--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Горбачёв о натовском альянсе.

Политика
25
78
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Москва. 9 июля. INTERFAX.RU - Решение варшавского саммита НАТО свидетельствует о том, что альянс делает шаг от холодной войны к подготовке войны реальной, считает экс-президент СССР Михаил Горбачев.

"НАТО от холодной войны начала подготовку к перерастанию в горячую", - заявил он "Интерфаксу" в субботу.

"Вся риторика в Варшаве просто вопиет о стремлении чуть ли не объявить войну России. Они только говорят о защите, а фактически ведут подготовку к наступательным действиям", - подчеркнул Горбачев.

По его словам, принятые в Варшаве решения втягивают Россию в растущее противостояние.

"Члены НАТО пытаются делать вид, что им ничего не страшно, и это очень подозрительно, они тем самым и нас, и весь мир пытаются втянуть в еще большее противостояние", - сказал Горбачев.
www.interfax.ru/russia/517699

а как его заверяли что ни шагу на восток,как он имвериол.надо было бумажку брать,а не на слово верить.
Nautilus
09.07.2016
Тоже слышал о нём такое. Напряжённость взаимоотношений нарастает.
Человеку 85... надо делать поправку на не совсем ясность разума
поправка на отпадание мишуры со временем,переосмысление былого в свете оставшихся истин
Caesar
10.07.2016
У него ясность разума страдает примерно с 1984 года. Я на год меньше на свете живу,нежели он не в своем уме. Точнее в чужом. Купили горби за макдак. Жрите теперь и не жалуйтесь.
нЭнС
10.07.2016
Jack Daniels писал(а)
Человеку 85... надо делать поправку на не совсем ясность разума

пока он ласты не склеил,мне от этого персонажа нужен один единственный ответ:Он сам-то ПОНЯЛ ТЕПЕРЬ,осознал,какую измену над своей Родиной он произвёл??? Чтобы без бубнежа про "с одной стороны...с другой...",а по факту??? Пусть чтобы использует шанс пасть на колени перед Народом.Назовёт себя Дураком, подлецом, покается,как ради жёниных побрякушек и сладкой лести врагов -позволил в своём лице обвести всю страну вокруг пальца,отбросив в геополитическом смысле лет на 200 назад?
А уж политику НАТО,во-всю использующую его преступные ошибки-мы и без него как нибудь в состоянии понять! 8-)
SphinX
10.07.2016
Оставьте напрасные надежды((( Этот деятель не перестанет самозабвенно врать людям и самому себе, даже находясь на пороге Вечности.
нЭнС писал(а)
Он сам-то ПОНЯЛ ТЕПЕРЬ,осознал,какую измену над своей Родиной он произвёл???

Даже если и понял, что теперь-то? Он даже не живет в России. Он в Германии трется. И весьма не плохо. Интересно, сколько секретов он раскрыл немцам, чтобы ему позволили там обитать?
так он что. напрасно в германии живет штоле? какая такая "на колени"?
ну, кинули Меченного, чо же теперь его всю жызнь пинать
хотел как лучше
ubel
09.07.2016
АлексейЯ писал(а)
читает экс-президент

вся его риторика не стоит и плевка
Труп не нужно слушать, сам же всё затеял.
.
ubel
09.07.2016
ну и бред
В открытый конфликт с ядерной державой никто не вступит
гибридные мелкие войны - да
Ивашов - это профессионал в своем деле, не думаю, что он стал бы выдвигать маргинальные теории.
ЗЫ Убрал, чтобы народ не пугать.
Конечно, нам даже бряцать не надо ни чем ))
Лодка всплывет неожиданно где-нибудь, потом самолетик пролетит и все - пусть знают, что мы всегда рядом, если "нужна помощь" )))
ну у асашай доктрина была, что мол ловить ракеты на излете, для чего все эти про и развертывались. если вдруг порешат, что все смогут, то тогда чего б и не впрячься, думая что до них не долетит? а европа фиг бы с ней.
а уж как на практике получится - не известно.
vivat
09.07.2016
миролюбие европы общеизвестно и только малодумающие россияне могут в этом сомневаться
тем более что все европейские конфликты за последние две с лишним сотни лет, ежели не более, спровоцированны или напрямую развязаны Россией
так што уже давно Россия угрожает "объединённой европе"
и именно Россия своей агрессией разрушает единый европейский мир
так што...
понять европейцев не мудрено
:-)
Jeaman
10.07.2016
Россия напала на Украину и на Германию(с). Ваша фамилия не Яценюк?
vivat
10.07.2016
это тутошний интеллигентный мыслящий народ утверждает что Россия напала на грузию и укранину
и яростно точит свой меч на эстонию, литву, латвию, польшу и прочих... :-))
чет туговато у местных с сарказмами - минусуют вон....
vivat
17.07.2016
как туговато и с историей :-)
предпоследние объединение обошлось аж но в "холокост" :-)
7x7
09.07.2016
Новый Варшавский Договор?
с проигравшими?
как там Саманта Пауэр говорила
skarabas
09.07.2016
АлексейЯ писал(а)
а как его заверяли что ни шагу на восток,как он имвериол.надо было бумажку брать,а не на слово верить.

А при нем, кстати, не было такого противостояния. И при Ельцине тоже. И никто на восток не расширялся. Правда тогда и самолеты наши не летали в метре от самолетов и кораблей американцев. И вежливых людей в сопредельных государствах никто не видел.
VitOb
10.07.2016
При нем вообще много чего небыло, особенно в магазинах...
VitOb писал(а)
При нем вообще много чего небыло, особенно в магазинах... ...

Найти можно было..но это убивало много времени..благо..раньше люди были более свободны во времени..
Jeaman
10.07.2016
При нем еще летали, и таранили друг друга корабли в Черном море.
Либероиды такие забавные, когда прикидываются забывчивыми и придумывают свою историю.
skarabas писал(а)
А при нем, кстати, не было такого противостояния. И при Ельцине тоже.

При Ельцине НАТО расширялось в 1999 году. Про войну в Югославии вы, вероятно, тоже уже забыли.
да если сербы про нее забывают, про наших то че говорить? киселев, пропаганда? далеко ему еще до учеников дядюшки йозефа
Nautilus
10.07.2016
Итоги саммита:
По словам генсека альянса Йенса Столтенберга, НАТО не видит немедленной угрозы со стороны России, но и не рассматривает ее в качестве стратегического партнера.
В НАТО хотят возобновить длительный и серьезный диалог с Россией, но не рассчитывают, что разговор с Москвой будет легким, заявил глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер.
Все принятые на саммите решения альянс намерен обсудить с российской стороной в рамках заседания Совета Россия-НАТО, которое пройдет 13 июля в Брюсселе на уровне послов.
В Москве политику НАТО и США по сдерживанию России называют агрессивной и нарушающей баланс сил в Европе.
ria.ru/world/20160709/1462477211.html#ixzz4DwsT4vGh
забудьте Герострата :-)
Caesar
10.07.2016
Я искренне не понимаю местное население. Человека вешать надо принародно,а они его еще слушают... Все - таки великодушен Русский народ...
Так вы с их точки зрения посмотрите, абхазия (судеты), крым-аншлюз.
Много стенаний, мол надо остановить сразу.
Грузия опять-же
Судеты (с)
Горбачёва давно пора закопать!!! Можно живым!!! Даже нужно!!!
Неужто он проснулси)) спал 30лет ведь..
цитируют,после того как поддержал Крымнаш
С другой стороны..ему ничего и не остаёца..отвергнутый человек..натворивший дел.. а так всё хорошо начиналось..
да кому интересен прикормыш запада?
Сколько ему денег запад дал, а? Сколько грантов, презентов?

Молчал бы лучше, меченый.
Так вот какой он апокалипсис..мёртвые и спящщие встают))
нЭнС
10.07.2016
Корвин писал(а)
Сколько ему денег запад дал, а?

самое смешное-что НИ ГРОША.Как дурачка на фантики,"лучшего друга Германии" развели на похвалы,похлопывания по плечу, да дифирамбы о новом мЫшлении и конце старой истории человечества-начале новой.Где идеальные люди Запада сольются в объятиях с неумытыми ссср-овцами,как только СССР разоружится,выдаст все свои военные секреты,откроет границы и порушит свою промышленность.
Просто интересно: чек уже глубокий инвалид,о том свете и спасении души пора пордумать...Неужели так и не покается? и всё будет мнить,что кроме русофобов никто ему не признателен? Неужели нет понятия у него,что фактически,вопреки намерениям, сам явился врагом своей Родине??? Хуже него только Ельцин...
нЭнС писал(а)
,о том свете и спасении души пора пордумать...Неужели так и не покается?

так может он и задумался
дык чей чует, что конец близок, может серой запахло.... вот и пытается грешки замаливать
все диктует америка. Нато отрабатывает бабло. Чем больше "угроз", тем больше вливаний бабла.

мое мнение, против нас обернули все когда то союзные республики, даже хохлы сейчас при любом раскладе пойдут на нас, один батька остался, да и тот мечется во все стороны пытаясь ухватить и там и там.

Дежавю....мы уже такое проходили
Osss
11.07.2016
проходили, только заокеанский Рейх куда сильнее гитлеровского и ленд-лиза не ожидается, поскольку все остальные члены Антанты и есть ось зла))
gedit
11.07.2016
Не зря же все дети наших руководителей живут в странах НАТО.
Osss
11.07.2016
они там живут по банальной причине - там выше уровень жизни.
gedit
13.07.2016
Они там воруют?
Osss
13.07.2016
кто то наверняка, кто то просто на "папины" живет безпроблемно.
gedit
13.07.2016
Понятно, что они могут жить только на сворованное тут. Там им не дадут.
Osss
11.07.2016
НАТО нам не враг, как хотят показать в телевизоре, когда же вы наконец это поймете? (с) МИ
конечно не враг.туда ещё Сталин просился,не берут
Osss
11.07.2016
Надо Пу теперь туда проситься, прикольный шаг был бы. И сказать про агрессора уже не скажешь и члены НАТО друг друга не обижают типо.
на то видимо и был расчёт,но даже при Ельцине Россию не приняли.
если Россию примут ,то кем кошмарить,иноплонетянами?
Osss
12.07.2016
В том и суть вселенское зло вступает в НАТО и становится пушистым, для чего теперь нужна организация?) Хотя это конечно сказки, вступление в НАТО подразумевает наличие баз НАТО на своей территории, а это то от чего мы отбиваемся всеми силами. Хотя с другой стороны тогда и нам НАТО будет не страшно, до того момента пока США в одностороннем порядке не примут решение что есть члены НАТО хорошие и не очень))
нЭнС
12.07.2016
не "просился"-а предлагал включить...если не путаю.
Но ЦЕЛОЙ России оне боятся-хоть в виде врага,хоть в виде "союзника" Она им по частям нужна...Причём желательно,чтобы эти части непрерывно друг друга убивали.
gedit
11.07.2016
Так им не страшно на своем острове. Пока ихний Ньюйорк не долбануть - все им безразлично.
GribNik
11.07.2016
А тем временем 400 установок Тополь выехали покатацца....
izvestia.ru/news/621631
Все, кто считает, что НАТО с какого-то бодуна нападёт на Россию, как и то, что Россия может первая напасть даже не на страну НАТО, а просто на другую страну, это всё - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ, к которому и относиться нужно соответствующе. Дальше визгов и высеров дело не дойдёт и то эти визги и высеры будут продолжаться только до тех пор, пока это кому-то будет выгодно. Пропадёт эта выгода, пропадут сами собой и визги с высерами... хотя, конечно, дураков с дебилами тоже не стоит исключать, но это очень небольшой процент риска...
Вы верно оптимист)
Так если смотреть на всё это это с точки зрения здравого смысла, разума, логики и прагматизма, то поневоле станешь оптимистом :) а если смотреть на это с эмоциональных позиций и нагнетания различных однобоких чувств, то немудрено стать и закоренелым пессимистом, особенно если постоянно накручивать себя только сплошным и беспробудным негативом... хотя также бывают и эмоциональные оптимисты :) но от них хоть для общества польза есть, в отличие от беспробудных эмоциональных пессимистов от которых гораздо больше вреда, чем пользы...

Пы.Сы. Я полагаю, что нормальные люди умеют отличать разумную критику, от критиканства и здравомыслящие, логичные подходы от чисто эмоциональных. В принципе, подавляющее большинство ошибок совершается как раз на эмоциональной основе, которые потом приходится долго и мучительно исправлять... Но в данном случае, ситуация в мире, о которой идёт речь, этого просто не допустит, так как риск слишком ВЕЛИК для ВСЕХ!
перед первой мировой,когда был бум науч.техн.прогресса говорили о торжестве разума.итог известен
Вот до чего порой любят сравнивать малосравнивые, а то и совершенно несравнимые вещи и искать в них "прямые" взаимосвязи, что просто диву даёшься! :) Это всё равно, что сравнивать мизинец с чем-то большим, мягким и толстым и при этом утверждать, что это - одно и то же :) Какая тут может быть прямая взаимосвязь между НТП и мировой войной? Тем более с "торжеством разума"??? Это всё равно, что считать "торжество разума" у детей в песочнице, раз они этим решили похвалиться, и умение ими кидаться друг в друга смартфонами, когда они выясняют отношения за "бум науч.техн.прогресса" :) Причины войн, тем более мировых, лежат в совершенно другой плоскости! И если уж искать тут взаимосвязи, то будет видно, что НТП, тем более появление ядерного оружия, как раз НЕ даёт разгореться новой мировой войне, а опыт прошлых ошибок, какими и являются мировые войны, заставляет политиков больше думать и искать компромиссы, чтобы как раз избежать этих мировых войн, то есть стали хоть немного, но умнее упомянутых "детей из песочницы". Раньше прагматизм в этой сфере был на порядки ниже, а эмоции зашкаливали по сравнению с тем, что есть сейчас, поэтому и сравнение с "детьми" считаю вполне уместным. Хотя в мировой политике еще много людей, у которых доминируют "детские" подходы к решению проблем и удовлетворению своих амбиций, но их соотношение к прагматикам сейчас постоянно снижается и это - уже постоянный, естественный и эволюционный процесс. Поэтому если и искать тут упомянутые взаимосвязи, то НЕ прямые, а только полностью противоположные!
я не о причинах войн.про то что история учит что ничему не учит... например одно из заблуждений прошлого века что торжество разума через образование и развитие науки должны вытеснить войны как нечто абсурдное. Нобель считал что изобретение динамита сделает войны бессмысленными из-за чудовищных последствий.то есть та же вера что и у вас, о том что эмоции должны отступить перед рисками.но это не так,люди не изменились.все эти разговоры уже были до нас и будут после.
и история как-бы намекает что совершенствование средств уничтожения не отменяет войн.
История-то как раз учит, что средства уничтожения достигли уже такого уровня, масштаба и запасов, что победителей в такой войне не будет или "победа" будет пировой, то есть условной. Одно дело ввязываться в "драку", когда победишь или даже проиграешь, но отделаешься только "синяками". Другое дело, когда затевая драку, вероятность того, что оторвёт руки, ноги или выбьет глаза, практически стопроцентная. Заведомо стать таким "инвалидом", причём быстро, пусть даже и "живым победителем", как полагаете, многие готовы рискнуть? Я же уверен, что в такую "драку" полезет или затеет её сейчас только полный дебил или маразматик, о чём я и писал выше.

А история учит, пусть и через ошибки и прочий негатив, хотя и далеко не всех... но всё же - учит, заставляя всё чаще над этими ошибками задумываться. И только "слепые" упорно не хотят этого видеть, считая, что "ничего не изменилось" и что "люди какие были, такие и остались"... изменилось, изменились и продолжает меняться. Надеюсь, что все знают такие понятия, как "развитие" и "прогресс". И это - не пустые слова. А заблуждались раньше больше, а ещё раньше - ещё больше и сейчас заблуждений много. Дети же тоже на много больше заблуждаются, чем взрослые, хотя и у взрослых заблуждений предостаточно. Ну и здесь примерно тоже самое, если не впадать в крайности и не воспринимать понятия "дети" и "взрослые" буквально.
детские болезни человечества это вера в исключительность своего поколения.
подкрепляется обычно чепухой,а опровергается историей и антропологией
Я считаю, что не стоит путать "детские болезни" с "общим уровнем сознания", так как это совершенно из разных областей...
дык ежели посчитать, в скольких войнах участвовало асашай, и сколько было на их территории, то я думаю, что они вполне могут быть уверенными, что до них опять не долетит. ну я думаю все понимают, кто решает на кого нападает нато?
Неужели можно на полном серьёзе считать, что асашаи будут рисковать всем тем благополучием, который у них сейчас существует, ради каких-то призрачных "побед". Они с КНДР-то связываться не хотят, потому что вони и прочего говна будет и у них из-за этого КНДР предостаточно, а тут - Россия! Поэтому все такие рассуждения считаю не имеющими никакого смысла из-за сплошных противоречий элементарной логике...
Old voron
15.07.2016
Прозрел пятнистый, только это не отменяет того, что он сотворил.
А что же он такого сотворил? Самая основная вина его в том, что он, как лидер СССР, не повёл страну вовремя по "китайскому варианту", пока ещё был на это шанс и который, в общем-то уже начал воплощаться в Китае, а значит был перед глазами. И основными критериями этого варианта были - отказ от плановой, извращённой экономики и переход к НОРМАЛЬНОЙ - рыночной, то есть постепенное внедрение частной собственности и развитие частного предпринимательства, привлечение зарубежного капитала, соблазнив его дешевой рабочей силой и разделение общества на бедных и богатых под контролем государства насколько это возможно - более-менее справедливой основе. Экономика - это основная область в государстве, от которой напрямую зависит его благополучие, поэтому и реформировать нужно было в первую очередь её. Плановая же экономика, полностью монопольно-административная, является крайне не эффективной, "пожирающей" сама себя из-за огромных потерь... что в общем-то и привело СССР в середине 80-х к такому плачевному состоянию и это после 40 лет мирной жизни! Да, Горбачёв, как продукт коммунистической идеологии и советской системы совершил ошибку - вместо реформирования экономики начал пытаться создавать "помесь бульдога с носорогом" - внедрять демократические принципы в монопольно-административную систему, то есть старался совместить несовместимое. Результат - талонная система и жуткое брожение умов в обществе. В тоже время обвинять его в этом, это всё равно что обвинять в полной недальновидности любого человека, зацикленного на коммунистической идеологии и считающего монопольно-административную советскую систему с плановой экономикой неким "правильным эталоном".

Толчком к развалу СССР послужила попытка государственного переворота идиотами из гкчп... развал Варшавского договора - ослабление влияния СССР из-за перечисленных выше причин... а последующий бардак в стране - объективное следствие "переходного периода", когда одна устоявшаяся система рухнула, а другая ещё не успела сформироваться... так что - чего же такого "сотворил" Горбачёв, если самая главная и ОСНОВНАЯ ОШИБКА была совершена тогда, когда Россию перевернули с ног на голову и вместо нормальноразвивающегося государства был создан изолированный от остального мира за "железным занавесом" монопольно-административный "монстр" под названием СССР? Ошибки надо исправлять вовремя, а не доводить их до полного маразма, а потом удивляться - почему же этот маразм привел к жуткому негативу? Жаль, что у нас не нашлось своего Ден Сяопина... тогда бы всё пошло совсем по другому - и СССР бы сохранился и даже КПСС на радость упёртым советикусам :) и не пришлось бы проходить через различные жуткие негативные периоды, чтобы восстанавливать мощь и влияние государства, которые только сейчас начали понемногу восстанавливаться...
Old voron
16.07.2016
Да, просто агнец божий, но в принципе, любую мразь можно оправдать, дескать жертва обстоятельств. Естественно, нельзя все на него валить, да и его дело продолжил бухой Бориска, но его доля вины, в частности, в развале Союза и не только есть и немалая.
Никакой он не агнец, так как ошибок тоже натворил много и основную я уже озвучил - он просрал возможность исправить ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ историческую ошибку - создание на месте России монопольно-административного диктаторского государства. Начинать реформировать это надо было с экономики, но он этого не сделал, хотя наглядный пример был перед глазами. ТОЛЬКО ЭТО могло стопроцентно спасти СССР от развала. Да и были ли в СССР в то время во властных структурах люди, которые могли это сделать?? Без этого участь СССР априори была предрешена и негативный исход был НЕИЗБЕЖЕН! Да, Горбачёв в это время был у власти, поэтому и ответственность на нём тоже. Но эпитеты, типа "мрази" тут могут говорить только о полностью НЕадекватном взгляде на то, что произошло...
Old voron
16.07.2016
Ошибка это когда я в магазине сдачу неправильно посчитал, а когда такие "ошибки" приводят к развалу страны, обнищанию населения, а зачастую и гибели это уже преступление. Поэтому, не совсем понятно, почему этот персонаж вообще открывает рот, а не сидит тихо в какой нибудь дыре, после своих "подвигов" на ниве руководителя страны.
И неправильно подсчитанная сдача, это - ошибка, и неправильно выбранный путь, по которому повели целую страну, это тоже - ошибка. Вся разница только в масштабах. А все эти сплошные эмоции про обнищание населения, так и будут оставаться бесполезными эмоциями, пока не будет понимания ОСНОВНЫХ причин, из-за чего это произошло и Горбачёв тут действительно оказался не самой главной из этих причин. Когда десятилетиями продолжается упорное углубление предпосылок кризиса, то сваливать ВСЮ тяжесть НЕОТВРАТИМО произошедшего кризиса только на того, кто в это время оказался крайним, я считаю более чем некорректным, бестолковым, да и просто вредным, так как это будет способствовать только совершению очередных ошибок, то есть упорному желанию наступать на одни и те же грабли...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем