--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Он проявил себя в разрушении СССР, а вот в качестве созидателя новой России себя, не проявил.

Размышляем
22
47
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
В мае 1991 года стартовала самая первая в истории России кампания по всенародным выборам президента. Впервые прошли дебаты.
Главными претендентами на должность Президента РСФСР были бунтарь, реформатор Борис Ельцин и очень взвешенный и знающий экономику бывший председатель Правительства СССР Николай Рыжков. Сейчас многие говорят, что если бы он победил, то история могла пойти по-другому (без шоковой терапии «лихих девяностых»).
Из интервью Николая Рыжкова:
Ельцин — человек своеобразный. Он, хотя и строитель, был чрезвычайно силен в разрушении. Надо отдать должное его редкому таланту раскачать любую структуру. Вся его энергия была направлена на разрушение чего-либо устойчивого. Став первым лицом области, он там многое переломал и уехал. Он проявил себя в разрушении СССР, а вот в качестве созидателя новой России себя, на мой взгляд, не проявил. Ельцин почти не разбирался в экономике, но это не мешало ему рваться к власти, не останавливаясь ни перед чем. Любил он власть, любил творить перемены, не думая об их последствиях. И его энергия разрушения в период исторического выбора была выше, чем моя энергия созидания. Я в последнее время много думал: если бы мы понимали, что Ельцин ради безграничной власти в РСФСР разрушит СССР, то черт с ним — надо было отдать ему власть над всем СССР вместо Горбачева. Пусть он потешился бы. Но тогда он Союз бы не разрушил.
Ельцин и его команда одурачили народ. Они обещали рай через 500 дней. А люди всегда верят в красивые сказки. Должен был кто-то попытаться им объяснить, что через эти 500 дней будет только хуже. Что люди только потеряют. Хотя я даже сам не все представлял тогда — сколько они потеряют.
Ельцин пошел своим путем. И проголосовало за этот его путь огромное количество нашего народа. Не только интеллигенция, желающая перемен, но и простой народ, который, наверное, устал от советской власти. И такие аргументы советской власти, как бесплатная медицина или бесплатное жилье, уже казались недостаточными. Избиратели думали, что это само собой разумеется и никогда никуда не денется.
Ельцин и его команда делали то, что могли. Главным образом его команда. Он был символом обновления, а команда его пыталась творить реформы. Иногда после какого-то яркого высказывания Ельцину, наговорившему очевидные глупости, его помощники говорили: «Закрой рот. Мы тебе сказали: не говори ничего, сиди и делай умный вид. Ты флаг, а не рупор».

Его избрали как символ обновления. Он пошел против КПСС, союзной власти, и это воспринималось как подвиг.
Я в глаза говорил Ельцину, когда тот еще не был президентом, но уже стал председателем Верховного Совета РСФСР и уже обрел огромную власть в республике: «Слушайте, что вы делаете? Вы разрушаете страну». Он улыбался и отвечал через губу: «Мы (РСФСР) больше не будем платить налоги в союзный бюджет». Этот разговор был еще в ноябре 1990 года, я тогда возглавлял союзное правительство. Я в ужасе говорю: «Вы с ума сошли, если республики прекратят платить налоги в союзный бюджет, то это конец Союзу. Но в составе РСФСР тоже 15 автономных республик. Если они последуют этому примеру и перестанут платить налоги в российский бюджет, то что вы будете делать?»

Он ответил, что этого не допустит. Ну и история показала, что не допустил. Союз распался, а Россия — нет. Хотя для России это дело кончилось Чечней.
www.mk.ru/politics/2016/05/29/tayna-pobedy-elcina.html
Рано или поздно, тайное становится явным. Через сколько лет мы узнаем правду про нынешнее время, пополнится ли экспозиция музея предательства страны - Ельцин-центра или его прикроют?
VK-atoll
31.05.2016
...кабы знать куда соломку подстелить...
vivat
31.05.2016
мне изначально Ельцын не нравился
было в нём что то показушное
имел много споров в то время...
многое оказалось очевидным
Короче, ЕБН - г...н. Наворотил плохих дел больше, чем сделал полезного. Имхо.
Без ЦРУ и ГосДепа, один
Там многие "постарались". Виновен в развале не только ЕБН. В созидании ЕБН реально не проявил себя. Имхо, конечно же.
в бухании проявил. в позоре чеченском тоже
АлександрМ писал(а)
Без ЦРУ и ГосДепа,

Ну да....а это прям точная информация? Гусинский, Березовский и т.д. вовсе не работали с западными спецслужбами? А вся Ельциновская семибанкирщина, работавшая и имеющая и западные активы, никак западом не контролировалась? Ну тогда там тупыыыые.
В 90-91 годах, ни того, ни другого в окружении Ельцина не было
GribNik
31.05.2016
Там один Шеварнадзе наворотил столько...
icq-dead
31.05.2016
Калинку-малинку он лучше пел.
Да и дирижировал неординарно
Lewgen
31.05.2016
АлександрМ писал(а)
Ельцин и его команда одурачили народ. Они обещали рай через 500 дней.

Рыжков так и сказал? Или он не в курсе, что Ельцин ничего через 500 дней не обещал, это название всего лишь одной из экономических программ, которая вообще не была принята?
mkv
31.05.2016
<<Вы с ума сошли, если республики прекратят платить налоги в союзный бюджет, то это конец Союзу. Но в составе РСФСР тоже 15 автономных республик. Если они последуют этому примеру и перестанут платить налоги в российский бюджет, то что вы будете делать?>>
что же Рыжков это Кравчуку или Шушкевичу не говорил
или прибалтийским лидерам
привыкли, блин, что весь Союз РСФСР тащит
да и сам Рыжков при его-то административном ресурсе только ничем себя как кандидат в президенты не проявил
anso
31.05.2016
Ельцин возродил в России рыночную экономику.
Это которая на блошинных рынках? Тогда да, его заслуга)))
anso
31.05.2016
Не только. В магазинах и гипермаркетах, в банковской системе, на фондовых и валютных биржах, в гражданском кодексе, в конкуренции на рынке товаров и услуг и многом, многом другом.
Например в сфере городского транспорта.
Из когда-то неплохого советского транспорта, российские города опустились на уровень Адис Абебы и Пномпеня.
anso
31.05.2016
Не согласен. В советские времена на остановках ждать приходилось гораздо дольше, а пересадок делать больше.
Дело не в "ждать дольше" и "пересадок больше", а в том что порушена целая база начиная от организационной и заканчивая материально-технической. Взамен мы получили полуразваливающие пазики с абреками за рулём.

Советскому транспорту нужно было жёсткое регулирование и волшебный пендель в виде растущей автомобилизации, тогда бы мы получили что-то вроде того, что сейчас наблюдаем в Прибалтике, Чехии или Польше, а из пазиков ничего не сделаешь.
anso
31.05.2016
Мне безразлична национальность водителя. Главное - чтобы быстро.
Вы о чём? ПАЗики ездят медленнее муниципалов, собирают народ, и так же выстраиваются парадом в пробках. Быстро они ездят в случае гонок с другими автобусами, но так же быстро калечат людей и ни за что не отвечают.

Ну и полуубитые татры советских времён 5, 6, 7 маршрутов едут быстрее пазла, стоящего в пробке.
Горож@нин писал(а)
Вы о чём?

об этом вестимо:
В советские времена на остановках ждать приходилось гораздо дольше, а пересадок делать больше.
anso писал(а)
В магазинах и гипермаркетах, в банковской системе, на фондовых и валютных биржах, в гражданском кодексе, в конкуренции на рынке товаров и услуг и многом, многом другом.

вы действительно считаете, что тот вариант "рынка", о котором вы сейчас говорите, имеет хоть какое то отношение к цивилизованному?))) Раздало говно пьяное "сувернитету"... подождите, мы еще не все выхлебали, еще икнется.
anso
31.05.2016
Наш рынок очень далек от совершенства. Мне очень многое не нравится в современной экономической системе нашей страны, но это не вина Ельцина. Путин правит дольше, чем Горбачев и Ельцин вместе взятые, а в наших бедах виноваты они.
Вина Ельцина в организации бардака. Разрушить что-то он сумел, а вот создать - не очень. Даже то, что вы приводите в качестве "конкурентной среды" ещё очень далеко от совершенства.
anso
31.05.2016
При переходе от одной экономической системы к другой бардак неизбежен, как при переезде из одной квартиры в другую. При Ельцине бардака было меньше, чем при Ленине, когда переходили от капитализма к социализму. Промышленное производство тогда сократилось в 14 раз и люди умирали от голода.
p462
31.05.2016
А Явлинский ничего не говорил?
Тоже местер потрепаться и никогда ни за что не отвечать.
на каком государственном посту был Явлинский, чтобы с него спросить?
ЗЫ а вот процедуру импичмента Ельцину запустил аккурат Гришаня
что не получилось - претензии к КПРФ
По-факту, политику саморазрушения начал не Ельцин, а Горбачев с тем же Рыжковым (и прочими товарищами по политбюро).
В процессе "перестройка-ускорение-гласность" и т.п. они кинули Организацию Варшавского договора и СЭВ (Совет экономической взаимопомощи). тот же Рыжков в конце 80-х на одном из последних заседаний СЭВ сказал союзникам (в то время это были Болгария, ГДР и т.п.) - мы переходим на взаиморасчеты в долларах. После этого (в том числе) посыпались режимы в Восточной Европе.
Так что, Ельцин лишь продолжил то, что начал Горбачев...
Ragnar
31.05.2016
вот Рыжик сволочь конкретная, типовой представитель комми элиты тех времен.
он с-ка типа не при делах, во всем виноват ЕБН и конечно ЦРУшники.
а то что чудовищный дисбаланс в спросе-предложении при Советах в конце 80-х вызванный Рыжиковским в том числе придумками типа хозрасчета, и утратой контроля над двухконторностью денежных потоков именно его вина- это так, малозначимые факты.
Союз умер после смерти поколения строителей, т.е тогда когда умерли те кто строил в 30-е и воевал в WW2.
следующее поколение хотело просто жить, без борьбы и жертв, с комфортом и для себя
Slepoi
31.05.2016
что ждет тогда нынешнюю молодежь?
Koreyanin
31.05.2016
Ругать и критиковать все мастера. И никто не скажет, как надо было сделать, чтобы все и всем было хорошо.
это Вы погорячились
что нужно было делать, сейчас найдется дополна умудренных))
SergN
31.05.2016
Копался в свое время в вопросе, такое ощущение создалось, что ЕБНу идею о суверенитете РСФСР кто-то умело подбросил. А ведь это стало его коньком - он ее везде продвигал: разрушить Союз, но получить власть в РФ. Т.е. мужик может быть был и неплохой как человек (взять хотя бы случай, когда он на крыше поезда догнал свою студенческую компанию), но как политик...Под стражу нужно было брать еще в 1990 году, когда с его подачи приняли Декларацию о государственном суверенитете (причем, со слов ее принимавших, вопрос о суверенитете РСФСР первоначально и не планировался к обсуждению - целиком инициатива Бориса Николаевича). А Миша как Президент СССР не отреагировал, хотя и обязан был. Даже в 1991 году, после подписания Соглашения о создании СНГ, со слов Кержакова, кажется, состоялся телефонный разговор Ельцина и Горбачева примерно такого содержания:

Ельцин:
- А меня не арестуют?

Горбачев:
- Ты, что, с ума сошел?

Вот вам и неискусственный процесс.
Жук в муравейнике писал(а)
Под стражу нужно было брать еще в 1990 году

Плюс. И вообще, Горбатому не хер было браться за такие глобальные изменения, если кишка тонка была давить всю мешающую движуху в зародыше.
Горбачев вообще самый интересный персонаж в этой истории. Проект нового союзного договора, по которому даже успели прозондировать общественное мнение - проводили референдум (а ведь на деле предлагалось что-то близкое к СНГ - мягкая децентрализованная федерация, но люди этого не понимали и просто шли голосовать за сохранение СССР), лоббировал именно он. Инициатива по развалу страны - четко прослеживающийся тренд "сверху": если бы ни Ельцин, который сделал все несколько спонтанно, то подписали бы этот новый союзный договор (и был бы ССГ вместо СНГ). А Миша, с одной стороны, как бы и не при делах остался (это все он, я только реформировал), с другой, ясно, что без поддержки линии на распад высшим руководством СССР (начиная с преступного бездействия, заканчивая названными инициативами), он был бы невозможен .
А пиплу все это преподнесли как демократию. Ну, казалось бы, совершенно два никак не связанных между собой вопроса: государственность СССР и экономический строй. Обосновывали так: мы разваливаем СССР, чтобы была рыночная экономика. И, что интересно, всех это объяснение устроило, как будто населению массово перед этим сделали лоботомию. До сих пор ведь повторяют.
АлександрМ писал(а)
Ельцин и его команда одурачили народ. Они обещали рай через 500 дней. А люди всегда верят в красивые сказки. Должен был кто-то попытаться им объяснить, что через эти 500 дней будет только хуже. Что люди только потеряют. Хотя я даже сам не все представлял тогда -- сколько они потеряют.

Ну, допустим с Ельциным и программой "500 дней" (которую поддержал не только Ельцин, но и Горбачев) все понятно.

У меня вопрос к собравшимся. Как вы считаете, а что построил сам Рыжков, будучи на высоком посту председателя правительства СССР 1985-1991? Уточняю: Весь экономический блок реформ Горбачева проходил при активнейшем участии Рыжкова. Например, программа "Ускорение" (программа ускоренного развития машиностроения, вызвавшая снятие ввозных пошлин на многие группы товаров), программа "Госприемка", "Жилье-2000" (программа, в соответствии с которой каждый житель СССР к 2000г должен был получить отдельное жилье), Закон "Об индивидуальной трудовой деятельности", программа "Кооперация" итд. Я хочу напомнить уважаемым форумцам, что рыжковские реформы предшествовали первому в нашей истории введению карточной системы на товары первой необходимости (элемент политики военного коммунизма) в МИРНОЕ ВРЕМЯ. Ну, так что построил Рыжков, как вы считаете?
Koreyanin
31.05.2016
Это факт. При Рыжкове от знаменитой колбасы по 2.20 и водки по 4.12 остались только ценники. Я не знаю, что там было бы с программой "500 дней" (автором которой был Явлинский и которую так и не приняли во внимание), но при ЕБН прилавки наполнились товарами, исчезли очереди (не вымерли от голода, а просто исчезли), канул в Лету пресловутый "дефицит", начались автомобильные пробки и глобальное строительство жилья... Т.е. экономика заработала по нормальным законам. А это многого стоит.
GribNik
31.05.2016
АлександрМ писал(а)
пополнится ли экспозиция музея предательства страны - Ельцин-центра

Тут фотки из этого музея выкладывали. Что то всё больше про ГУЛАГ, картинки с колючей проволокой. Сложилось впечатление - экспозиция составлена так: жили дескать мы в тюрьме а тут Ельцин явился и освободил.
Koreyanin
31.05.2016
GribNik писал(а)
жили дескать мы в тюрьме а тут Ельцин явился и освободил.

Мож и не в тюрьме, но очень похоже - построения, пайки, "железный занавес", очереди на "нары" (жилье) и везде бдительные уши гэбистов ... еще "товарищеские суды", персональные дела (за аморалку, в основном) и всеобщее "одобрямс" и "осуждамс". Кто сильно не доволен - в карцер (Магадан или психушка). Случались и побеги (дисиденты)
Он дал вам свободу. (с)
skarabas
31.05.2016
АлександрМ писал(а)
Рано или поздно, тайное становится явным. Через сколько лет мы узнаем правду про нынешнее время, пополнится ли экспозиция музея предательства страны - Ельцин-центра или его прикроют?

Царь Николашка правил на Руси,
И хоть он был собою некрасив,
При нем водились караси,
И поросились пороси,
И много было чего выпить-закусить.

А в Октябре его немножечко того,
Тогда узнали мы всю правду про него:
Что он рабочих расстрелял,
И что евреев притеснял,
И было лучше бы, наверно, без него.

Товарищ Сталин нам был родной отец,
Он строил домны, строил ГЭС и строил ТЭЦ.
При нем все нивы поднялись,
И слезы счастья пролились,
Капитализму при нем пришел конец.

А в феврале его немножечко того,
Тогда узнали мы всю правду про него:
Что он своих пересажал,
И властью злоупотреблял,
И было бы лучше, наверно, без него.

Хрущев Никита ростом был с аршин,
И добрых дел немало совершил.
При нем пахали целину,
При нем летали на Луну,
При нем достигли мы сияющих вершин.

А в октябре его немножечко того,
И вот всю правду мы узнали про него,
Что он колхозы разорил,
И что Нассера наградил,
И было бы лучше, наверно, без него.

А мы идем, мы движемся вперед,
И если кто-нибудь когда-нибудь помрет,
На то она история,
Та самая, которая
Ни слова, ни полслова не соврет.

В. Высоцкий.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26