со своими КМС по пулевой курил в стороне. Сколько при царе служили? За это время обезьяну можно научить стрелять как Микулек..
TiliTam писал(а)
Со мной якут служил. Вот честно. Читать его в армии научили.
Со мной якут служил. Вот честно. Читать его в армии научили.
Читать в армии научили, а винтовку он с раннего детства в руках держал. В тундре без неё никак.
В начале 20 века в тундре без лука было никак. А в средней полосе мужики завсегда охотились. И вообще. Интеллект и сноровка умерщвлять себе подобных ну никак не связаны. Бум спорить?)
В начале 20 века луками уже не пользовались, даже туземцы предпочитали винтовки и карабины. Кино "Белый шаман" смотрели?
Я не про луки. А про то что для юзанья винтовки (даже довольно сложной) не нужно быть Эйнштейном.
Последнее очень точно. Уже неандертальцы воевали племенами друг с дружкой, имея подобия подразделений и боевого строя (!!!). Читать-писать они точно не умели)). Близкий пример - на дичайших островах Океании мелкие синие негры до прихода белого цивилизатора недалеко ушли культурно от неандертальцев - но воевали и резали друг дружку каменными ножами вполне по науке, профессионалы в строю по подразделениям))
Угу. А нам пытаются рассказать про тупых митьков которые служа по 25 лет не смогут сообразить как ловчее пользовацо наганом и будут палить во что угодно но только не в противника. При этом не принимая даже такую мелочь что тот же наган полагался самым сообразительным "митьками" коим винтовка была уже не положена. Артиллеристам, и прочим вдумчивым..
История как Наган тендер выиграл и заказ получил и почему, эта уже тогда достаточно устаревшая и не оптимальная модель, была принята на вооружение, проста и вечна... Откаты в царской России в военном ведомстве на закупках весьма в почете были...
А то, что нижним чинам не самовзвод выдавали - простая экономика, а не какой то психологический расчет...
А то, что нижним чинам не самовзвод выдавали - простая экономика, а не какой то психологический расчет...
Pingvin писал(а)
А то, что нижним чинам не самовзвод выдавали - простая экономика
А то, что нижним чинам не самовзвод выдавали - простая экономика
Экономика в экономии патронов? Так и я о том же говорил.
Вы немного в другую сторону выводили - дескать это забота о нижних чинах была, чтоб по глупости своей казенные имущество зазря не расходывали и больше шансов от прицела правильного имели...
На самом деле - банально не могли обеспечить такой уровень расхода боеприпасов и ценили жизнь нижних чинов дешевле патронов...
На самом деле - банально не могли обеспечить такой уровень расхода боеприпасов и ценили жизнь нижних чинов дешевле патронов...
Вероятно Пикуля перечитали... это просто цитата из "Баязета", про патроны, прицельность и штыковой удар
Штейнман писал(а)
и унтер-офицеры ему не очень помогут, ибо последние недалеко ушли от того же Митюхи в развитии.
и унтер-офицеры ему не очень помогут, ибо последние недалеко ушли от того же Митюхи в развитии.
А звали этих отсталых унтеров Буденный (герой 1МВ с полным бантом), Тимошенко, Рокоссовский и Жуков.
Были еще прапорщик Тюленев, прапорщик Антонов, полковник Шапошников, полковник Егоров, поручик Тухачевский, штабс-капитан Василевский, штабс-капитан Толбухин... не одни унтеры вышли в маршалы и генералы армии, да и не одни унтера построили армию.
Штейнман писал(а)
При первых же испытаниях АВС-36 на учениях в войсках выяснилось, что красноармеец остался тем же малограмотным и туго соображающим Митюхой. Довольный тем, что ему дали винтовку, которая может стрелять, >, он выстреливал свои три магазина за две минуты, а после этого оставался фактически безоружным
При первых же испытаниях АВС-36 на учениях в войсках выяснилось, что красноармеец остался тем же малограмотным и туго соображающим Митюхой. Довольный тем, что ему дали винтовку, которая может стрелять, >, он выстреливал свои три магазина за две минуты, а после этого оставался фактически безоружным
А вам не кажется, что автоматические винтовки для того и были созданы, чтобы стрелковые цепи могли создавать большую плотность огня? А эта задача неизбежно выдвигает требования к соответствующему ей объему боекомплекта. Разве это Митюха виноват, что Родина не в состоянии производить соответствующее этой задаче количество боеприпасов?
Есть мнение, что и в случае с несамовзводными наганами российские генералы руководствовались совсем не психологией, а элементарной неспособностью экономики обеспечить армию большим числом боеприпасов помноженную на еще не изжитые сословные предрассудки. Только они забыли, что каждый Митюня носит в своем заплечном мешке маршальский жезл, что им и было продемонстрировано в Гражданскую. У немцев то личный состав все из тех же митюней состоит, только немецких, и этим немецким митюням не надо было взводить курок после каждого выстрела, тратя на это время и сбивая прицел, и итоге у немца был шанс нашпиговать нашего свинцом, пока тот с курком телится. А уж если дойдет до перезарядки, то тогда наш окажется безоружен против вооруженного противника и погибнет. А бойцов нужно беречь превыше патронов, потому что будущие Рокоссовские стоят гораздо дороже ящика с патронами.
Надо сказать прямо: эти "психологи", руководившие Царской Армией, относились к солдатам, как к расходному материалу, предпочитая экономить боеприпасы, которых не хватало вследствие экономической отсталости. А ведь Суворов то предупреждал... И к большому сожалению эта "психология" передалась и Советской Армии, которая вышла из армии царской, как из гоголевской шинели. Немецкая армия в этом плане очень сильно опережала российскую, и это различие имеет очень старинные корни. Немцы исключительное внимание уделяли своим солдатам, у немецких генералов голова об этом болела постоянно, и это не могло не сказываться на результатах. Еще в мирное время немецкие генералы продумывали каждую, казалось бы, мелочь индивидуального оснащения своего немецкого Митюни и соединения этих Митюнь. Эти мелочи можно перечислять долго. А в совокупности эти мелочи давали наши поражения и потери в 1941-1942 гг.
Не смешите. Просто реальная беда была с электроникой. В частности, в 1941м наши шли навстречу огню в попытке отобрать трофейное оружие, а если кому дали трехлинейку (Мосина вроде), так это вообще с оружием уже. В то же время у противника уже была автоматы... А вы про рации (( потери 1941 просто ужасны.
iZverG писал(а)
В частности, в 1941м наши шли навстречу огню в попытке отобрать трофейное оружие,
В частности, в 1941м наши шли навстречу огню в попытке отобрать трофейное оружие,
если богаты ссылками где можно прочитать про конкретные случаи атак безоружных красноармейцев с целью затрофеить оружие - будьте добры.
Сейчас в ответ тебе скажут: "это общеизвестно!" и дадут ссылку на Михалкова с черенками, как на фильм "по реальным событиям"... Поколение молодое, что в кино показали - то и правда, да... :)
Читаю немецкие мемуары:
"...Противник 19 июля (1941 год, прим. мое) оборонялся стойко и с большим искусством. Русские умело маскировались на картофельных и овощных полях, очень близко подпускали к себе атакующих, а иногда и пропускали их мимо себя, а затем с близкого расстояния, а иногда и с тыла открывали огонь. Кроме того, противник умело использовал тяжелую артиллерию, которая била не только по нашему переднему краю, но и по штабам батальонов и полков и по позициям тяжелой артиллерии, причиняя нам значительные потери. Общие потери 82-го полка за 19 июля составили 225 человек..."(с)...
Вот так, но некоторые до сих пор уверенны, что Вермахт было по силам неорганизованной толпе с черенками забить, ага...
Читаю немецкие мемуары:
"...Противник 19 июля (1941 год, прим. мое) оборонялся стойко и с большим искусством. Русские умело маскировались на картофельных и овощных полях, очень близко подпускали к себе атакующих, а иногда и пропускали их мимо себя, а затем с близкого расстояния, а иногда и с тыла открывали огонь. Кроме того, противник умело использовал тяжелую артиллерию, которая била не только по нашему переднему краю, но и по штабам батальонов и полков и по позициям тяжелой артиллерии, причиняя нам значительные потери. Общие потери 82-го полка за 19 июля составили 225 человек..."(с)...
Вот так, но некоторые до сих пор уверенны, что Вермахт было по силам неорганизованной толпе с черенками забить, ага...
ну примерно так и ответили )
Иного и ожидать не следовало... :)
Про то, в какой армии воевали без косяков и со всеобщим достатком - вообще не спрашиваю... Шаблон заточен - совок плохо и ничего нет, у противника - всего навалом...
Хотя воспоминания тех же немцев или финнов достаточно почитать - и все, разрыв шаблона... Но ведь это надо читать, а тут Сволочей, Штрафбат и прочие Цитадели посмотрел и все сразу ясно... :)
Про то, в какой армии воевали без косяков и со всеобщим достатком - вообще не спрашиваю... Шаблон заточен - совок плохо и ничего нет, у противника - всего навалом...
Хотя воспоминания тех же немцев или финнов достаточно почитать - и все, разрыв шаблона... Но ведь это надо читать, а тут Сволочей, Штрафбат и прочие Цитадели посмотрел и все сразу ясно... :)
гуглите сами. но дефицит оружия был капитальный. и естественно оружия кадровой РККА хватало, но было еще пополнение, ополченцы по сути, вот их уже бросали и так, как я сказал. это БЫЛО, я не буду ссылки искать, ищите сами.
iZverG писал(а)
но было еще пополнение, ополченцы по сути,
но было еще пополнение, ополченцы по сути,
не поднимите вы ополчение и новобранцев с голой жопой в атаку. да и вооруженных не поднимите. не кнутами ни пулеметами заград отрядов ни боевыми слонами. лягут и будут лежать. потому что это страшно/больно и ваще. и смысла в этом нет. проще их сразу расстрелять даже не переодевая в форму. и ужином не кормить. даже экономичнее получится.
Случаи может быть и были. просто некоторых " историков" прям тянет из случаев сделать правило. в первую мировую у солдатни было прям модно городить моргенштейны для рукопашных в окопах. но чет никому в голову не приходит утверждать что немцы и французы воевали дубинами. а у нас ниче. прокатит. лапотники и ватники.че.
я не делаю из этого правил. но факты были... в этом и смысл, что поднимать таких в атаку смысла не было. может оно и прозаичнее все было - рядом упал красноармеец с винтовкой, винтовку подняли и в атаку... война вообще жестокая вещь.
Винтовок тогда хватало, одну винтовку на троих, как придумали позже, не выдавали. Другое дело что не хватало современных винтовок, даже запасы мосинок исчезли и приходилось выдавать и японские винтовки и вообще старые берданки и льюисы вместо дегтярей. Вот это было очень недолго в самое тяжелое время осенью 41.
Вы пытаетесь их переубедить... бесполезно, однако. Ну не были они под огнем. И слава Богу.
Это был кратковременный период осень 41 - зима 42, период эвакуации промышленности на восток. Применительно к стрелковому оружию, Ижевск дал массовую серию уже в начале 42 года, массовая серия в Туле после спада осени, пошла уже в конце 41 года (после того как фронт отодвинули от города).
вы где такую херню прочитали?
хотя... разве может быть по другому? :-))
реально... бред...
а вот то что полковую и батальонную артиллерию пользовали хреново - это факт
хотя... разве может быть по другому? :-))
реально... бред...
а вот то что полковую и батальонную артиллерию пользовали хреново - это факт
вы кино что ль насмотрелись,где и полицаи с автоматами щеголяют ?В начале войны вполне был паритет по пистолетам-пулеметам,а с середины у нас уже был существенный перевес в этом оружии.У немецкой пехоты пистолеты-пулеметы в лучшем случае были у командиров отделений и спецподразделений типа разведки.Вот в чем был перевес в начале войны в автоматическом оружии так это в ручных пулеметах,одни из лучших того времени,мг-34 и затем мг-42...
Глубоко задумался: где в трофейных маузерах и МП была электроника? Они были на лампах, или на транзисторах?
Немчура была второй (за нагличанами) в использовании подсветочных ИК прицельных приборов первого поколения (ЭОП с электронным усилением сигнала).
Ага. Немцы их спроектировали в 1943.
То есть, в 1941 году советские войска врывались в немецкие окопы и кричали: "Где ИК-прицелы? Вы что, опять их не изобрели?" ;)
То есть, в 1941 году советские войска врывались в немецкие окопы и кричали: "Где ИК-прицелы? Вы что, опять их не изобрели?" ;)
клятые пендосы отказались поставлять радиоволны по лендлизу
Первое что на ум пришло, требовались элементы питания. Если в самолете или корабле, генератор можно установить, то где его в полевых условиях взять? Возить с собой на прицепе? Так если он из строя выйдет, то все без связи останутся. Видимо проводная связь, более надежной в то время была.
kokon писал(а)
Первое что на ум пришло, требовались элементы питания. Если в самолете или корабле, генератор можно установить, то где его в полевых условиях взять?
Первое что на ум пришло, требовались элементы питания. Если в самолете или корабле, генератор можно установить, то где его в полевых условиях взять?
Так ведь не хватало не только портативных радиостанций для пехоты, но и на машинах. У нас в начале войны во многих танковых частях рация была только на командирских машинах. Кроме того я своими глазами видел брошюру-инструкцию для советских танкистов образца начала 1941г, где в картинках расписано как отдавать приказы подчиненным танкам, высунувшись в люк и махая флажками. Вы только представьте себе это акробатическое махание в оперативной обстановке боя, пред ясны очи вражеских пулеметчиков и снайперов! У немцев коротковолновый передачик был не только в каждом танке, но и в каждом БТР, и это не считая радиостанций для связи со штабом дивизии (а таких в каждом батальоне было несколько). А уж портативных раций для пехоты у немцев было вообще несравнимо больше.
По поводу флажков как примера отсталости совков - немцы в 41 году возобновили подготовку горнистов и команд аудио-визуального передачи приказов, мотивировано это было тем, что меньше пеших и конных вестовых гонять надо...
Так что несмотря на технический прогресс, старые методы использовались всеми, когда по тем или иным причинам это было целесообразно.... Так что не все у Вермахта так уж шоколадно было со связью, тоже проблем хватало...
Так что несмотря на технический прогресс, старые методы использовались всеми, когда по тем или иным причинам это было целесообразно.... Так что не все у Вермахта так уж шоколадно было со связью, тоже проблем хватало...
Pingvin писал(а)
команд аудио-визуального передачи приказов
команд аудио-визуального передачи приказов
В младших классах, нас учили флажками пользоваться, т.е. семафорным сообщениям. Я на севере тогда жил, в закрытом военном городке, с базой ПЛ. Т.е. видимо, даже в 80-х, это актуально было (либо таким образом, детей преподаватели занимали, чтобы они по улицам не шлялись, не бродяжничали и клей не нюхали, как дети 90-х и 2000-х).
Что за городок?)
Почти зема))) Северодвинск.
У нас делали те корыта что у вас паслись)
У нас делали те корыта что у вас паслись)
:)
Кстати, сегодня ночью, ближе к утру по "Звезде" док.фильм показывали. Оказывается Полярный, немцы 22 июня 1941 года, раньше всех остальных советских городов, бомбить начали.
Кстати, сегодня ночью, ближе к утру по "Звезде" док.фильм показывали. Оказывается Полярный, немцы 22 июня 1941 года, раньше всех остальных советских городов, бомбить начали.
Ну на Молотовск тоже пару бонб упало. Мы тож страдальцы)
Когтей писал(а)
Так ведь не хватало не только портативных радиостанций для пехоты, но и на машинах. У нас в начале войны во многих танковых частях рация была только на командирских машинах.
Так ведь не хватало не только портативных радиостанций для пехоты, но и на машинах. У нас в начале войны во многих танковых частях рация была только на командирских машинах.
Рация была, конечно, не на всей технике, но процент радиофицированных машин был не маленьким.
Вот, например, сведения по бронеавтомобилям.
К 1 июня 1941 года в РККА было 3.077 средних бронеавтомобилей с 45-мм пушкой, в том числе 2.462 новейших БА-10 (причём более 800 из них с рацией), выпуск которых был начат в 1938 году.
Кроме того, имелось 268 средних пулемётных и 1.897 лёгких пулемётных бронеавтомобилей (из числа лёгких - 725 с рацией).
(Источник: Коломиец М.В. "Броня на колёсах. История советского бронеавтомобиля 1925-1945 гг.", М.: Яуза, Стратегия КМ, Эксмо, 2007, С. 256, 296).
Командующий Западным фронтом генерал армии Д. Г. Павлов объединял своим штабом 3-ю, 4-ю, 10-ю и 13-ю армии. Всего 50 дивизий всех видов, или в пересчете на подразделения, равнозначные батальону, - примерно 1300 батальонов, или более 400 батальонов, дивизионов и эскадрилий в расчете на одну общевойсковую армию. Так вот, к середине дня 22 июня командующий 3-й армией донес, что из имеющихся у него трех радиостанций две уже разбиты, а третья повреждена. Павлов из Минска запросил три радиостанции из Москвы. Ему пообещали прислать самолетом, но не прислали. Фактически с этого дня все усилия штаба Западного фронта сводились не к планированию обороны, а к тому, чтобы узнать, где находятся войска и что делают. Никакой устойчивой связи с ними не было. Фронт развалился на отдельно действующие части.
А немецкий мотопехотный батальон помимо ультракоротковолновой радиостанции на каждом бронетранспортере с радиусом приема-передачи 3 км имел на таких же бронетранспортерах еще и радиостанции для связи с командованием. Этих бронетранспортеров с рациями, защищенных броней, как наши танки, и неотличимых от других типов машин, в штате немецкого мотопехотного батальона по расписанию на 01.02.1941 г. полагалось 12 единиц! Вот и сравните - в нашей общевойсковой армии, объединяющей около 400 таких подразделений, как немецкий батальон, было всего 3 радиостанции на незащищенных автобусах, а у немцев по 12 на БТРах в каждом батальоне, не считая ультракоротковолновой рации на каждой единице боевой техники.(курсив мой)
(Источник: Ю.Мухин "Военная мысль СССР и Германии", М., ИПФО Профиздат, 2001)
--------------------------------------------------
Добавлю от себя. 3-ей армией, о которой идет разговор в первом абзаце, в то время командовал генерал Василий Кузнецов - не самый слабый полководец РККА, хорошо проявивший себя при обороне Москвы и особенно при штурме Берлина (именно его подчиненные брали Рейхстаг и поднимали над ним знамя победы). Так вот, вскоре после вышеописанных событий с потерей радиосвязи со штабом фронта, немцы взяли Кузнецова в кольцо под Гродно, и 3-я армия (точнее то, что от нее осталось) смогла выйти из окружения только к концу июля ценой больших усилий и потерь.
Как вы думаете, как может сказаться на оперативности взаимодействия дивизий, корпусов и армий отсутствие радиостанций в условиях, когда необходимо двигаться, а телефонные коммуникации подвергаются атакам бомб и снарядов, а также заброшенных в тыл диверсантов противника, а вестовые могут быть убиты по дороге? Нет, я не хочу сказать, что поражения начала войны определялись только нехваткой развития радиосвязи в войсках, но с тем фактом, что это сыграло важную негативную роль, сложно спорить. Противник получал преимущество во времени, имея возможность действовать на опережение, избивая соединения РККА по частям, что в свою очередь упрощало прорыв фронта и окружение.
А немецкий мотопехотный батальон помимо ультракоротковолновой радиостанции на каждом бронетранспортере с радиусом приема-передачи 3 км имел на таких же бронетранспортерах еще и радиостанции для связи с командованием. Этих бронетранспортеров с рациями, защищенных броней, как наши танки, и неотличимых от других типов машин, в штате немецкого мотопехотного батальона по расписанию на 01.02.1941 г. полагалось 12 единиц! Вот и сравните - в нашей общевойсковой армии, объединяющей около 400 таких подразделений, как немецкий батальон, было всего 3 радиостанции на незащищенных автобусах, а у немцев по 12 на БТРах в каждом батальоне, не считая ультракоротковолновой рации на каждой единице боевой техники.(курсив мой)
(Источник: Ю.Мухин "Военная мысль СССР и Германии", М., ИПФО Профиздат, 2001)
--------------------------------------------------
Добавлю от себя. 3-ей армией, о которой идет разговор в первом абзаце, в то время командовал генерал Василий Кузнецов - не самый слабый полководец РККА, хорошо проявивший себя при обороне Москвы и особенно при штурме Берлина (именно его подчиненные брали Рейхстаг и поднимали над ним знамя победы). Так вот, вскоре после вышеописанных событий с потерей радиосвязи со штабом фронта, немцы взяли Кузнецова в кольцо под Гродно, и 3-я армия (точнее то, что от нее осталось) смогла выйти из окружения только к концу июля ценой больших усилий и потерь.
Как вы думаете, как может сказаться на оперативности взаимодействия дивизий, корпусов и армий отсутствие радиостанций в условиях, когда необходимо двигаться, а телефонные коммуникации подвергаются атакам бомб и снарядов, а также заброшенных в тыл диверсантов противника, а вестовые могут быть убиты по дороге? Нет, я не хочу сказать, что поражения начала войны определялись только нехваткой развития радиосвязи в войсках, но с тем фактом, что это сыграло важную негативную роль, сложно спорить. Противник получал преимущество во времени, имея возможность действовать на опережение, избивая соединения РККА по частям, что в свою очередь упрощало прорыв фронта и окружение.
Когтей писал(а)
Вот и сравните - в нашей общевойсковой армии, объединяющей около 400 таких подразделений, как немецкий батальон, было всего 3 радиостанции на незащищенных автобусах, а у немцев по 12 на БТРах в каждом батальоне, не считая ультракоротковолновой рации на каждой единице боевой техники.(курсив мой)
(Источник: Ю.Мухин "Военная мысль СССР и Германии"
Вот и сравните - в нашей общевойсковой армии, объединяющей около 400 таких подразделений, как немецкий батальон, было всего 3 радиостанции на незащищенных автобусах, а у немцев по 12 на БТРах в каждом батальоне, не считая ультракоротковолновой рации на каждой единице боевой техники.(курсив мой)
(Источник: Ю.Мухин "Военная мысль СССР и Германии"
Полагаю, Мухин в этом вопросе передёргивает. Он вообще весьма тенденциозен. У командующего в штабе нашей общевойсковой армии было 3 радиостанции. В штабе, а не вообще во всей общевойсковой армии. Если во всей остальной подчинённой ему армии раций (по Мухину) не было, то с кем же командующий связывался по этим трём рациям, и на фига они вообще ему были нужны? Если в подчинённых подразделениях раций нет, то какая польза от трёх раций у командующего?
Штейнман писал(а)
Если в подчинённых подразделениях раций нет, то какая польза от трёх раций у командующего?
Если в подчинённых подразделениях раций нет, то какая польза от трёх раций у командующего?
Связываться со штабом фронта (с Павловым), куда протянуть телефон еще сложнее, чем в свои подразделения.
Я согласен с тем, что Мухин не дает никакой информации о том, были ли радиостанции на уровне корпусов и дивизий 3-й арии, здесь вы пожалуй правы. И тем не менее, картина, когда Павлов ищет "потерявшиеся" войска - это к сожалению не вымысел, а печальная реальность начала войны. Думаю вы помните, чем это для него закончилось.
Когтей писал(а)
А немецкий мотопехотный батальон помимо ультракоротковолновой радиостанции на каждом бронетранспортере с радиусом приема-передачи 3 км имел на таких же бронетранспортерах еще и радиостанции для связи с командованием. Этих бронетранспортеров с рациями, защищенных броней, как наши танки, и неотличимых от других типов машин, в штате немецкого мотопехотного батальона по расписанию на 01.02.1941 г. полагалось 12 единиц!
А немецкий мотопехотный батальон помимо ультракоротковолновой радиостанции на каждом бронетранспортере с радиусом приема-передачи 3 км имел на таких же бронетранспортерах еще и радиостанции для связи с командованием. Этих бронетранспортеров с рациями, защищенных броней, как наши танки, и неотличимых от других типов машин, в штате немецкого мотопехотного батальона по расписанию на 01.02.1941 г. полагалось 12 единиц!
Если в немецком мотопехотном батальоне было 12 бронетранспортеров с рациями, то в полку (из трех батальонов) их должно было быть не меньше 36, а в дивизии (из трех полков) - не меньше 108. Это если верить Мухину.
Между тем, к началу войны мотопехотные дивизии Вермахта представляли собой именно то, что следовало из их названия: пехотные части, оснащенные грузовиками. Формально мотопехотные дивизии организовывались также, как линейные пехотные дивизии:
Штаб
3 полка по три батальона в каждом
1 разведывательный батальон
1 артиллерийский полк
1 батальон истребителей танков
1 саперный батальон
1 батальон связи
вспомогательные службы
Всего мотопехотная дивизия насчитывала 16445 человек (в том числе 492 офицера). 989 грузовиков для перевозки личного состава. 1687 грузовиков снабжения. 1323 мотоцикла, 621 мотоциклов с коляской. 30 бронеавтомобилей, 374 ручных и 130 станковых пулеметов, 84 легких и 54 тяжелых минометов, 24 легких пехотных пушек, 72 37-мм противотанковых пушек. 36 легких и 12 тяжелых полевых гаубиц, а также 12 20-мм зенитных пушек.
war1945.ru/wehrmacht/573-organizaciya-motorizovannyh-diviziy-vermahta.html
Вот так: всего 30 бронеавтомобилей в мотопехотной дивизии, а не 108 бронетранспортеров. По 10 бронеавтомобилей на полк и по 3 (а не по 12!) на батальон.
И еще: далеко не все немецкие дивизии в 1941 году были моторизованными. Большинство были обычными пехотными. Это означало: солдаты на марше и в бою шли пешком, артиллерия и обоз - на конной тяге, автомобили - только штабные, связные, санитарные.
Призрак замка Вольфенштейн писал(а)
Между тем, к началу войны мотопехотные дивизии Вермахта представляли собой именно то, что следовало из их названия: пехотные части, оснащенные грузовиками.
Между тем, к началу войны мотопехотные дивизии Вермахта представляли собой именно то, что следовало из их названия: пехотные части, оснащенные грузовиками.
В начале войны немцы стремились укомплектовать панцирной мотопехотой в первую очередь танковые дивизии, а не просто мотопехотные. Мухин тут не уточнил, что речь идет о мотопехотном батальоне в составе танковой дивизии, которую в первую очередь комплектовали бронетранспортерами, тк сделать всю мотопехоту панцирной было невозможно. Для сравнения, у наших панцирной мотопехоты не было всю войну даже в танковых дивизиях и корпусах, наклепали кучу танков, а БТР и САУ к ним не добавили.
Поинтересуйтесь тем, как обстояли дела с радиоэлектроникой в "свободном мире" - у союзников. Вы увидите такое говно, какого и в совке не было. Типа рации для партизан с педальным приводом массой, ЕМНИП, 60 кг. Это касается не только радиосвязи, но и радиолокации. По разработкам мы превосходили тех же англичан, но развернуть промышленное производство не смогли - в основном из-за потери "цивилизованной" западной части страны. Все знают эту фотографию, со станками, работающим прямо в чистом поле. Но трудно представить работающую в поле линию откачки радиоламп или участок подгонки кварцев... Останься у нас Минск и Ленинград, да даже если бы Москву не эвакуировали - все бы было по другому. Да что там говорить - одна бомба, попавшая в завод им. Ленина в 1942, тоже погубила многое и многих...
А немцы - они немцы, с ними тогда никто не мог сравниться.
А немцы - они немцы, с ними тогда никто не мог сравниться.
Немцы,сцк, молодцы конечно. Одна фау и реактивные истребители конца войны, штурмгевер и тигр, фаусты и панцерщреки чего стоили. Большая часть современных государств не в состоянии воспроизвести подобное. И тем почетнее что мы их таки сделали)
Зы. Ну ага. Не без помощи союзничков как бэ. Но они больше чет ништяками потратились больше чем людьми.
Зы. Ну ага. Не без помощи союзничков как бэ. Но они больше чет ништяками потратились больше чем людьми.
TiliTam писал(а)
штурмгевер и тигр, фаусты и панцерщреки чего стоили.
штурмгевер и тигр, фаусты и панцерщреки чего стоили.
А чего стоили немецкие генералы, принимавшие все это хозяйство на вооружение. Все эти ништяки следствие вдумчивого отношения немецких генералов к военному делу, тщательной подготовки армии, ее вооружения и материально-технической части. А научно-технический уровень и у британцев с американцами был превосходный, у амеров даже самый передовой уже тогда. А вот то, как немецкие генералы каждую мелочь в оснащении своей армии планировали еще в мирное время - такое тогда только у них одних было.
И именно потому, что они были такими чудесными продуманными генералами, Вермахт осенью 41 года оказался совершенно не готов к русской зиме и войска, которые состояли из тех самых немецких Митюнь, о которых так трогательно заботились немецкие генералы, выживали кто во что горазд - то есть грабя мирное население на продовольствие и теплые вещи....
То что они расчитывали на блицкриг, не объясняет банального отсутствия морозостойкой смазки к примеру.... Войска собирались расквартировывать в России и как они должны были стрелять, по мнению продуманных немцев?...
Раздолбайства и тупоголовости везде, в любой армии тогда хватало, а войну логистики и интендантов СССР еще в 41 убедительно начал выигрывать...
Про то, что вместо жратвы и патронов в "котлы" немцы бывало своим вино и рыбий корм слали - молчу, уж больно яркая картинка...
То что они расчитывали на блицкриг, не объясняет банального отсутствия морозостойкой смазки к примеру.... Войска собирались расквартировывать в России и как они должны были стрелять, по мнению продуманных немцев?...
Раздолбайства и тупоголовости везде, в любой армии тогда хватало, а войну логистики и интендантов СССР еще в 41 убедительно начал выигрывать...
Про то, что вместо жратвы и патронов в "котлы" немцы бывало своим вино и рыбий корм слали - молчу, уж больно яркая картинка...
Pingvin писал(а)
а войну логистики и интендантов СССР еще в 41 убедительно начал выигрывать...
а войну логистики и интендантов СССР еще в 41 убедительно начал выигрывать...
собственно после того как промышленность была свернута и развернута вновь немцы и проиграли войну. оставался только вопрос времени
Читаю немецкие мемуары: пехотная дивизия, осень 41 года (то есть еще Красная Армия не в самом лучшем состоянии, а Вермахт напротив еще на подъеме) - тылы отстали, жрать нечего, теплых шмоток нет, реквизируют у населения, артиллерия без снарядов и ее мало, а русские - сытые, одетые по погоде, много, авиация у них откуда то есть, и упорно дерутся за каждый метр...
Да, немцы пока еще за счет лучшей скоординированности действий и танковых кулаков проломывают оборону, но уже в мемуарах - такая тоска.... Типа как же так, все так было здорово и вдруг такое, да... :)
Да, немцы пока еще за счет лучшей скоординированности действий и танковых кулаков проломывают оборону, но уже в мемуарах - такая тоска.... Типа как же так, все так было здорово и вдруг такое, да... :)
Pingvin писал(а)
а русские - сытые, одетые по погоде, много, авиация у них откуда то есть
а русские - сытые, одетые по погоде, много, авиация у них откуда то есть
Ну. "В чужих руках всегда длиннее и толще" (С)
а растянутость комуникаций при практически полном отсутствии чего либо ценного на захваченной территории их и сгубило. с европой то красиво вышло - вся промышленность и ресурсы достались практически в полном обьеме
Мемуары писались уже после 45-го. Отсюда и безнадега. Ну и желание оправдаться.
Да бросьте, если у какого нашего ветерана в мемуарах написано, что конкретно у него с патронами было плохо и командир неопытный - то сразу вой: "У всех совков не было патронов, одна винтовка на троих и мясом завалили, командиры все тупые!", а если у кучи немецких офицеров (не только в мемуарах, но и в письмах родным, журналах боевых действий, донесениях) - тоска, трешЪ и содомия с лейтмотивом: "Мама, куда мы влезли, какого хрена так реальность не совпадает с прогнозами и что теперь будет?", то это разумеется просто нелепое совпадение и фальсификация совков....:)
То-то они в Сталинград самолетами презервативы завозили, вместо еды - не иначе от вдумчивости. ))
Они и безномерные Э-Ка завозили туда тоннами (!!!), вместо сала и сульфидина. Моральный дух можно поднимать разными способами)), например дать надежду - на днях приедут панцер-дивизионен Манштейна и резинки камарадам еще пригодятся в станицах...
Одна из причин немецкого поражения (кроме того, что они охренели и попытались откусить больше разумного) - именно в том, что они ограниченные ресурсы распыляли на всевозможные новшества. Которые в условиях войны даже не успевали до ума довести.
Почитайте историю Тигра в изложении Ивана Кошкина. Там немножко есть на эту тему.
Почитайте историю Тигра в изложении Ивана Кошкина. Там немножко есть на эту тему.
и это тоже естественно. лучшее как известно враг хорошего.
мне кажется они отчетливо понимали ограниченность своих ресурсов и пытались произвести качественный скачек. ну не могли они физически выдать на гора столько Т-34 ( в контексте - просто хорошего танка). отсюда и судорожные попытки родить вундервафлю.
мне кажется они отчетливо понимали ограниченность своих ресурсов и пытались произвести качественный скачек. ну не могли они физически выдать на гора столько Т-34 ( в контексте - просто хорошего танка). отсюда и судорожные попытки родить вундервафлю.
В Т-4 они вместо окурка воткнули нормальную пушку - и вполне этого хватало до конца войны. Но немецким промышленникам этого показалось мало - начали предлагать продать что-нибудь фантастическое. Даже Гудериан взвыл в мемуарах, что вся хня творилась за счет единственного боеспособного танка. Но кто будет слушать Гудериана, когда в воздухе пахнет гешефтом?
И как венец жадности - Маус. Он был прямо остро необходим Третьему Рейху?
А насчет "не могли физически выдать на гора": в 1944 году, когда Германии наступал лютый и неумолимый, промышленность уверенно бомбилась, союзники перестали сношать Муму и открыли второй фронт, а поставки руды из Норвегии и нефти из Америки наконец-то почти пресекли - германская промышленность выдала на гора рекордные 25000 танков. А что они могли выдать в благоприятные годы, если бы балду не пинали - лучше не думать об этом.
И как венец жадности - Маус. Он был прямо остро необходим Третьему Рейху?
А насчет "не могли физически выдать на гора": в 1944 году, когда Германии наступал лютый и неумолимый, промышленность уверенно бомбилась, союзники перестали сношать Муму и открыли второй фронт, а поставки руды из Норвегии и нефти из Америки наконец-то почти пресекли - германская промышленность выдала на гора рекордные 25000 танков. А что они могли выдать в благоприятные годы, если бы балду не пинали - лучше не думать об этом.
Фейковый аккаунт писал(а)
германская промышленность выдала на гора рекордные 25000 танков.
германская промышленность выдала на гора рекордные 25000 танков.
что то совершенно дикая цифра. это вместе с отремонтироваными ? ( немцы те еще затейники в статистике были) мне просто другие цифры встречались. что то в районе 17-20 тыс.
Дойл с Чемберленом меня поправляют, что 32 тысячи. Танки, САУ, вспомогательные бронированные машины на их шасси. 25 тысяч - это 1943 год.
После 10 тысяч в 1942 - как-то не похоже на коллапс немецкой промышленности.
После 10 тысяч в 1942 - как-то не похоже на коллапс немецкой промышленности.
так у всех такая тенденция роста была. все наращивали. и наши все одно обгоняли по темпам прироста. плюс союзнички наклепали железяк и щедро нам задарили. тут ить нужно каолицию совокупно считать. и в таких раскладах немцы уже никак не плясали. без вундервафли никак.
Это не скажите, пантера Т-5 (общепринятый лучший танк запада до середины 45 года) рождался в долгих муках, была реально серьезная военная наука гансов в теме, отсчет где-то с начала 42 года, когда хеншель и порше были поставлены перед фактом - нужен кардинально лучший танк перед КВ и любой ценой. Это сильно потом, когда кардинально лучший танк стал дороже золота, стали выжимать уже досуха выжатый по модернизации Т-4...
antidot писал(а)
Почему во время второй мировой войны не использовалась радиосвязь ?
Почему во время второй мировой войны не использовалась радиосвязь ?
Потому что на этапе подготовки к войне наши войска были крайне хреново радиофицированы. Г-н Drowt прав: раций перед войной и в начале войны производилось крайне мало, и качество этих раций оставляло желать лучшего. Только это не причина, а следствие. А причина состояла в том, что наше военное командование, ответственное за подготовку армии во второй половине 30-х, недооценивало значение радиосвязи в современной моторизированной войне, и предпочитало по старинке полагаться на связь телефонную. Наше отставание от немцев по внедрению в войска современных средств радиосвязи было таким гигантским, что можно сказать, что меркам Вермахта, в Красной Армии радиосвязи просто не было. И это касается не только танков, а вообще всех родов войск поголовно. Это одно из самых слабых мест Красной Армии на момент начала войны, и такое положение дел с радиосвязью стоило нам огромных потерь и поражений в 1941-1942 гг.
Фильмы военные посмотрите,там кругом радисты,особенно шпионы))
учитывая надежность, простоту, технический уровень армии и массо-габаритные показатели видимо.
https://ru.wikipedia.org/wik...1%80%D0%B0%D1%82
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%90%D0%98-43
а вот и радио
https://ru.wikipedia.org/wiki/13-%D0%A0
и потом, вы размеры антенн представляете себе на КВ диапазоне?
https://ru.wikipedia.org/wik...1%80%D0%B0%D1%82
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%90%D0%98-43
а вот и радио
https://ru.wikipedia.org/wiki/13-%D0%A0
и потом, вы размеры антенн представляете себе на КВ диапазоне?
проводная связь гораздо дешевле и надёжнее. Зачем городить радиосвязь с непонятным итогом, если можно спокойно проложить провод и радоваться надёжности. Тем более войны, насколько я понимаю,были достаточно позиционные - т.е. тут воюют, а в нескольких километрах - безопасное место для штаба.
ну да. в мирное время. а когда артиллерия лупит, пулеметы еще не подавлены, а связь на передовую уже надо тянуть, т.к. там - НП и разведчики - радио как-то лучше. другое дело, что радиостанции тогда были не настолько компактны...
рекомендую посмотреть советские фильмы про войну и разведчиков и вспомнить про "радистку Кэт"
за кораблями, самолетами, танками тоже связист с катушкой бегал? *rofl*
отставали мы по средствам связи сильно, это да, причем аж до 44го года...
за кораблями, самолетами, танками тоже связист с катушкой бегал? *rofl*
отставали мы по средствам связи сильно, это да, причем аж до 44го года...
Чушь собачья, конечно, Вами, Константин, писана.
Все было, в том числе радиосвязь. Но, преимущественно, на танках, самолетах, кораблях, мобильных и партизанских (не самоорганизованных, что больше на бандитов похожи, а возглавляемых кадровыми военными) отрядах, и прочих мобильных подразделениях. Главной проблемой были батарейки. Ну не было, брат, тогда литийферрумполимеров.
Второй раз в этом году ездил поздравлять ГЕРОИНЮ, живущую в Ковернинском районе, что тянула катуху с проводом от Кондопоги до Норвегии...
Все было, в том числе радиосвязь. Но, преимущественно, на танках, самолетах, кораблях, мобильных и партизанских (не самоорганизованных, что больше на бандитов похожи, а возглавляемых кадровыми военными) отрядах, и прочих мобильных подразделениях. Главной проблемой были батарейки. Ну не было, брат, тогда литийферрумполимеров.
Второй раз в этом году ездил поздравлять ГЕРОИНЮ, живущую в Ковернинском районе, что тянула катуху с проводом от Кондопоги до Норвегии...
использовалась :) .
Технический уровень того времени не позволял создать надежную, портативную, экономичную по питанию и удобную в использовании рацию УКВ диапазона (а надежная связь на близком расстоянии возможна только на УКВ). Бесподстроечное вхождение в канал связи было невозможно, низкая стабильность гетеродинов требовала поиска и подстройки частоты абонента. Кварцевание сетки частот было делом немыслимо дорогим - кварцевые резонаторы были ручной ювелирной работой. Управление станцией требовало обученного персонала - и если приемник еще можно было быстро освоить, то обеспечить в бою надежную работу передатчика, да еще в условиях, например, танка (удары, выбрация губительны для ламп) - было совсем трудно.
Снабжение расходными материалами в совке традиционно было "на уровне" - увы, ламповую рацию от автомобильного 6В аккумулятора
не запитаешь...
Большинство высокотехнологичных, как теперь бы сказали, предприятий, было потеряно на оккупированных территориях - Минск прежде всего, Киев, Харьков, Рига, Ленинград. Возобновление производства такого рода (радиолампы, кварцевые резонаторы) в эвакуации происходило гораздо тяжелее, чем "стали и огня".
Поставляемые союзниками образцы радиосвязной аппаратуры не только не превосходили наши, но были полным говном, отправлялись партизанам. По сравнению с немцами они тоже серьезно отставали. Найти и захватить живой "Телефункен" - это было великое дело (как в романе Казакевича "Звезда").
Станции "дальней" радиосвязи, уровня штаба армии, работавшие на КВ-СВ, были частично потеряны в первые месяцы войны, да и было этих фургонов немного. Так что со связью было плохо, увы. У союзников, в общем, тоже (кроме флота) - реально к войне на суше были готовы только немцы...
Снабжение расходными материалами в совке традиционно было "на уровне" - увы, ламповую рацию от автомобильного 6В аккумулятора
не запитаешь...
Большинство высокотехнологичных, как теперь бы сказали, предприятий, было потеряно на оккупированных территориях - Минск прежде всего, Киев, Харьков, Рига, Ленинград. Возобновление производства такого рода (радиолампы, кварцевые резонаторы) в эвакуации происходило гораздо тяжелее, чем "стали и огня".
Поставляемые союзниками образцы радиосвязной аппаратуры не только не превосходили наши, но были полным говном, отправлялись партизанам. По сравнению с немцами они тоже серьезно отставали. Найти и захватить живой "Телефункен" - это было великое дело (как в романе Казакевича "Звезда").
Станции "дальней" радиосвязи, уровня штаба армии, работавшие на КВ-СВ, были частично потеряны в первые месяцы войны, да и было этих фургонов немного. Так что со связью было плохо, увы. У союзников, в общем, тоже (кроме флота) - реально к войне на суше были готовы только немцы...
14Х17Н2 писал(а)
Поставляемые союзниками образцы радиосвязной аппаратуры не только не превосходили наши, но были полным говном, отправлялись партизанам.
Поставляемые союзниками образцы радиосвязной аппаратуры не только не превосходили наши, но были полным говном, отправлялись партизанам.
Редкостная чушь.
14Х17Н2 писал(а)
надежная связь на близком расстоянии возможна только на УКВ
надежная связь на близком расстоянии возможна только на УКВ
Вот как раз на близком расстоянии надежная связь возможна на любом диапазоне. То, что на ДВ нужны большие антенны - не проблема, ибо электрическая антенна легко заменяется соответствующей магнитной на феррите.
Преимущество УКВ - большое количество каналов связи, не мешающих друг другу.
AlexKB писал(а)
Преимущество УКВ - большое количество каналов связи, не мешающих друг другу.
Преимущество УКВ - большое количество каналов связи, не мешающих друг другу.
но ограниченная дальность связи и более жёсткие требования по схемотехнике :) .
Да - но с какими энергетическими затратами!
Ферритовые антенны еще не были изобретены в то время (вспомните технику тех лет - никаких ферритов, карбонильное железо, пермаллой, альсифер ("сендаст"), вот и все ферромагнитные материалы), кроме того, ферритовая антенна - строго приемная, она не годится для работы на излучение.
Ферритовые антенны еще не были изобретены в то время (вспомните технику тех лет - никаких ферритов, карбонильное железо, пермаллой, альсифер ("сендаст"), вот и все ферромагнитные материалы), кроме того, ферритовая антенна - строго приемная, она не годится для работы на излучение.
Почему это ферритовая неспособна работать на передачу? Все антенны принципиально обратимы. Просто намотать проводом потолще, чтобы пропускать нужный ток. Речь же не идет о дальнем вещании, где высота антенны важна геометрически. А ферриты думаю тогда уже были - ничего хитрого нет, спрессовать смесь ржавчины с каолином и запечь в муфеле как фарфоровую посуду.
Нет
ферриты изобретены ещё до той войны :) .
Ну вообще-то, она использовалась. Даже радиолокаторы и пеленгаторы уже были перед началом войны. Хреновые конечно, но по тем временам.
Да прямо скажем, она не то что использовалась это всё, а иногда и исходы сражений армий решало, если так припомнить.
Да прямо скажем, она не то что использовалась это всё, а иногда и исходы сражений армий решало, если так припомнить.
Вот тоже вас поддержу:
что, сложно было что-ли по мобильнику позвонить приказ отдать?
Катушки, провода сцепленные зубами..... Что они , все айфоны дома позабывали?
*rofl* *rofl* *rofl*
что, сложно было что-ли по мобильнику позвонить приказ отдать?
Катушки, провода сцепленные зубами..... Что они , все айфоны дома позабывали?
*rofl* *rofl* *rofl*
Бзднёшь лишнее открытым текстом- сразу накроют. ..В истории ничего нового.
Телетанки в СССР:
www.odintsovo.info/news/?id=1683
www.odintsovo.info/news/?id=1683
Кость,а хорошая тема получилась. Я с удовольствием прочел спор. Присуседюсь пожалуй и задам свой вопрос всем присутствующим: Я читал такую тему,что америкосы от нечего делать (они то толком не воевали,за исключением воды и воздуха) придумали исследование - о скорости передачи приказов среди пилотов. Построили на количестве букв,глаголов и т.д. в каждом языке. Ну в смысле - дело в построении фраз. Оказалось,что они на 1 месте (англ. яз. самый простой). Дальше по моему немцы,дальше Японцы. Мы там на каком то 5 или 7 вроде месте (Я сейчас точно не помню, гуглить не буду). НО ОДНАКО приписали,что "В критической ситуации Русский язык выходит на ПЕРВОЕ место. Надеюсь все догадались о каком именно Русском народном идет речь)) Там ЕМНИП в обычной ситуации 7 символов в секунду,а в "критической" - 3 )) Вот мне и интересно, если кто знает, это фейк или правда было такое исследование? ))
фейк. приказ отдается так чтобы его можно было понять. а "иван разбомби вон ту буевину в ипеням" не понятен и не будет выполнен.
Понял,принято. Видимо это были "британские ученые"
Исследование было, Лионский университет если не ошибаюсь проводил... Погуглите, найдете. ..
Спасибо,посмотрю
Тёмыч писал(а)
а "иван разбомби вон ту буевину в ипеням" не понятен и не будет выполнен
а "иван разбомби вон ту буевину в ипеням" не понятен и не будет выполнен
кто знает - тот поймёт :) .
вот сто лет на форум заходил,но всегда приятно прочесть )
катушка надежнее. и проще. это телефонная связь. но и радиосвязь юзалась - т.к. не была освоена в достаточном объеме юзалась мало.
А почтовые голуби еще надежнее! Для них и комплектующие производить не надо и ремонтируются они сами. :)
Немцы ведь тоже понимали, что катушка надежнее, только они еще в отличии от наших в должной мере понимали, что будущая война будет войной моторов, а значит с вязь будет нужна более мобильная и быстрая.
Немцы ведь тоже понимали, что катушка надежнее, только они еще в отличии от наших в должной мере понимали, что будущая война будет войной моторов, а значит с вязь будет нужна более мобильная и быстрая.
и?
И немцы далеко ушли вперед в развитии военной радиосвязи. Вот из таких вот кирпичиком и сложились наши поражения в начале войны.
и?
Человек задал вопрос:
Я ответил:
Потому что на этапе подготовки к войне наши войска были крайне хреново радиофицированы... А причина состояла в том, что наше военное командование, ответственное за подготовку армии во второй половине 30-х, недооценивало значение радиосвязи в современной моторизированной войне, и предпочитало по старинке полагаться на связь телефонную.
Не в том дело, что катушка надежнее, а в том, что отставали мы по этому направлению. Отставали не только в инженерно-техническом плане, но и в чисто военном. Их командиры были квалифицированнее, опытнее, воспитаны "пруссаческим" военным духом, уходящим корнями во времена Фридриха Великого, они были одержимы реваншизмом итд. Короче, враг был сильнее, и мы чуть не прекратили свое существование. Вот и все "и".
antidot писал(а)
Почему во время второй мировой войны не использовалась радиосвязь ?
Почему во время второй мировой войны не использовалась радиосвязь ?
Я ответил:
Потому что на этапе подготовки к войне наши войска были крайне хреново радиофицированы... А причина состояла в том, что наше военное командование, ответственное за подготовку армии во второй половине 30-х, недооценивало значение радиосвязи в современной моторизированной войне, и предпочитало по старинке полагаться на связь телефонную.
Не в том дело, что катушка надежнее, а в том, что отставали мы по этому направлению. Отставали не только в инженерно-техническом плане, но и в чисто военном. Их командиры были квалифицированнее, опытнее, воспитаны "пруссаческим" военным духом, уходящим корнями во времена Фридриха Великого, они были одержимы реваншизмом итд. Короче, враг был сильнее, и мы чуть не прекратили свое существование. Вот и все "и".
использовались мало. радиосвязь и проводная - разные вещи. оснащены были хреновее это ясно.
Тёмыч писал(а)
радиосвязь и проводная - разные вещи.
радиосвязь и проводная - разные вещи.
+1
antidot писал(а)
Почему во время второй мировой войны не использовалась радиосвязь ?
Почему во время второй мировой войны не использовалась радиосвязь ?
почему ты опять хрень постишь?
ну так про говно , в унитазе , уже писал .
видно я не много на ГФ пропустил
А на Дружном радиополе для красоты что ли? Как раз трофейная немецкая СДВ радиостанция, с лампами в человеческий рост. Именно благодаря ей и координировались действия "волчьих стай" в Атлантике. Кстати, лет 10 назад снова запустили после долгого перерыва.
А, вот и статейка есть
https://ru.wikipedia.org/wik...6%D0%B8%D1%8F%29
А, вот и статейка есть
https://ru.wikipedia.org/wik...6%D0%B8%D1%8F%29
Да и сегодня во всех диапазонах вовсю ловятся странные сигналы. Радиолюбители замучались уже их классифицировать. Но без допуска понять, что это такое, мало кому суждено.
Впрочем, аналоговая связь кажется доживает свой век. После того, как на КВ уже цифровое пробное вещание ввели, судьба аналога незавидна. Другое дело, что интерес к этому маленький, не у нас, а в мире. Интернет же. Даже приёмника этого цифрового не купишь, нет их вообще.
КВ Умер. Китай вещает, Голос Америки, и ещё кучка сектантов и отморозков. РФ отказалось от такого вещания вроде.
Другое дело, любительская радиосвязь. Её там полно. Но поймать её неподготовленному человеку - ой как сложно. Эти подонки придумали SSB. С одной стороны, конечно, разумно. С другой - кто хоть раз её ловил, наверняка хочет её автора сжечь заживо. Вообще, весь этот минимализм, оправданный лет 100 назад на 1-й лампе, пора бы выкорчёвывать.
Впрочем, аналоговая связь кажется доживает свой век. После того, как на КВ уже цифровое пробное вещание ввели, судьба аналога незавидна. Другое дело, что интерес к этому маленький, не у нас, а в мире. Интернет же. Даже приёмника этого цифрового не купишь, нет их вообще.
КВ Умер. Китай вещает, Голос Америки, и ещё кучка сектантов и отморозков. РФ отказалось от такого вещания вроде.
Другое дело, любительская радиосвязь. Её там полно. Но поймать её неподготовленному человеку - ой как сложно. Эти подонки придумали SSB. С одной стороны, конечно, разумно. С другой - кто хоть раз её ловил, наверняка хочет её автора сжечь заживо. Вообще, весь этот минимализм, оправданный лет 100 назад на 1-й лампе, пора бы выкорчёвывать.
Так ssb это не минимализм, а наоборот, хайтек. Это на одной лампе не сделаешь, тут нужна хитрая электроника с узкополосными фильтрами.
Ну нет, что вы! ССБ можно принимать на обычный однокаскадный сверхрегенератор, чуть отстраиваясь по частоте - будет паразитное детектирование ССБ прямо в НЧ-петле сверхрегенератора. Чуть получше - обычный АМ приемник с узкополосовым ПЧ фильтром, тоже в предельном варианте достаточно одного рефлексного каскада. Прием аналогично, с небольшой отстройкой.
Вот из-за таких эрзац-приемников и сложилось мнение, что SSB - это говно. Точная укладка спектр SSB сигнала в полосу и восстановление несущей - и никакого отличия в качестве звука.
Не скажите. ССБ можно запросто давать полосу пропускания 10-12 кгц, а это уже достаточно либо для отличной голосовой связи, либо для ЗАС с отличным избыточным кодированием.
AlexKB писал(а)
с узкополосными фильтрами
с узкополосными фильтрами
так фильтры - пассивка :) .
Не знаю, насколько это хайтек, кажется он уже в начале 80-х был в ходу у любителей, на транзисторах тех серий (хотя какие-то редкие фильтры таки были нужны, и никто не мог их достать). Но кто-то делал. Если не вообще все делали, кто всерьёз занимался. Может и раньше был, но я не знаю уже.
Другое я понять не могу. Если и сегодня, не зная точно частоту и время вещания, выцепить этот сигнал в эфире на слух сложно, мягко говоря (если у тебя не адовый радиосканер за многа долларов), как они вообще тогда на аналоговой технике умудрялись так связываться?
Другое я понять не могу. Если и сегодня, не зная точно частоту и время вещания, выцепить этот сигнал в эфире на слух сложно, мягко говоря (если у тебя не адовый радиосканер за многа долларов), как они вообще тогда на аналоговой технике умудрялись так связываться?
В отличие от классической АМ, где при смещении частоты настройки просто снижается громкость, в SSB возникают интересные звуковые эффекты повышения или понижения частоты звука. Можно мужчину услышать как женщину и наоборот.
ЭМФ были нужны только для DX, то есть для редких дальних связей. Обычный П-фильтр 6-8 звеньев, настраиваемый на хороших генераторах и анализаторе спектра - работал не хуже))), но нужны были приборы.
В нашей стране на одном FM не проживешь. В двух случаях как минимум оно не работает:
1. Огромные неосвоенные пространства с редкими населенными пунктами, типа Якутии; покрыть все это УКВ - нереально! Там и сейчас вещают на КВ (ну и Китай огромными мощностями Сибирь покрывает, на русском языке)
2. Горный рельеф местности; условия приема УКВ во всяких "панкисских ущельях" - очень плохие; на Кавказе получили некоторое распространение маломощные - на одну долину, несколько поселков - СВ передатчики.
Про SSB - это вы зря; вы его случайно не на обычный приемник слушали? Там вообще-то надо дополнительный гетеродин для восстановления подавленной несущей. Ну на "падонковской" аппаратуре оно тоже "режет слух" - надо все время ручкой подстраивать, частота "плавает", но современная техника высокого класса обладает такой стабильностью синтезируемых частот, что позволяет обеспечить качественный бесподстроечный прием SSB.
1. Огромные неосвоенные пространства с редкими населенными пунктами, типа Якутии; покрыть все это УКВ - нереально! Там и сейчас вещают на КВ (ну и Китай огромными мощностями Сибирь покрывает, на русском языке)
2. Горный рельеф местности; условия приема УКВ во всяких "панкисских ущельях" - очень плохие; на Кавказе получили некоторое распространение маломощные - на одну долину, несколько поселков - СВ передатчики.
Про SSB - это вы зря; вы его случайно не на обычный приемник слушали? Там вообще-то надо дополнительный гетеродин для восстановления подавленной несущей. Ну на "падонковской" аппаратуре оно тоже "режет слух" - надо все время ручкой подстраивать, частота "плавает", но современная техника высокого класса обладает такой стабильностью синтезируемых частот, что позволяет обеспечить качественный бесподстроечный прием SSB.
Вообще, КВ не требует больших мощностей, там сотни ватт достаточно для огибания земного шарика.. но вот стабильность не на высоте. Во-первых замирания сигнала из-за многолучевого распространения и интерференции, во-вторых помехи тоже прекрасно доходят откуда угодно. У ДВ стабильно хорошее качество на среднем расстоянии (радиус порядка одной-двух тысяч км), но передатчики должны быть мощными, в десятки-сотни киловатт. Кроме того, высоко влияние промышленных помех в зоне приема (ЛЭП, импульсная нагрузка сетей, газоразрядные лампы). На СВ практически то же самое, принципиально побольше каналов вещания, но очень высокая зависимость от солнечной активности - днем практически ничего не ловится.
Представляете, вбегает к вам разъяренный полковник и орет: "шестого на связь, срочно!!!". А у вас тут, блин, солнышко взошло, диапазон закрылся, надо на другую частоту переходить, причем и чтобы этот "шестой" на нее перешел :-)
потому что радиосвязь, в отличие от проводной, легко поддается перехвату
Ракетам нужно время, чтобы прилететь)). Обычно так - мгновенный выход в эфир, а потом танковый двигатель быстро везет машину в совсем другое место)). Или узел связи дивизии/армии/округа прикрывается С-300-ТОР-Панцирь)), последовательно
Потому что у красной армии было огромное отставание в этой части. Рации выпускались в малом количестве. Завозили по ленд лизу. Так же как и грузовики и тушенку. Великий менеджер Сталин перестрелял всех вояк вот и встретил войну на лошадях и с шашками.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Жалобная книга
26.09.2024 Школьный этап ответы Сириус по Астрономии 10-11 класс 2024-2025 г. 3 группа
- user_282759297
1
Мужской
Готовые ответы на физическую культуру ВОШ 26 сентября 5 6 7 8 9 10 11 класс Москва
- user_282752589
1
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.