--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Житель Перми оштрафован за репост материала об участии СССР в оккупации Польши в 1939 году.

Новости
25
131
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Йожыг
04.07.2016
"В Перми вынесен первый в региональной практике приговор по уголовному делу о реабилитации нацизма: местный житель Владимир Лузгин приговорен к штрафу в 200 тыс. руб. за репост на страничке «ВКонтакте» статьи «15 фактов о бандеровцах, или О чем молчит Кремль». Суд посчитал, что в статье содержатся заведомо ложные факты о совместном нападении СССР и Германии на Польшу 1 сентября 1939 года и о развязывании этими государствами Второй мировой войны. Эти утверждения, как решил суд, противоречат фактам, изложенным в приговоре Нюрнбергского трибунала.

Пермский краевой суд впервые в региональной практике вынес приговор по уголовному делу о реабилитации нацизма (ч. 1 ст. 354.1 УК РФ). Житель Перми Владимир Лузгин признан виновным в публичном отрицании фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран «оси», и распространении заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны. Состав преступления следователи усмотрели в перепосте Владимиром Лузгиным материала «15 фактов о бандеровцах, или О чем молчит Кремль». Статья была размещена Владимиром Лузгиным на личной страничке «ВКонтакте» 24 декабря 2014 года. С этого времени ее успели просмотреть 20 человек. Как посчитали следствие и суд, материал содержит «заведомо ложные сведения о деятельности Советского Союза», в частности фразу о том, что «коммунисты и Германия совместно напали на Польшу, развязав Вторую мировую войну, то есть коммунизм и нацизм честно сотрудничали». Эти утверждения, как говорится в приговоре, противоречат фактам, установленным Нюрнбергским трибуналом.

Сам Владимир Лузгин сначала признавал свою вину, но затем изменил позицию. Он не отрицал, что переопубликовал материал на свой страничке в соцсети, но указал, что с текстом приговора Международного трибунала в Нюрнберге незнаком, а упомянутых в материале коммунистов с СССР не отождествлял. Как следует из текста приговора, подсудимому на допросах задавали вопросы по истории Второй мировой войны, в частности об обстоятельствах ее начала. Отвечая, он пояснил, что в школе изучал историю и на уроках узнал, что 1 сентября 1939 года фашистская Германия напала на Польшу, а в восточную часть Польши вошли советские войска.

В качестве свидетеля обвинения по делу был допрошен декан исторического факультета Пермского государственного гуманитарно-педагогического университета Александр Вертинский. Господин Вертинский сделал вывод, что в материале содержатся заведомо ложные сведения о деятельности СССР во время Второй мировой войны, а содержащиеся в ней «высказывания не соответствуют позиции, признанной на международном уровне». В рамках расследования был допрошен и отец Владимира Лузгина, который среди прочего показал, что его сын критиковал политику России по отношению к Украине.

Защита Владимира Лузгина представила заключение специалиста, в котором указывалось, что у него не было прямого умысла на распространение «ложных сведений об СССР», поскольку речь в статье шла не об СССР, а о деятельности Степана Бандеры и коммунистов. Защита также еще раз подчеркнула, что подсудимый не читал Нюрнбергский приговор. Тем не менее суд пришел к выводу, что уровня знаний Владимира Лузгина по истории должно было хватить для осознания ложности содержащихся в статье сведений: об этом, с точки зрения судей, свидетельствуют не только его показания об обстоятельствах начала Второй мировой войны, но и школьный аттестат, где его знания по истории оценены на «хорошо». Также в приговоре упоминается вывод комплексной психолого-лингвистической экспертизы о том, что целевой аудиторией материала выступают «лица, негативно настроенные к официальной власти, сторонники националистических идей», а авторы «реализуют цель убедить» их в сотрудничестве СССР с фашистской Германией. Суд указал, что Владимир Лузгин предвидел возможность наступления опасных последствий в виде воздействия на мировоззрение неограниченного круга лиц, в том числе несовершеннолетних, и формирования у них «стойкого убеждения о негативной деятельности СССР» во Второй мировой войне. В итоге Владимир Лузгин был приговорен к штрафу в размере 200 тыс. руб.

«Конечно, в учебниках истории упоминалось и упоминается о Нюрнбергском трибунале — вопрос в том, насколько подробно. Упоминается и о том, что войну развязала фашистская Германия. Но, с другой стороны, сейчас никто не отрицает и существование пакта Молотова—Риббентропа и секретного протокола к нему,— отмечает доцент Пермского государственного университета Константин Сулимов.— Видимо, теперь всем нужно быть осторожнее в выражении своей позиции: не понятно, где “наступишь на мину”»".
© www.kommersant.ru/doc/3026212

Адептам-либероидам посвящается - писать брехню чревато.
какую именно брехню он написал? СССр забрал всё свое, вплоть до линии керзона, как минимум соучастник раздела Ляхстана.
"...в статье содержатся заведомо ложные факты о совместном нападении СССР и Германии на Польшу 1 сентября 1939 года и о развязывании этими государствами Второй мировой войны..."
Тоже желаете оспорить выводы нюрнбергского трибунала?
есть факт, что ссср провёл аншлюз восточной польши. с чем тут спорить-то? кто-то считает агрессией против польши, их право.
Давайте пруф на дело, обсудим.
Кто там как трактовал, скорее в данном случае был бы человек, что называется.
Многовато развелось трактовальщиков, пытающихся скрыть лес сути за деревьями болтовни. Сомнительно, что замазанные "думающие" включат мозг, но такие приговоры, возможно, отчасти отрезвят мелких визгливых шакалят своры пустобрехов.
Для не желающих вчитываться в суть новости - жирный шрифт и цитаты "статьи" этого долбоящера: "коммунисты и Германия совместно напали на Польшу, развязав Вторую мировую войну".
Уже давно символы ссср и рейха приравняли, вы только что проснулись?
Считать по вашему и взлюбить сталина вы никого не заставите.
Ссср определённо участник развязывания, как и франция с британией и пр. адепты мирового передела. вы то что как рефлексируете?
Адяшка писал(а)
Уже давно символы ссср и рейха приравняли

Кто приравнял? Пендосы сотоварищи, или уровневые ублюдки с НП?
Сенаты стран ЕС, даже прибалтийские бывшие сограждане, если не ошибаюсь. для них определённо оккупанты и агрессоры.
Есть ли смысл ориентироваться на мнение ублюдков, потомков недобитков, воевавших против нас в той войне?! Лично вам зачем это?
Для них ссср оккупант, вы хотите их заставить считать иначе?
На всём постсоветском пространстве так ил иначе власть держится на антибольшевистском настрое, где-то бандеровцы, где-то власовцы и пр.
Я просто желаю смерти бандеровцам, власовцам и прочим антибольшевистским режимам. А вы?!
А я желаю всем бобра, бандеровцы и пр. власовцы также имеют право на свою землю.
Имеют. На глубине в пару метров
Gleban
08.07.2016
эх прям в точку!
Частично эти участки земли они и получили. Но амнистия емнип 1947 года, когда бОльшую часть "лесных братьев" и бендеровщины выпустили домой, была лишней. Как видим, не оценили доброты победителей.
снова вы про свою ордынскую доброту, свою бы землю так любили, а не у других отбирали.
Потом удивляетесь почему все братушки шарахаются от вас и бегут при первой возможности.
Ну-ну. так что вы требуете тогда от людей, любить вас чтоль?
А я и не скрываю, что плохо отношусь ко всем, кто плохо относится ко мне. А врагов (живых) предпочитаю не иметь.
так и они не скрывают, что плохо относятся к завоевателям.
шваль поганая прировняла. их всех бы к стенке прировнять!
какая вы ярая сталинистка. а говорят слишком много расстрелял.
кто то говорит много,кто то говорит мало. я знаю одно- при ссср был порядок( по сравнению с тем,что сейчас) а так же было много хорошего. бесплатное образование и медицина например, санатории, путевки детям в лагерь. а сейчас? какие плюсы то? 100 сортов колбасы? тотальный бардак? коррупция, хапают и ртом и жопой. а сейчас какую отрасль ни возьми- упадок полный.
Dr. Drugs
06.07.2016
Езжай тогда в северную Корею. Там красота.
может ответишь где сейчас плюсы?
Dr. Drugs
06.07.2016
А другие альтернативы не рассматривались?
ответь на вопрос. плюсы где? альтернативы чего? смена строя и государства? так про...рано все уже. смысл их рассматривать. есть до и есть после.
Dr. Drugs
08.07.2016
Arina Mahova писал(а)
ответь на вопрос. плюсы где?

Там где нас нет.
Arina Mahova писал(а)
альтернативы чего? смена строя и государства?

Со строем все нормально. Не выполняются законы, нет судов, выборов и т.д. и т.п.
Arina Mahova писал(а)
есть до и есть после

Если вы только это можете видеть, не обращая внимания на суть и смысл процессов, то советую воздержаться от политических тем. Это явно не ваше и выглядит убого.
+1 и пусть канает
У кого какой упадок? Работать идите, бездельники, только и ждёте от мифического государства халявы и порядка.
Так и капиталистов не было, вы самобичеванием желаете заняться или чиновница на бюджете? Унтерофицерская жёна походу. бгг
Arina Mahova писал(а)
шваль поганая прировняла. их всех бы к стенке прировнять! ...

призыв к насилию, подстрекательство к убийству.
www.ugolkod.ru/statya-280
Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности СТ 280 УК РФ. 1. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок. 2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", - наказываются принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

.... экстремистская деятельность включает в себя:
.....
- возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию;

Источник: www.ugolkod.ru/kommentarii-k-st-280-uk-rf

полагаю, что на основании ваших высказываний вы должны быть как минимум забанены на долгий срок.
полагаю, что модераторы предпринять показательные меры.
бгг
Folk
06.07.2016
никогда не сомневался в вашей стукаческой сущности
хаха
эх фольк, вам лишь бы хоть что-то сказать...
наплевать, что что не в тему и не о том.
главное - передёрнуть
https://ru.wikipedia.org/wik...0%B5%D0%BB%D1%8C
Осведомитель, доносчик -- человек, тайно сотрудничающий с правоохранительными органами или с органами безопасности и передающий им нужную информацию о деятельности лиц, представляющих оперативный интерес. Синонимами являются слова <<информатор>>, <<стукач>> (неодобр.).
я же совершенно открыто указал на недопустимые фразы
Folk
06.07.2016
ок - вы открытый стукач, хаха
да и открытый-то чисто условно, никто ж не знает, кто там под вашим ником сидит
действительно- редкая сволочь!) к чему я призываю? к приравнению швали по росту у стенки?) где подстрекательство?)
арина не-родионовна, а что это вы так заёрзали?
я? да больно надо, ерзать еще)
а!
ну да, если надо больно, тогда поёрзайте еще.
надеюсь, что мед. полис у вас в порядке.
а вас видимо давно не принимал врач) ну ничего) и так проживете)
не зажигательно.
продолжайте ёрзать
сушите сухари, Арина.
За вами выехали, родственников тоже проверят на революционный элемент.
Теперь докажи, что ненависть к врагам это пропаганда социальной, религиозной или национальной розни.
Сам уголовный кодекс тогда пропаганда розни к его нарушителям.
я ничего не собираюсь ничего доказывать.
есть цитата, есть статья
нижеупомянутый товарищ майор разберётся. (с)
А не разберётся, так отправим в федеральный центр или далее по высшим инстанциям в вашингтонский обком.
Экстремист не пройдёт!
Адяшка писал(а)
Уже давно символы ссср и рейха приравняли, вы только что проснулись?

Вы головушкой,что ли приложились? Прибалты что ли проравняли? Так они и фашистских пенсионеров героями выставляют. Вы героизируете фашистов?
головушкой приложились вы, в году эдак в 91-м. потом визжите на соседей.
Соседей, если что, и поменять можно...
Например, начать граничить с Германией :)
Вам так начнут, что последние штаны в залог отдадите, англосаксы с ротшильдами суровы.
Бредите?))))
ты? ессес-но, распродавшая эту страну шобла будет ещё учить других эту же страну любить.
Где приравняли? В шпротах, в юкрейне сганом да в части стран зап.европы
Йожыг писал(а)
Многовато развелось трактовальщиков, пытающихся скрыть лес сути за деревьями болтовни. Сомнительно, что замазанные "думающие" включат мозг, но такие приговоры, возможно, отчасти отрезвят мелких визгливых шакалят своры пустобрехов.

Согласна полностью!
Йожыг писал(а)
Многовато развелось трактовальщиков, пытающихся скрыть лес сути за деревьями болтовни.

да адяшек всяких тут до хера развелось
Пиитухов-киселей ещё больше.
Хочешь повторить его судьбу?
Стращалку отрастите сначала, а пугать в своей стране будете.
Ну ну, поговори, напоследок.
иди стукани уже, авось местные пилиционеры и знатоки истории скучают. бгг
Зачем? Они и так читают))
Ну и? разве патриоту указ какие-то власовцы-оккупанты и госохранники представителей мирового капитала, развязавшего ВМВ?))
Он эмигрант, вроде в германии или рядом. Так что хрен его достанешь.. Но нн.ру то в России зарегено как сми. И можно доставить неприятности
бгг
дурак, ты, вася.
Тов. майор разберётся кому, чего и куда )))
Какой смелый адяшка. А причин смелости простой: живет не в России.
Как и еще пара десятков тутошних обличителей режыма
А ты типа не России, что такой смелый? ))))
Типа в россии, предъявляй.
Йожыг писал(а)
"...в статье содержатся заведомо ложные факты о совместном нападении СССР и Германии на Польшу 1 сентября 1939 года и о развязывании этими государствами Второй мировой войны..."
Тоже желаете оспорить выводы нюрнбергского трибунала?
Что же Вы упустили-то? Не выделили?
Йожыг писал(а)
"...в статье содержатся заведомо ложные факты о совместном нападении
Польский поход Красной армии (17--29 сентября 1939 года), в современной историографии также советское вторжение в Польшу -- военная операция РККА в восточных областях Польской Республики...

Так что действительно - СССР не развязывал Вторую Мировую, и 1 сентября 1939 года не нападал на Польшу.
Mapk
08.07.2016
Но пакт то был в августе подписан? То есть намерение возникло раньше непосредственно действий.
Пакт о чём? И при чём тут пакт? Нападение на Польшу по факту не было совместным.
Первого сентября СССР на Польшу не нападал. СССР напал на Польшу НЕ совместно с Германией.

Проукраински настроенный пермяк должен быть аккуратнее.
Понимаю, что наказывать за репост жестоко - всё же не сам придумал, а чужое перепостил.
За яйца надо брать тех, кто такие "первоисточники" публикует.

Но и своей головой думать требуется хотя бы немного.

Краткий пересказ событий здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_Красной_армии_%281939%29
Mapk
08.07.2016
Фактически СССР выступал в рамках секретной договорённости с Германией о границах сфер взаимных интересов
Договариваясь с опсным хищником, не стоит изображать из себя травоядное.
Политика умиротворения агрессора к тому времени себя полностью исчерпала.
Йожыг писал(а)
Защита также еще раз подчеркнула, что подсудимый не читал Нюрнбергский приговор.

Хорошая защита! Интересно, а они не в курсе, что "не знание законов не освобождает от ответственности"? В данном случае, правда, не закон, а информация. В следующий раз будет думать, когда захочет писать отсебятину. Это получается, что я проеду на красный свет, а потом буду наивно утверждать, что я ведь правила дорожного двужения не читала, так что - взятки гладки! :)
Ну если только вы велосипедист, или водитель мокика.
У них и прав водительских нет, и ПДД их никто не обязывал читать.
Вообще-то ПДД обязывают читать ВСЕХ - ещё в школе.
Рассказывают про зебру, про светофор, про правостороннее движение.
Только прав на управление транспортными средствами не выдают.

Но двоечники быстро становятся мёртвыми неправыми пешеходами.
Предлагаешь за нарушение/незнание аттестат отбирать?
skarabas
04.07.2016
Йожыг писал(а)
Адептам-либероидам посвящается - писать брехню чревато.

Какое страшное преступление!!!!
Просто экстремизм какой-то!
"Я хочу, чтоб к мечу приравняли перо!"(с)
opeth
05.07.2016
за язычком то своим следить надо. если пытаешься расшатать основы государства, не обижайся ,что и государство расшатает тебя.
+1. Мне путька не нравится, но "если у тебя на шее кто-то сидит - не спеши его снимать: следующий может быть тяжелее".
Так что я против вооружённых переворотов. Тем более, когда диссиденты порют откровенную чушь. Например, оправдывают бандеровцев...
Чем тебе Путька-то не нравится? более компромиссной фигуры трудно найти, устраивает как класс собственников, так и пр. нище*бов.
Folk
05.07.2016
стало тревожно за местных активистов!
Serj86
05.07.2016
Утка. Проверяйте информацию.
https://oblsud--perm.sudrf.r...0006&case_type=0

Утками только говномедузы и им подобные занимаются.
Йожыг писал(а)
Адептам-либероидам посвящается - писать брехню чревато

Да тут целая компания брехняписцев окопалась, так и сыпять цитатами на три тыщи знаков минимум... вот государство то подлатается?)))
Давно пора. А то в ЕС практически героизировали фашистов и всяческими уголовными карами грозят, так им ненавистен СССР. А местная либшиза просто расстилается перед утырками, покорно сглатывая все, что им спустят их хозяева с запада.
Где героизировали в ЕС фашистов? Либшиза да, таки адепты национализма, потому и 282 не отменят никак. бгг
а хозяева патриотов спускают патриотизм прямиком из Лондона? гг
14Х17Н2
05.07.2016
В Прибалтике - это же ЕС?
это тоже ес, где ещё? фапающих на гитлера в рф уж не меньше.
14Х17Н2
05.07.2016
Подтвердите ваши слова о популярности Гитлера в РФ. А то на клевету похоже.
так вы приведите сначала страны европы, где героизировали фашистов, вот и сравним.
14Х17Н2
06.07.2016
Украина - цэ Европа? Если "так" - то номер 1, героизируют дальше некуда. Дальше - Прибалтика, очень там позитивно относятся к местным ветеранам-эсэсовцам (куда КГБ смотрел, ума не приложу - у них было 40 лет для того, чтобы расстрелять всю эту сволочь!). Три государства там, маленькие, но - три. Достаточно?
Нет, не айропа, как и прибалтика, вчерашние ваши соседи и бр'атья, бегущие от вас, сломя голову.
Все антибольшевистские элиты на постсоветском пространстве призваны рассорить бывшие республики, что с успехом и выполняют все стороны.
14Х17Н2
06.07.2016
Прибалтика - в ЕС и НАТО.
А вчера ещё были в ссср и варшавском блоке, а как представилась возможность, так сбежали от московии вмиг.
14Х17Н2
06.07.2016
Вы не уводите разговор в сторону. Вы обещали рассказать, кто в России "фапает на гитлера"
Так вы приведите страны, где толерасты героизировали фашистов, сравним.
ay
07.07.2016
Адяшка писал(а)
это тоже ес, где ещё?

майнкампф перевыпустили
перевыпустили толерасты для историков, ну и что?
в россии под запретом,а толку-то, история страны коррелирует вместе с линией партии.
Мало дали.
Casher
06.07.2016
факт конечно интересный....
только про то как в 1938 году Поляки аннексировали подобным способом часть Чехии что то ни кто не пишет )))
что посеешь, то и пожнешь... или если хотите польский аналог сей пословицы "как Куба богу, так и буг Кубе"
когда с поляками разговариваешь они кричат что тогда просто свое забрали... что типа Чехи в 1918 году сами это от Польши откусили... а когда говоришь что не было ни какой Польши в 1918 году, 150 лет как не было, поляки начинают употреблять слово курва очень часто.... а кроме этого ни каких аргументов ))
Casher писал(а)
только про то как в 1938 году Поляки аннексировали подобным способом часть Чехии что то ни кто не пишет

Поляки лишь вернули себе территории, которые Чехия за 20 лет до этого сама аннексировала вооруженным путем, введя туда свои войска.
И уж, тем более, не было никакого секретного сговора между Польшей и Рейхом.
Но вы же этого не знаете и знать не хотите, верно?
Вам ведь главное - тенденциозно оболгать факты.
Casher
08.07.2016
вы бредите )) в 1918 году не было такого государства Польша )))
было почти 150 лет как их разделили и до похода на Варшаву мудака Тухачевского существование Польши, как независимого государства, было под большим вопросом

т.е. пакта Пилсудский - Гитлер не было?)))
Casher писал(а)
вы бредите )) в 1918 году не было такого государства Польша )))

Это вы бредите.
Провозглашение независимого Польского государства - 6 октября 1918 года:
"6 октября, в период распада и краха Центральных держав, Регентский совет Польши объявил о создании независимого польского государства, а 11 ноября 1918 года передал Пилсудскому всю полноту власти в стране."
www.warszawa.ru/history_poland.html
11 ноября - официальный праздник, День независимости Польши.
Советую на будущее прежде чем ляпнуть - немного подучить матчасть, а то рискуете опозориться.


до похода на Варшаву мудака Тухачевского существование Польши, как независимого государства, было под большим вопросом

Только в вашем воспаленном воображении. У подписантов Версальского мирного договора никаких сомнений в существовании независимой Польши сомнений не было.


т.е. пакта Пилсудский - Гитлер не было?

Если вы про Германо-Польский Пакт 1934-го года, то это был обычный пакт о ненападении, ничем особо не отличавшийся от аналогичного Пакта, заключенного в 1932-м году между Польшей и СССР. И уж, тем более, не надо фантазировать, будто там были какие-то договоренности о разделе соседних стран.

ЗЫ. Я, право, не советовал бы с вашим уровнем знания истории ввязываться в дискуссии. Опозоритесь.
Casher
08.07.2016
я высказываю лишь свое мнение...
и Польша сколько угодно могла в 1918 году кричать о незваисимость, все равно до 1925 года не было ни чего ясно )))
опозоритесь или нет... да мне плевать )))
я свободно говорю и читаю на польском... и мне доступны документы немного другого качества, чем вам )))
Casher писал(а)
я высказываю лишь свое мнение.

Ни разу не возражаю ))
Лишь хочу заметить, что

и Польша сколько угодно могла в 1918 году кричать о незваисимость, все равно до 1925 года не было ни чего ясно

"независимость" - это одно, а "ничего ясно" - несколько другое. В 1941-42 гг. относительно будущего СССР тоже было "ничего ясно", но в независимости правительства большевиков на тот момент никто не сомневался. Кстати, и при чем тут 25-й год? Рижский мир был заключен в 1921-м.
Casher
08.07.2016
по мнениям польских историков до 1925 года СССР не отказывался от планов впихнуть в СССР польшу.
От этих планов СССР не отказывался и после 1925-го.
Зачем договоренности, какие договоренности? Польша просто вошла в Тешинскую область ровно на следующий день после того, как немцы с противоположной стороны зашли в Судеты.
вы точно про Пакт 1934-го года сейчас?
Естественно. Думаете Польша так бы выеживалась, не будь у нее этого договора? И так бы саботировала подписание польско-русского договора о ненападении, на котором настаивала всю вторую половину 30-х Москва? Оне тогда думали о Польше до Урала, в чем им поможет Гитлер. Примерно как хохлы нынче возлагают надежды на НАТО, которому чубатые нахрен без Крыма не сдались.
Публицыст писал(а)
Думаете Польша так бы выеживалась, не будь у нее этого договора? И так бы саботировала подписание польско-русского договора о ненападении, на котором настаивала всю вторую половину 30-х Москва?

Товарищ, вы точно головку (верхнюю) на солнце не перегрели? Советско-Польский Пакт о ненападении был подписан за два года до Польско-Немецкого - в 1932-м году, втыкайте в аттач. В 1934-м он был продлен аж до 1945-го.
По-вашему, получается, Москву и Краков охватила коллективная амнезия, раз первая "настаивала всю вторую половину 30-х", а вторая - чего-то там "выеживалась"?

ЗЫ. Я скоро плакать начну над местными "историками". У одного - Польши в 1918-м не существовало, у другого - Пакта не было. Пипец, товарищи... С вашими знаниями надо не в дискуссии лезть, а "слушать и запоминать, слушать и запоминать!" тех, кто хоть немного в теме.
Casher писал(а)
до похода на Варшаву мудака Тухачевского

это про Советско-Польскую войну 1919-1921? так там шляхи сами начали, за что и огребли
Йожыг писал(а)
Но, с другой стороны, сейчас никто не отрицает и существование пакта Молотова--Риббентропа и секретного протокола к нему,-- отмечает доцент Пермского государственного университета Константин Сулимов.

Интересно, а комментировать этот протокол сейчас можно?

Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом.

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.


Москва, 23 августа 1939 года
Mapk
08.07.2016
Грязная фальшивка!) СССР боролся за мир во всем мире, поэтому за 39-40 гг увеличил население на 20 с лишним миллионов человек. Новообращенных, так сказать.
Lewgen
08.07.2016
Йожыг писал(а)
Адептам-либероидам посвящается - писать брехню чревато

Конечно - брехня!
Потом-то Владимир поправился на суде: "Отвечая, он пояснил, что в школе изучал историю и на уроках узнал, что 1 сентября 1939 года фашистская Германия напала на Польшу, а в восточную часть Польши вошли советские войска."

Все же знают, что Германия -напала, а Советские войска - вошли.
Если уж на то пошло, то советские войска вошли в Польшу только 17 сентября, когда Польши как государства уже не существовало, а правительство сбежало, емнип, в Лондон. .
Lewgen
08.07.2016
Хорошо, 17-го "вошли".
А "вошли" имеет международный правовой статус, или прямо такое понятие и есть - "вошли"?
Правовой статус? Нету государства Польша, ничейные земли, принадлежавшие 20 лет назад Российской Империи. Какой тут нужен статус? Емнип, за 10 дней только пара перестрелок произошла.
Lewgen
08.07.2016
Ага, вошли, и дошли ровно до того места, о котором с немцами Молотов еще летом договорился.. Как знал (Молотов), что не будет такой страны скоро..
Мож даже и знал. И что? :)
В секретном приложении это не прописано, а вызывать духов, чтоб спросить, экстрасенсы вон не рекомендуют. :)
Между прочим, когда немцы с поляками делили Чехию, СССР предлагал помощь Чешскому правительству, но кто, как вы думаете, не пропустил советские войска? Так что Casher правильную польскую поговорку вспомнил.
Lewgen
08.07.2016
Ладно, ладно!
Отличная у нас История, спору нет!
Публицыст писал(а)
но кто, как вы думаете, не пропустил советские войска?

Что-то новое. Можно подробности? Когда советское правительство обращалось по этому вопросу, когда был дане ответ, кто его подписал, содержание ответа можно узнать?
Публицыст писал(а)
Нету государства Польша, ничейные земли, принадлежавшие 20 лет назад Российской Империи.

Товарищ, вы опять бредите.
Как так - "нет государства Польша"? Может, и СССР в 1941-42 гг. не существовало? Польша капитулировала 9 октября, до этой даты все признаки государства вполне прослеживались - и армия, и правительство, и полиция.
И с географией у вас проблемы: когда это Львов принадлежал Российской Империи, напомните?
Может, рановато вам еще дискутировать?
zloi52
08.07.2016
я так понял, что если мой аккаунт в "одноклассниках" и "вконтакте" взломают хакеры и на моей страничке выставят свастику..
то я буду сидеть в ивс и доказывать через адвоката что это не я поставил свастику на своей страничке???
Запросто. А ты не делай простые пароли или повторяющиеся на разных сайтах :)
zloi52
08.07.2016
да проще удалиться из всех "социальных сетей"
Koreyanin
08.07.2016
" а я его еще больше ку!" (с)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов