Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
2 года назад сбили МН-17
Опрос
45
304
Поделиться
fapnews.ru/281222-vozdushnay...77-nad-donbassom
По ссылке достаточно объективная статья, раскрывающая все версии трагедии. А давайте спросим народ, кого он считает виноватым в случившемся.
По ссылке достаточно объективная статья, раскрывающая все версии трагедии. А давайте спросим народ, кого он считает виноватым в случившемся.
2 года назад сбили МН-17
Имхо когда самолет падает расследование проводят, комиссия факты изучает, причины устанавливает и результаты оглашает... По итогам - наказание виновным...
А вот так, методом голосования определение виновных - это демократично, это сильно, да...
А вот так, методом голосования определение виновных - это демократично, это сильно, да...
Человек может решил 5 колонну с НН РУ переписать)
Это да. Но комиссия не всегда может установить траекторию полета ракеты, откуда и кем она выпущена - в некоторых случаях это просто не представляется возможным. Моя версия - сбить могли и ДНРовцы и Украинцы - расп*здяев там с обеих сторон хватает. Естественно не со злого умысла, а случайно.
Kapot писал(а)
Но комиссия не всегда может установить траекторию полета ракеты, откуда и кем она выпущена - в некоторых случаях это просто не представляется возможным. ...
Но комиссия не всегда может установить траекторию полета ракеты, откуда и кем она выпущена - в некоторых случаях это просто не представляется возможным. ...
В наш то век компьтерного моделирования, спутников разведки и бог знает чего еще?... Нет, если конечно сильно не хотеть - тогда да, комиссия бессильна и кто сбил - неизвестно... Опять же, да какая сейчас разница - 2 года назад без всякой комиссии и доказательств уже громко сразу прокричали в западных СМИ кто виноват, ага... А правда - да что правда, кому она сейчас через 2 года невнятного мычания нужна, особенно если сбили не те, кто надо, да...
Kapot писал(а)
Естественно не со злого умысла, а случайно....
Естественно не со злого умысла, а случайно....
А, ну тогда все в порядке, достаточно извиниться... Тут госпитали и целые страны то расхреначивали подчистую и ничего, извините вполне достаточно и вот вам лучи добра, ага... Главное чтоб расхреначивали и сбивали хорошие, цивилизованные или стремящиеся в Европу люди - тогда все в порядке и "нещитово", да...
дНРовцы не могли - шахтеров с Буками работать не обучают. Да и рабочий ЗРК им взять было негде.
я боюсь ошибиться, но вроде как у носителей демократии есть спутниковая программа отслеживания ракетных пусков - включая ракеты земля-воздух.
но она каким-то волшебным образом в этот раз не сработала. либо носители демократии стесняются поделиться этими данными.
но она каким-то волшебным образом в этот раз не сработала. либо носители демократии стесняются поделиться этими данными.
В Швейцарии референдумы каждый месяц, чо - чем ннру хуже
Тоже по преступлениям проводят, кого виноватым считают граждане, да?...
Pingvin писал(а)
методом голосования определение виновных - это демократичн
методом голосования определение виновных - это демократичн
это не "определение виноватых" :) . это опрос - кто кого считает виноватым :) .
Я и говорю, вопрос виновности в нынешней политической ситуации в данном, совершенно конкретном случае (имеющем список виновников с именами и фамилиями) таким образом все дальше уходит от реальных событий, доказательств и фактов в область "веры" и "религиозных" догматов...
Нормально для 21 века, ага...
Нормально для 21 века, ага...
когда страну нельзя разбомбить или ввести туда войска - остаётся её только оболгать :-D ...
FreeCat писал(а)
когда страну нельзя разбомбить или ввести туда войска... ...
когда страну нельзя разбомбить или ввести туда войска... ...
...это сильно бесит, "угрожает мировому порядку и нарушает сложившиеся международные нормы права", ага... Премьер-министр Великобритании Тереза Мэй не даст соврать, да...
МАК обычно занимается АП(авиационные происшествия)но тут сбит самолёт.Министерство обороны должно заниматься.Той страны,на чьей территории был факт атаки самолёта.И пофиг чем он был сбит.Юрисдикция государства разрешающего полёт,не обеспечив безопасность.
Foorgon писал(а)
Юрисдикция государства разрешающего полёт,не обеспечив безопасность.
Юрисдикция государства разрешающего полёт,не обеспечив безопасность.
ну она и виновата :) .
Украина, т.к. не закрыла территорию военных действий от полетов и скрывает некоторые факты.
А из 4х проголосовавших,кто то на Россию думает.
Даже знаю кто)) Он вообще то думал, что это Путин взглядом сбил, но такого варианта нет, поэтому и проголосовал за Россию.
Видимо так))
буком, а не взглядом
кто на кнопку жал, выполняя приказ, - дело десятое
кто на кнопку жал, выполняя приказ, - дело десятое
Смотрю ты в теме)
Политическая ответственность на путине. А на ком ещё.
Он главнокомандующий, он начинает войны, без его решения применение буков невозможно.
Он главнокомандующий, он начинает войны, без его решения применение буков невозможно.
А как насчет политической ответственности порошенко на незакрытое воздушное пространство и войну с собственным народом на ЮВ?
Первичная ответственность на маньяк-путине.
Без него войны с Украиной бы не было.
А дальше своя вина за своё на каждом.
За то, что путинские диверсионные отряды развернулись на территории Украины, - чья ответственность? Властей Украины? Ну армии у них тогда почти что и не было - командование вооружённых сил вообще какое-то странное, постсовок.
Не запретили авиаперелёты не знаю почему, наверное понадеялись, что российские войска и сепаратисты по гражданским самолётам на огромной высоте не станут стрелять.
Кстати, а сейчас летают гражданские самолёты над лугандоном и окрестностями?
Без него войны с Украиной бы не было.
А дальше своя вина за своё на каждом.
За то, что путинские диверсионные отряды развернулись на территории Украины, - чья ответственность? Властей Украины? Ну армии у них тогда почти что и не было - командование вооружённых сил вообще какое-то странное, постсовок.
Не запретили авиаперелёты не знаю почему, наверное понадеялись, что российские войска и сепаратисты по гражданским самолётам на огромной высоте не станут стрелять.
Кстати, а сейчас летают гражданские самолёты над лугандоном и окрестностями?
Смотри не захлебнись от злости)
Первичная вина на тех, кто совершил гос. переворот. Кстати, попытку аналогичного в Турции Меркель уже осудила.
Зона ответственности над небом Донбасса лежала на Украине - она не закрыла небо - ее вина.
"Понадеялись" - не правовой термин, если что.
ЗЫ: Это у тебя от сексуальной неудовлетворенности такие ассоциации?
Первичная вина на тех, кто совершил гос. переворот. Кстати, попытку аналогичного в Турции Меркель уже осудила.
Зона ответственности над небом Донбасса лежала на Украине - она не закрыла небо - ее вина.
"Понадеялись" - не правовой термин, если что.
vladmir писал(а)
над лугандоном
над лугандоном
ЗЫ: Это у тебя от сексуальной неудовлетворенности такие ассоциации?
От тупой лжи из зомбоящика не захлебнитесь.
Революция в Украине была в том числе ответом на действия вашего обожаемого кумира. Украина спокойно и последовательно шла на европейскую интеграцию. До того момента как путин переломил через колено Януковича, который неизвестно с какого перепугу (плюс денежки) повернул на 180 градусов от Европы к путину, а потом, кстати, ещё и сбежал к своему патрону. Вроде бы не так давно было.
Ответственность за стрельбу лежит на том, кто стрелял, в любом случае.
Так летают или нет сейчас? Над Новороссией - вам так нравится, чай?
Если у вас полёты над зоной войны - единственный оставшийся аргумент - должны знать. Да? (я вот не знаю)
Революция в Украине была в том числе ответом на действия вашего обожаемого кумира. Украина спокойно и последовательно шла на европейскую интеграцию. До того момента как путин переломил через колено Януковича, который неизвестно с какого перепугу (плюс денежки) повернул на 180 градусов от Европы к путину, а потом, кстати, ещё и сбежал к своему патрону. Вроде бы не так давно было.
Ответственность за стрельбу лежит на том, кто стрелял, в любом случае.
Так летают или нет сейчас? Над Новороссией - вам так нравится, чай?
Если у вас полёты над зоной войны - единственный оставшийся аргумент - должны знать. Да? (я вот не знаю)
Революция вроде как должна привести к смене элит, чего на Украине не произошло, так что это типичный дворцовый переворот, путч.
Ответственность лежит и на том, кто разрешил полеты над зоной боевых действий, с точки зрения мирового права за воздушное пространство отвечает страна, которому оно принадлежит.
Насколько знаю, давно уже не летают, не понял, в чем вопрос?
Ответственность лежит и на том, кто разрешил полеты над зоной боевых действий, с точки зрения мирового права за воздушное пространство отвечает страна, которому оно принадлежит.
Насколько знаю, давно уже не летают, не понял, в чем вопрос?
В какой-то степени сменились, где в постсовковой стране другие люди, кроме людей одного и того же примерно типа.
Зазомбированные путинофанаты, помнится, возбуждались под влиянием зомбоящика на правыйcектoр и тп и долго здесь пытались убедить, что именно этот сегмент правит в Украине. При том, что они всего пару процентов на выборах набирали.
А не надо было маньяк-путину грязными лапами влезать в украинскую политику - там всё гораздо спокойнее бы было. Но ему не надо, чтобы было спокойно, империалист он хренов.
У вас смутные представления что такое "путч", почитайте определение этого термина. Этот термин вы используете только потому, что его лживый путинский зомбоящик втрамбовал в сознание легко внушаемых ширнармасс.
Человеки, поддерживающие и оправдывающие агрессию путина на Украину, вроде бы раньше не считали земли, подконтрольные российским войскам и сепаратистам, всецело суверенно принадлежащими Украине. Чуть ли не самостоятельными суверенными государствами ЛНРДНР считали. А сейчас, значит, вы говорите, что ЛНРДНР всегда были территориями, полностью принадлежащими Украине.
Само по себе это примечательно.
Вот видите, вы точно даже и не знаете и не интересовались видимо какой статус и какие границы у этого воздушного пространства над зоной, в которой путин продолжает гибридную войну с Украиной. При том, что тема бесполётности этой зоны осталась чуть не единственным оставшимся аргументом, чтобы переложить вину путина на украинское начальство.
Кстати, после сбития боинга вроде бы путинские силы перестали использовать буки-то? То есть "до того" типа нормально было, а после как бы осознали, что в варианте гибридной войны, когда исподтишка надо действовать, неспособны управлять такой техникой.
Зазомбированные путинофанаты, помнится, возбуждались под влиянием зомбоящика на правыйcектoр и тп и долго здесь пытались убедить, что именно этот сегмент правит в Украине. При том, что они всего пару процентов на выборах набирали.
А не надо было маньяк-путину грязными лапами влезать в украинскую политику - там всё гораздо спокойнее бы было. Но ему не надо, чтобы было спокойно, империалист он хренов.
У вас смутные представления что такое "путч", почитайте определение этого термина. Этот термин вы используете только потому, что его лживый путинский зомбоящик втрамбовал в сознание легко внушаемых ширнармасс.
Человеки, поддерживающие и оправдывающие агрессию путина на Украину, вроде бы раньше не считали земли, подконтрольные российским войскам и сепаратистам, всецело суверенно принадлежащими Украине. Чуть ли не самостоятельными суверенными государствами ЛНРДНР считали. А сейчас, значит, вы говорите, что ЛНРДНР всегда были территориями, полностью принадлежащими Украине.
Само по себе это примечательно.
Вот видите, вы точно даже и не знаете и не интересовались видимо какой статус и какие границы у этого воздушного пространства над зоной, в которой путин продолжает гибридную войну с Украиной. При том, что тема бесполётности этой зоны осталась чуть не единственным оставшимся аргументом, чтобы переложить вину путина на украинское начальство.
Кстати, после сбития боинга вроде бы путинские силы перестали использовать буки-то? То есть "до того" типа нормально было, а после как бы осознали, что в варианте гибридной войны, когда исподтишка надо действовать, неспособны управлять такой техникой.
vladmir писал(а)
В какой-то степени сменились, где в постсовковой стране другие люди, кроме людей одного и того же примерно типа. <br>
В какой-то степени сменились, где в постсовковой стране другие люди, кроме людей одного и того же примерно типа. <br>
ха-ха-ха
комсомольский секретарь турчинов в купе с министром тимошенковского правительства порохом и аваковым правят страной,
поменялись))
А, да, еще беглый президент саакашвили))
vladmir писал(а)
Зазомбированные путинофанаты, помнится, возбуждались под влиянием зомбоящика на правыйcектoр и тп и долго здесь пытались убедить, что именно этот сегмент правит в Украине. При том, что они всего пару процентов на выборах набирали.>
Зазомбированные путинофанаты, помнится, возбуждались под влиянием зомбоящика на правыйcектoр и тп и долго здесь пытались убедить, что именно этот сегмент правит в Украине. При том, что они всего пару процентов на выборах набирали.>
И правый сектор со своими мелкими процентами безусловно реально влияет на всю политику и верхушку Украины - посмотри на процесс над убийцами Бузины - выпустили под давлением радикалов, посмотри на процесс над командиром Айдара - лично приехал Луценко (кстати видимо тоже "новый" персонаж по твоей логике) и отпустили, несмотря на доказательства в виде ДНК.
Опять же амнистия для карателей на Донбассе - типа они все делали правильно и не подлежат наказанию. Речь про амнистию ополченцам вообще не идет, так что данная амнистия никак не коррелируется с минскими соглашениями. Опять же, чей герой Бандера?
vladmir писал(а)
А сейчас, значит, вы говорите, что ЛНРДНР всегда были территориями, полностью принадлежащими Украине.
А сейчас, значит, вы говорите, что ЛНРДНР всегда были территориями, полностью принадлежащими Украине.
Путин никогда не говорил, что ЛДНР самостоятельные государства, он всегда называл из частью Украины. Быстренько мне ссылочку, когда Россия их официально признала, нету такой))
vladmir писал(а)
Вот видите, вы точно даже и не знаете и не интересовались видимо какой статус и какие границы у этого воздушного пространства над зоной
Вот видите, вы точно даже и не знаете и не интересовались видимо какой статус и какие границы у этого воздушного пространства над зоной
Ну так просвети, мистер всезнайка. Или ты уже не признаешь границы государства Украина? Ай-ай-ай, печеньки не дадут больше, смотри.
vladmir писал(а)
Кстати, после сбития боинга вроде бы путинские силы перестали использовать буки-то?
Кстати, после сбития боинга вроде бы путинские силы перестали использовать буки-то?
Путинские силы, т.е. армия России продолжают использовать БУКи, для защиты своей страны и на своей территории, а ополчение использовало их только в твоем больном воображении.
Как зомбоновости посмотрел.
Т.е. крыть нечем?
Вашу клоунаду и пересказ зомбоящика нет смысла "крыть".
Довольно жидкая осталась соломинка у "агрессоров" - любителей агрессий путина.
Просто пересказываете зомбоящик - вот какую очередную версию зомбоящик запускает - ту версию тут на форуме и пересказывают фанаты маньяк-путина. Потом другую утку вбрасывают - и здесь её накручивают.
Вы не знаете когда и как именно перекрывалось воздушное пространство над зоной войны России с Украиной.
Довольно жидкая осталась соломинка у "агрессоров" - любителей агрессий путина.
Просто пересказываете зомбоящик - вот какую очередную версию зомбоящик запускает - ту версию тут на форуме и пересказывают фанаты маньяк-путина. Потом другую утку вбрасывают - и здесь её накручивают.
Вы не знаете когда и как именно перекрывалось воздушное пространство над зоной войны России с Украиной.
vladmir писал(а)
Вы не знаете когда и как именно перекрывалось воздушное пространство над зоной войны России с Украиной
Вы не знаете когда и как именно перекрывалось воздушное пространство над зоной войны России с Украиной
Оставим твое лирическое отступление, вызванное острым МГМ,
так просвети, всезнайка наш. Кто, что закрыл, зачем... По-моему только льешь и ничего толком не говоришь. Кастрюлю сними уже.
И что там в европейской интеграции молочные реки-кисельные берега??? там работать надо, там газ стоит евро за куб, там за неправильно припарковался штраф 200евро... Януковичу в Вильнюсе доходчиво объяснили что от него хотят за ОБЕЩАНИЯ европейцев
Прибалтика была витриной СССР и то там полный атас, а на Украине и без интеграции нищета была
Прибалтика была витриной СССР и то там полный атас, а на Украине и без интеграции нищета была
Не надо выдумывать про какие-то кисельные берега.
Европейская интеграция - просто естественный процесс.
Естественный и необходимый, а не лёгкий и волшебный.
Рано или поздно его пройдёт и Россия.
Как теперешнее регрессивное движение закончится. Не скоро, видимо.
Европейская интеграция - просто естественный процесс.
Естественный и необходимый, а не лёгкий и волшебный.
Рано или поздно его пройдёт и Россия.
Как теперешнее регрессивное движение закончится. Не скоро, видимо.
почему именно европейская??? на мой взгляд Европа деградирует и очень напоминает мне СССР, когда я была ребенком то совершенно искренне верила, что живу в самой лучшей стране, так и у них идет круглосуточная пропаганда о их прекрасной жизни, только ничего прекрасного нет, а проблемы они предпочитают не замечать
Но самое главное они все ненавидят друг друга - англичане и французы, французы и немцы, датчане и шведы веками воевали друг с другом, северяне презирают южные страны, южане воспринимают север только как источник дохода - пусть эти идиоты работают и учат нас жизни, а мы пока отдохнем-на море посмотрим спокойно, старая европа воспринимает прибалтов, балканцев, румын-молдаван как дешевую рабсилу, а их страны как трофей для разграбления и наживы Ничего не меняется, тысячи лет прошли, а варварская психология европейцев - "хочешь жить лучше завоюй и отними" не отпускает их, а все остальное ширма из слов чтобы было сподручнее грабить кого то
Нафига весь этот змеюшник?
Но самое главное они все ненавидят друг друга - англичане и французы, французы и немцы, датчане и шведы веками воевали друг с другом, северяне презирают южные страны, южане воспринимают север только как источник дохода - пусть эти идиоты работают и учат нас жизни, а мы пока отдохнем-на море посмотрим спокойно, старая европа воспринимает прибалтов, балканцев, румын-молдаван как дешевую рабсилу, а их страны как трофей для разграбления и наживы Ничего не меняется, тысячи лет прошли, а варварская психология европейцев - "хочешь жить лучше завоюй и отними" не отпускает их, а все остальное ширма из слов чтобы было сподручнее грабить кого то
Нафига весь этот змеюшник?
Потому что мы живём в Европе и ценности у нас европейские, вообще-то. Только у нас задержка развития. Развития общества. А сейчас при путинщине мы ещё назад усиленно пятимся. Как раз деградируем.
У них сми самые разные. И спектр мнений всем доступен. Одни хвалят, другие ругают. "пропаганда прекрасной жизни" - возможно это стремление сгладить противоречия, наладить отношения как раз.
Ну естественно все рядом живущие народы за свою историю успевают много раз повраждовать-повоевать и накопить взаимных обид. Но как раз уровень взаимной неприязни со временем снижается, если давно нет войн.
Мы - часть змеюшника, в этом смысле.
У них сми самые разные. И спектр мнений всем доступен. Одни хвалят, другие ругают. "пропаганда прекрасной жизни" - возможно это стремление сгладить противоречия, наладить отношения как раз.
Ну естественно все рядом живущие народы за свою историю успевают много раз повраждовать-повоевать и накопить взаимных обид. Но как раз уровень взаимной неприязни со временем снижается, если давно нет войн.
Мы - часть змеюшника, в этом смысле.
что за ценности? хлеба и зрелищ видимо?
Общие у нас с ними? Ну и это тоже. И многое другое.
Вы же не принадлежите к тем местным путинистам, которые про Европу знают только то, что там геи. И всё. И больше этих втыкателей вообще ничего не интересует. Ну понятно тупо зомбоящик пересказывают, зарядка такая.
Не готов книжку пересказывать на тему где какие ценности. Но я думаю если вы перечислите для себя какие у нас ценности (и реалии всевозможные) и прикинете как они соотносятся с тамошними, то поймёте, что основа общая, просто там общество более развитое, а у нас частично законсервировавшееся, маргинальное, частично разрушенное. А, например, Северный Кавказ у нас - там ещё больше отставание в развитии общества, родо-племенные всякие дела в ходу. У нас тоже очень давно родо-племенные отношения преобладали.
Вы же не принадлежите к тем местным путинистам, которые про Европу знают только то, что там геи. И всё. И больше этих втыкателей вообще ничего не интересует. Ну понятно тупо зомбоящик пересказывают, зарядка такая.
Не готов книжку пересказывать на тему где какие ценности. Но я думаю если вы перечислите для себя какие у нас ценности (и реалии всевозможные) и прикинете как они соотносятся с тамошними, то поймёте, что основа общая, просто там общество более развитое, а у нас частично законсервировавшееся, маргинальное, частично разрушенное. А, например, Северный Кавказ у нас - там ещё больше отставание в развитии общества, родо-племенные всякие дела в ходу. У нас тоже очень давно родо-племенные отношения преобладали.
Зачем быть путинистом?;)
Есть за страну..и кто против..
Есть за страну..и кто против..
разве не уважение к чужим обычаем делает человека цивилизованным??? Кто решил что передовое, а что отсталое?
Европа очень разная - в Испании например запрещены аборты, в Италии развод стал возможен только в 80-х, Терешкова уже была в космосе, а в Дании женщины еще не имели права голоса на выборах, в Греции была вообще диктатура черных полковников, а ИРА до 2000-х теракты устраивала Кавказ отдыхает...
С какого у них европейские ценности появились, на которые нам ровняться нужно Нам пытались про хлеб и зрелища втирать, но не прошло, не потянуло у нас до уровня ценности ни жрачки вдоволь ни развлекалово
Европа очень разная - в Испании например запрещены аборты, в Италии развод стал возможен только в 80-х, Терешкова уже была в космосе, а в Дании женщины еще не имели права голоса на выборах, в Греции была вообще диктатура черных полковников, а ИРА до 2000-х теракты устраивала Кавказ отдыхает...
С какого у них европейские ценности появились, на которые нам ровняться нужно Нам пытались про хлеб и зрелища втирать, но не прошло, не потянуло у нас до уровня ценности ни жрачки вдоволь ни развлекалово
То есть, европейских ценностей не существует? Христианская культура - вообще пшик?
А что за идеяфикс про хлеба и зрелища? ) Кто-то там заседает - придумывает как бы нам телесериал подарить, да сыр качественный? Или как вы это представляете?
А что за идеяфикс про хлеба и зрелища? ) Кто-то там заседает - придумывает как бы нам телесериал подарить, да сыр качественный? Или как вы это представляете?
Ну и с каких времён вы готовы рассматривать христианскую культуру? Крестовые походы и инквизицию готовы в ценности записать?
ну как я это представляю, примерно как древнеримский поэт
Этот народ уж давно ... все заботы забыл, и Рим, что когда-то
Всё раздавал: легионы, и власть, и ликторов связки,
Сдержан теперь и о двух лишь вещах беспокойно мечтает:
Хлеба и зрелищ!
А что касается культуры христианской, так в ее основе 10 заповедей которые скорее разъединяют европу чем являются ее всеобщими ценностями
Этот народ уж давно ... все заботы забыл, и Рим, что когда-то
Всё раздавал: легионы, и власть, и ликторов связки,
Сдержан теперь и о двух лишь вещах беспокойно мечтает:
Хлеба и зрелищ!
А что касается культуры христианской, так в ее основе 10 заповедей которые скорее разъединяют европу чем являются ее всеобщими ценностями
Из тебя сало подеткает, да и в шаровары опять нагадил, съездил бы что ли на тех осмотр.:))
в соседней теме про турцию вроде адекватно пишешь, а как про кроваваго начинаешь, так опять говном исходишь
Что именно вы не поняли?
мы поняли,что ты салоедная шлюшка
ты мутак
и я готов тебя сделать девочкой,если меня еще не опередили конечно
и я готов тебя сделать девочкой,если меня еще не опередили конечно
МОСГАЗ писал(а)
и я готов тебя сделать девочкой
и я готов тебя сделать девочкой
хотите провести ему пластическую операцию по восстановлению девической плевы?
Как говорит один Лисс - это же городская помойка, тут всякого мусора навалом.
Вы правда такой невежа?Или просто глупый школьник?Начнись война Украины с Россией,Украину раскатают в плоский блин.А диверсанты хлопнули в первую очередь Порошенко.
Это "гибридная война".
А не "большая война".
В блин раскатают в случае большой войны до полного поражения любой ценой.
Пока путина устраивает такая гибридная война. И хочется ему и колется.
А не "большая война".
В блин раскатают в случае большой войны до полного поражения любой ценой.
Пока путина устраивает такая гибридная война. И хочется ему и колется.
Foorgon писал(а)
А диверсанты хлопнули в первую очередь Порошенко.
А диверсанты хлопнули в первую очередь Порошенко.
Не успеют. Там своих желающих предостаточно.
)))Принято.
vladmir писал(а)
Политическая ответственность на путине. А на ком ещё.
а если в кране нет воды, то политическая ответственность тоже на нем?
Политическая ответственность на путине. А на ком ещё.
нет в этом случае на Обаме
Не спорь с этим пропиндосом)
да он не пропиндос. просто черезмерно он своему богу владимиру владимировичу поклоняется вследствии передоза разных либерастных сми. цитата профессора Преображенского будет как никак к кстати.
https://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg
https://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg
Jeaman - пропиндос-ник.
vladmir писал(а)
буком, а не взглядом
буком, а не взглядом
это да. вырвал бук под окном в кремлевском дворике, да кааааак кинет его в самолет...
Еврокомиссия призвала судить прямых и косвенных виновников гибели MH17
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/rbcfreenews/578aabf59a79473e18789261?from=main
Интересно, привлекут ли кого из укров за незакрытое воздушного пространства над зоной боевых действий - ведь явная вина косвенная, а может даже и прямая.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/rbcfreenews/578aabf59a79473e18789261?from=main
Интересно, привлекут ли кого из укров за незакрытое воздушного пространства над зоной боевых действий - ведь явная вина косвенная, а может даже и прямая.
Украинские диспетчеры убавили потолок полёта.В таком случае даже Бук не нужен.Достаточно Стингера,Блоупайпа или Иглы.ПЗРК созданы для подобных случаев.
5 км потолок для пзрк. и то это показатели вербы. которую еще никто толком руками не щупал, глазами не видел.
да и " максимальная высота" для пзрк - цифра скорее теоретическая чем практическая. по сути нужно делить пополам.
да и " максимальная высота" для пзрк - цифра скорее теоретическая чем практическая. по сути нужно делить пополам.
Ну да.ПЗРК страшна для вертушек в основном.Самолёт способен убежать от ПЗРК,крутнув фигурину,Да и Рита предупредит.
сегодня мы все спецыалисты по букам
а всего дня три назад были иксперты по жд
а всего дня три назад были иксперты по жд
Не нужно быть специалистом по букам что бы понять необходимость запрета полетов над зоной боевых действий
Это же недемократично!
Я боюсь, что так и не дождёмся итогов официального расследования.
Да кому они теперь нужны, свой профит из произошедшего заинтересованные стороны уже получили.
а смысл-то? виновный назначен, даже какие-то санкции по этому поводу к нему применили, до населения нужная правда донесена. всё остальное от лукавого и никому не интересно.
Вот именно: нужная кому-то "правда" :-)
Folk писал(а)
По ссылке
===
Левый сайт неизвестного происхождения.
террористический что ли какой-то
даже и читать нет смысла
По ссылке
===
Левый сайт неизвестного происхождения.
террористический что ли какой-то
даже и читать нет смысла
Скорее всего ДНР- пытаясь сбить штурмовики которые их бомбили
Но вина на тех кто пустил самолёт над зоной боевых действий
Но вина на тех кто пустил самолёт над зоной боевых действий
Тут ведь шо. Откель у днр установка и экипаж? Причем второе существеннее.
оййй..сделаем вид что ей взяться неоткуда...что как дети-то?
вот хотя бы отсюда
29.06.2014
Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы 'Бук'
www.vesti.ru/doc.html?id=1741703#.U8iJuSASrzk.vk
вот хотя бы отсюда
29.06.2014
Небо над Донецком будут защищать зенитно-ракетные комплексы 'Бук'
www.vesti.ru/doc.html?id=1741703#.U8iJuSASrzk.vk
Я не про то. Вся соль в экипаже. В то что сбили намеренно я не верю (хоть хохлы хоть днр).
Необученный экипаж не сможет стрельнуть.обученный не сможет перепутать штурмовик и боинг. Есть два варианта. Первый - стрельнули по штурмовику (стал быть днр) шедшему близким курсом к боингу. Штурмовик понял что по нему светят ,выполнил моневр в непосредственной близости от боинга. Ракета потеряв штурмовик перезахватила более крупную цель.
Второй вариант учения пво всу. Учебный захват боинга и типо нечайно забыли что ракета не учебная.
И тот и другой вариант подразумевает экипаж установки из дибилов.
Мне думаеться большой брат не позволил бы баловаться такими игрушками с экипажем из колхозников. Были бы ихтамнеты. Надроченные и обученные по самое небалуйся
Необученный экипаж не сможет стрельнуть.обученный не сможет перепутать штурмовик и боинг. Есть два варианта. Первый - стрельнули по штурмовику (стал быть днр) шедшему близким курсом к боингу. Штурмовик понял что по нему светят ,выполнил моневр в непосредственной близости от боинга. Ракета потеряв штурмовик перезахватила более крупную цель.
Второй вариант учения пво всу. Учебный захват боинга и типо нечайно забыли что ракета не учебная.
И тот и другой вариант подразумевает экипаж установки из дибилов.
Мне думаеться большой брат не позволил бы баловаться такими игрушками с экипажем из колхозников. Были бы ихтамнеты. Надроченные и обученные по самое небалуйся
А почему не обученный экипаж? У них призыв есть,, служащие тоже. Ну может и наших поставили, но рукожопых. Или это из-за отсутствия полного комплекса ПВО. Сама установка тоже может навод, но не так эффективно. Знакомвй служил на такой еще в СССР, рассказал что разок ракета пошла по гражданскому самолёту, хорошо успели аннулировать
Слишком серьезная игрушка что бы поставить необученный экипаж
Lisss писал(а)
Сама установка тоже может навод
Сама установка тоже может навод
на 10км? ну-ну...
TiliTam писал(а)
не сможет перепутать штурмовик и боинг.
не сможет перепутать штурмовик и боинг.
штурмовик тут не при чем. били по ан-26.
Который похож на боинг как я на валуева. таки тоже в два раза меньше и ну никак не может взлететь на10 км и летит в два раза медленнее боинга. А зрк без определения высоты и скорости не пуляет..
вы спец по буку?
В соседнем кабинете сидит перец служивший на с200. Грит принципы одинаковы. Что б стрельнуть нужно взять на автосопровождение. После чего у тя в окошках загораются высота скорость и дальность до цели. Можно стрелять без определения дальности хз почему. Но высота и скорость видны всегда. Типа базовые параметры. По отметкам на экране видны примерные размеры.
спросите у перца насчет вот этого...
mas17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=118#p2405
я не спец, но мне видится правдоподобным..
видна не высота, а дальность, и скорость в м\с, размеры по яркости метки...перепутать раз плюнуть, если тебе сказали что что то полетит, а времени чтобы вычислять оно это или не оно - мало...
mas17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=118#p2405
я не спец, но мне видится правдоподобным..
видна не высота, а дальность, и скорость в м\с, размеры по яркости метки...перепутать раз плюнуть, если тебе сказали что что то полетит, а времени чтобы вычислять оно это или не оно - мало...
Скорости уже как бэ за глаза и уши. 130 и 250 мс как бы большая разница..
Это мне и вам нужно время что бы вычислять. Операторы подобной хрени делают это с быдуна в полукоме рефлекторно.
TiliTam писал(а)
делают это с быдуна в полукоме рефлекторно
делают это с быдуна в полукоме рефлекторно
вот в том и вопрос. сказали - будет метка - пускай. а времени разбираться Боинг не Боинг, Ан не Ан - не было...
все равно интересно что скажет ваш коллега...
abriko писал(а)
все равно интересно что скажет ваш коллега...
все равно интересно что скажет ваш коллега...
коллега сказал шо
" Попробуйте ответить сами с учетом того, что оператор видит только комбинацию показаний двух разных (!) приборов - "25" и "1" (вместо "13" и "0,5"), при этом цель уже идентифицирована как "чужой" и даже уже захвачена, а ее метка двигается по экрану именно так, как и должна, и на все про все отпущено всего-то 20-30 секунд..."
что "на то что бы понять что это не АН нужно три секунды и то с похмелья "
Всякая ручная носимая херь стреляет без этих заморочек. Но на 10 км она недостанет хоть убейся
без сомнения.
Зачем бить по Ан-26, су-25 буком если они летают на тех высотах где их достанут другие средства ПВО менее дорогие и простые в эксплуатации?
имхо затем, зачем же и бук таскали по Украине взад вперед, где его засняли множество "простых людей", позволяющих потом связать все с Россией.
Штурмовик (если вы о Су-25) на эшелоне и скрости Боинга летать не может.
самолет ВТА (Типа Ил-76) тоже в крейсерском режиме летит медленнее гражданского борта.
Так что вывод выглядит очень грустно - целились реально в то, что сбили.
самолет ВТА (Типа Ил-76) тоже в крейсерском режиме летит медленнее гражданского борта.
Так что вывод выглядит очень грустно - целились реально в то, что сбили.
Mapk писал(а)
Так что вывод выглядит очень грустно - целились реально в то, что сбили
Так что вывод выглядит очень грустно - целились реально в то, что сбили
да хрен его знает. я б будучи оператором на такое бы не подписался. потому что отчетливо понятно что после спектакля исполнитель на этом свете сильно лишний..
а если уж в теории заговора углубляться то хоть укры хоть ополченцы могли погрузить установку на трейлер снабдить сопровождающих чемоданом денег и приличной охраной для убедительности, весело прокатится на чужую территорию отстреляться по кому бог пошлет и по пырому свалить обратно.
Я терпеть не могу конспирологию, но тут история очень дурно пахнет. Бук был наш, а вот по кому должны были попасть - вопрос. Могли ведь и военные тему спровоцировать: если бы самолет был российским гражданским бортом, то и ввод войск в мятежные регионы был бы логичным ответом.
Пахнет то конечно дурно, учитывая то, что укры сами показывали в одной из своих военных передач, накануне сбития весь развёрнутый комплекс БУК(со всеми нужными состовляющими) на боевом дежурстве в зоне АТО. Вот вам и вся конспирология. А как эти ребята тренируются вы знаете ?
Если это был украинский Бук, то одним грехом на России меньше. Я бы очень хотел, чтобы это было правдой.
И как по вашему военные провокаторы различили бы российский гражданский борт от не российского?
По времени пролета
Mapk писал(а)
если бы самолет был российским гражданским бортом, то и ввод войск в мятежные регионы был бы логичным ответом.
если бы самолет был российским гражданским бортом, то и ввод войск в мятежные регионы был бы логичным ответом.
да нахрена так сложно и палевно то? " убили российских журналистов" вот вам и повод и принуждение к миру итд итп. или обстрел погранзаствы в хлам. и проще технически. и не хлопотно и без палева.
Ввод войск это вопрос волевого решения. все остальное только повод хоть " А че не в шляпе то а?!" "Они демократию нарушают и потому мы их разбомбим".
Версия "обезьяны с гранатой", подкрепленная отчетами Гиркина не бьется с работой операторов Бука.
если мутится провокация она должна быть сто процентно, чудовищно убедительна и достоверна. все остальное будет выглядеть глупо и натянуто.
если б наши мутили провокацию бук должен был стрелять из под Киева ( утрирую) фотоотчет должен сразу прилагаться итд)
тож самое при провокации подготовленной украиной.
а так ни рыба ни мясо. смысл такое мутить - нулевой.
В бухих русских разведчиков не поверю. уж извините. собственно как и обожравшихся салом хохлов.
если б наши мутили провокацию бук должен был стрелять из под Киева ( утрирую) фотоотчет должен сразу прилагаться итд)
тож самое при провокации подготовленной украиной.
а так ни рыба ни мясо. смысл такое мутить - нулевой.
В бухих русских разведчиков не поверю. уж извините. собственно как и обожравшихся салом хохлов.
Ну то есть наши из под Курска притащили Бук, чтобы передать его бестолковым партизанам? А потом опомнились и быстренько назад его вернули?
А по поводу "качественной провокации" можно Савченко вспомнить. Перед всем миром обосрались, но осудили. Потом выпустили и превед. Компетенции людей, принимающих решения тоже не стоит преувеличивать.
А по поводу "качественной провокации" можно Савченко вспомнить. Перед всем миром обосрались, но осудили. Потом выпустили и превед. Компетенции людей, принимающих решения тоже не стоит преувеличивать.
С Савченко я даж не знаю чо это было )) то ли случайно так вышло то ли они там шибко умные)) натянутый за уши приговор это фигня на самом деле. могут даже извинится как перед ней так и перед всем миром. это ничего не изменит.
по факту взяли тетку и сделали героем от которого просто так не избавится. и тут опа - герой начинает нести совсем уж непотребщину. о необходимости переговоров и прочую крамолу ))) кто в данной ситуации обосрался я даж затрудняюсь сказать)
Компетенция людей принимающих решения после Крыма - меня впечатлило. сделано очень красиво. так красиво что даже желающие обосрать действо вынуждены выставляться идиотами..
я сильно сомневаюсь что эти люди не сумели бы при нужде доставить ЗРК куда нужно в лучшем виде. катать комплекс на трейлере даж не потрудившись укутать его брезентом... как то не верится.
по факту взяли тетку и сделали героем от которого просто так не избавится. и тут опа - герой начинает нести совсем уж непотребщину. о необходимости переговоров и прочую крамолу ))) кто в данной ситуации обосрался я даж затрудняюсь сказать)
Компетенция людей принимающих решения после Крыма - меня впечатлило. сделано очень красиво. так красиво что даже желающие обосрать действо вынуждены выставляться идиотами..
я сильно сомневаюсь что эти люди не сумели бы при нужде доставить ЗРК куда нужно в лучшем виде. катать комплекс на трейлере даж не потрудившись укутать его брезентом... как то не верится.
о! как вам версия -
злые мериканы грузят в F117 ракету бука и чутка доработанную РЛС для подсвета и невидимые подлетают к границе РФ со стороны смутных территорий в надежде сбить борт номер Раз с путиным! типа нате вам - кого породили от того и погибли! показательно и символично! но сцк погода помешала и отшмалялись куда бог послал.
один фиг профит. а немытые славяне пусть соревнуются во взаимных обвинениях
)))
злые мериканы грузят в F117 ракету бука и чутка доработанную РЛС для подсвета и невидимые подлетают к границе РФ со стороны смутных территорий в надежде сбить борт номер Раз с путиным! типа нате вам - кого породили от того и погибли! показательно и символично! но сцк погода помешала и отшмалялись куда бог послал.
один фиг профит. а немытые славяне пусть соревнуются во взаимных обвинениях
)))
Вместо F-117 берем Аврору и можно Соловьеву сценарий продавать)
И зачем ополченцам целится и сбивать самолёт летящий на такой высоте (даже если бы было чем) зная, что это пассажирский самолёт, зная что их и так весь мир гнобит и делать ещё хуже для себя?
Хохлы же сами неоднократно опровергли что их Бук захватили. Да если и захватили - за 2,5 недели восстановить его, обучить экипаж и начать метко стрелять это фантастика
Замечу, что метко стрелять без станции первичного целеуказания.
И подготовка.Так просто не пульнуть ракетой.Нужно время на развёртывание.Хотя бы лапы на машине опустить.А ешё локатор...А МН на месте не стоял.Ему Украину пролететь минут 30.
хохлам не впервой сбивать гражданские самолеты, ладно хоть теперь Крым наш))) спокойнее за полеты над Черным морем
При Кучме сбили 154.А он на голубом глазу,Это москали виноваты.Они делали ракету вот и виноваты.
если б сбили не каклы , то давно бы уже огласили результаты и нашли виновных , а в данный момент на лицо сокрытие преступления пендосскимим марионетками
+++
даже переговоры укоаинских диспетчеров и то до сих пор не раскрыли ...
+
урина-позор планеты нашей!
урина-позор планеты нашей!
Виноват безусловно авиадиспетчер направивший гражданский борт заведомо в зону активных боевых действий.
Специально сбить могли только хохлы, случайно - кто угодно.
А не наоборот?
Не наоборот. Весь профит от сбитого Боинга на тот момент достался хохлам: настроили против ополченцев и России весь мир, их успех нивелировали приостановкой военных действий, чуть позже, под видом контроля над зоной, где упал самолет, устроили масштабное наступление. И ведь почти всё у них получилось гладко и четко по плану.
Дело в том, что у хохлов руки из жопы растут и если кто и сбил случайно, то именно они. А профит и настроения это случайные бонусы к случайному сбитию
Криворукость в запале боевых действий не исключается с обеих сторон. Но, повторюсь, специально сбить гражданский самолет в том месте и в то время могли только хохлы (или "инструкторы" под видом хохлов). Бонусы уж больно жирные, причем при любом раскладе.
Folk писал(а)
случайные бонусы к случайному сбитию
случайные бонусы к случайному сбитию
бгг ... в мире "случайно" сбивают массу самолетов да...
бгг бггой, однако бывало и такое
news.tut.by/society/407577.html
news.tut.by/society/407577.html
вы не находите, что кроме 2001 года, ближайший случай произошел почти 30 лет назад...
а случай 2001 года - опять же Крайна...
а случай 2001 года - опять же Крайна...
и что?
В 2001 году были совместные учения. Тему очень быстро замяли, у России к Украине почему то официальных претензий не было.
Украина без вариантов.
Были бы варианты, мы бы сейчас все их знали. А следствие молчит или выдает фэйки на основе ютуба.
Были бы варианты, мы бы сейчас все их знали. А следствие молчит или выдает фэйки на основе ютуба.
Следствие фэйки выдает?)
А как на счет роспропаганды? Которая десяток версий за 1,5 года сменила, пока мордой в Бук не ткнули так, что пришлось согласиться?
А как на счет роспропаганды? Которая десяток версий за 1,5 года сменила, пока мордой в Бук не ткнули так, что пришлось согласиться?
Mapk писал(а)
А как на счет роспропаганды? Которая десяток версий за 1,5 года сменила,
А как на счет роспропаганды? Которая десяток версий за 1,5 года сменила,
Мари-Хуан писал(а)
13 октября 2015 года Совет по безопасности Нидерландов (DSB) опубликовал финальную версию отчёта технического расследования. В нём на основании установленных по делу фактов разбираются различные версии причин авиакатастрофы
13 октября 2015 года Совет по безопасности Нидерландов (DSB) опубликовал финальную версию отчёта технического расследования. В нём на основании установленных по делу фактов разбираются различные версии причин авиакатастрофы
Зачем тогда следствие разбирало все версии роспропаганды?
Если Россия не в курсе и не виновата, то какой смысл вообще был форсить тему Боинга? Сбили и сбили, кто - хз. Сбили над Украиной, с ней и разбирайтесь. Так нет же - шоу на полтора года по говноканалам устроили, с фальшивками и говноэкспертами.
Самолет малайский, русских там не было, упал в Украине. мы то тут каким боком?
Самолет малайский, русских там не было, упал в Украине. мы то тут каким боком?
Марк, я уже давно говорю вам -- не пытайтесь строить предположения на основе своей логики. Вы с ней, с логикой -- той, которая железная и где-то даже математическая -- живете в разных мирах.
1. Вообще-то, обвинили сепаратистов, которым оружие выдала Россия. Это было озвучено практически в первые часы. Там еще Стрелков подсиропил, не разобравшись, если помните.
2. "Говноканалы" транслируют то, что привлекает аудиторию. Работа у них такая. И это совершенно независимо от политических пристрастий хозяев канала. Просто аудитория "Радио свобода" или "Лождя" - вы и бесноватый владмирка, а Соловьева и Гордона смотрю я. Поэтому то, что вы назвали почему-то дурным словом "форсят", на самом деле является лишь отражением интересов всего общества. А интерес с самого начала был нешутейный по вполне понятным причинам и искать в нем какой-то скрытый смысл и "руку москвы" -- вы уж извините, просто дурость.
1. Вообще-то, обвинили сепаратистов, которым оружие выдала Россия. Это было озвучено практически в первые часы. Там еще Стрелков подсиропил, не разобравшись, если помните.
2. "Говноканалы" транслируют то, что привлекает аудиторию. Работа у них такая. И это совершенно независимо от политических пристрастий хозяев канала. Просто аудитория "Радио свобода" или "Лождя" - вы и бесноватый владмирка, а Соловьева и Гордона смотрю я. Поэтому то, что вы назвали почему-то дурным словом "форсят", на самом деле является лишь отражением интересов всего общества. А интерес с самого начала был нешутейный по вполне понятным причинам и искать в нем какой-то скрытый смысл и "руку москвы" -- вы уж извините, просто дурость.
То есть вы спокойно жрете говно от Соловьева и даже не думаете, что не логично менять версии, как перчатки? Вас это вполне устраивает?
Гиркин, кстате, чистосердечно признался, думаю, скощуха ему за это светит.
И у "общества" не бывает интересов. Интересы у индивидов исключительно.
Гиркин, кстате, чистосердечно признался, думаю, скощуха ему за это светит.
И у "общества" не бывает интересов. Интересы у индивидов исключительно.
Гиркин - честолюбивый популист каких мало. Если тогда это еще не носило такого болезненного характера, как впоследствии, когда его наконец удалили из ДНР. Но я это про него говорил с тех пор, как впервые увидел фото с усиками а-la дореволюционное офицерство. И не очень умным товарищ оказался. Когда из ДНР прогнали, не с теми дружить начал, вот и канул в лету, хотя мог и в депутатики прорваться.
Я ж говорю, что с логикой вы не дружите, поэтому и не пытайтесь. Смешно получается.
Видите ли, если бы все эти передачи шли с подачи и под руководством какого-нибудь отдела ФСБ, то версий, в общем-то было бы только две - правильная и все остальные. А там собирался всякий разный народ, и ну пальцем в небо тыкать при полном отсутствии достоверной информации в течение очень длительного времени, "экспертам" и тем, что без кавычек, больше ничего не оставалось.
Кстати, дыры с кулак в кокпите пока никто не объяснил, поэтому версия комбинированного действия -- ракеты и пушки -- вовсе не отринута. Имеет право на существование.
А уж одинокий ржавый двутавр, приобщенный к "делу" и служащий единственным доказательством российской ракеты, и вовсе смешон. Их там под две тысячи в боеголовке той, а нашли один. В силовых элементах корпуса их должны десятки торчать.
Mapk писал(а)
даже не думаете, что не логично менять версии, как перчатки?
даже не думаете, что не логично менять версии, как перчатки?
Я ж говорю, что с логикой вы не дружите, поэтому и не пытайтесь. Смешно получается.
Видите ли, если бы все эти передачи шли с подачи и под руководством какого-нибудь отдела ФСБ, то версий, в общем-то было бы только две - правильная и все остальные. А там собирался всякий разный народ, и ну пальцем в небо тыкать при полном отсутствии достоверной информации в течение очень длительного времени, "экспертам" и тем, что без кавычек, больше ничего не оставалось.
Кстати, дыры с кулак в кокпите пока никто не объяснил, поэтому версия комбинированного действия -- ракеты и пушки -- вовсе не отринута. Имеет право на существование.
А уж одинокий ржавый двутавр, приобщенный к "делу" и служащий единственным доказательством российской ракеты, и вовсе смешон. Их там под две тысячи в боеголовке той, а нашли один. В силовых элементах корпуса их должны десятки торчать.
Да-да, я помню, как вы, начитавшись вики, доказывали, что Су-25 мог дострелить до Боинга.
Однако факт того, что сбили ракетой Бука уже официальная версия, в тч и российская. Так что смиритесь уже. Вот вот вам и Соловьев с Гордоном все растолкуют.
Раз Гиркина "удалили", значит его и "внедряли" перед этим? То есть РФ причастна к событиям на востоке Украины?
Однако факт того, что сбили ракетой Бука уже официальная версия, в тч и российская. Так что смиритесь уже. Вот вот вам и Соловьев с Гордоном все растолкуют.
Раз Гиркина "удалили", значит его и "внедряли" перед этим? То есть РФ причастна к событиям на востоке Украины?
Да кто вам такую глупость сказал? Сами придумали?
На каком официальном сайте озвучена российская "официальная версия"????? Пальцем ткните. Детсад какой-то. Официальной можно считать версию "Алмаз-Антея". Так она формулируется так "если сбили из Бука, то это не ракета с двутаврами, а как раз та, что имеется в Украине и выстрел произведен не из Снежного, а южнее".
Су-25, причем именно те, что имеются в Украине, могут летать и на 10 км, не говоря уж о том, что самолету вовсе не надо подниматься на такую высоту, чтоб выпустить ракету, находясь спереди на пару километров ниже. Это аргумент для гуманитариев типа вас, что Су-25 не летает на 10 км. Во-первых, летает даже штатный Су-25 с кислородным баллоном, во-вторых, и совершенно не нужно ему туда. А пушечкой он мог доработать и по снижавшемуся боингу.
На каком официальном сайте озвучена российская "официальная версия"????? Пальцем ткните. Детсад какой-то. Официальной можно считать версию "Алмаз-Антея". Так она формулируется так "если сбили из Бука, то это не ракета с двутаврами, а как раз та, что имеется в Украине и выстрел произведен не из Снежного, а южнее".
Су-25, причем именно те, что имеются в Украине, могут летать и на 10 км, не говоря уж о том, что самолету вовсе не надо подниматься на такую высоту, чтоб выпустить ракету, находясь спереди на пару километров ниже. Это аргумент для гуманитариев типа вас, что Су-25 не летает на 10 км. Во-первых, летает даже штатный Су-25 с кислородным баллоном, во-вторых, и совершенно не нужно ему туда. А пушечкой он мог доработать и по снижавшемуся боингу.
Как же вы меня своей эрудицией веселите:)
Из пушки то сушка с максимальной скоростью чуть медленее Боинга, находясь на пару км ниже как могла попасть? А без локатора как вообще до боинга добраться?
Что для вас "официальная версия"? Путин чтобы сказал или Соловьева достаточно?
Из пушки то сушка с максимальной скоростью чуть медленее Боинга, находясь на пару км ниже как могла попасть? А без локатора как вообще до боинга добраться?
Что для вас "официальная версия"? Путин чтобы сказал или Соловьева достаточно?
Не вам, гуманитарию, меня логике учить. Читать и понимать написанное для начала научитесь.
...чтоб выпустить ракету, находясь спереди на пару километров ниже
...А пушечкой он мог доработать и по снижавшемуся боингу.
Если уж предполагать сушку, то стрелять ракетой она могла только находясь спереди. Причем могла быть на достаточно большом расстоянии. В эту версию не вписывается собственно характер поражения кокпита, поэтому вероятнее вариант бук + самолет на дострел.
...чтоб выпустить ракету, находясь спереди на пару километров ниже
...А пушечкой он мог доработать и по снижавшемуся боингу.
Если уж предполагать сушку, то стрелять ракетой она могла только находясь спереди. Причем могла быть на достаточно большом расстоянии. В эту версию не вписывается собственно характер поражения кокпита, поэтому вероятнее вариант бук + самолет на дострел.
После Бука достреливать нечего уже. Ну ладно, хоть Бук вы уже не отрицаете - прогресс есть!
Еще раз повторяю. Повреждения кокпита и дыры с кулак в бук не вписываются. ПЭ бука вообще-то маленькие - 2-3 гр, емнип.
Публицыст писал(а)
Еще раз повторяю. Повреждения кокпита и дыры с кулак в бук не вписываются. ПЭ бука вообще-то маленькие - 2-3 гр, емнип. ...
Еще раз повторяю. Повреждения кокпита и дыры с кулак в бук не вписываются. ПЭ бука вообще-то маленькие - 2-3 гр, емнип. ...
Самое интересное только начинаецца..
Ведь я сказал еще тогда..америкосам нужно извиняцца..
Прочти в архивах ннюры..пока не стёрли)
Так Бук или не Бук?
C вашим бинарым проплаченным мышлением может только бук и не бук, хотя вариантов несколько даже навскидку.
А вы какой эксперт, "говно-" или другой?
Я не эксперт вовсе.
Хорошо что так. Самый последний пост прочитайте
Кто ткнул?Вы понимаете,что ракетный старт отслеживается из космоса.Был бы хотя бы намёк на Бук,пендосы завыли на весь мир.
Вы в яму временную провалились? бУК - не баллистическая ракета, Норад такие вещи не пасет, однако анализ поражен й боинга однозначно указывает тип ракеты.
НОРАД не видит старт ракеты?Бабушку пугайте.ЛЮБОЙ ракетный старт видят и сопровождают.
коли так тревожишься, лучше зайди поставь свечу.
Лучше чем что?
чем искать виноватого.
чем это лучше?
Можно было спорить на деньги, щелбаны и пр.
Граждане РФ в большинстве своем считали и считают виноватыми в авиапроисшествии хохлов.
Граждане РФ в большинстве своем считали и считают виноватыми в авиапроисшествии хохлов.
Не понял - если поставил свечку, можно спорить на щелбаны, а не поставил, нельзя? Так что ли?
Голосование не показало ничего нового.
А свечка покажет?
На мой взгляд, вероятность 50/50, но в данном конкретном случае это не имеет значения, т.к. виновата сторона, опять же имхо, отвечающая за допуск гражданских самолетов в район активных боевых действий, где она к тому моменту уже потеряла большую часть своих военных самолетов и вертолетов.
много пунктов
без опроса понятно кто
без опроса понятно кто
Был бы повод доказать, что вина прямо или косвенно лежит на России, то такой информационной повод враги просто не позволили себе упустить.
Видимо, правда уже известна, но она никому уже не нужна (и не выгодна).
Видимо, правда уже известна, но она никому уже не нужна (и не выгодна).
А был ли вообще этот самолет?
Походу куча родственников в Австралии и Голландии говорит, что да
ага. только все засекречено почему то.
жертвы и родственники не засекречены
i2.cdn.turner.com/cnn/2014/images/07/19/mh17.paxcrew.manifest.docx.pdf?hpt=hp_t2
i2.cdn.turner.com/cnn/2014/images/07/19/mh17.paxcrew.manifest.docx.pdf?hpt=hp_t2
Да, времени много прошло. Забывать стали. Полагаете, слелует повторить?
Полагаю, что следует не забывать
Другое. Сбили США руками украинских марионеток
"Коротченко также отметил, что в момент катастрофы на месте крушения был зенитно-ракетный комплекс <<Бук>> Украины, который вскоре оттуда удалился. Исходя из этого, у России возникли вопросы к Нидерландам: Почему украинский <<Бук>> сразу покинул территорию? Почему украинские диспетчеры изменили маршрут следования <<Бука>>, а также, почему украинские военные изъяли у диспетчеров все записи с поступаемыми командами? Эти вопросы Украине Нидерланды не задали, а поэтому, говорить о том, что расследование было окончательным, было еще рано...."
Источник: fapnews.ru/281222-vozdushnay...77-nad-donbassom
а разве у "Бука" есть какой-то маршрут следования и им управляют диспетчеры?
Источник: fapnews.ru/281222-vozdushnay...77-nad-donbassom
а разве у "Бука" есть какой-то маршрут следования и им управляют диспетчеры?
Да опечатка это, в третьем месте вместо Бука должен быть Боинг
Вот ещё один перл.
"Специалисты кампании через организованный взрыв самолета проверили несколько версий крушения. ..."
Источник: fapnews.ru/281222-vozdushnay...77-nad-donbassom
"Специалисты кампании через организованный взрыв самолета проверили несколько версий крушения. ..."
Источник: fapnews.ru/281222-vozdushnay...77-nad-donbassom
а это видимо тупой машинный перевод гугла или еще кого
Это видимо тупой дезинформационный сайт.
Был взят аналогичный самолет и на земле около него был проведен взрыв аналогичной мощности
2 самолета, 2 взрыва, имитировавших 2 места запуска ракет - Снежное и Зарощенское. По осколочному полю получилось, что стреляли из района пос Зарощенский.
Голландцы, что характерно, своем отчете указали район Тореза и дескать это совпадает с расчетами "Алмаз-Антея", т.е. банально соврали, ибо в документах "Алмаз-Антея" этого места нет и в помине.
Голландцы, что характерно, своем отчете указали район Тореза и дескать это совпадает с расчетами "Алмаз-Антея", т.е. банально соврали, ибо в документах "Алмаз-Антея" этого места нет и в помине.
Публицыст писал(а)
По осколочному полю получилось, что стреляли из района пос Зарощенский.
По осколочному полю получилось, что стреляли из района пос Зарощенский.
Вот за это просто 10 баллов. А из пушки кто стрелял по Боингу?)
Тут гуманитарий, вариантов нет -- только Украина. Вы опять с логикой не дружите, как всегда, впрочем. А еще не видите явных подтасовок голландцев. Впрочем, в чем я обвиняю получателей денег от Порошенко или клинтоновских последышей -- в фальсификации, т.е. в мелкой и привычной с Ирака авантюре.
Я от клинтоновских последышей последний раз деньги получал в 1999 году. Грант Сороса выиграл. А вы чем знамениты? Ну кроме двоемыслия и умения читать первый абзац в вики?)
Бук это не просто ракета.Пусковая установка пульнуть не сможет.Необходимо целеуказание,параметры цели,ответ свой-чужой.Командная машина,локатор..Да и жрать расчёту что-то нужно.
Foorgon писал(а)
Бук это не просто ракета.Пусковая установка пульнуть не сможет.Необходимо целеуказание,параметры цели,ответ свой-чужой.Командная машина,локатор..Да и жрать расчёту что-то нужно. ...
Бук это не просто ракета.Пусковая установка пульнуть не сможет.Необходимо целеуказание,параметры цели,ответ свой-чужой.Командная машина,локатор..Да и жрать расчёту что-то нужно. ...
Да и экипаж обучен должен быть..
Тоесть игиловцы захватив такое смогут сразу сбивать?)
Нет,конечно.Тем более все шильдики на русском языке)))
Вот и весь ответ) даже если и с переводчиком..
Тут одно из двух - либо сбили повстанцы, что скорее всего, поскольку они насбивали там кучу самолетов. Либо это специальная провокация со стороны американцев через Украину, т.е. теория заговора. На мой взгляд более правдоподобно первое.
Против версии о повстанцах говорит то, что у них скорее всего не было средств для сбития самолета на 10 км (а вот у украинцев этих средств было хоть отбавляй). Заговор тут тоже скорее всего не при чем. Наиболее вероятна (на мой взгляд) тупая ошибка расчета украинского Бука - на учениях нацелились не туда или сбойнуло чего.
Вот и непонятно, какие у них могли быть учения, если у повстанцев нет авиации?
Ну мало ли... записано в плане провести учения например, они и провели. И потом - все же укро-сми были полны сообщениями о залетных российских самолетах, бомбящих их позиции, против этой авиации например могли готовиться воевать
Возможно. Но на мой взгляд вероятность этого низка. Уж скорее поверю в теорию заговора. :)
Folk писал(а)
все же укро-сми были полны сообщениями о залетных российских самолетах
все же укро-сми были полны сообщениями о залетных российских самолетах
они и сейчас этим полны.
сколько Буков в данный момент у хохлов на линии соприкосновения?
Хм.Против СУ-27 Буком воевать плохо.Самолетный локатор выдаст облучение чужим локатором километров с 20.И оператор тут же запустит аналог Шрайка.И ханда Буку.Слов нет,Бук штука отличная,только старый он.
Folk писал(а)
Против версии о повстанцах говорит то, что у них скорее всего не было средств для сбития самолета на 10 км
Против версии о повстанцах говорит то, что у них скорее всего не было средств для сбития самолета на 10 км
почему то принято говорить о "повстанцах". при этом никто не хочет задуматься, что среди "повстанцев" вполне могли быть люди, работающие на сбу. там тоже не дураки сидят.
далее развитие событий понятно.
На тему странно что так долго исследуют.
Авиакомпания до сих пор не выплатила родственникам компенсации - больше двух лет решали. (а это уж наверное попроще вопрос, чем определение как всё произошло и кто виноват)
www.bbc.com/russian/news-36821892
Malaysia Airlines выплатит компенсации семья погибших пассажиров MH17
2016-07-17
www.svoboda.org/content/article/27854258.html
"Боинг": два года спустя
Основатель группы Bellingcat Элиот Хиггинс - об итогах расследования трагедии под Донецком и надежде на наказание виновных
17.07.2016
Два года назад мир потрясла одна из самых страшных авиакатастроф последнего столетия и самая масштабная в 21-м веке. 17 июля в районе села Грабово Донецкой области Украины разбился пассажирский лайнер "Боинг-777" авиакомпании "Малайзийские авиалинии", следовавший рейсом MH17 из столицы Нидерландов, Амстердама, в столицу Малайзии, Куала-Лумпур. Погибли все 298 человек, находившиеся на борту самолета - 283 пассажира и 15 членов экипажа. Среди жертв больше всего было подданных Нидерландов - 193.
По основной версии, самолет был сбит ракетой, выпущенной из установки "Бук". Россия отрицает свою причастность к случившемуся, в то время как исследования открытых источников за эти два года доказали обратное - "Боинг" был сбит именно из "Бука", доставленного на Украину из России. Новый доклад группы Bellingcat, опубликованный накануне второй годовщины катастрофы, подводит итоги этих исследований и детально показывает, как уже через четыре дня после падения самолета Министерство обороны России подделывало спутниковые снимки, чтобы отвести от себя ответственность за произошедшее.
Вскоре после катастрофы "Боинга" ЕС и США ввели жесткие санкции против России, которые не сняты до сих пор. Этот факт говорит о косвенном признании Западом вины России в случившемся. Напрямую об этой вине свидетельствуют материалы из открытых источников, в том многочисленные расследования группы Bellingcat - она была основана британцем Элиотом Хиггинсом за три дня до катастрофы. Расследования Bellingcat основаны на OSINT-разведке, исследовании открытых источников - фотографий и видео очевидцев в социальных сетях, спутниковых снимках и других общедоступных данных. Все найденная информация при этом тщательно проверяется, в том числе независимыми экспертами.
За два года активистам Bellingcat удалось практически полностью сложить пазл, раскрывающий обстоятельства трагедии и ее причины. Вкратце картина выглядит так: "Боинг" был сбит из ракетной установки "Бук" с бортовым номером 332, приписанной к 53-й зенитно-ракетной бригаде Министерства обороны России и доставленной на Украину незадолго до крушения самолета. Скорее всего, установка была передана сепаратистам (возможно, вместе с прикомандированным к ней обслуживающим персоналом) для того, чтобы противостоять действиям украинской военной авиации в этом районе. Запуск ракеты был осуществлен с поля, расположенного между населенными пунктами Первомайский и Красный Октябрь. После того, как стало ясно, что ракета сбила пассажирский лайнер, "Бук" был переправлен обратно в Россию тем же путем, которым он прибыл на Украину - через Дебальцево, Алчевск, Луганск и Краснодон.
Пусть следования "Бука" от российско-украинской границы до места запуска ракеты, предположительно сбившей "Боинг":
...
Российские власти и представители производителя "Буков", концерна "Алмаз-Антей", выступали с самыми разными версиями катастрофы самолета. По одной из них, он был сбит украинским истребителем, по другой - "Буком", но украинским (для того, чтобы доказать это, "Алмаз-Антей" даже обстрелял из "Бука" еще один самолет). Однако эти версии были опровергнуты независимыми экспертами, более того, в процессе их изучения выяснилось, например, что Министерство обороны России сфальсифицировало спутниковые снимки, представленные в качестве доказательства того, что "Боинг" был сбит украинскими военными. С российской стороны было выдвинуто и множество совсем уж фантастических версий - например о том, что "Боинг" взлетел уже с мертвыми пассажирами и вся катастрофа была инсценирована.
В октябре 2015 года Совет безопасности Нидерландов представил отчет о результатах расследования технических причин авиакатастрофы. В них утверждается лишь то, что самолет был сбит ракетой, выпущенной из установки "Бук".
https://youtube.com/watch?v=wdanZdBvy9g
Нидерландские эксперты собрали сбитый Boeing из обломков
13 окт. 2015 г. Радио Свобода
Международная группа по расследованию крушения "Боинга", возглавляемая прокуратурой Нидерландов, продолжает уголовное расследование, которое должно определить круг подозреваемых в причастности к пуску ракеты. Результаты расследования, как ожидается, будут обнародованы уже в этом году. Правительство Нидерландов и его партнеры выступали за проведение международного трибунала по катастрофе "Боинга", но Россия в июле 2015 года на заседании Совета безопасности ООН наложила вето на резолюцию о создании такого трибунала.
В канун второй годовщины трагедии под Донецком группа Bellingcat представила еще один доклад, в котором вкратце напоминает все основные этапы расследования катастрофы (полная версия на русском языке, .pdf). В новом докладе Belingcat также приводятся мнения нескольких независимых экспертов. Так, британский журналист Ричард Пендри, преподающий журналистику в университета Кента (Великобритания), объясняет, в какой степени и почему можно полагаться на твиты и фотографии в соцсетях, на которых 17 июля был запечатлен "Бук". А директор восточно-азиатской программы нераспространения Монтерейского института международных исследований Джеффри Льюис объясняет, как ему с помощью современного программного обеспечения удалось раскрыть фальсификацию спутниковых снимков, обнародованных российским Министерством обороны на брифинге 21 июля 2014 года, и вместе с этим подтвердить подлинность фотографий следа от запущенной ракеты, происхождение которых ставилось под сомнение противниками версии о причастности России к трагедии.
...
В интервью Радио Свобода основатель Bellingcat Элиот Хиггинс подводит итог двухгодичного труда всей команды расследователей, занимавшейся катастрофой "Боинга", и отвечает на вопрос о том, кто и когда, по его мнению, должен понести ответственность за случившееся:
...
- Какими были основные этапы вашей работы, направленной на выяснение всей правды о катастрофе рейса MH17? Как началось это расследование и как оно продолжалось?
- Сразу после того, как самолет был сбит, в социальных сетях стали распространяться многочисленные фотографии и видео, относящиеся к этому происшествию. По сути мы начали с проверки этих материалов. Некоторые из них действительно оказались сняты в местах, которые связаны с катастрофой. Например, они показывали ракетную установку, проезжающую через контролируемые сепаратистами территории. Потом мы нашли и записи в социальных сетях местных жителей, которые тоже ее видели. Мы как бы накладывали один слой информации на другой, потом следующий слой, и так далее. Например, у нас есть спутниковый снимок, который показывает, как ракетная установка на тягаче движется в восточном направлении от Донецка. Мы сопоставляли его с новыми и новыми слоями информации и в итоге смогли проследить путь "Бука" обратно в Россию, а затем и вычислить конкретную бригаду ПВО под Курском, к которой он был приписан. Позже нам также удалось установить точный номер этой ракетной установки. Все это было сделано с помощью публичной, общедоступной информации.
- Сколько человек в общей сложности трудились над расследованиями по этой теме? Можно ли назвать это самым масштабным проектом Bellingcat за все время его существования?
- Да, абсолютно. Я основал Bellingcat 14 июля 2014 года. До этого я занимался в основном конфликтом в Сирии. Спустя три дня был сбит рейс MH17, я стал пристально изучать свидетельства, к нашей команде стали присоединяться другие люди, и вот уже два года мы расследуем эту катастрофу. Всего в Bellingcat расследованием темы MH17 за все это время занимались более десяти человек.
- Частью этой работы было опровержение многочисленных фэйковых теорий, которые одна за другой выдвигались Министерством обороны России и другими представителями российских властей. Напомните, как это было?
- Новые фэйковые версии крушения рейса MH17 появлялись буквально каждую неделю. Мы рассматривали множество заявлений о том, что "Боинг" был сбит украинским истребителем Су-25. Примечательно, что все эти теории противоречили друг другу. Люди говорили, что они видели один истребитель, два истребителя, три истребителя. Одни говорили, что он выпустил ракету, другие - что огонь был открыт из бортовых орудий. Одной последовательной и согласованной теории не было. Российские власти всеми силами взращивали эти семена этих противоречий и мутили воду, выдвигая одну за другой альтернативные версии. Но в нашей работе важен именно тот факт, что мы опираемся на информацию, доступную всем. Поэтому мы можем говорить: "Мы утверждаем то-то и то-то, потому что у нас есть эта информация, вот она". Мы делимся этой информацией с обществом, и это большая разница по сравнению со словами "это секретные данные", или "это информация от источника, пожелавшего остаться неназванным". Мы говорим: "Смотрите, вот фотография", или "вот видео".
Один из видеороликов, на которых запечатлен "Бук" на тягаче "Вольво" в окрестностях Донецка:
https://www.youtube.com/watch?v=AvwH0T2WCN0
- Российские официальные ведомства, Министерство обороны и Министерство иностранных дел, даже вступили с вами в переписку.
- Все началось с того, что с критикой нашей работы выступило Министерство обороны, а затем и Министерство иностранных дел. Они утверждали, что мы работаем с украинским правительством, что мы искажаем факты. Я связался с ними и спросил: "какие доказательства своей правоты вы можете предоставить?". Они ответили, но в ответе никаких доказательств не было. Я написал: "Пожалуйста, если у вас есть информация, предоставьте ее!". И тут они разродились очень длинным письмом, в котором они уже предметно, по четырем пунктам опровергали результаты наших расследований. Мы изучили это письмо и вскоре выяснили, что его текст просто-напросто украден из одного блога. Они просто скопировали текст и выдали его за собственную работу. Я ответил им и спросил, не были бы они так любезны в следующий раз не заниматься плагиатом? После этого они попросили им больше не писать. Это действительно свидетельствует о вине России. Есть Министерство обороны, которое представляет обществу фейки спустя 4 дня после катастрофы "Боинга", лжет о том, что у них есть какая-то информация. И есть Министерство иностранных дел, которое только и может, что писать посты на основе украденного из чужого блога текста. На самом деле, это все, что вам надо знать о позиции российских властей касательно катастрофы рейса MH17.
- В своем докладе, приуроченном ко второй годовщине трагедии, вы не только вкратце суммируете информацию из предыдущих расследований, но привлекаете нескольких экспертов. Какие моменты в истории "Боинга" они могут прояснить?
- Мы попросили экспертов взглянуть на различные области этой истории. Самым продуктивным оказалось изучение экспертом спутниковых снимков и фотографий, которыми мы делились в процессе работы. Речь идет о фотографиях "Бука", следующего через контролируемую сепаратистами территорию, фотографиях, где виден след от запущенной ракеты, а так же о спутниковых снимках Министерства обороны России, которыми оно пыталось доказать, что "Боинг" мог быть сбит украинским "Буком". Мы передали все эти фотографии и снимки доктору Джефри Льюису (директору восточно-азиатской программы нераспространения Монтерейского института международных исследований - РС). Он изучил эти снимки с помощью программы Tungstene, которая с высочайшей точностью позволяет установить, подвергались ли фотографии цифровой обработке. Он подтвердил, что снимки "Бука", сделанные очевидцами, абсолютно оригинальные и не были изменены. А спутниковые фотографии Министерства обороны подверглись тщательной обработке, в их метаданных, например, были изменены даты. Теперь меня интересует вопрос - как власти и правительства западных стран отреагируют на тот факт, что Россия сфальсифицировала доказательства по делу об убийстве 298 человек? Если бы это сделал я, или вы, у нас бы давно уже были серьезные проблемы. Поэтому мне очень интересно, какой будет реакция международного сообщества на это.
Брифинг Минобороны 21 июля 2014 года, на котором были представлены сфальсифицированные спутниковые снимки района катастрофы "Боинга", доказывающие, что он мог быть сбит украинским "Буком"
gdb.rferl.org/70E0BECE-BC27-4B62-9F14-183A8FAA3BE2_mw1024_s_n.jpg
- Я хотел бы прояснить один момент - об ответственности. В вашем расследовании, касающемся 53-й бригады из Курска (именно к ней, по версии Bellingcat, был приписан "Бук" с бортовым номером "332" - РС), намеренно скрыты имена и фамилии конкретных солдат, которые могли сопровождать установку или иметь отношение к роковому выстрелу. Вы считаете, что рядовые исполнители должны быть освобождены от ответственности? Или они тоже должны понести наказание?
- Возможно. Надо учитывать то обстоятельство, что наша работа основана исключительно на открытых источниках, в то время как параллельно с ней продолжается официальное уголовное расследование. Судя по всему, его итоги будут обнародованы в октябре этого года. Нам удалось установить практически всех военнослужащих 53-й бригады, которые имели отношение к доставке "Бука" к российско-украинской границе. В сочетании с информацией, которой могут обладать следователи в Нидерландах это может привести нас к именам и фамилиям людей, которые сбили "Боинг". В то же время, катастрофа рейса MH17 - это часть более широкой истории о российском участии в конфликте на Украине. Россия посылала на Украину солдат, вооружения, поддерживала атаки сепаратистов артиллерийским огнем со своей территории. В конечном счете, человеком, который принял решение об отправке российских войск на Украину, является главнокомандующий армией России. Это - Владимир Путин. Я думаю, что он несет по меньшей мере часть ответственности за обстоятельства, которые привели к катастрофе "Боинга" 17 июля, хотя он вряд ли отдавал приказ сбить самолет.
- У вас есть представление о том, насколько пристально найденная вами информация изучается Международной следственной группой по расследованию катастрофы "Боинга" и в каком объеме она будет использована в окончательном докладе по итогам уголовного расследования?
- Я точно знаю, что они изучали нашу работу. Представители следственной группы дважды беседовали со мной, это были довольно продолжительные беседы, в которых мы шаг за шагом рассматривали все наши расследования. Я надеюсь и ожидаю, что Международная следственная группа использует нашу информацию. Они получили от нас всю информацию и провели ее собственный анализ. Затем они объединили наши данные с результатами своего расследования и это оказалось полезным для них. Я не представляю себе сценарий, в котором мы в Гаагском трибунале даем показания от лица Bellingcat. Вся предоставленная нами информация находится в публичном доступе, так что участники уголовного расследования могут сделать собственные выводы, поделиться ей с экспертами и решить, насколько она для них полезна.
- А каким был ваш опыт работы с украинскими властями?
- Мы пытались адресовать властям Украины несколько вопросов, но они ни разу нам не ответили. Для нас это был тупиковый путь.
- Что нового для себя вы приобрели за время расследования катастрофы "Боинга" Малазийских авиалиний под Донецком?
- Для меня важно то, что когда я начинал проект Bellingcat, я в основном работал в одиночку. За последние два года я создал целую команду расследователей. К счастью, мне удалось найти финансирование, чтобы нанять всех этих людей на полноценную работу. Это было очень полезно. Я так же вижу быстро растущее сообщество OSINT-расследователей, не только в англоязычной среде, но и в русскоязычной. Например, группа Conflict Intelligence Team сделала много хорошей работы. Для меня действительно важно поддерживать эту и другие подобные команды, помогать им расти и становиться частью международного сообщества OSINT-расследователей. Это главное, что мы вынесли этой истории, если не считать собственно свидетельств о катастрофе рейса MH17.
- Вы упомянули Гаагский трибунал. Вы сами верите, или надеетесь, что однажды такой трибунал по катастрофе "Боинга" состоится?
- Конечно, я надеюсь на это. Собрано уже очень много информации. Есть разные суды. Есть суд в Гааге, есть дело, которое уже находится в Европейском суде по правам человека (иск от родственников жертв против России и Владимира Путина - РС). Для разных судов нужны разные типы доказательств и свидетельств. Это может занять многие годы, но я надеюсь, что однажды какой-то из судов выяснит, какая из сторон виновата в случившемся, и установит ее вину, - говорит основатель группы Bellingcat Элиот Хиггинс.
О том, что уголовное расследование катастрофы "Боинга" под Донецком находится на завершающей стадии, в июне этого года сообщило агентство Reuters - со ссылкой на официальные источники в правоохранительных органах Нидерландов. В официальном заявлении прокуратуры Нидерландов сообщалось о нескольких обращениях за содействием к государствам, имеющим отношение к этому делу. Однако, по словам следователей, до сих пор не получен ответ из России относительно ракеты системы "Бук", которая, как считается, сбила пассажирский лайнер. В заявлении говорится, что в окончательном докладе будут приведены подробности об оружии, которым велся огонь по самолету, и точное местонахождение ракетной установки. В начале июля представители прокуратуры Нидерландов посетили Москву и встретились с российскими следователями, однако не стали делиться с журналистами результатами своей поездки. Единственной официальной реакцией на этот визит стало заявление представителя Следственного комитета России Владимира Маркина. По его словам, Россия активно сотрудничает с международной следственной группой и предоставляет ей все запрошенные документы, а вот голландская сторона, напротив, "не делится с российскими коллегами данными, которыми располагает".
===
Авиакомпания до сих пор не выплатила родственникам компенсации - больше двух лет решали. (а это уж наверное попроще вопрос, чем определение как всё произошло и кто виноват)
www.bbc.com/russian/news-36821892
Malaysia Airlines выплатит компенсации семья погибших пассажиров MH17
2016-07-17
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Авиакомпания Malaysia Airlines пришла к соглашению о выплате компенсаций родственникам большинства погибших пассажиров рейса MH17, который был сбит на востоке Украины два года назад.
Голландский адвокат, представляющий интересы многих семей погибших, заявил, что общие черты соглашения уже ясны.
Согласно международному праву, Malaysia Airlines должна предоставить компенсацию родственникам каждого погибшего независимо от причин крушения самолета, в размере до 130 тысяч евро.
В прокуратуре Нидерландов ожидают, что полный отчет об обстоятельствах крушения самолета над Донецкой областью будет готов осенью.
В начале июня это ведомство заявило, что международное расследование близко к завершению, а окончательные выводы о том, из какого оружия был сбит самолет и откуда была запущена ракета, опубликуют осенью.
В голландской прокуратуре сообщили, что полностью этот документ не обнародуют, его приобщат к делу, которое будет рассматриваться в суде или в трибунале.
===
Голландский адвокат, представляющий интересы многих семей погибших, заявил, что общие черты соглашения уже ясны.
Согласно международному праву, Malaysia Airlines должна предоставить компенсацию родственникам каждого погибшего независимо от причин крушения самолета, в размере до 130 тысяч евро.
В прокуратуре Нидерландов ожидают, что полный отчет об обстоятельствах крушения самолета над Донецкой областью будет готов осенью.
В начале июня это ведомство заявило, что международное расследование близко к завершению, а окончательные выводы о том, из какого оружия был сбит самолет и откуда была запущена ракета, опубликуют осенью.
В голландской прокуратуре сообщили, что полностью этот документ не обнародуют, его приобщат к делу, которое будет рассматриваться в суде или в трибунале.
===
www.svoboda.org/content/article/27854258.html
"Боинг": два года спустя
Основатель группы Bellingcat Элиот Хиггинс - об итогах расследования трагедии под Донецком и надежде на наказание виновных
17.07.2016
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Два года назад мир потрясла одна из самых страшных авиакатастроф последнего столетия и самая масштабная в 21-м веке. 17 июля в районе села Грабово Донецкой области Украины разбился пассажирский лайнер "Боинг-777" авиакомпании "Малайзийские авиалинии", следовавший рейсом MH17 из столицы Нидерландов, Амстердама, в столицу Малайзии, Куала-Лумпур. Погибли все 298 человек, находившиеся на борту самолета - 283 пассажира и 15 членов экипажа. Среди жертв больше всего было подданных Нидерландов - 193.
По основной версии, самолет был сбит ракетой, выпущенной из установки "Бук". Россия отрицает свою причастность к случившемуся, в то время как исследования открытых источников за эти два года доказали обратное - "Боинг" был сбит именно из "Бука", доставленного на Украину из России. Новый доклад группы Bellingcat, опубликованный накануне второй годовщины катастрофы, подводит итоги этих исследований и детально показывает, как уже через четыре дня после падения самолета Министерство обороны России подделывало спутниковые снимки, чтобы отвести от себя ответственность за произошедшее.
Вскоре после катастрофы "Боинга" ЕС и США ввели жесткие санкции против России, которые не сняты до сих пор. Этот факт говорит о косвенном признании Западом вины России в случившемся. Напрямую об этой вине свидетельствуют материалы из открытых источников, в том многочисленные расследования группы Bellingcat - она была основана британцем Элиотом Хиггинсом за три дня до катастрофы. Расследования Bellingcat основаны на OSINT-разведке, исследовании открытых источников - фотографий и видео очевидцев в социальных сетях, спутниковых снимках и других общедоступных данных. Все найденная информация при этом тщательно проверяется, в том числе независимыми экспертами.
За два года активистам Bellingcat удалось практически полностью сложить пазл, раскрывающий обстоятельства трагедии и ее причины. Вкратце картина выглядит так: "Боинг" был сбит из ракетной установки "Бук" с бортовым номером 332, приписанной к 53-й зенитно-ракетной бригаде Министерства обороны России и доставленной на Украину незадолго до крушения самолета. Скорее всего, установка была передана сепаратистам (возможно, вместе с прикомандированным к ней обслуживающим персоналом) для того, чтобы противостоять действиям украинской военной авиации в этом районе. Запуск ракеты был осуществлен с поля, расположенного между населенными пунктами Первомайский и Красный Октябрь. После того, как стало ясно, что ракета сбила пассажирский лайнер, "Бук" был переправлен обратно в Россию тем же путем, которым он прибыл на Украину - через Дебальцево, Алчевск, Луганск и Краснодон.
Пусть следования "Бука" от российско-украинской границы до места запуска ракеты, предположительно сбившей "Боинг":
...
Российские власти и представители производителя "Буков", концерна "Алмаз-Антей", выступали с самыми разными версиями катастрофы самолета. По одной из них, он был сбит украинским истребителем, по другой - "Буком", но украинским (для того, чтобы доказать это, "Алмаз-Антей" даже обстрелял из "Бука" еще один самолет). Однако эти версии были опровергнуты независимыми экспертами, более того, в процессе их изучения выяснилось, например, что Министерство обороны России сфальсифицировало спутниковые снимки, представленные в качестве доказательства того, что "Боинг" был сбит украинскими военными. С российской стороны было выдвинуто и множество совсем уж фантастических версий - например о том, что "Боинг" взлетел уже с мертвыми пассажирами и вся катастрофа была инсценирована.
В октябре 2015 года Совет безопасности Нидерландов представил отчет о результатах расследования технических причин авиакатастрофы. В них утверждается лишь то, что самолет был сбит ракетой, выпущенной из установки "Бук".
https://youtube.com/watch?v=wdanZdBvy9g
Нидерландские эксперты собрали сбитый Boeing из обломков
13 окт. 2015 г. Радио Свобода
Международная группа по расследованию крушения "Боинга", возглавляемая прокуратурой Нидерландов, продолжает уголовное расследование, которое должно определить круг подозреваемых в причастности к пуску ракеты. Результаты расследования, как ожидается, будут обнародованы уже в этом году. Правительство Нидерландов и его партнеры выступали за проведение международного трибунала по катастрофе "Боинга", но Россия в июле 2015 года на заседании Совета безопасности ООН наложила вето на резолюцию о создании такого трибунала.
В канун второй годовщины трагедии под Донецком группа Bellingcat представила еще один доклад, в котором вкратце напоминает все основные этапы расследования катастрофы (полная версия на русском языке, .pdf). В новом докладе Belingcat также приводятся мнения нескольких независимых экспертов. Так, британский журналист Ричард Пендри, преподающий журналистику в университета Кента (Великобритания), объясняет, в какой степени и почему можно полагаться на твиты и фотографии в соцсетях, на которых 17 июля был запечатлен "Бук". А директор восточно-азиатской программы нераспространения Монтерейского института международных исследований Джеффри Льюис объясняет, как ему с помощью современного программного обеспечения удалось раскрыть фальсификацию спутниковых снимков, обнародованных российским Министерством обороны на брифинге 21 июля 2014 года, и вместе с этим подтвердить подлинность фотографий следа от запущенной ракеты, происхождение которых ставилось под сомнение противниками версии о причастности России к трагедии.
...
В интервью Радио Свобода основатель Bellingcat Элиот Хиггинс подводит итог двухгодичного труда всей команды расследователей, занимавшейся катастрофой "Боинга", и отвечает на вопрос о том, кто и когда, по его мнению, должен понести ответственность за случившееся:
...
- Какими были основные этапы вашей работы, направленной на выяснение всей правды о катастрофе рейса MH17? Как началось это расследование и как оно продолжалось?
- Сразу после того, как самолет был сбит, в социальных сетях стали распространяться многочисленные фотографии и видео, относящиеся к этому происшествию. По сути мы начали с проверки этих материалов. Некоторые из них действительно оказались сняты в местах, которые связаны с катастрофой. Например, они показывали ракетную установку, проезжающую через контролируемые сепаратистами территории. Потом мы нашли и записи в социальных сетях местных жителей, которые тоже ее видели. Мы как бы накладывали один слой информации на другой, потом следующий слой, и так далее. Например, у нас есть спутниковый снимок, который показывает, как ракетная установка на тягаче движется в восточном направлении от Донецка. Мы сопоставляли его с новыми и новыми слоями информации и в итоге смогли проследить путь "Бука" обратно в Россию, а затем и вычислить конкретную бригаду ПВО под Курском, к которой он был приписан. Позже нам также удалось установить точный номер этой ракетной установки. Все это было сделано с помощью публичной, общедоступной информации.
- Сколько человек в общей сложности трудились над расследованиями по этой теме? Можно ли назвать это самым масштабным проектом Bellingcat за все время его существования?
- Да, абсолютно. Я основал Bellingcat 14 июля 2014 года. До этого я занимался в основном конфликтом в Сирии. Спустя три дня был сбит рейс MH17, я стал пристально изучать свидетельства, к нашей команде стали присоединяться другие люди, и вот уже два года мы расследуем эту катастрофу. Всего в Bellingcat расследованием темы MH17 за все это время занимались более десяти человек.
- Частью этой работы было опровержение многочисленных фэйковых теорий, которые одна за другой выдвигались Министерством обороны России и другими представителями российских властей. Напомните, как это было?
- Новые фэйковые версии крушения рейса MH17 появлялись буквально каждую неделю. Мы рассматривали множество заявлений о том, что "Боинг" был сбит украинским истребителем Су-25. Примечательно, что все эти теории противоречили друг другу. Люди говорили, что они видели один истребитель, два истребителя, три истребителя. Одни говорили, что он выпустил ракету, другие - что огонь был открыт из бортовых орудий. Одной последовательной и согласованной теории не было. Российские власти всеми силами взращивали эти семена этих противоречий и мутили воду, выдвигая одну за другой альтернативные версии. Но в нашей работе важен именно тот факт, что мы опираемся на информацию, доступную всем. Поэтому мы можем говорить: "Мы утверждаем то-то и то-то, потому что у нас есть эта информация, вот она". Мы делимся этой информацией с обществом, и это большая разница по сравнению со словами "это секретные данные", или "это информация от источника, пожелавшего остаться неназванным". Мы говорим: "Смотрите, вот фотография", или "вот видео".
Один из видеороликов, на которых запечатлен "Бук" на тягаче "Вольво" в окрестностях Донецка:
https://www.youtube.com/watch?v=AvwH0T2WCN0
- Российские официальные ведомства, Министерство обороны и Министерство иностранных дел, даже вступили с вами в переписку.
- Все началось с того, что с критикой нашей работы выступило Министерство обороны, а затем и Министерство иностранных дел. Они утверждали, что мы работаем с украинским правительством, что мы искажаем факты. Я связался с ними и спросил: "какие доказательства своей правоты вы можете предоставить?". Они ответили, но в ответе никаких доказательств не было. Я написал: "Пожалуйста, если у вас есть информация, предоставьте ее!". И тут они разродились очень длинным письмом, в котором они уже предметно, по четырем пунктам опровергали результаты наших расследований. Мы изучили это письмо и вскоре выяснили, что его текст просто-напросто украден из одного блога. Они просто скопировали текст и выдали его за собственную работу. Я ответил им и спросил, не были бы они так любезны в следующий раз не заниматься плагиатом? После этого они попросили им больше не писать. Это действительно свидетельствует о вине России. Есть Министерство обороны, которое представляет обществу фейки спустя 4 дня после катастрофы "Боинга", лжет о том, что у них есть какая-то информация. И есть Министерство иностранных дел, которое только и может, что писать посты на основе украденного из чужого блога текста. На самом деле, это все, что вам надо знать о позиции российских властей касательно катастрофы рейса MH17.
- В своем докладе, приуроченном ко второй годовщине трагедии, вы не только вкратце суммируете информацию из предыдущих расследований, но привлекаете нескольких экспертов. Какие моменты в истории "Боинга" они могут прояснить?
- Мы попросили экспертов взглянуть на различные области этой истории. Самым продуктивным оказалось изучение экспертом спутниковых снимков и фотографий, которыми мы делились в процессе работы. Речь идет о фотографиях "Бука", следующего через контролируемую сепаратистами территорию, фотографиях, где виден след от запущенной ракеты, а так же о спутниковых снимках Министерства обороны России, которыми оно пыталось доказать, что "Боинг" мог быть сбит украинским "Буком". Мы передали все эти фотографии и снимки доктору Джефри Льюису (директору восточно-азиатской программы нераспространения Монтерейского института международных исследований - РС). Он изучил эти снимки с помощью программы Tungstene, которая с высочайшей точностью позволяет установить, подвергались ли фотографии цифровой обработке. Он подтвердил, что снимки "Бука", сделанные очевидцами, абсолютно оригинальные и не были изменены. А спутниковые фотографии Министерства обороны подверглись тщательной обработке, в их метаданных, например, были изменены даты. Теперь меня интересует вопрос - как власти и правительства западных стран отреагируют на тот факт, что Россия сфальсифицировала доказательства по делу об убийстве 298 человек? Если бы это сделал я, или вы, у нас бы давно уже были серьезные проблемы. Поэтому мне очень интересно, какой будет реакция международного сообщества на это.
Брифинг Минобороны 21 июля 2014 года, на котором были представлены сфальсифицированные спутниковые снимки района катастрофы "Боинга", доказывающие, что он мог быть сбит украинским "Буком"
gdb.rferl.org/70E0BECE-BC27-4B62-9F14-183A8FAA3BE2_mw1024_s_n.jpg
- Я хотел бы прояснить один момент - об ответственности. В вашем расследовании, касающемся 53-й бригады из Курска (именно к ней, по версии Bellingcat, был приписан "Бук" с бортовым номером "332" - РС), намеренно скрыты имена и фамилии конкретных солдат, которые могли сопровождать установку или иметь отношение к роковому выстрелу. Вы считаете, что рядовые исполнители должны быть освобождены от ответственности? Или они тоже должны понести наказание?
- Возможно. Надо учитывать то обстоятельство, что наша работа основана исключительно на открытых источниках, в то время как параллельно с ней продолжается официальное уголовное расследование. Судя по всему, его итоги будут обнародованы в октябре этого года. Нам удалось установить практически всех военнослужащих 53-й бригады, которые имели отношение к доставке "Бука" к российско-украинской границе. В сочетании с информацией, которой могут обладать следователи в Нидерландах это может привести нас к именам и фамилиям людей, которые сбили "Боинг". В то же время, катастрофа рейса MH17 - это часть более широкой истории о российском участии в конфликте на Украине. Россия посылала на Украину солдат, вооружения, поддерживала атаки сепаратистов артиллерийским огнем со своей территории. В конечном счете, человеком, который принял решение об отправке российских войск на Украину, является главнокомандующий армией России. Это - Владимир Путин. Я думаю, что он несет по меньшей мере часть ответственности за обстоятельства, которые привели к катастрофе "Боинга" 17 июля, хотя он вряд ли отдавал приказ сбить самолет.
- У вас есть представление о том, насколько пристально найденная вами информация изучается Международной следственной группой по расследованию катастрофы "Боинга" и в каком объеме она будет использована в окончательном докладе по итогам уголовного расследования?
- Я точно знаю, что они изучали нашу работу. Представители следственной группы дважды беседовали со мной, это были довольно продолжительные беседы, в которых мы шаг за шагом рассматривали все наши расследования. Я надеюсь и ожидаю, что Международная следственная группа использует нашу информацию. Они получили от нас всю информацию и провели ее собственный анализ. Затем они объединили наши данные с результатами своего расследования и это оказалось полезным для них. Я не представляю себе сценарий, в котором мы в Гаагском трибунале даем показания от лица Bellingcat. Вся предоставленная нами информация находится в публичном доступе, так что участники уголовного расследования могут сделать собственные выводы, поделиться ей с экспертами и решить, насколько она для них полезна.
- А каким был ваш опыт работы с украинскими властями?
- Мы пытались адресовать властям Украины несколько вопросов, но они ни разу нам не ответили. Для нас это был тупиковый путь.
- Что нового для себя вы приобрели за время расследования катастрофы "Боинга" Малазийских авиалиний под Донецком?
- Для меня важно то, что когда я начинал проект Bellingcat, я в основном работал в одиночку. За последние два года я создал целую команду расследователей. К счастью, мне удалось найти финансирование, чтобы нанять всех этих людей на полноценную работу. Это было очень полезно. Я так же вижу быстро растущее сообщество OSINT-расследователей, не только в англоязычной среде, но и в русскоязычной. Например, группа Conflict Intelligence Team сделала много хорошей работы. Для меня действительно важно поддерживать эту и другие подобные команды, помогать им расти и становиться частью международного сообщества OSINT-расследователей. Это главное, что мы вынесли этой истории, если не считать собственно свидетельств о катастрофе рейса MH17.
- Вы упомянули Гаагский трибунал. Вы сами верите, или надеетесь, что однажды такой трибунал по катастрофе "Боинга" состоится?
- Конечно, я надеюсь на это. Собрано уже очень много информации. Есть разные суды. Есть суд в Гааге, есть дело, которое уже находится в Европейском суде по правам человека (иск от родственников жертв против России и Владимира Путина - РС). Для разных судов нужны разные типы доказательств и свидетельств. Это может занять многие годы, но я надеюсь, что однажды какой-то из судов выяснит, какая из сторон виновата в случившемся, и установит ее вину, - говорит основатель группы Bellingcat Элиот Хиггинс.
О том, что уголовное расследование катастрофы "Боинга" под Донецком находится на завершающей стадии, в июне этого года сообщило агентство Reuters - со ссылкой на официальные источники в правоохранительных органах Нидерландов. В официальном заявлении прокуратуры Нидерландов сообщалось о нескольких обращениях за содействием к государствам, имеющим отношение к этому делу. Однако, по словам следователей, до сих пор не получен ответ из России относительно ракеты системы "Бук", которая, как считается, сбила пассажирский лайнер. В заявлении говорится, что в окончательном докладе будут приведены подробности об оружии, которым велся огонь по самолету, и точное местонахождение ракетной установки. В начале июля представители прокуратуры Нидерландов посетили Москву и встретились с российскими следователями, однако не стали делиться с журналистами результатами своей поездки. Единственной официальной реакцией на этот визит стало заявление представителя Следственного комитета России Владимира Маркина. По его словам, Россия активно сотрудничает с международной следственной группой и предоставляет ей все запрошенные документы, а вот голландская сторона, напротив, "не делится с российскими коллегами данными, которыми располагает".
===
1. хотелось бы увидеть снимки с американского спутника, который в это время был над территорией падения
2. хотелось бы услышать наконец переговоры борта с диспетчером из Днепропетровска
Основатель группы Bellingcat Элиот Хиггинс почему то тратит время на фотки из соцсетей за которые никто не несет ответственности и не требует ответа на элементарные вопросы, кто то что то где то видел непонятно когда, а министерство обороны России почему то должно оправдываться перед непонятно кем
2. хотелось бы услышать наконец переговоры борта с диспетчером из Днепропетровска
Основатель группы Bellingcat Элиот Хиггинс почему то тратит время на фотки из соцсетей за которые никто не несет ответственности и не требует ответа на элементарные вопросы, кто то что то где то видел непонятно когда, а министерство обороны России почему то должно оправдываться перед непонятно кем
Дело о краже картины с забора расследовали полгода.
Дело о гибели нескольких сотен пассажиров при неясных обстоятельствах расследуют 2 года и ихтамнеты "голосят чего так долго?
Чудеса."
Дело о гибели нескольких сотен пассажиров при неясных обстоятельствах расследуют 2 года и ихтамнеты "голосят чего так долго?
Чудеса."
Хуан, сколько времени прошло между обнаружением черного ящика и их расшифровкой в случае с египетским А-320? Нашли их дня через три после крушения, т.е. в конце мая, а расшифровали параметрический самописец (что гораздо дольше, чем переговоры пилотов) через полтора месяца. Полтора месяца, и вся пресса уже обсуждает, Хуан. Не два года. А переговоры с Днепропетровскими диспетчерами тоже просто так пропали? Или их злые русские изъяли, а вовсе не спецура Коломойского, без которого в Днепропетровске ни одна стерлядь не чихнет?
Можете не отвечать. Ваше и безумного владмирки мнение заранее известно, как известно занятие девиц в коротких юбочках, стоящих на Ленинградском проспекте.
Можете не отвечать. Ваше и безумного владмирки мнение заранее известно, как известно занятие девиц в коротких юбочках, стоящих на Ленинградском проспекте.
Переговоры с авимдиспетчерами опубликованы в сентябре 2014 года в предварительном докладе.
Да ты что! И кто-то слышал эти записи, кроме украинцев? И трех месяцев не прошло, как "опубликовали". Насколько я понял, оригинал даже голландцы не слышали...
Кроме того, переговоры с боингом так и не опубликованы. Опубликованы переговоры Ростова с Днепропетровском когда боинг уже пропал с радаров.
Наконец, фрагмент текста был предоставлен широкой общественности. Правда не тот, о котором просила Россия, а часть расшифровки записи переговоров диспетчеров Днепропетровска и Ростова, когда уже самолет пропал с радаров. Из нее следует, что диспетчер из Днепропетровска несколько раз пытался связаться с экипажем Боинга после того, как лайнер исчез. После этого он обратился к своему коллеге из Ростова, который сообщил, что они тоже не видят судно. www.nnov.kp.ru/daily/26279/3157475/
Кроме того, переговоры с боингом так и не опубликованы. Опубликованы переговоры Ростова с Днепропетровском когда боинг уже пропал с радаров.
Наконец, фрагмент текста был предоставлен широкой общественности. Правда не тот, о котором просила Россия, а часть расшифровки записи переговоров диспетчеров Днепропетровска и Ростова, когда уже самолет пропал с радаров. Из нее следует, что диспетчер из Днепропетровска несколько раз пытался связаться с экипажем Боинга после того, как лайнер исчез. После этого он обратился к своему коллеге из Ростова, который сообщил, что они тоже не видят судно. www.nnov.kp.ru/daily/26279/3157475/
Следственные органы слышали.
9 сентября 2014 года Нидерландским Советом по безопасности (DSB) был опубликован первый предварительный отчёт международной комиссии по расследованию авиакатастрофы[15][16]. Самолёт при вылете был полностью технически исправен. Согласно предварительным данным анализа чёрных ящиков самолёта, полёт проходил штатно вплоть до обрыва записи в 13:20:03 UTC. Последний ответ экипажа самолёта был зафиксирован в 13:19:56 и длился три секунды. На следующий запрос диспетчера 13:20:00--13:20:05 ответа не последовало
9 сентября 2014 года Нидерландским Советом по безопасности (DSB) был опубликован первый предварительный отчёт международной комиссии по расследованию авиакатастрофы[15][16]. Самолёт при вылете был полностью технически исправен. Согласно предварительным данным анализа чёрных ящиков самолёта, полёт проходил штатно вплоть до обрыва записи в 13:20:03 UTC. Последний ответ экипажа самолёта был зафиксирован в 13:19:56 и длился три секунды. На следующий запрос диспетчера 13:20:00--13:20:05 ответа не последовало
13 октября 2015 года Совет по безопасности Нидерландов (DSB) опубликовал финальную версию отчёта технического расследования. В нём на основании установленных по делу фактов разбираются различные версии причин авиакатастрофы, отталкиваясь от установленных повреждений на найденных обломках, записи бортовых самописцев, данных радарного наблюдения и прочих доказательств. DSB не обнаружило признаков технической неисправности самолета или ошибки экипажа. Исходя из показаний бортовых самописцев и данных наземных диспетчерских служб, голландские эксперты констатируют, что рейс MH17 выполнялся в штатном режиме до 17:20:03 мск, когда полет оборвался[206].
В приложении G к окончательному отчёту были опубликованы переговоры днепропетровских диспетчеров с экипажем MH17, а также со своими коллегами из ростовского района полётной информации.
В приложении G к окончательному отчёту были опубликованы переговоры днепропетровских диспетчеров с экипажем MH17, а также со своими коллегами из ростовского района полётной информации.
Не очень понял, к чему вы постите одно и то же?
Повторяю вопрос - кто, кроме украинцев слышал запись? Почему во всех источниках один и тот же кусок переговооров, начинающийся 13:08:00 и со стороны MH17 собственно на этом и заканчивающийся. Следующее обращение к пилотам в 13:19:49 уже осталось без ответа.
Мало того, голландцы прямо говорят, кто произвел расшифровку -- UkSATSE.
UkSATSE provided the recording and a transcript of the radio (RAD) and telephone communications regarding flight MH17.
Вот они uksatse.ua/index.php?lang=en
<b>Так что нет у вас ни каких переговоров, кроме того, что любезно выпустила в свет эта самая UkSATSE.</b>
А уж то, то что они выпустили <b>спустя два месяца </b>после трагедии, козе понятно, на след в сторону Украины не наведет никогда.
Ну и аргумент, который, понятно, гуманитариям недоступный и поэтому традиционно оными игнорируемый.
Видите ли, из Бука очень легко попасть в такой большой и не очень быстро летящий самолет, но для этого надо, чтобы некий радар первичного целеуказания навел узкий как спица (8 градусов по углу места и 3 по азимуту) лучик собственной РЛС Бука. Без целеуказания таким лучиком практически невозможно выцелить в небе одиноко летящий самолет на встречном курсе.
Повторяю вопрос - кто, кроме украинцев слышал запись? Почему во всех источниках один и тот же кусок переговооров, начинающийся 13:08:00 и со стороны MH17 собственно на этом и заканчивающийся. Следующее обращение к пилотам в 13:19:49 уже осталось без ответа.
Мало того, голландцы прямо говорят, кто произвел расшифровку -- UkSATSE.
UkSATSE provided the recording and a transcript of the radio (RAD) and telephone communications regarding flight MH17.
Вот они uksatse.ua/index.php?lang=en
<b>Так что нет у вас ни каких переговоров, кроме того, что любезно выпустила в свет эта самая UkSATSE.</b>
А уж то, то что они выпустили <b>спустя два месяца </b>после трагедии, козе понятно, на след в сторону Украины не наведет никогда.
Ну и аргумент, который, понятно, гуманитариям недоступный и поэтому традиционно оными игнорируемый.
Видите ли, из Бука очень легко попасть в такой большой и не очень быстро летящий самолет, но для этого надо, чтобы некий радар первичного целеуказания навел узкий как спица (8 градусов по углу места и 3 по азимуту) лучик собственной РЛС Бука. Без целеуказания таким лучиком практически невозможно выцелить в небе одиноко летящий самолет на встречном курсе.
Переговоры экипажа записываются в чёрные ящики.
Переговоры также записываются у диспетчеров.
Чёрные ящики были переданы днр непосредственно голландцам.
Переговоры запись от диспетчеров были переданы украинской компанией.
Они совпали.
У докладчиков вопросов по этому поводу нет.
Вопросы только есть у тех кого не устраивает версия изложенная в докладе как первом так и втором.
Переговоры также записываются у диспетчеров.
Чёрные ящики были переданы днр непосредственно голландцам.
Переговоры запись от диспетчеров были переданы украинской компанией.
Они совпали.
У докладчиков вопросов по этому поводу нет.
Вопросы только есть у тех кого не устраивает версия изложенная в докладе как первом так и втором.
Хуан. Ну зачем домыслы? Вы первый отчет хоть читали?
1. По тому отчету с теми формулировками можно предположить что угодно - от ракеты снизу до обстрела из пушек. Вообще ни о чем ″отчет″ на паре страничек.
2. UkSATSE provided the recording and a transcript of the radio (RAD) and telephone communications regarding flight MH17. -- это из отчета, это не я придумал.
И в отчете ни слова про сличение каких-либо записей. Сразу с момента 13:08:00 и собсно всё.
1. По тому отчету с теми формулировками можно предположить что угодно - от ракеты снизу до обстрела из пушек. Вообще ни о чем ″отчет″ на паре страничек.
2. UkSATSE provided the recording and a transcript of the radio (RAD) and telephone communications regarding flight MH17. -- это из отчета, это не я придумал.
И в отчете ни слова про сличение каких-либо записей. Сразу с момента 13:08:00 и собсно всё.
Вопрос 1. Кто передал голландцам чёрные ящики?
Вопрос 2. Они целые?
Вопрос 3. На них записаны переговоры?
Вопрос 4. Голландцы в состоянии снять инфу с них?
Вопрос 2. Они целые?
Вопрос 3. На них записаны переговоры?
Вопрос 4. Голландцы в состоянии снять инфу с них?
Это вообще-то был обычный боинг, не военный, поэтому расшифровать его может кто угодно с соответствующей аппаратурой. Но сфальсицфицировать -- быстро вряд ли. Поручили голландцам, ибо они как бы заинтересованная сторона.
И судя по всему предыдущему и последующему опыту, переговоры пилотов обычно слушают через неделю-другую, а самописцы расшифровывают месяц-два.
Я, конечно, не спец, но помню, как их вскрывали. Там столько народу болталось, так что постороннее вскрытие ящиков кто-нибудь бы да заметил.
И судя по всему предыдущему и последующему опыту, переговоры пилотов обычно слушают через неделю-другую, а самописцы расшифровывают месяц-два.
Я, конечно, не спец, но помню, как их вскрывали. Там столько народу болталось, так что постороннее вскрытие ящиков кто-нибудь бы да заметил.
Тогда почему вы как идиот твердите про то что кроме украинцев записи с чёрных ящиков никто не читал?
Хуан, тяжело с вами. Вы не можете удержать в голове цепочку не очень сложного разговора.
Здесь
https://www.youtube.com/watch?v=KOP44tv2uR0
передача ящиков, проверка пломб и т.п. После этой передачи никто не слышал записей переговоров пилотов, кроме голландцев.
А выше мы беседовали о некоей синтетической компиляции записи переговоров диспетчеров в Днепропетровске. Синтетической, ибо там сведены телефонные и радиопереговоры.
UkSATSE provided the recording and a transcript of the radio (RAD) and telephone communications regarding flight MH17.
Что там извлекли из ящиков мы вообще не знаем.
Здесь
https://www.youtube.com/watch?v=KOP44tv2uR0
передача ящиков, проверка пломб и т.п. После этой передачи никто не слышал записей переговоров пилотов, кроме голландцев.
А выше мы беседовали о некоей синтетической компиляции записи переговоров диспетчеров в Днепропетровске. Синтетической, ибо там сведены телефонные и радиопереговоры.
UkSATSE provided the recording and a transcript of the radio (RAD) and telephone communications regarding flight MH17.
Что там извлекли из ящиков мы вообще не знаем.
Публицыст писал(а)
Хуан, тяжело с вами. Вы не можете удержать в голове цепочку не очень сложного разговора. <br> Здесь <br> https://www.youtube.com/watch?v=KOP44tv2uR0 <br> передача ящиков, проверка пломб и т.п. После этой передачи никто не слышал записей переговорев кроме голландцев.....
Так что нет у вас ни каких переговоров, кроме того, что любезно выпустила в свет эта самая UkSATSE
Хуан, тяжело с вами. Вы не можете удержать в голове цепочку не очень сложного разговора. <br> Здесь <br> https://www.youtube.com/watch?v=KOP44tv2uR0 <br> передача ящиков, проверка пломб и т.п. После этой передачи никто не слышал записей переговорев кроме голландцев.....
Так что нет у вас ни каких переговоров, кроме того, что любезно выпустила в свет эта самая UkSATSE
Это диагноз.
Bellingcat с самого начала и в этой статье в моём посте поясняют, что работают с общедоступными открытыми источниками.
Минобороны, для начала, неплохо было бы не тратить время на тупые фальсификации, которые нужны только для навешивания лапши согражданам по зомбоящику.
Минобороны, для начала, неплохо было бы не тратить время на тупые фальсификации, которые нужны только для навешивания лапши согражданам по зомбоящику.
vladmir писал(а)
Bellingcat с самого начала и в этой статье в моём посте поясняют, что работают с общедоступными открытыми источниками.
Bellingcat с самого начала и в этой статье в моём посте поясняют, что работают с общедоступными открытыми источниками.
Пусть покемонов ищут, их уровень.
ты прекрасный образчик зомбирования сми.
Беллингкет так мне и не ответил по поводу видео с колонной хохлятских "Буков" с номерами 3хх (в том числе их любимый "российский" 312) весной 2014го под Соледаром. Они просто подтасовывают куски информации под свою версию, факты противоположные просто игнорируя.
да через 15 минут после падения вся западная пресса вопила о том что это Россия, мы как раз ехали на машине по европам и были в полной уверенности, что это действительно наши сбили, доказательства были железные:
1. там летал американский спутник и ВСЁ видел
2. есть переговоры с бортом до момента попадания в него РУССКОЙ ракеты
Что же такого увидел спутник, что никому это показывать нельзя и что же такого говорили диспетчеры, что никто это больше не слышал????
1. там летал американский спутник и ВСЁ видел
2. есть переговоры с бортом до момента попадания в него РУССКОЙ ракеты
Что же такого увидел спутник, что никому это показывать нельзя и что же такого говорили диспетчеры, что никто это больше не слышал????
Тихий дачник писал(а)
да через 15 минут после падения вся западная пресса вопила о том что это Россия, мы как раз ехали на машине по европам и были в полной уверенности, что это действительно наши сбили, доказательства были железные: <br> 1. там летал американский ...
да через 15 минут после падения вся западная пресса вопила о том что это Россия, мы как раз ехали на машине по европам и были в полной уверенности, что это действительно наши сбили, доказательства были железные: <br> 1. там летал американский ...
+
За последние 2 года ничего особо и не изменилось, уточнилось только.
В первые дни достаточно было пройтись по по тем источникам, по которым и биллингкэт пошла: ютюб - свежие видео того дня, сообщения сепараторов, которые они сами выкладывали и в которых визжали от радости и др.
К нашему МО и его взбалмошным фальсификациям у вас вопросов нет, конечно. Ну подумаешь со следа упорно сбивали.
В первые дни достаточно было пройтись по по тем источникам, по которым и биллингкэт пошла: ютюб - свежие видео того дня, сообщения сепараторов, которые они сами выкладывали и в которых визжали от радости и др.
К нашему МО и его взбалмошным фальсификациям у вас вопросов нет, конечно. Ну подумаешь со следа упорно сбивали.
Bellingcat твой обкакался по-полной, смотри Шария, как говорится единожды соврав...
Знаете есть такая старая пословица - кто громче всех кричит "держи вора", тот и вор...
Мы в Россию (Белоруссию сначала) приехали через дней пять после падения самолета и единственное о чем говорили наши - уважаемые европейцы, давайте прекратим боевые действия в районе падения и вывезем хотя бы погибших людей.
Когда идут обстрелы района падения о какой фальсификации может идти речь
Мы в Россию (Белоруссию сначала) приехали через дней пять после падения самолета и единственное о чем говорили наши - уважаемые европейцы, давайте прекратим боевые действия в районе падения и вывезем хотя бы погибших людей.
Когда идут обстрелы района падения о какой фальсификации может идти речь
Наш агитпроп, минобороны, мид и др недостаточно громко кричат?
Я написал про все фальсификации, левые версии, которые были вброшены нашим официозом - министерством обороны и др.
Я написал про все фальсификации, левые версии, которые были вброшены нашим официозом - министерством обороны и др.
vladmir писал(а)
Bellingcat с самого начала и в этой статье в моём посте поясняют, что работают с общедоступными открытыми источниками. <br> <br>
Bellingcat с самого начала и в этой статье в моём посте поясняют, что работают с общедоступными открытыми источниками. <br> <br>
Продолжай молиться на свой "правдивый" источник)
https://youtu.be/8MYBY-fhPYc
vladmir писал(а)
для начала, неплохо было бы не тратить время на тупые фальсификации, которые нужны только для навешивания ...
для начала, неплохо было бы не тратить время на тупые фальсификации, которые нужны только для навешивания ...
Это ты в точку про свой Bellingcat заметил
А какое отношение это видео имеет к белингкэт?
Если хотя бы посмотреть, то будет понятно какое. Их "супер" источники, оказываются на деле фейкометами, а они на них ссылаются. Затем ужет ссылаются на белингкэт, как на "проверенный" источник и понеслось. Там все разжевано, но видимо укромозг не воспринимает, тогда проходи мимо, здесь не 112-ый канал.
Ответ Шпигеля читал, насчет статьи Беллингкат?? И пары других "низкосортных" изданий.. Шпигель ажно извенения принес, за перепост статьи..
Эт фейк уже давно только укро сми передают, да умалишенные типа тебя..
Эт фейк уже давно только укро сми передают, да умалишенные типа тебя..
Истеричная ругань.
Не читал значит.. Предпочитаешь желтуху читать.. Наверное еще и Киселева с Леонтьевым смотришь ежедневно..
урина
уверен
уверен
ахеджакова и макаревич
Самолет сбит российским Буком, но виновата Украина - нужно было закрывать полетную зону над неконтролируемой территорией.
анализ повреждающих элементов БЧ с тобой не согласен.
Ничего не согласного я в отчете не прочитал. Тип ракеты и соответственно ПУ установлен. Производство РФ, не союза. У украинцев такого нет.
Mapk писал(а)
Производство РФ, не союза. У украинцев такого нет.
Производство РФ, не союза. У украинцев такого нет.
Это бред, мягко говоря. Можете продолжать, Вы более не интересны в этой теме.
Вы тут степень интереса определяете? Нимб не жмет?
Чего там ваш анализ не подтверждает, озвучьте, пож, с пруфами?)
Чего там ваш анализ не подтверждает, озвучьте, пож, с пруфами?)
Обычная практика в таких случаях - закрытие высот до 10 км и рассылка предупреждений авиакомпанием. Держ. авиа и Eurocontrol это сделали. Eurocontrol счел меры достаточными. Над Сирией, а ранее Ираком, Ливией, Афганистаном небо закрывали по такой же схеме.
зачем каклы диспетчера сразу спрятали и данные контроля аэроруха?
ИМХО это операция ЦРУ - подстава. "Отпускники" ждали Ил-76, вместо него ЦРУ и каклы направили боинг с терпилами - вот и всё
ИМХО это операция ЦРУ - подстава. "Отпускники" ждали Ил-76, вместо него ЦРУ и каклы направили боинг с терпилами - вот и всё
Страница 15 предварительного доклада DSB, расшифровка коммуникаций.
Ростов-1, следующий авиадиспетчер на пути, звонит в Днепропетровск и просит перенаправить борт MH17 на точку RND(Ростов-на-Дону) из-за трафика, добавив что они потом вернут его обратно на точку TIKNA(между Ростовом и Астраханью). В транскрипте все коммуникации украинцев с MH17, а также с Ростовом по телефону и соответственно единственное изменение маршрута.
Зачем русские попросили украинцев изменить маршрут?
i.imgur.com/CORDjxc.png
https://www.onderzoeksraad.n...-interactief.pdf
Ростов-1, следующий авиадиспетчер на пути, звонит в Днепропетровск и просит перенаправить борт MH17 на точку RND(Ростов-на-Дону) из-за трафика, добавив что они потом вернут его обратно на точку TIKNA(между Ростовом и Астраханью). В транскрипте все коммуникации украинцев с MH17, а также с Ростовом по телефону и соответственно единственное изменение маршрута.
Зачем русские попросили украинцев изменить маршрут?
i.imgur.com/CORDjxc.png
https://www.onderzoeksraad.n...-interactief.pdf
где баба диспетчер с днепра? зачем её прячут, если скрывать нечего?
Ты ознакомился с расшифровкой переговоров полученной от украинской стороны и совпадающей с записью черного ящика?
Зачем русские перенаправили самолет? За минуту до взрыва.
Зачем русские перенаправили самолет? За минуту до взрыва.
это все ладно
но где баба-то? чего прятать?
но где баба-то? чего прятать?
ARTIOM писал(а)
это все ладно <br> <br> но где баба-то? чего прятать? ...
это все ладно <br> <br> но где баба-то? чего прятать? ...
Скорее нет уж той бабы..в нынешней Уркаине..
А зачем им свидетели)
что за ерунда, живой голос можно услышать, как это было когда поляки разбились под Смоленском
и почему ерунда?
что сложного - просто видео со спутника и дорожку живого голоса...
Поляки сами хлопнулись.
Куда летел ИЛ -76? Куда он будет садиться на территории контролируемой ополченцами ведь он был на границе контролируемых территорий и я так понимаю снижаться не собирался если до сих пор на таком эшелоне летел?
виноват тот кто фактически подтолкнул Украину к войне, кто организовал майдан и кормил скаклов печеньками, кто дал 5 млрд американских долларов на то, чтобы ввергнуть огромную бывшую советскую республику в гражданскую войну
Гируин утверждает, что войну начал он. Как считаете, америкосы ему много занесли?
Задайте этот вопрос Гиркину, раз он такой ваш кумир.
Кумир? Это чучело в тюрьме должно сидеть давно.
А чего ж он у вас от зубов отскакивает в каждом сообщении?
А я вспоминаю как поцреотеги на него надрачивали.
ничего не скажу про поцтреотиков, но сейчас отчетливо видно, как на него надрачиваете вы
Folk писал(а)
А чего ж он у вас от зубов отскакивает в каждом сообщении? ...
А чего ж он у вас от зубов отскакивает в каждом сообщении? ...
Там у них не отскакивает..но они против любого русского и татарина..штоб грызлись все против всех..и только..
Пусть пишут чащще))
Им отскакивает на карман..или сберкнигу..пластиковую))
Есть еще такое мнение, на мой взгляд самое правдоподобное. Много букв:
Сегодня годовщина катастрофы "Боинга" над Донбассом. За два года ничего путного о причинах и виновниках известно не стало. Доклада нет, заключения и вердикта нет. Зато есть много версий, масса разнообразных экспертных заключений неизвестной степени достоверности, интерпретаций и всего прочего. Есть разрозненные куски этого пазла, но в целом четкой картины как не было, так и нет.
Я уже писал, что на мой взгляд, речь может идти о довольно неплохо проработанной и подготовленной провокации с неизвестными по конкретике целями, направленной против России. За основу была взята известная, но не проведенная операция ЦРУ "Нортвуд", которая в начале 60 годов была очень тщательно разработана для применения ее против Кастро, однако так и не состоялась. На нее указывает масса мелких деталей вроде несоответствия реального внутреннего интерьера сбитого самолета и того, за который он выдавался, причем эти же детали совпадали с внутренним интерьером другого самолета той же компании, пропавшем в марте 14 года параллельно событиям в Крыму. Подмена самолета - ключевая особенность "Нортвуда", и если принимать во внимание технологию этой операции, то очень многое если не становится на место, то выглядит весьма правдоподобно.
Проблема в том, что такая операция не могла быть проведена без дружной и совместной работы сразу с трех сторон: американской, украинской и российской. Я имею в виду не работу государственных ведомств, а работу людей из соответствующих ведомств США, Украины и России (видимо, и других стран - Малайзи, Голландии, возможно, других стран). Как и любой теракт, такой теракт должен был готовиться в неком едином штабном центре, а исполнители на местах лишь отрабатывали свою часть работы, не понимая ни ее значение, ни деталей, ни места в общем замысле. Возможно, что далеко не все из них сегодня и живы.
Во всяком случае, с российской стороны кто-то необъяснимым и совершенно ненужным образом перегнал в Донбасс половину расчета комплекса "Бук" (боевую машину и автомат заряжания), который чисто теоретически мог сбить несчастный "Боинг", но на практике такой уполовиненный расчет мог совершить это лишь чудом - слишком мал радиус радара на боевой машине и слишком велика скорость "Боинга", чтобы за полторы-две минуты наблюдения за целью на своем радаре машина могла бы отработать по ней, особенно, если даже по украинским источникам, "Бук" вышел в точку выстрела буквально перед самим событием. Кстати, так никто и не проводил эксперимент - за сколько времени профессионально подготовленный расчет в таком составе действительно мог засечь и произвести выстрел. В свое время такой эксперимент ставили по Ли Харви Освальду, отрабатывая версию "стрелка-одиночки". Выяснилось, что даже супер-профессионал физически не успевал произвести всю серию выстрелов из винтовки соответствующей марки, причем даже без прицеливания. Тогда этот эксперимент комиссия Уоррена проигнорировала, но даже его одного было достаточно, чтобы поставить под сомнение все ее выводы.
Тем не менее, кто-то, имеющий полномочия, такую машину на Днбасс забросил. И тут же ее эвакуировал, точнее, отдал приказ об эвакуации. Явно это не могли сделать ЦРУ, а вот кто-то с нашей стороны - мог. Но зато только ЦРУ могли провести операцию по подмене самолетов и только при помощи украинской стороны. А без малазийских и голландских помощников такую операцию невозможно было провести на их территориях. И так далее. То есть - работал некий дружный интернационал. В 60 годы такую операцию провести было невозможно в принципе - холодная война, противостояние спецслужб, тотальное недоверие. Сегодня мы прекрасно понимаем, что этого ограничения нет - предатели сидят не только в спецслужбах, а и в политическом руководстве и госаппарате, так что сегодня это - наименьшая проблема.
Тем не менее, сегодня не 60 годы, и информационное пространство и возможности принципиально иные, да и исполнительский класс наверняка существенно деградировал по сравнению с теми благословенными тихими и спокойными годами - в общем, скорее всего, что-то сразу пошло не так, потому смысл провокации был утрачен тоже практически после нее. Очевидно, что целью провокации должен был стать шок и трепет у электората и ступор у руководства той страны, против которой и была направлена провокация. Вот где-то не срослось - сразу пошли нестыковки, которые стали распространяться по информационным сетям, шок получился, но скорее всего, немного не такой, какой планировали, были упущены какие-то драгоценные часы-дни, и второй этап, который должен был следовать за провокацией, проводить не рискнули.
Ну, а теперь два года все дружными усилиями эту тему хоронят. Никому неинтересно предавать огласке реальное положение дел, а брать на себя даже частичную вину тоже никто не согласен. В итоге так или иначе, но замазаны все. Россия не может признать "Бук" своим, так как возникнет вопрос - ну вы, ребята, даете - вы же говорили, что не участвуете в конфликте, а сами... Украина не может признать свое участие, так как сбивала и осуществляла техническое сопровождение последних этапов перед катастрофой, похоже, именно она, американцы никогда не признают вслух, что не контролируют сомнительные операции своего же ЦРУ (а может, и какого-нибудь РУМО), ну и так далее. В итоге имеем, что имеем - дружную работу по похоронам неудачного эксперимента. И этим как раз и объясняется невнятность комиссии по расследованию: она, кстати, тоже не хочет остаться крайней, так как тут речь идет о политике, причем политике грязной, а у них у всех дети, семьи, нормальная работа - мы что, рыжие?
Вот, собственно, как я вижу всю эту тягомотину, и думаю, что она так и будет идти в этом, невнятном направлении. Если всё так и будет тянуться - то все постараются эту историю тихо похоронить и забыть. В конце концов, сбивали же раньше пассажирские самолеты, эка невидаль. Этот конкретный "Боинг" сбивали под совершенно конкретную надобность, а не под долгоиграющий проект. Раз не получилось - то нужно как-то из ситуации выходить. Вот и выходят, самым простым способом - волокитой и умолчанием всего и вся. Это не мешает периодически переругиваться на публику, но в целом все хотят только одного - закрыть тему.
Сегодня годовщина катастрофы "Боинга" над Донбассом. За два года ничего путного о причинах и виновниках известно не стало. Доклада нет, заключения и вердикта нет. Зато есть много версий, масса разнообразных экспертных заключений неизвестной степени достоверности, интерпретаций и всего прочего. Есть разрозненные куски этого пазла, но в целом четкой картины как не было, так и нет.
Я уже писал, что на мой взгляд, речь может идти о довольно неплохо проработанной и подготовленной провокации с неизвестными по конкретике целями, направленной против России. За основу была взята известная, но не проведенная операция ЦРУ "Нортвуд", которая в начале 60 годов была очень тщательно разработана для применения ее против Кастро, однако так и не состоялась. На нее указывает масса мелких деталей вроде несоответствия реального внутреннего интерьера сбитого самолета и того, за который он выдавался, причем эти же детали совпадали с внутренним интерьером другого самолета той же компании, пропавшем в марте 14 года параллельно событиям в Крыму. Подмена самолета - ключевая особенность "Нортвуда", и если принимать во внимание технологию этой операции, то очень многое если не становится на место, то выглядит весьма правдоподобно.
Проблема в том, что такая операция не могла быть проведена без дружной и совместной работы сразу с трех сторон: американской, украинской и российской. Я имею в виду не работу государственных ведомств, а работу людей из соответствующих ведомств США, Украины и России (видимо, и других стран - Малайзи, Голландии, возможно, других стран). Как и любой теракт, такой теракт должен был готовиться в неком едином штабном центре, а исполнители на местах лишь отрабатывали свою часть работы, не понимая ни ее значение, ни деталей, ни места в общем замысле. Возможно, что далеко не все из них сегодня и живы.
Во всяком случае, с российской стороны кто-то необъяснимым и совершенно ненужным образом перегнал в Донбасс половину расчета комплекса "Бук" (боевую машину и автомат заряжания), который чисто теоретически мог сбить несчастный "Боинг", но на практике такой уполовиненный расчет мог совершить это лишь чудом - слишком мал радиус радара на боевой машине и слишком велика скорость "Боинга", чтобы за полторы-две минуты наблюдения за целью на своем радаре машина могла бы отработать по ней, особенно, если даже по украинским источникам, "Бук" вышел в точку выстрела буквально перед самим событием. Кстати, так никто и не проводил эксперимент - за сколько времени профессионально подготовленный расчет в таком составе действительно мог засечь и произвести выстрел. В свое время такой эксперимент ставили по Ли Харви Освальду, отрабатывая версию "стрелка-одиночки". Выяснилось, что даже супер-профессионал физически не успевал произвести всю серию выстрелов из винтовки соответствующей марки, причем даже без прицеливания. Тогда этот эксперимент комиссия Уоррена проигнорировала, но даже его одного было достаточно, чтобы поставить под сомнение все ее выводы.
Тем не менее, кто-то, имеющий полномочия, такую машину на Днбасс забросил. И тут же ее эвакуировал, точнее, отдал приказ об эвакуации. Явно это не могли сделать ЦРУ, а вот кто-то с нашей стороны - мог. Но зато только ЦРУ могли провести операцию по подмене самолетов и только при помощи украинской стороны. А без малазийских и голландских помощников такую операцию невозможно было провести на их территориях. И так далее. То есть - работал некий дружный интернационал. В 60 годы такую операцию провести было невозможно в принципе - холодная война, противостояние спецслужб, тотальное недоверие. Сегодня мы прекрасно понимаем, что этого ограничения нет - предатели сидят не только в спецслужбах, а и в политическом руководстве и госаппарате, так что сегодня это - наименьшая проблема.
Тем не менее, сегодня не 60 годы, и информационное пространство и возможности принципиально иные, да и исполнительский класс наверняка существенно деградировал по сравнению с теми благословенными тихими и спокойными годами - в общем, скорее всего, что-то сразу пошло не так, потому смысл провокации был утрачен тоже практически после нее. Очевидно, что целью провокации должен был стать шок и трепет у электората и ступор у руководства той страны, против которой и была направлена провокация. Вот где-то не срослось - сразу пошли нестыковки, которые стали распространяться по информационным сетям, шок получился, но скорее всего, немного не такой, какой планировали, были упущены какие-то драгоценные часы-дни, и второй этап, который должен был следовать за провокацией, проводить не рискнули.
Ну, а теперь два года все дружными усилиями эту тему хоронят. Никому неинтересно предавать огласке реальное положение дел, а брать на себя даже частичную вину тоже никто не согласен. В итоге так или иначе, но замазаны все. Россия не может признать "Бук" своим, так как возникнет вопрос - ну вы, ребята, даете - вы же говорили, что не участвуете в конфликте, а сами... Украина не может признать свое участие, так как сбивала и осуществляла техническое сопровождение последних этапов перед катастрофой, похоже, именно она, американцы никогда не признают вслух, что не контролируют сомнительные операции своего же ЦРУ (а может, и какого-нибудь РУМО), ну и так далее. В итоге имеем, что имеем - дружную работу по похоронам неудачного эксперимента. И этим как раз и объясняется невнятность комиссии по расследованию: она, кстати, тоже не хочет остаться крайней, так как тут речь идет о политике, причем политике грязной, а у них у всех дети, семьи, нормальная работа - мы что, рыжие?
Вот, собственно, как я вижу всю эту тягомотину, и думаю, что она так и будет идти в этом, невнятном направлении. Если всё так и будет тянуться - то все постараются эту историю тихо похоронить и забыть. В конце концов, сбивали же раньше пассажирские самолеты, эка невидаль. Этот конкретный "Боинг" сбивали под совершенно конкретную надобность, а не под долгоиграющий проект. Раз не получилось - то нужно как-то из ситуации выходить. Вот и выходят, самым простым способом - волокитой и умолчанием всего и вся. Это не мешает периодически переругиваться на публику, но в целом все хотят только одного - закрыть тему.
Serj86 писал(а)
Есть еще такое мнение, на мой взгляд самое правдоподобное.
Есть еще такое мнение, на мой взгляд самое правдоподобное.
что бы говорить что что является правдоподобным, надо понимать суть вопроса
на ГФ все всегда и всё понимают
свалим все на ГФ или ответим за себя?
а что я сваливаю на ГФ?
в какой области вы специалист что заявляете что ваша копикаста правдоподобная?
Это мнение человека, который освещал и освещает конфликт на Украине, неоднократно там бывал в период активных боевых действий и по данному вопросу я с ним согласен. Что касается личного мнения. то его здесь нет ни у кого, все "мнения" основываются на сообщениях СМИ разной степени достоверности и политических симпатиях.
ничего сам не понимаешь но согласен? понятно
Ты сам-то что понимаешь?
чт олишний раз говорит о том, что своего мнения у тебя нет в принципе
Конечно нет))) Оно есть только признанного специалиста в области ракетостроения Агафонова Кирилла!
заметь, гений, я даже свою позицию не высказал по боингу, а ты уже во всю истеришь
Кирилл Агафонов писал(а)
свалим все на ГФ или ответим за себя? ...
свалим все на ГФ или ответим за себя? ...
+..читай чуть ранее..пока сценарий таков)
ничего нового)
Так новое нельзя..запятнают себя))
это да)
Такшто пусть капризничают) да отводят от себя подозрение..против нас..
Время покажет..и в европе еще будет вой..
Время покажет..и в европе еще будет вой..
да пусть воют) МИ им снимки навального пришлет
Те.......што фломастером(ныне модным словом маркер)?)))
бредятина
я склоняюсь к мысли что сбили ДНР думая что это украинский самолет
Это самая правдоподобная версия. К сожалению наши СМИ её очень долго не признают.
я склоняюсь к мысли что сбили ДНР думая что это украинский самолет
Это самая правдоподобная версия. К сожалению наши СМИ её очень долго не признают.
Чем и как могли сбить "террористы/сепаратисты/повстанцы/ополченцы" (что вам по душе) самолет. летящий на высоте 10 км?
давно уже понятно чем - буком.
Ты вообще не в теме, а лезешь!
Ты вообще не в теме, а лезешь!
И почему это она правдоподобная? Потому что вы к ней склоняетесь или потому, что наши СМИ не признают?
по тем данным что есть (а их много) я выступаю за эту версию
Зачем его сбивать ? Ответе на этот вопрос. Если найдёте более менее логичный поделитесь с нами.
Ты идиот?
Самолет врага сбить - святое дело на войне.
Самолет врага сбить - святое дело на войне.
Да у вас истерика, уважаемый
От такого ацкого бреда не мудрено
Какой самолёт ввс украины имеет боевую высоту применения 10000 метров ?
Да любой перехватчик.Старый добрый Миг-15 имел потолок 12 тысяч.Но самолёты 20 века малость совершенее истребителя времён Корейской войны.
Какую угрозу представлял миг-15 "Да любой перехватчик" на 10000 метрах для ополченцев чтобы его сбивать ?
Я про угрозу не говорил.Ты спросил какой самолёт заберётся на 10000 метров.Я ответил.А из современных любой.Миг-15 просто пример.
Ну дак науя его сбивать то тогда, если он угрозу никакую не несёт ?! И наверно те кто рядом с буком были слепошарые не могли в бинокль на цель глянуть или через тов самого аппарата?
ХХХ,шутить изволите))) на 10 километров тромбон корабельный видит едва.А тут бинокль.
Уж миг от боинга, то можно и в театральный бинокль различить на 10 тыс
Не отличить.Просто не видно.
Чего не отличишь ? Самолёт с двигателями на крыле и самолёт с двигателями сзади при кратности театрального бинокля 3? Это вообще надо быть слепым. На буке есть ещё система тов(телеоптический визир) а это уже не театральный бинокль.
У театральных кратность не более 3 наверно.Понятно что балерин в морской бинокль разглядывать как-то не очень культурно)))
Идиётов искренних скока тута клубится.
Бинокля, пля...
Бинокля, пля...
Один самолёт с этого эшелона сбили, остальные которые на этом же эшелоне в том же месте пролетали не сбили, чем понравился именно этот "Самолет врага"?
Идиотом был ваш папа который не предохранялся.
Корвин писал(а)
я склоняюсь к мысли что сбили ДНР думая что это украинский самолет
а Бук они откуда взяли? а обученный экипаж?
я склоняюсь к мысли что сбили ДНР думая что это украинский самолет
Serj86 писал(а)
а основу была взята известная, но не проведенная операция ЦРУ "Нортвуд",
Эль-Мюрид на старости лет совсем уже умом поехал
а основу была взята известная, но не проведенная операция ЦРУ "Нортвуд",
Это ваше субъективное мнение
Ну а то его субъективное мнение
Так вроди местные майданутые кричали..што в течении года будет атчёт..
Снова абман((
Говорилже.правды не будет..(
Снова абман((
Говорилже.правды не будет..(
повода нет пока, рано
Думаю правду об этой трагедии мы не узнаем ещё очень долго!...
Корвин писал(а)
Думаю правду об этой трагедии мы не узнаем ещё очень долго!... ...
Думаю правду об этой трагедии мы не узнаем ещё очень долго!... ...
Вообще не скажут кто..
Даже если они это делали под дулами американских наёмников..
спустя много лет скажут
В течении 3х лет ничего не скажут точно..2 прошли.
Нужна смена власти в ес..тогда скажут..
Нужна смена власти в ес..тогда скажут..
Корвин писал(а)
спустя много лет скажут ...
спустя много лет скажут ...
Раньше или позже, чем сказали бриты, что в Ирак лезть им вместе с пиндосами небыло никакой нужды, что все пробирки фуфло, как и данные разведок.... И они знали об этом с самого начала и тогда когда Саддама вешали.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум для новичков
Для чего меняли трамвайные рельсы по маршрутам 6 и 7 трамваев?
- без смысла
15
Нижегородская политика
СКР завершил расследования дела 48 ростовских силовиков о взятках
- Bonus777
3
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.