--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Германия больше не считает Россию своим партнером

В мире
22
237
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Mati
05.06.2016
Правительство Германии впервые с 2006 года готовится обновить "Белую книгу", руководство по политике нацбезопасности государства. Составленный Министерством обороны 80-страничный документ был скорректирован остальными силовыми структурами, в итоге в него внесли ряд ключевых изменений, в том числе касательно России -- Москва отныне считается не "партнером", а "соперником", пишет Die Welt.

По мнению авторов документа, Россия размывает границу между войной и миром. "Москва продвигает свои интересы насильственными методами и самовольно изменяет гарантированные международным правом границы, и поэтому представляет угрозу для мирового порядка в Европе, сформированного после окончания "холодной войны", -- указано в руководстве. Также отмечается, что Россия "отворачивается от Запада, укрепляет стратегическое соперничество и увеличивает военную деятельность на внешних границах Евросоюза".

Особое беспокойство у авторов книги вызывает "использование цифровых коммуникаций для влияния на общественное мнение, от неофициального контроля над дискуссиями в социальных сетях до манипулирования информацией в новостях", -- акцентирует издание.
Все это, считают силовики, может иметь для Германии серьезные последствия, "поэтому без фундаментального изменения курса Россия в обозримом будущем будет представлять вызов безопасности нашего континента", -- резюмируется в книге.

РИА Новости ria.ru/world/20160605/1443041466.html#ixzz4AgP1uFZu

******************************************************************************************
Это больше самостоятельное решение Германии или она очевидно пляшет под дудку?
Вопрос, может, детский, но: зачем настолько явно обострять отношения с не самым маленьким и беззащитным соседом? В расчете на помощь других соседей, в том числе , и заокеанских? Носятся с этим Крымом, как дурни со ступою (я понимаю еще украинцев в их возмущении, но прочие носятся не меньше), и теперь прикрывают им все свои действия, решения. Именно что прикрывают.
И совсем уж риторический вопрос: что уж не живется всем спокойно?
У старушки Меркель все...
Очень сомневаюсь в самостоятельности внешней политики Германии.
FreeCat
05.06.2016
.. тут можно даже не сомневаться :-) .. в несамостоятельности :-D ...
нЭнС
05.06.2016
alexey(sad) писал(а)
У старушки Меркель все...

вчера сказали,что эта же Меркель снова вспомнила про "Европу до Владивостока",правда,разумеется дежурно упомянув,что Россия должна минское соглашение выполнить...
То Польша "от моря до моря", то "Европа до Владивостока". Как же им всем Россия глаза-то мозолит! 8-)
нЭнС
07.06.2016
die_Schlange писал(а)
"Европа до Владивостока".

это слова Путина ващето...видимо,в противовес нынешней Европе "от Вашингтона до Варшавы"
skarabas
05.06.2016
нЭнС писал(а)
,правда,разумеется дежурно упомянув,что Россия должна минское соглашение выполнить...

А если соглашение подписано, разве его выполнять не нужно?
s47
06.06.2016
Выполнять нужно и по пунктам. Пока свою часть не выполнила Украина
skarabas
07.06.2016
s47 писал(а)
Выполнять нужно и по пунктам. Пока свою часть не выполнила Украина

Как-то одному пожилому автомобилисту задали такой вопрос:
Кто первым должен переключаться с дальнего на ближний свет? Тот кто едет от населенного пункта или в населенный пункт?
На это пожилой водитель ответил - Первым переключается тот, кто умнее...
нЭнС
07.06.2016
skarabas писал(а)
если соглашение подписано, разве его выполнять не нужно?

Вот пусть Украина и выполняет!
Рф не есть сторона договора.С равным успехом можете требовать исполнения договора и от Фр. и Герм.
High
05.06.2016
а все это кто, что за люди?
Ну они ж не воевать собрались, просто отношения сворачивают. По поводу почему ""всем" спокойно не живется, поддерживаю. Хотелось бы услышать обе стороны.
Mati
05.06.2016
Mati писал(а)
Также отмечается, что Россия "отворачивается от Запада

Что надо делать, чтобы считали, что Россия не отворачивается от Запада? Беспрекословно следовать и подчиняться всем просьбам и указаниям Запада, санкциям и прочая?
И можно ли, в свете сложившейся обстановки в мире, сказать, что Запад отворачивается от России?

Я всегда считала, что если человек или человеки уполномочены влиять на судьбы людей, на обстановку в стране, мире, то это люди обязательно умные, расчетливые, образованные, умеющие держать лицо и пр.. Но видя этот детский сад, эту песочницу, у меня когнитивный диссонанс какой-то случается каждый раз
Ну все то не просят, сейчас даже от крыма отстали. Но такое мутное состояние в котром находится лнр и днр германии точно не нужно.
serzenit
05.06.2016
раыль писал(а)
Ну все то не просят, сейчас даже от крыма отстали.

А до Крыма ничего не было)) То мы вероломно на грузию напали, то списки магнитского..., Россия/СССР/Империя всегда была под санкциями запада, может только в период правления ублюдкаалкаша, хотя нет, были всякие поправки дженика-веника, ограничения рособоронэкспорта и т.д. Так что пусть идут в светлое, радужное будущее сами.
Учите историю своей страны лучше.
да по сути нет, то что вы перечислили до крыма - по сути мелочь которую даже и обсуждать не стоит.
DEXL
05.06.2016
Позиционные районы ПРО до Крыма в общем-то разворачивать захотели, да НАТО расширять, так что не мелочь.
ты сейчас вообще не в тему ответил.
Мелочь - это то что он называет санкциями, списком магницкого и пр. запущенное до Крыма.
DEXL
05.06.2016
Это ты не в тему ответил - я про общие действия так называемого "запада". Санкции - это просто очередная порция этих действий против России.
DEXL писал(а)
я про общие действия так называемого "запада"

блин, ты читать умеешь вообще ?
я не называл мелочью то что ты написал. ещё раз, мелочь это список магницкого и пр.



или ты просто ткнул "ответить" на первый попавшийся пост и толкнул свою мысль ?
Mati писал(а)
Что надо делать, чтобы считали, что Россия не отворачивается от Запада?

Может просто вести себя адекватно и последовательно? Непредсказуемость порой отталкивает даже близких друзей.
Mati
05.06.2016
А судьи кто?
Запад, адекватный и последовательный, со всей душой, а мы отворачиваемся, так?
VitOb
05.06.2016
Ессно. Они адекватно и последовательно продвигают на восток и устраивают оранжевые революции на границах России. :)

Прошу прощения за минус, хотел плюс поставить.
Mati
05.06.2016
VitOb писал(а)
Прошу прощения за минус, хотел плюс поставить

да я их все равно не вижу в большинстве случаев, ни минусы, ни плюсы, так что эта модерация мне побоку )
Гады ведь какие!
VitOb
05.06.2016
Почему гады. У каждого должны быть свои интересы, это нормально. Плохо то, что они не признают права России иметь свои интересы.
VitOb писал(а)
оранжевые революции на границах России. :)

ну я пока две насчитал, причем Грузины нисколько об этом не жалеют. Хохлы вроде жалуются, но не на саму революцию.
VitOb
05.06.2016
Плохо считали. Молдавия, Киргизия, Таджикистан, Узбекистан, Белоруссию шатали (опосля чего батьку диктатором нарекли), Казахстаном вплотную занялись.
Давно ли мы с Киргизией,Таджикистаном,Узбекистаном и Молдавией граничим ?
да и причем тут они вообще если в этих странах власть переходит между кланами туда сюда(причем пророссийскими)
Тогда уж и грецию бы сюда приплёл с турцией.


белорусия и казахстан вообще не причем - революции там не было, какие то отдельные выступления оппозиции. Можно с таким же успехом сегодняшнюю перестрелку в Актобе на оранжевую революцию списать.
VitOb
05.06.2016
А ну конечно, если с какими то бывшими республиками СССР нет общих границ, то и наплевать на них. И если где-то попытались, но не сумели провести цветную революцию, то это конечно тоже ерунда. Это из разряда, если попытались убить, но не убили, то вроде как и не считается, прекрасная логика.

ЗЫ и что кстати за пророссийские кланы нонче в Молдавии у власти?
VitOb писал(а)
А ну конечно, если с какими то бывшими республиками СССР нет общих границ, то и наплевать на них

ну вы сами про границы написали, я из того и исходил.
Но по поводу республик бывшего ссср - да, действительно на них пофиг. Ну или скажите чего вас например с Киргизией или Таджикистаном объединяет.
VitOb
05.06.2016
Если радикальный ислам придёт в Киргизию и Таджикистан вам резко перестанет быть пофиг на них. Эти страны являются буфером для России или вы хотите иметь "ливию" или "афганистан" у своих границ?
Да и Киргизия член еаэс если что.
а не проще ли въезд ограничить, учитывая что у нас с ними нет общей границы ?
радикальный ислам там давно уже есть, но судя по полным самолетам душанбе-нн, ош-нн об этом никто не чешется.



мало того, торчикистон давно уже погрузился в средневековье и местное пророссийское руководство, совершенно не чешется об этом. Так что пенять на запад в этом вопросе совершенно незачем- там и без его поможи всегда жарко.
я вот на 1005 уверен что тёрки в Киргизии и Таджикистане, это разборки кланов внутри страны (да, они всегда ищут и помощи извне, буть то запал или россия - но делают это по своей инициативе)
VitOb
05.06.2016
Любая цветная революция - это разборки кланов внутри страны. Вопрос лишь в том, кто-то спонсирует и активно поддерживает один из кланов извне или нет.
Отгородиться ограничением вьезда на бумажке можно, но кто реально будет контролировать мягко скажем весьма протяженные границы Казахстана и Киргизии, входящих в еаэс? Или вы думаете террористы только на самолёте через Домодедово прилететь могут?
тогда чего ты только о Таджикистане чешешься ? извини, но граница Рф-казахстан охраняется гораздо лучше чем граница например таджикистан-афганистан (она не охраняется вообще). Почему то у тебя в списке афган не фигурирует...
Мало того, проблема исламистов, Казахов тоже беспокоит и пока эта проблема больше их, чем нас. И Казахстан сейчас с т.з. экономики и развития государства несколько вперед ушел по сравнению с РФ.

Я тебе ещё раз скажу, местные власти ни в Киргизии ни в Таджикистане не чешутся чтобы страну из экономического кризиса вытащить, пока они в средневековье живут, никаких оранжевых революций и не надо.
Vikary
07.06.2016
Нет проблем с Таджикистаном ? Цитирую тебе:

"СУЩЕСТВУЕТ ЛИ НА САМОМ ДЕЛЕ РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА НА ГРАНИЦЕ ТАДЖИКИСТАНА С АФГАНИСТАНОМ?
Савфат Бурхонов, журналист-аналитик:
- Угроза существует, но нужно искать ее корни. Так называемые <<исламские группировки>> на самом деле являются игрушками в руках США и России. У них никогда не было своих требований. Сейчас у Таджикистана нет проблем с Америкой, но Россия хочет укрепить свои позиции. Поэтому она натравила своих военных собак в нашу сторону. "
Sadoi Tojikon (от 24 апреля)
Vikary писал(а)
Нет проблем с Таджикистаном ?

где я такое писал ?
Vikary
08.06.2016
Окей переформулирую - "незачем чесаться по поводу Торчикистона".
Mati писал(а)
А судьи кто?

Немцы, не ?
ну и да, весь Запад в т.ч.
Mati писал(а)
Запад, адекватный и последовательный, со всей душой, а мы отворачиваемся, так?

Не совсем так. Спуска то никому давать не стоит, и плясать под чью то дудку... но так или иначе, число сторонников или, как минимум, доброжелателей - нужно множить. Это работа, постоянная и сложная. Пока что этого не видно. А в вариант, что в современном мире можно что то построить, изолировавшись по максимуму от соседей я просто не верю.
ISOpter
05.06.2016
тройные стандарты и непоследовательность - не одно и то же. Они вполне себе последовательны. Если мыслить как преступник - даже логичны...по-своему.
luruva
05.06.2016
Mati писал(а)
Что надо делать, чтобы считали, что Россия не отворачивается от Запада?

что бы не делали все будет плохо. т. к. цель у них есть и они к ней идут.
Mati писал(а)
Что надо делать, чтобы считали, что Россия не отворачивается от Запада? Беспрекословно следовать и подчиняться всем просьбам и указаниям Запада, санкциям и прочая?

Не прокатит. Это вопрос в свое время хорошо осветил международный обозреватель И.А.Крылов в известной басне: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Ну или как тут недавно высказался один американский политолог: "Если бы России не существовало, ее следовало бы выдумать".
На самом деле, то что они там понаписали в своей белой книжке про "соперника" (не иначе, немецкий ВПК подсуетился), это больше "paroles, paroles, encore des paroles que tu semes au vent". Наряду с журчанием на РФ, которая - какое нахальство! - понемногу перенимает "цивилизованные правила игры" (манипулирование информацией, "наглость - второе счастье" и т.д.), в той же "Белой книге" подчеркивается невозможность безопасности и благосостояния в Европе "без стрессоустойчивого сотрудничества" с Россией. Сюда же заявления на недавнем "east forum", антисанкционные высказывания Штайнмайера и т.д. В общем, как резюмирует "Белая книга", нужны и конфронтация, и сотрудничество, всё дело - в их правильном "миксе". Ну а как еще? Германия ведь в определенном смысле - та же Украина, только в дорогом костюме и с респектабельными манерами. Однако необходимости сосать у двух маток никто при этом не отменял.
бгг а я никогда и не считал Германию своим партнером
хотя, без русских лисичек им все равно не прожить
я тут старую байку оставлю
"Рассказал 2-й пилот Боинга-757 компании Транс Аэро. Дальше с его слов:

Аэропорт Гамбурга. Мы только приземлились и рулим к терминалу, за нами
в ожидании посадки 4 самолёта: Люфгаза (Германия), Фидекс
(грузовик), БритишАирвейс (Англия), и в верхнем эшелоне опоздавший на
4 часа ИЛ-86 Аэрофлота.

Очередь Люфганзы, но посылая на х.. диспетчера наш ИЛ чтобы сэкономить
топливо начинает снижение. Служба наземного контроля, грозя всеми карами
земными и понимая что русским всё пох.., пытается развести самолёты и
пропустить ИЛ. Бритиш и Фидекс на посадку ещё не зашли и подчиняясь
диспетчеру пропускают ИЛ. А пилот Люфганзы уже видя полосу вступает в
перепалку с русскими, мол кагого х.., он немец, на немецком самолёте, в
родной германии, должен заходить на 2-й круг и пропускать грёбаных
русских? Получив ответ: "Потому что вы суки войну проиграли!", затихает.
И бросает фразу: "Хорошо ещё жидов в воздухе нет!" На что пилот Бритиша
на идеальном английском предупреждает немца что это мол "не корректно",
так о евреях...

Все благополучно сели, а через час к нам в комнату отдыха зашли
сотрудники авиационной безопасности и вежливо попросили пройти с ними на
опознание, т. к. пилота Люфганзы который ругался с русскими ох...или в
туалете, выбили пару зубов, и спустили в унитаз удостоверение пилота. И
кроме русских это сделать никто не мог. Ох...ли героя знатно... Морда в
крови, передних зубов нет... Но облом, из экипажа Аэрофлота он не узнал
никого. А остальные "цивилизованные" не причём..

Мы готовимся к вылету, рядом с нами тот самый сокол из Люфганзы. Как тут
без команды диспетчера в очередь на взлёт (отличительная черта наших
лётчиков) вместо Люфганзы встаёт Бритиш. Немца прорывает, орёт
диспетчеру, что это не аэропорт, а п...ец, что сесть ему мешают русские
а взлететь англичане... То что мы с первым пилотом услышали на частоте
Бритиша от их командира экипажа, повергло нас в шок.
На русском языке, с явным одесским акцентом мы услышали:
- Ребята, скажите этому фашисту, пусть таки заткнёт е...ник. А то мы
с Фимой (второй пилот) ещё раз ему п..ды дадим от всего еврейского
народа!" (с)
barsuk
05.06.2016
спасибо, посмеялся
Херъ
05.06.2016
Баян, конечно.
Но и вранье, разумеется.
alexey(sad) писал(а)
- Ребята, скажите этому фашисту, пусть таки заткнёт е...ник. А то мы
с Фимой (второй пилот) ещё раз ему п..ды дадим от всего еврейского

Они бы так немцам пи..ды давали году этак в 1939. Может и войны бы не было.
Boatsmann
06.06.2016
Ви таки не путайте немецких евреев с одесскими...
И что? Таки одесские евреи отстояли Одессу?
Boatsmann
07.06.2016
Таки одесские евреи никогда не были, что называется, сознательными гражданами. Опять-таки в отличие от немецких. Скорее асоциальными. Хотя в одесских катакомбах они всю войну активно жарили фрицам их пятую точку, вместе с русскими, хохлами, молдаванами, греками и тыды, и тыпы.
Так что надавать по зубам "от всего еврейского народа" - это таки полностью в их стиле...
Worker73
07.06.2016
Чего там в Нерубайских катакомбах? Ровно три с половиной жидка на полтора хохла, зарЭжут пьяного гансика, что на глашку залез - таки подвиг...
luruva
05.06.2016
past meridian писал(а)
без русских лисичек им все равно не прожить

так вот чего они хотят!!!!
Проживут на болгарских, белорусских и литовских.
"в надежде на помощь" вы кстати какую помощь то имеете ввиду, военную или экономическую?
Mati
05.06.2016
Разную помощь. Одно без другого никак.
Военную само собой. Все же твой сосед теперь соперник.
А объявляя войну, надо учитывать ресурсы и возможности для ее ведения.
"Война" - пока образно больше, конечно, но сама мысль понятна же?
Хотя уже даже не знаю, насколько уж образно тут...

Зачем еще больше нагнетать и так достаточно напряженную обстановку?
Краем уха тут слышала, что с Турцией у Германии разногласия на днях были по поводу геноцида армян?
Ну к войне обычно тихо и мирно готовятся, а такие заявления делают для того чтобы скорее припугнуть. Имхо для нас германия точно такой же "партнер"
tRaneccc
05.06.2016
Я думаю это самомстоятельное решение Германии. С такой экономикой и на таком уровне развития Германия вполне способна решать вопросы и сама. Таки Лучшая экономика Ервосоюза.
*****
05.06.2016
Пусть скажут спасибо Горби, что у них такая экономика, и что они вообще благодаря России стали единой страной (когда Россия им позволила).
Неблагодарные.. Порядок им после 2006 подавай.
А после 1945 не хотят ли они "порядка"?
tRaneccc
05.06.2016
тем не менее и проигравшая германия и проигравшая япония развиваются куда лучше нас.
реваншизм в действии
восточная Германия под СССР, западная под американерами. южная Корея под США, северная под советским союзом.
почувствуйте разницу. коммунисты разворовали и развалили все, до чего могли дотянуться, а американцы наоборот восстановили?
внимание вопрос: зачем же мы лезем в глобальную политику, если все равно получается плохо? для обычного гражданина, выходит, лучше жить в мирной стране без неоимперских амбиций.
даже сейчас - рубль обвалили, безработица растёт, зарплаты уже ниже китайских, а мы все равно виним во всем запад. опомнитесь, люди. ваши враги не на западе. они во власти, которая нас обворовывает, но сама ограничивать себя ни в чем не собирается. дети депутатов давно учатся за границей
tRaneccc
05.06.2016
да уж Южная Корея и Северная Корея это просто ярчайший пример какие Амеры злые и плохие....
Режим Южной Кореи держится на штыках америкосов. Иначе там бы давно рулили северокорейские товарищи и не было этого развращающего людей потребительского рая, как сейчас.. Только тяжелый ручной физический труд на рытье окопов очищает душу и карму.
tRaneccc
05.06.2016
Значит лучше стоять около штыков штатов чем рыть окопы для своих? Меня кстати всегда удивляло почему некоторые для своих же хуже чем враги.
Вы такое зайко. Если все время, вместо еды и одежды, рыть окопы и стоять в дозоре - это ничего хорошего не несёт.
tRaneccc
05.06.2016
О чём и речь. Нужно двигаться в сторону развития страны, а не тупо армии, какими бы они друзьями нам не были.
конечно, южная на втором месте в мире по количеству самоубийств а северная на 95-м, южнокорейцы видимо с жиру бесятся
tRaneccc
05.06.2016
У них примерно 30 на 100тыщ чел. У нас примерно 20 на 100тыщ человек. Короче разница учитывая эти сто тыщ человек мизер.
iZverG
05.06.2016
Ну да, мизер. Население НН полтора миллиона. Это мизер - 150 человек самоубийц на такой лишь город как нн. А на страну?
Пять тысяч на страну.
Я прадва не знаю о чем вам говорят эти цифры.
Вы знаете реальную статистику из КНДР? Вы - агент северокорейской разведки?
только ту что ВОЗ предоставил, а что есть повод не доверять ей?
Ну ВОЗу напротив кндр по идее надо было ставить прочерк. Ну или ты каккю то сноску по кндр в отчете воз не доглядел.
статистику сам кимченир прислал наверное.
Сам то где предпочел жить если бы такой выбор встал, в южной или северной ?
ни в той ни в той ни в любой другой из азиатских стран
Не, ну ты представь что жизнь так раком поставила что выбор стоит только между ними. Южная или северная?
Дык, в северной может за самоубийство к стенке поставят. Вот и боятся. Самоубийцу посмертно, близких родственников явно.
все проще - их просто никто не считает.
Folk
06.06.2016
puzzle_guardian писал(а)
восточная Германия под СССР, западная под американерами. южная Корея под США, северная под советским союзом.
почувствуйте разницу
А если ближе к сегодняшнему дню - Украина. Грузия, Молдавия под США и Россия сама по себе, почувствуйте разницу
и везде мы: на украине лезем в донбасс, в грузии в абхазию, в молдавии в приднестровье.
именно это и тормозит их в развитии сейчас.
это все не просто так, поддержка горячих точек с нашей стороны она для того, чтобы не пустить их в НАТО и вообще затруднить интеграцию с западом.
между прочим, когда была война в чечне, американеры сразу сказали, что это наше внутреннее дело. они даже не думали помогать Шамилю Басаеву и облегчать отправку туда "добровольцев", массово уволенных из американской армии задним числом.
в Турции - да, у турков они все лечились и там деньги собирали нашим чеченам на джихад. но запад подвякивал чеченам только на словах.
да, между Россией и западом есть некая конкуренция, но ее возвели в паранойю с экранов телевизора. особенно цинично это звучит, когда знаешь, что у большинства депутатов ворованные деньги все давно уведены в оффшоры на западе, причем замешаны друзья и родственники самых высокопоставленных чиновников
Folk
06.06.2016
puzzle_guardian писал(а)
и везде мы: на украине лезем в донбасс, в грузии в абхазию, в молдавии в приднестровье
плохому танцору знаете, что всегда мешает?
Blackpool
06.06.2016
Знаем - плохому танцору всегда мешают яйца.
А хорошей России, соответственно, всегда мешает Запад
Folk
06.06.2016
Ну если знаете, заодно проясните - хорошей Украине что всегда мешает?
Blackpool
06.06.2016
Не знаю.
Мне на нее по барабану.
Folk
06.06.2016
Вы сами-то себе не по барабану надеюсь - скажите, что Вам, хорошему, мешает, что все время ноете?
Потому что им помогали империалистические США, а вокруг матушки-России всё туже сжимается кольцо врагов и некогда жировать - надо вглядываться тревожно в ночь, сжимая свой штык мозолистой рукой
*****
05.06.2016
Ну так чего они губки надули обиженно в таком случае?
"Развились" сами - дайте развиться другим.
X-master
05.06.2016
А может быть им позволили развиваться, создав финансово на их основе высокотехнологичные кластеры мировой экономики по версии пендостана, не?
Почему Африка не развивается, например, от слова никак?
tRaneccc
05.06.2016
По тому что в африке правит не народ а те у кого больше оружия. А нам кто не позволяет? Кто нам не позволяет делать хорошие дороги и заводы вместо олимпиады и ЧМ по футболу? Америка? Ахахаха...
X-master
05.06.2016
1. Америка, вернее те, кто ее как ширму использует.
2. Воры и откровенные предатели национальных интересов у власти на многих ключевых постах
3. Дебилы, коих процентов 60 по стране, которые не видят или не хотят видеть глобальных связей международной политики и макроэкономики, а лишь на смех все поднимают.
4. Ответь себе сам почему ты такой умный и до сих пор не миллиардер.
X-master
05.06.2016
И ваще забудь что народ где-то правит. Это мулька для того, чтоб тебя развести.
Ты откуда знаешь? Выводы на основании киселевщины?
X-master
05.06.2016
на основании киселевщины ты живешь
у меня 16 лет опыта внешней торговли с поездками по 4-м континентам из 6-ти, а самое главное правильное образование от ещё советских преподавателей, которые научили систематизировать и анализировать полученную информацию. И делать объективные выводы.
luruva
05.06.2016
да. это факт.
lada09
05.06.2016
теперь мы знаем своего врага, лучше иметь врага - чем партнера предателя
FreeCat
05.06.2016
lada09 писал(а)
чем партнера предателя

так они были "партнёрами" уогда и у нас влять была "партнёром" вашингтонского обкома :) .
lada09 писал(а)
теперь мы знаем своего врага

Прям как снова в СССР на политзанятия попал. :)
Если сосед не желает с вами общаться, он что, сразу враг?
Pingvin
05.06.2016
Уж чья бы корова мычала, про насильственное продвижение своих интересов и изменение границ, а уж немецкая заткнулась бы и посмотрела на себя в зеркало...

Похоже, Германия не извлекла никаких уроков из 2 своих попыток, вместо торговли с Россией, силового диктата своих интересов в Европе... Ну-ну, англосаксы потирают ладошки, старый план "разделяй и властвуй" попрежнему эффективен, да...
barsuk
05.06.2016
у них 180 американских военных баз, что госдеп скажет, то и будут петь
Иначе что?
X-master
05.06.2016
Иначе все
Типа превратят в радиоактивный пепел?
X-master
05.06.2016
это один из множества вариантов
Понятно.
barsuk писал(а)
у них 180 американских военных баз

Т.е это 180 первоочередных потенциальных мишеней на территории Германии. Может из-за этого и дрищут))))
Ой, геволт!!!!
Titanik
05.06.2016
Климакс у бабульки.
Mati
05.06.2016
Я сначала хотела написать про самостоятельное решение Меркель, а не Германии, но потом решила, что это неправильно будет. Вряд ли она решение принимает в одно лицо, что называется
tRaneccc
05.06.2016
Правильно. Меркель выбрал народ Германии и она говорила от имени этого самого народа.
Mati
05.06.2016
вообще-то я другое имела в виду, и вы это прекрасно понимаете

но если вам так легче... )

кстати, в таком случае, вы должны признать, что и тот же путин, да и любой глава государства говорит исключительно от лица народа )
tRaneccc
05.06.2016
Точно. РАзные люди разные подходу. Наши любят показывать кузькину мать с голым задом, ну а они люди практичные - экономика, инфраструктура и люди для них важнее. Да и в наше время решает таки по моему мнению экономика а не армия., хотя и она нужна просто чтоб была на всякий пожарный.
*****
05.06.2016
В данном конкретном случае забавно выглядит именно старушка-Меркель, со своей "Кузькиной матерью".
Ну вот кого она напугала своей "инфраструктурой"? )
Ее гражданок уже сношают на площадях все, кому не лень, а она все строит из себя "мирового лидера"...)
Jeaman
05.06.2016
Хорошо же они думают о народе, особенно в вопросе с беженцами. О нации прямо думают, о немках. Ну да ладно.
tRaneccc
05.06.2016
У нас то лучше? Кругом одни гастарбайтеры а некоторые даже головы детям отрезают. Но по телеку покажут только немцев, чтоб в твоей голове сформировалась "правильная" картинка о проклятом западе.
VitOb
05.06.2016
Если не секрет где же вы энтих гастарбайтеров кругом видите? В фмс работаете или на рынке?
tRaneccc
05.06.2016
В маршрутке каждый день вижу кто то едет на работу, кто то за рулём. На рынках их много на стройках кишат. В прошлом году в Москву ездил так там вообще ужас - кругом мигранты.
VitOb
05.06.2016
Строек то уже не осталось, где они кишат :)) Дворники, грузчики и т.п. да, ещё остались, но на эту работу вакансии всегда есть, можете смело идти работать, чтобы проклятым гастарбайтерам тепленькое местечко не досталось.
tRaneccc
05.06.2016
Еслиб не было гастеров, то и на должности дворника платили бы нормально. ТАм в ДУКах деньги на этой теме пилят начальники дай боже. В нашей стране эта байка про мигрантов что они занимают какую нишу где наши рабоатть не будут. Нет же просто кому то выгодно строить ФОКи например с использованием почти бесплатной рабской силой. Они работают их кидают.... Бывал на строительстве ФОКа там вереницей шли гастеры со скрутками. Встретили там плотников двух русских - как глоток свежего воздуха.
VitOb
05.06.2016
Кидают всех, независимо от национальности. Про платили бы дворником больше - три раза ха, просто взяли бы бабушек или алкашей и до кучи дворы бы никто не убирал.
tRaneccc писал(а)
Да и в наше время решает таки по моему мнению экономика а не армия

И в наше, и в не наше время в конечном счете все решает "последний довод королей". Перефразируя известного киногероя: "Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и tRaneccc говорит, что в деньгах. Вот у Германии много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в боеголовках." Вот у Ливии было относительно много денег - помогло это ей? Нет, не помогло. Потому что боеголовок за ней не было.
tRaneccc писал(а)
Меркель выбрал народ Германии

тонко...
Путина тогда тоже "выбрал народ России".
Nikky
05.06.2016
Главное, чтобы не состояние войны. Остальные статусы, придуманные политиками, не сильно мешают развитию маленьких совместных бизнеспроектов.
Jeaman
05.06.2016
Интересно, а когда они в Мулино отказались объект достраивать несколько лет назад, они все еще считали нас партнерами?
tRaneccc
05.06.2016
МЫ конечно без них Мулино бы не построили? Это непостежимая цель для сверхдержавы?
Jeaman
05.06.2016
Мы то построили, но факт остается фактом.
tRaneccc
05.06.2016
ДАвно там был? Прям построили уже?)
Jeaman
05.06.2016
Дом недалеко. В новостях же было, и видио есть про учения там.
tRaneccc
05.06.2016
Казармы там не достороенные стоят
Jeaman
05.06.2016
Так и будут пока стоять, сейчас на запад войска перебрасывают, готовимся.
tRaneccc
05.06.2016
Твоего сынулю уже забрали? Или у него плоскостопие?
tRaneccc писал(а)
Твоего сынулю уже забрали? Или у него плоскостопие? ...

Мой..служил.. и я ему обозначил..это нужно..
tRaneccc
05.06.2016
и я служил. Я про другое. Спрашиваю его сынулю уже перебросили на запад ?
Моего не перебросили..и служил..подмосковье- нн..
FreeCat
05.06.2016
tRaneccc писал(а)
Прям построили уже?

так там вопрос не в самой стройке был а только в оборудовании :) . построено и без них уже было :) .
tRaneccc
05.06.2016
А ну т.е. у победившей сверхдержавы не нашлось оборудование и кроме как у потомков фашистов взять негде?)
FreeCat
06.06.2016
ну так и у победивших американцев не находится ракетных двигателей :-D ...
так это враги - только кучка людей в правительстве не более
ну например и в 41ом, у русского и немецкого народов особых разногласий не было, однакож вон оно как вышло....
X-master
05.06.2016
Ты жил в 41-м????
вот смотрю на все это, и ох...ваю! Меркель с климаксом, баба у руля??? Сейчас эту еще, Клинтон выберут, так эта вообще озверевшая после того как ее муж в рот другой давал! Россию и Китай она сдерживать собралась??? Чем? Показывали реакцию китайского министра на слова этой обозленной...так у того вообще слезы ручьем лились от сдерживания истерического смеха :)

зы - 45й забыли, да
Jeaman
05.06.2016
Фрау не любит анекдоты на сексуальную тему, эта тема у нее больная. Бурная молодость не позволяет ей управлять страной самостоятельно.
Уверяю вас как краевед, что при наличии бурной молодости никакие шутки-прибаутки, ни картинки ни разговоры на сексуальную тему ну вообще никак не беспокоят. А вот те кому девочки не давали, они да, и анекдоты мусолят, и всячески любят на эту тему поговорить, до глубокой старости. Так что в данной ситуации гарант лопухнулся в полный рост.
Jeaman писал(а)
Бурная молодость

Хождение голышом по пляжу в компании фригидных подруг-комсомолок вовсе не говорит о бурной молодости.
Jeaman
06.06.2016
m.kp.ru/daily/26339/3222632/
Много чего на нее, прямо услышав нас.
:))))))))))))))))))))))
luruva
05.06.2016
*rofl*
ISOpter
05.06.2016
смешной ролик!))
FreeCat
05.06.2016
:-D
luruva
05.06.2016
Patriot-nn писал(а)
этой обозленной..


да она прям совсем остервенела в этом состоянии.
Рыжий клоун, конечно, не лучший вариант, но тупая и агрессивная клинтонша - это будет мрак и ужас для всего мира, Меркель покажется белой и пушистой.
GribNik
05.06.2016
А мы что, были партнёрами? А откуда U2 к нам в гости прилетал? А Бандеру с его кодлой не в Мюнхене ли приютили?
Slepoi
05.06.2016
что это за кружочки?
GribNik
05.06.2016
Цели для НАТОвских бомбардировщиков, не соврать бы год так 1956.
Slepoi
05.06.2016
а что там в западной украине бомбить?
GribNik
05.06.2016
Войска, вдоль границы наверное части повышенной готовности стояли. Там и командные пункты и аэродромы должны быть.
Worker73
07.06.2016
Армейские и фронтовые склады всего чего угодно, ЖД пути и магистральные трубопроводы от них упирались прямиком в границу. Ну и войска второй очереди, конечно (точнее пункты развертывания дивизий). Например, зачем в маленькой и беззащитной Молдавской СССР иметь армейские склады на 30 суток боевых действий 14 ОА? Наверное, чтобы турецкие аскеры сполна получили по башке 122- и 152-мм снарядов, мин, бомб, напалма и всего прочего, а танкисты меняли тонну соляры (нах никому не нужной от избытка)) на бутылку лимонада)).
Думаю у нас тоже была подобная карта.
GribNik
06.06.2016
Карта была, бомб не было.
tRaneccc
05.06.2016
Надо вести санкции против Германии. Заморозить счета Меркель в наших банках, ну а главное запретить ввоз Мерседесов, БМВ и Ауди с поршами в Россию. Чиновников пересадить на ладу весту сигнатур. И наших заодно производителей поддержим.
PanovAR
05.06.2016
правильно мыслите, ++
а чиновников пересаживать поздн0, с машины на машину, имхо ))
Slepoi
05.06.2016
в такую никогда не поздно
с задка?
tRaneccc писал(а)
Чиновников пересадить на ладу весту сигнатур.

Чиновников надо не пересадить, а пересажать. Какой прибыток казне будет!
Worker73
05.06.2016
Расстрелы нужны. Вся история Руси глаголет - единственный приемлемый принцип положительной селекции чиновничества. Иван Четвертый Грозный, Петр Первый, товарищ Сталин добились решительного успеха в самых неблагоприятных условиях.
Да вроде бы и нужны, но вот взять Китай. Там проворовавшихся чиновников стреляют почём зря. И ведь всё равно воруют!
Worker73
05.06.2016
Культура немного иная, там доблесть и самопожертвование на благо семьи - украсть как можно более)). У китаез тысячелетиями рубят головы чиновникам-казнокрадам, иного метода контролировать масштабы воровства не существует. Даже упертых идейных коммунистов - "участников походов Мао" стреляли за воровство и местничество почти сразу после образования КНР)). Гены-с. У нас пришло с татарвой, развилось в позднем средневековье с ростом масштабов Московского княжества... карающим органам работать проще.
die_Schlange писал(а)
И ведь всё равно воруют!

Те кого расстреляли уже не воруют. В этом и смысл.
запретить детям немецких депутатов учиться в лучших в мире российских университетах.
запретить немецким политикам отмывать у нас наворованные в Германии деньги и отдыхать в нашем Крыму и лучших северокавказских курортах, например в Чечне.

это будет достойный ответ потомкам фашистов
Worker73
05.06.2016
Скорее достаточно задать вопрос - а не пора ли поставить новейшие танки Т-14 на мемориалах в бывших гарнизонах ГСВГ? Например, Вюнсдорф, Альтенгарбов, Альтенбург, Вурцен, Глахау, Дрезден, Майссен, Лайсин, Риза, Цайтхайн, Хемниц, Ютербог...
tRaneccc писал(а)
запретить ввоз Мерседесов, БМВ и Ауди с поршами в Россию.

Да вы просто садист какой-то.
PanovAR
05.06.2016
настоящие патриоты должны лично и прилюдно сжечь все свои немецкие машины, ждемс
ну и газ отключить, бгг
раньше на заднее стекло лепили: Обама чмо :)
чмырей добавляется: Эрдоган чмо. Меркель чмыриха)))
места на стекле не останется, количество чмо растёт не по дням, а по часам.
а сжигать это слишком радикально
На, пользуйся.
Worker73
05.06.2016
А ведь пользовались. Расплата была по сути копеечной - месяц штрафбата в худшем случае (если свидетели уличат в сдаче в плен с оружием в руках, или последующая служба в полиции например), а подавляющее большинство - снова в строй, добивать немецко-фашистскую гадину в ее логове... кровавый сталинский режим был по сути великодушен, давали второй шанс...
Какой штрафбат? В лагеря отправляли даже попавших в плен раненными, потому что борцунов с режимом за печеньки и тогда хватало.
Worker73
05.06.2016
Нет, нет... случаи бывают разными - (с), но рекомендую читать серьезные источники, а не Огонек или Мемориал. Угодить из плена, с уголовной статьей в ИТЛ в ходе войны - скажем так, надо было очень сильно постараться. А уж с политикой... наверное малореально. Например, диверсанта Шило-Таврина (отбывший уголовник в СССР, офицер РККА по подложным документам убитого им человека, сдался в плен сам, выпускник спецшколы СД - т.е однозначно доброволец) осудили по чистой уголовке (покушение на убийство членов Политбюро), воинское преступление пошло прицепом.
Я только одного не понимаю, почему они первые заговорили про соперников? Почему у Путина до сих пор это всё партнёры?
luruva
05.06.2016
Mikhail-svarka писал(а)
почему они первые заговорили про соперников?


действительно. это же мы агрессивные, а они то доброжелательные.
потому что все это - не более чем спектакль для электората )
High
05.06.2016
А почему Германия говорит за весь лЕС и о восточных границах лЕСа, а не за себя и свои границы?
Worker73
05.06.2016
Ничего страшного. Русские трижды брали Берлин - 1760, 1813, 1945 гг., отчасти 1961 г. - продемонстрировано подавляющее превосходство над войсками НАТО. Взятие Берлина примерно в 2030 году вполне закономерно и реалистично.
ЗЫ - как там... "хмелел солдат, слеза катилась, трофейный пел магнитофон - а на груди его светилась медаль за вражий город Бонн"
ЗЗЫ - или так https://www.youtube.com/watch?v=uLHOiroyhNU
Worker73 писал(а)
Ничего страшного. Русские трижды брали Берлин - 1760, 1813, 1945 гг., отчасти 1961 г. - продемонстрировано подавляющее превосходство над войсками НАТО. Взятие Берлина примерно в 2030 году вполне закономерно и реалистично. <br> ЗЫ - как ...

Это будет чуть раньше..если куклу не снимут сами немцы..
Пусть делают што хотят..от них уже ничего не зависит..у них и так аншлаг..
да пошли бы они все на пенис.
У немцев нет единодушия по вопросу отношений с Россией. Есть шаги и навстречу и от.

Вот например:

Ангела Меркель высказалась за создание общей экономической зоны с Россией от Лиссабона до Владивостока, сообщает газета Frankfurter Allgemeine.

РИА Новости ria.ru/world/20160604/1442865223.html#ixzz4AjAjQfQt

Это то, что предлагал Путин несколько ранее.
Free Cat
05.06.2016
... так давно уже так :) ...
как давно?
FreeCat
06.06.2016
минимум с 2008 :) .
а до того было по другому? ))
FreeCat
07.06.2016
до этого называли партнёрами :) .
Это всего лишь слова
Назвать можно и сейчас, по факту есть конкуренция и практически нет сотрудничества
Expert-95
05.06.2016
В принципе - какая нам разница, что там думают немцы... Нужно задать себе 2 вопроса - представляет ли Европа в ее нынешнем виде опасность для России? представляет ли политика США опасность для России?
По-моему, очевидно ДА, в обоих случаях. Что нам нужно делать - думаю понятно...
Еще нам нужно третий вопрос себе задать: представляет ли Европа интерес для России?

Думаю ответ тоже Да. Европа для нас - вариант интеграции с TTIP и получения своего хорошего места в этой структуре (которую нельзя не дооценивать, потому что это будущий центр и скелет мировой экономики и всего остального тоже).
Expert-95
06.06.2016
Чубик Зазнайка писал(а)
вариант интеграции с TTIP и получения своего хорошего места в этой структуре


Никогда не стоит рассчитывать на хорошее место в чужой структуре. До тех пор, пока мы играем по чужим правилам - хорошо жить мы не будем.
Это очевидно и само собой разумеется. Другое дело что вовне будет еще хуже, а своей структуры у нас пока нет.
Expert-95
07.06.2016
Чубик Зазнайка писал(а)
вовне будет еще хуже, а своей структуры у нас пока нет. ...

Сначала будет хуже, а потом сильно лучше.
Иначе как нам жить - плохо или совсем плохо, будут решать за пределами нашей страны.
Если вообразить что наша элита будет строить свою структуру, то полностью с вами согласен.

Если же будут сидеть на заднице и полагаться на авось, то будет та же интеграция только на совсем поденочных условиях. Через кучу посредников, на заведомо кабальных договоренностях.

С другой стороны, чтобы занять хоть какое-то значимое место в том же TTIP, нужно иметь вес и уважение, а не проситься туда. Уважают только силу и возможности. Попытки строительства своей структуры и даже хотя бы видимая возможность их осуществления - вполне весомый аргумент для торга, который может обеспечить достойные условия интеграции.
Expert-95
07.06.2016
Чубик Зазнайка писал(а)
Если вообразить что наша элита будет строить свою структуру...

А это уже от нас зависит.

Чубик Зазнайка писал(а)
Попытки строительства своей структуры и даже хотя бы видимая возможность их осуществления - вполне весомый аргумент для торга ...

Это блеф, годится для карт, а не для политики. Не пытаться нужно, а строить. Чтобы строить, нужно что-то из себя представлять. Вот этим и нужно заниматься. Только не тем людям, что нынче в правительстве, и не либералам гайдаровского разлива.
Всё, что можно было выжать из внешней политики при нынешнем состоянии экономики - выжали. Теперь должны прийти новые люди, которые смогут создать условия для быстрого роста промышленности и сельского хозяйства.
> А это уже от нас зависит.

вы что-то конкретное имеете в виду?

> Это блеф, годится для карт, а не для политики. Не пытаться нужно, а строить.

раз вы так хорошо разбираетесь в политике, было бы интересно обсудить:

1) С кем Россия может строить свой аналог TTIP? Кто будут другие члены?
2) Какая будет нагрузка, затраты России по строительству этой системы?
2) В чем будет заключаться выгода России?
3) Закроет ли это сотрудничество наши потребности в технологиях, по которым у нас пробелы, на вскидку - станкостроение, добыча и переработка нефти и газа?
4) Позволит ли это сотрудничество перейти от экспорта сырья к экспорту результатов переработки (бензин, авиационное топливо, пластик, прокат стали, те же кабели и т.д.)? Если да, то что этому должно способствовать, какие факторы и предпосылки для этого даст новая структура?
Expert-95
08.06.2016
Читая вопрос No 4 :) задумался - не в Занзибаре ли я живу, и куда вдруг исчезли все сталелитейные заводы. Проверил - на месте заводы. Обмениваться программами экономического развития России на городском форуме как то неуместно. Поэтому отвечу кратко - в 1945 году страна лежала в руинах, а через 4 года мы провели испытания атомной бомбы, ещё через 12 лет первыми послали человека в космос и вернули обратно.
Наши проблемы вовсе не в технологиях (это для современного менеджера технология производства пластика непостижимая тайна) и не в торговых союзах, и даже не в финансах.
Воруют много... и избираться честно не хотят. Но эти проблемы, как Вы понимаете, вступлением в торговые союзы и технологиями не решишь.
Если кратко, то я тоже против воровства и за честные выборы и вообще все хорошее. И все же поразбираться было бы интересно.

Давайте возьмем структуру экспорта нашей страны: первые две строчки занимают нефть и газ, что составляет почти 50% (220 млрд. долларов) всего экспорта.

В структуре импорта первое место занимают "машины и оборудование" - 51% импорта (136 млрд). Я предполагаю что это станки, оборудование для добычи и переработки, различные компоненты. На втором месте легковые машины - 11% (30 млрд. долларов).

Смотрите что получается мы экспортируем не продукты переработки, которые имеют высокую добавочную стоимость - а сырье, а импортируем наоборот исключительно продукты с высокой добавочной стоимостью.

Т.е. другими словами, мы отдаем много энергии и материала, а нам, используя малую толику нашей же энергии и материалов клепают и продают "сложные" изделия за практически ТЕ ЖЕ деньги.

Возникает вопрос: почему мы не можем производить эти машины и оборудование сами? да еще и другим продавать, ведь у нас есть энергия и материалы по себестоимости, а им нужно их покупать? Неужели дело только в воровстве и выборных технологиях?

Если предположить, что вместо экспорта сырой нефти был бы экспорт бензина, авиационного топлива и других результатов переработки, объем дохода был бы в разы больше. Чем это может помешать воровству?

Ваше мнение?

Кстати по сталелитейной промышленности, экспорт руд, насколько могу видеть, превышает экспорт проката в четыре раза. Не Занзибар конечно, согласен. Там бы местных даже до добычи бы не допустили, но все же.

Цифры взял из https://ru.wikipedia.org/wiki/Внешняя_торговля_России
Expert-95
08.06.2016
По сталелитейной промышленности ситуация отдельная - там конкуренция, ценовые воины, китайский демпинг и т.д. Европа вводит заградительные пошлины... США тоже к себе не пускает.

Почему мы не можем производить машины и оборудование? А вообще что-то делать при такой ставке Центробанка и стоимости кредитов можно?!

Сельское хозяйство вроде потихоньку развивается. Но это же не купи - за углом продай, сколько нужно лет, чтобы яблони вырастить? Коровник построить. Это же время требуется, длительные вложения.

Ну и потом - что могут производить юристы, экономисты и менеджеры, только макулатуру :)

А других специалистов в стране дефицит, не говоря уже о рабочих.
Хорошо, давайте не по сталелитейной, давайте про машины и оборудование.

Ставка центробанка это аргумент, согласен. Но почему эта же ставка не мешает Росатому, космической промышленности, развитию того же сельского хозяйства?
Expert-95
09.06.2016
Ставка центробанка мешает всем, кто не имеет доступа к бюджетным деньгам. И темпы развития сельского хозяйства тоже не сильно радуют.

Есть устойчивое ощущение, что правительству рост промышленности по-настоящему не нужен.
Вот вклад физ лица в банке застрахован, а юр лица нет. У моего приятеля в пятницу деньги на счет отправили, а в понедельник у банка лицензию отобрали. Тю тю денежки. Можно так работать?
Спасибо за комментарий. Да, все верно. Сразу вспоминается, что сельское хозяйство в развитых странах почти везде холят и лелеют как домашнего любимца. От помощи в сбыте, до прямых дотаций.
> Но эти проблемы, как Вы понимаете, вступлением в торговые союзы и технологиями не решишь.

Перечитал ваше сообщение и возник еще один вопрос: зачем тогда вообще формировать свою параллельную структуру?

Как я понимаю смысл TTIP: это возможность без барьеров заключать сделки не только внутри Евросоюза, но теперь Евросоюз+США. В фантастическом случае принятия России в TTIP, это бы означало например возможность купить те же заводы и технологии по производству станков, добывающего и перерабатывающего оборудования и перестать тратить 51% на импорт "машин и оборудования".

Но это в случае с TTIP, а в нашей параллельной структуре что мы можем и от кого получить? Бельгия, Франция, Германия туда ведь входить не будут, а войдут Узбекистаны, Таджикистаны, Белоруссии и т.д. Их выгода - очевидна, доступ на рынок России, кредиты (которые как показывает история, можно не возвращать), получение дешевого топлива. А в чем выгода России от этой структуры?
Expert-95
09.06.2016
Не поверите, на наполовину иностранном предприятии я видел русские станки :).

С другой стороны - сколько себя помню - ограничения на экспорт высокотехнологичного оборудования были в СССР, потом в Россию. Помните мы хотели Опель купить - ни Крыма, ни Майдана еще не было. Что, продали?

Нужно одно - сделать максимально благоприятный климат для бизнеса и особенно для производства и сельского хозяйства в России, все сами прийдут и построят заводы и будут работать, и санкции отменят.
Как должен выглядеть максимально благоприятный климат, при котором к нам сами придут производители нужных нам станков и добывающего оборудования?

В мире куча нищих стран, готовых сделать любой возможный климат, почему к ним никто не приходит и ничего там не создает?
Самую большую опасность для России представляет её правительство в его нынешнем виде, а то, что правительство РФ и народ давно уж не партнёры, думаю всем ясно.
Expert-95
06.06.2016
Согласен, правительство никуда не годится. Вопрос в том, чтобы не пойти по пути Украины, когда из ситуации плохо попадают в совсем плохо. Я хорошо помню с каким воодушевлением голосовали когда-то за Ельцина и какие радужные надежды были. Думали вот сейчас никуда не годное правительство прогоним и заживем. А как получилось...
Крым сдал, предприятия втихаря по своим прихватизировал, армию развалил... Мы ещё долго будем результаты его правления расхлебывать.
Вспомнился еще по теме старый немецкий "Дурдом" про "Ивана у ворот" (с 2:10, с субтитрами):
https://www.youtube.com/watc...ptZnMNG&index=35
зт
06.06.2016
по традиции германия вероломно напала. и, главное, за что? мы же ничего не сделали
Mati писал(а)
И совсем уж риторический вопрос: что уж не живется всем спокойно?

Запад не понимает как мы живем, как живет вся Россия, как мы вообще в целом выживаем? Что от нас ждать? Они не могут предугадать действий России. Похоже все эти непонятки и не понимания - порождают у них страх перед Россией.

Русский народ тяжел на подъем, но если поднимется, то ...
Старая маразматичка курнула чего-то или забыла что было в 1943-1945м ?
Ты что ли помнишь? Самые большие потери во Второй мировой у СССР - 27 млн. человек.
А то, конечно помню, как в 43м горел в танке под Кёнигсбергом!
Причём здесь потери, речь не о средствах, а о цели, точнее итоге для фашистской германии.
Германия уже давно не фашистская, они урок хорошо выучили, в отличие от современной России.
Gully Foyle писал(а)
Германия уже давно не фашистская

А что вдруг случилось? Немецкий народ, дружно зиговавший вместе с бесноватым Адиком, вывезли в Африку, а на его место заселили эльфов?
Pingvin
06.06.2016
Из которых почти 20 млн это гражданские: женщины, старики и дети, а потери армии выросли за счет геноцида немцами советских военнопленных...

Если бы "ужасный, дикий большевисткий"(тм) СССР отплатил тогда бы немцам той же монетой - ни квакала бы сейчас Меркель ничего, не кому было бы квакать. .... Вот так гуманизм в Европе оценили, да..
петь под чужую дудку - её любимое занятие. сперва комсомольские марши, потом мир-дружба-перестройка, теперь драхтнаостен.
тётенька очень гибка душой.
Osss
06.06.2016
Да ничего нового, то о чем говорили на камеры просто запротоколировали в документе. Надо отдать должное США, нагнули матушку Европу по полной, по сути весь мир нагнули.
Mati писал(а)
, и теперь прикрывают им все свои действия, решения. Именно что прикрывают.
И совсем уж риторический вопрос: что уж не живется всем спокойно?

Повод не важен. В любом случае очень выгодно разыгрывать карту "постоянной угрозы". Этим можно объяснить все промахи и падающий рейтинг. И что такого сделала Меркель за свою карьеру? Я имею ввиду позитивного. Ничего. Более того, до сих пор не могут получить у штатов свое золото переданное на хранение. Даже показать им его отказываются. Проглатывают все скандалы с прослушками и слежками.
Спокойная жизнь их приведет к застою. А нужен драйв. Развитие. Рост бюджета, который она может тратить на свои планы. Поэтому да, прикрывают. Повод найдется. И уж если раньше (якобы) Россия была для Германии партнером, то.... на фига такие партнеры нужны?
Зато сейчас все четко и понятно, Россия конкурент Германии. То есть последняя чувствует угрозу от развивающейся экономике России. От перестроения и отхода от чисто ресурсной модели.
Конечно, перекосы есть и явно очень много. Я вот не пойму, на кой фиг мне навязаны террористы, которые стали явной и реальной угрозой, только лишь по причине, чтобы некоторые дебилы могли лбом об пол биться или доски лобзать? Ужас.
vivat
06.06.2016
- што, опять?
POM@H
06.06.2016
климакс у бабульки
1) В 41м, помнится, году, Германия "считала" СССР своим партнером. Однако ж...
2) Фактически сей пассаж означает признание РФ равным (как минимум) международным игроком с самостоятельной позицией. Хорошо или плохо - не знаю, я не спец.
3) Сие действо последовало сразу после заявлений Вашингтона о том, что США должны пересмотреть своё отношение к РФ и его действиям на международной арене и об, якобы, исходящих от России угрозах (где? кому? когда?). Это к вопросу о самостоятельной политике Германии.
4) Сие выступление является всего лишь бла-бла-бла прикрытием давно уже ведущемуся развертыванию сил НАТО а границе РФ.
Плевать. Это последний выдох ПЭЖЭ Меркель.
Забери свой БМВ, верни наш газ. (с)
Вот когда политика вмешивается в бизьнесь. России выгодно сотрудничество, Фрг выгодно, но раз надо, значит надо. бгг
Да и пофиг на их мерины и бэхи)) теперь мы поездатые враги))
nickitoz
10.06.2016
Пока кабинет министров думает в какой редакции принять Белую книгу, Штайнмайер шлет в Россию послания "Россия была и остаётся для Германии неотъемлемым партнёром в деле формирования мира будущего". И вообще, давайте дружить своими гражданскими обществами, "в год российско-германских молодежных обменов мы намерены усилить социальную роль культуры и образования для того, чтобы различия не переросли в разногласия, разногласия в конфликты, а конфликты в войны".
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26