--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Должно ли быть высшее образование безусловно бесплатным?

Опрос
169
179
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Летун
19.07.2016
Обидно просто. Отучился человек за наш счет 5 лет и дернул за границу по программе откачки мозгов. Может это не должно быть бесплатное образование, а какойнить льготный кредит, который не нужно возвращать, если ты отработал скажем 10 (или сколько-то) лет в российской фирме (читай налоги в бюджет капали).
Выгоды налицо:
Утечка мозгов снизится
Те кто утекли - вернут деньги за обучение и за эти деньги можно будет отучить других
Должно ли быть высшее образование безусловно бесплатным?
Льготный невозвращаемый кредит   20 | 41%
Да, образование должно быть полностью бесплатным   19 | 39%
Нет, образование должно быть полностью бесплатным   5 | 10%
Мне все равно   5 | 10%
Проголосовало участников - 49
Budur_dur    _листва    Silentium    VIKINGS    comrade Venceremos    Летун    ldealka    -=AKM=-    Casher    MNG3373    Serj86    Убри*    нЭнС    aleksey080    Эндер    зт    POM@H    sergey5    РозариоАгро    Crocodile    djabel    Katezzz    Flipper100    Yurjk    Черный Ларик    frost2366    14Х17Н2    Chiaroscuro    Vilena    Serwelad    Первый    СырСырыч    Танжирс    Фаина    JuliaNi    Aleks@    Lewgen    Marina 08    Здесь был мой ник    Теперь банановый    efri    Снусмумррик    Gogi    GribNik    СА78    emma.morly    Vitaljan    Crovvley    Maxim-K   
Anselm
19.07.2016
От цели зависит, если человек уж решил уехать, ему будет пофиг на все эти условные не условные кредиты.
VIKINGS
19.07.2016
Учился бесплатно.
Получал повышенную стипендию.
ну во первых часто решение об отъезде не столь безоговорочное
многие предпочтут отработать эн лет, потом уехать
ну а если уехал - верни кредит - дай учиться другим
обеспечить нормальными условиями жизни, и достойной з/п, тогда и утекать не будут
Интересно, кто этим должен заниматься?
да...летунов хватает конечно :-D
Anselm
19.07.2016
Чтобы не летали делается иначе, надо плюшек каких-то придумать.
vlad0711
19.07.2016
Не надо никаких плюшек,а то как с футболистами получится)))
praktik78
20.07.2016
Плюшек надо с отрицательной мотивацией. :))
icq-dead
19.07.2016
Я был бы только за, если бы мне в 90е "вынь да полОжили бы" рабочее место по специальности, гарантировано на 10 лет.
Astaf
19.07.2016
сначала должно быть просто образование.
jsn
19.07.2016
Бедняга, тебе не досталось никакого.
Astaf
20.07.2016
пи*дить не мешки ворочать.
jsn
20.07.2016
Ну а если досталось, чего ты тут мелешь-то?
Kapot
19.07.2016
В СССР так и было. Когда евреям разрешили эмигрировать в Израиль, желающие уехать должны были сначала заплатить за образование, которое они здесь бесплатно получили. Практика правильная.
оффтоп: человека, эмигрировавшего в Израиль, но потом вернувшегося обратно в СССР называли "дважды еврей советского союза":)
Уезжал в 92-м, уже ни за что не платил, и гражданства не лишили.
FreeCat
20.07.2016
так то уже не СССР был :) ...
shian
20.07.2016
а теперь им и песню будут платить
образование должно быть полностью бесплатным, причем без разного рода вступительных экзаменов
Отсев должен быть после первой сессии
Kapot
19.07.2016
тогда мест просто напросто не хватит, если любой желающий сможет пойти учиться на определенный факультет без всякого отбора. вы представляете тысячу человек в аудитории? первой сессии в таком случае вообще не будет)
это только первые полгода, зато после первой сессии будет понятно, кому надо там учиться, а кому нет
Но это все при условии нормальной организации процесса и отсутствия взяток
В-52
19.07.2016
Модель для сферических студентов в вакууме вы уже построили. Теперь попытайтесь подумать, как вместить тысячу студентов в аудиторию.
icq-dead
19.07.2016
Ишь ты! Напридумывали тут быллы проходные, да вступительные экзамены. Глупые люди.
Не согласен я. Взять все, да и поделить!
Serj86
19.07.2016
А вы уверены что тысяча наберется? Когда поступал на вторую вышку в один из наших ВУЗов пришел в деканат узнавать некоторые моменты. Диалог получился примерно такой:
- А у вас есть подготовительные курсы?
- Зачем вам?
- Знания освежить. вдруг вступительные не сдам...
- Не беспокойтесь, сдадите, все сдают. Вы же на платной основе? Какой смысл студентов на вступительных валить, если каждый из них заплатит, как минимум, за первый семестр? Если студент не учится - мы его отчисляем, но поступают все.

Так вот в группе нас было человек 20, о какой тысяче идет речь?
В-52
19.07.2016
Вы про нынешнюю систему, а Морган - про другую.
и я про нынешнюю
нЭнС
19.07.2016
В-52 писал(а)
попытайтесь подумать, как вместить тысячу студентов в аудиторию.

1.есть и такие аудитории,есть и лекции по ТВ или по инету.
2.из 1000 "свободно принятых" 10% так никогда и не придёт на учёбу,остальные начнут отсеиваться по 10% в месяц.
Особенно когда начало занятия строго в 8-00 и строго с проверкой присутствия каждого.Два опоздания=пропуску.Третий пропуск=отчислению.
Но это -ТОЛЬКО на специальностях признанных государством гос-важными.Типа физиков,оружейников или авиаконструкторов
А какой-нибудь "университет туризма и отдыха"-лишать гос.аккредитации вообще.Пусть продают свои дипломы на свой страх и риск...пока находятся покупатели...
Промежуточные специальности-медицина,педагогика,строители-инженеры и "прочая тыловая сволочь"-учёба строго по оформлении кредита или оплаты налом за свой счёт.
Кредит копится,%% растут...Выплата начинается через месяц после окончания ВУЗа.-скажем,10% от получаемой зарплаты.
После 3 лет отработки (По полученной специальности!!!)долг сокращается вдвое,после 5 лет-прощается.
Как-то так...
14Х17Н2
19.07.2016
нЭнС писал(а)
Но это -ТОЛЬКО на специальностях признанных государством гос-важными.Типа физиков,оружейников или авиаконструкторов .

С этими в принципе никаких проблем не должно быть. Подписка о невыезде рулит, отказался - считай, отчислен.
Kapot
19.07.2016
вы похоже в придуманном мире живете... еще раз: представьте 1000 человек аудитории, рассчитанной на 100 человек. Представили? А 5000? есть факультеты где и по 50 человек на место желающих...
В-52
19.07.2016
Это даже не говоря о том, как экзаменовать тысячу студентов вместо ста. Зимняя сессия аккурат до пасхи продлится.
Nikky
19.07.2016
Не продлится. Профессура раньше в дурку строем отправится. Не дотянут до Пасхи.
нЭнС
19.07.2016
а такую профессуру и надо гнать.Значит,уже мозги высохли,пора место другим освобождать.
нЭнС
19.07.2016
как два пальца об асфальт! 100 чек в день на кафедру,кмк,заурядный показатель,например,для мединститута.Где в былые времена училось по 650-700 на курсе на 3 факах,сдавали часто одни и те же предметы,примерно в одни дни.
Мелких ВУЗов вообще не должно остаться! Как и кафедр,где меньше 10 преподов...
а 10 преподов-это 5 пар.И каждой паре принять по 20 оболтусов-это даже не на целый день загрузка...так,часа на 2-3...Тем более на ПЕРВОЙ сессии.Когда разница в уровнях студентов-видна даже до того,как они рты раскроют.
Иной раз преп у нас брал листочек с "подготовкой"-смотрел,задавал пару вопросов-и ставил оценку.
студентов разбить на группы, количество вузов сократить, места полно
при современном развитии техники, процесс обучения можно организовать по-другому
нЭнС
19.07.2016
Общие лекции-кмк,вообще пережиток средневековья....Когда не было учебников,библиотек и интернета.
Синекура для профессоров,читающих вслух учебник,который и так есть у каждого студента.
тем более. Учиться самостоятельно, встречаться и задавать вопросы на семинарах.
Еще преподавателей пожалеть неплохо. И так качество абитуры оставляет желать лучшего, а если вообще всех подряд с улицы набирать....
mkv
19.07.2016
Не надо жалеть преподавателей. Нужно платить им достойную зарплату, этого достаточно.
Учитывая условия выше придётся молоко за вредность давать и на пенсию раньше отправлять.
mkv
19.07.2016
Не так давно я видел 90-летнего преподавателя вуза, молодые не больно рвутся в преподаватели.
нЭнС
19.07.2016
только уже присосавшихся к преподаванию-за уши не оторвёшь.Готовы сделать всё,лишь бы их не сократили,и число студентов не уменьшилось.А уровень знаний-вопрос десятый,км к.
jsn
19.07.2016
Известная песня. Неужели ты что-то знаешь еще на эту тему?
плюсанусь. будет хорошая зарплата - будет конкурс 10 человек на место, будет из кого выбрать.
наоборот, надо усилить сегрегацию и развивать среднее образование.
Тогда и высшее образование будет оправдывать себя. А те, кому нужны только корки - получат именно тот образовательный уровень, в котором нуждаются.
развивать надо любое образование
все эти конкурсы на место часто связаны с тем, что на работу не берут без корочек, я уже не говорю про то, как сдают сессии
если будет возможность нормально работать без ВО на базе ср-специального образования, то таких толп в вузах не будет
проблема в том, что среднее образование долгое время было в плачевном состоянии, поэтому их корки и не имеют веса на рынке труда.
и это состояние ухудшается, к сожалению
Сейчас и дипломы далеко не всех ВУЗов имеют вес.
Причем совершенно обоснованно.
причин здесь много, одна из основных - низкое финансирование. вот будет дополнительный источник бабла )
Почему посторонние люди должны платить за образование человека, который иммигрирует? Ведь по сути это из бюджета, читай где-то дороги не доделают, где-то пенсию недоплатят, где-то садики не достроят. А ежли ты решил работать за границей, оплати то, что ты здесь получил. Или пусть работодатель оплатит. Для меня это логично как то.
вот лучше пусть работодатель оплачивает. Если специалист действительно ценный - такое возможно)
В-52
19.07.2016
Человек пользовался медуслугами, включая роддом, детсадом, школой, дорогами, пил воду из Байкала, а тут вдруг эмигрирует :)
дык правильно выдавать еще по 300 тыщ долларов на гарвард каждому уехавшему.
Вон ниже написали что в Британии эт нормальная практика, а у нас своя демократия, нам так низя.
В-52
19.07.2016
Почему нужно ориентирваться именно на Британию, а не на Объединенные Эмираты, например? Там целенаправленно выделяют гражданам средства, чтобы те обучались в лучших ВУЗах мира.
Почему тогда на Эмираты а не на Буркино Фасо, где главная проблема выжить, а на образование просто болт кладут )))
Может из Эмиратов нет утечки мозгов? Нужно там революцию устроить и демократию привить )))
В-52
20.07.2016
Когда в Верхней Вольте что-нибудь стоящее придумают - можно будет и подумать, не перенять ли. А по-вашему, если что-то придумали в Британии, всенепременно надо это применять?
зачем даже начинать тратить деньги на обучение индивидуума по некой техспециальности , если он с трудом набрал на егэ по математике 25 баллов из 100 ?
а зачем ему там нужно будет учиться, если он без взяток не сдаст первый экзамен и все равно вылетит?
вы не ответили на вопрос - если человек не смог дотянуть до "тройки" на экзаменах - зачем вообще начинать тратить средства и время людей на этого бездаря ? пусть эти силы пойдут на тех , кто уже хоть в чем то себя проявил
Херъ
19.07.2016
Во-первых, ваше предложение противоречит конституции.
Во-вторых, не забывайте, что есть и обратный процесс. Люди, получившие образование в других странах, приезжают в Россию и работают здесь. Чем лучше будут в России условия для работы и жизни, тем меньше образованных людей будет уезжать отсюда и тем больше будут приезжать сюда. А "железными занавесами для образованных людей" проблему не решить.
В-третьих, местное образование уже стало в массе своей настолько паршивым, что им едва ли возможно эффективно воспользоваться в приличных странах.
А в-четвертых, вот бы лучше запретили хорошим абитуриентам из Нижнего Новгорода поступать в московские вузы! :)
Как предложение противоречит конституции?
"Чем лучше будут в России условия для работы и жизни" Как они будут лучше, если мы обучаем у себя людей за НАШ С ВАМИ счет, которые уезжают за границу и работают там, увеличивая, кстати, разрыв между тут и там.
Я не предлагаю вешать железный занавес, мне кажется логичным брать деньги за обучение, пусть работает там и гасит кредит.
"В-третьих, местное образование уже стало в массе своей настолько паршивым, что им едва ли возможно эффективно воспользоваться в приличных странах." Возможно одна из причин - недостаточное финансирование?
Херъ
19.07.2016
Ну как там сказано в конституции... обсуждалось здесь уже... не дословно, но по сути:
а) каждый имеет право на бесплатное высшее образование на конкурсной основе
б) принудительный труд запрещен
Вот совокупности этих двух пунктов ваше предложение противоречит.
Добровольно - сколько угодно. Если студент заключает договор о целевом обучении с последующей отработкой - ради бога. Если студент принимает грант президента с условием отработать сколько-то там лет после окончания вуза (сейчас есть такие гранты) - тоже ради бога. То есть добровольно, за какие-то дополнительные блага. И только так.
понятие конкурсной основы не противоречит условию по дальнейшей отработке , может рассматриваться как одно из обреминений конкурса
Херъ
19.07.2016
Вам бы в конституционном суде работать, там любят такие толкования
пробовал устроиться , сказали , что шибко умный для них
Подпольщики писал(а)
кое счастье выпадает. И без всяких не придуманных ещё ограничений.
С другой стороны, если принудительно загнать человека с ВО на отработку на те же 5 лет, которую он не больно-то и желает, да ещё при этом и платить копейки (иначе зачем это нужно?), то это же диверсия какая-то. От него убытков бу

оставить по три бюджета на институт, остальное на основе тех же егов - на льготный кредит. Мне вот как налогоплательщику обидно, что на мои деньги учат мозги для страны, которая делает нам же гадости. Иногда с помощью тех же утекших мозгов.
Vikary
19.07.2016
Высшее - только платное. Халяву никто не ценит

Нынешние бюджетные места ликвидировать.

Для бедных талантов ввести персональные стипендии от спонсоров, которые покрывают стоимость учебы и на житье остается. Соответственно со спонсором подписывается контракт.
vlad0711
19.07.2016
Кто будет выбирать "бедных талантов"? А про платное высшее-глупость. Для кого то это копейки.
Vikary
19.07.2016
Почему глупость то ? Те для кого стоимость учебы это копейки и так в жизни устроются. Те кто к моменту поступления никак не определился с профессией - получать дополнительный стимул определиться. Чтоб не выкинуть деньги в пропасть. Остальные серьезно подойдут к учебе.
А про бедных талантов - пусть заявки пишут спонсорам, презентуются им, какие они бедные и талантливые
vlad0711
19.07.2016
Ладно,фиг с деньгами,вопрос даже не в этом. Выгонит ли ВУЗ "условного сына Сорокина" или бабло важнее?
Vikary
19.07.2016
Бабло важнее. Пусть числиться, пусть на лекции не ходит. Бабки пусть платит. Ввести просто штрафы за отсутствие на занятиях и стричь его как следует.
minotaur
19.07.2016
В нормальных ВУЗах выгоняют, не смотря на заслуги. Не наших, естественно.
Vikary
19.07.2016
Кроме спортсменов университетских команд. У тех иммунитет.
minotaur
19.07.2016
Они только "числятся" студентами. Кстати, тоже неправильный подход.
Vikary
20.07.2016
Числятся, но дипломы получают.
minotaur
19.07.2016
В/О должно быть платным для всех, кроме некоторых выдающихся стипендиатов, только тогда оно начнет ценится. Никаких зачетов автоматом и появления раз в полгода на сессии. Менеджерам по продажам и прочему офисному планктону В/О вообще не нужно.
GribNik
20.07.2016
Vikary писал(а)
Халяву никто не ценит

В чём разница между халявой от государства и халявой от папаши?
Vikary
21.07.2016
Халява от государства - это обучение за счет всего народа, халява от папаши - внутренне дело семьи. Я не хочу оплачивать обучение человека, которому диплом нужен для галочки.
должно быть бесплатным с условием отработки 5 лет на кого учился.
mkv
19.07.2016
Где у нас на Президентов учат?
наверное там где он служил)
propeller
20.07.2016
Там же где и пользоваться гуглом.
Существуют специальности например: "государственное и муниципальное управление"
mkv
20.07.2016
Михаил Сергеевич Горбачёв, единственный Президент СССР, окончил юридический факультет МГУ в 1955 году.
Борис Николаевич Ельцин, первый Президент РФ, окончил строительный факультет Уральского политехнического института.
Владимир Владимирович Путин окончил юридический факультет ЛГУ в 1975 году.
Дмитрий Анатольевич Медведев окончил юридический факультет ЛГУ в 1987 году.
propeller
20.07.2016
И? К чему вы эту статистику собрали? У нас почти вся страна не по специальности работает. Я вам напомню вопрос стоял "где учат?"
mkv
20.07.2016
Статистика показывает, что везде, но, в основном на юридических факультетах.
Многие бы и рады после диплома получить контракт лет на 5, да не всем такое счастье выпадает. И без всяких не придуманных ещё ограничений.
С другой стороны, если принудительно загнать человека с ВО на отработку на те же 5 лет, которую он не больно-то и желает, да ещё при этом и платить копейки (иначе зачем это нужно?), то это же диверсия какая-то. От него убытков будет больше, чем на его образование потрачено.
ну я в идеале говорю. иначе зачем учиться на во? что бы было? нет,раз уж бесплатно учат,будь добр отработай.
нЭнС
19.07.2016
Подпольщики писал(а)
это же диверсия какая-то. От него убытков будет больше, чем на его образование потрачено.

будут убытки-будет клякса в послужном списке
Да и не м.б.,чтобы хороший специалист назло работодателю приносил убытки.
Так что если чек не справляется-то он уж и не справится никогда.
Да может и не будет никакой кляксы. Если исходить из того, что работа у выпускника с ВО творческая, то её просто не бывает из-под палки. Срок он там свой может и отсидит, и даже не будет "песок в подшипники" со зла сыпать, но пользы точно не принесёт. Будет изображать видимость бурной деятельности, в целом абсолютно непродуктивной, а на практике чем он там будет заниматься... в лучшем случае работать большую часть времени на другого заказчика, в худшем ещё сопрёт всё до чего дотянется.
mkv
19.07.2016
Соседский парень на таких условиях окончил юрфак ННГУ, потом 5 лет в военной прокуратуре.
ну и неплохо я считаю.
mkv
19.07.2016
Обеспеченные одногодки предпочли оплатить обучение, чем носить 5 лет погоны.
не вижу ничего плохого в ношении погон.
Romis74
19.07.2016
Согласен! Однако я так полагаю, что обеспеченные думают типа: "...чистые погоны - чистая совесть".
к чистой совести и погонам знания бы еще неплохо.
Romis74
19.07.2016
Абсолютно согласен! Ибо нет хуже дурака в погонах, т.к. обличён властью при пустой голове...
и вот это нужно исключить. никаких оплат.
нЭнС
19.07.2016
пусть платят,только плата д.б. высокой
И платники не должны занимать места бюджетников.На 1 курсе по крайней мере.
mkv
19.07.2016
.
ldealka
19.07.2016
Что-то хорошее в этой идее есть, но надо доработать)
Deacon
19.07.2016
Надо создавать условия для нормальной жизни здесь, в России. Чтобы не было желания отсюда уезжать. А всякими запретами и так уже достали.
нЭнС
19.07.2016
так,кмк,и Путин думает.
Беда в том,что 17 лет у него ни ***не получается в экономике.
Deacon
19.07.2016
146% с вами не согласны :)
нЭнС
19.07.2016
я давно знаю,что порочен умом и извращён в логике.. :-[
даже если мысль признать здравой , то не совсем понятно , как ее реализовывать . Загранпаспорта лишать перед дипломом ?
да просто оформлять кредит льготный, на селе такая практика широко применяется. Когда ты сваливаешь за границу, не сгорают же все кредиты.
вот свалил выпускник , как взыскивать ?
ждать , вернется ли через пять лет , чтобы не выпустить ?
с села то они не заграницу сваливают , а в здешней юрисдикции остаются
Не знаю, но думаю механизмы есть. Дают же кредиты иностранным гражданам.
Летун писал(а)
Дают же кредиты иностранным гражданам. ...

хм , не знал...
если только ипотеку , возможно
Antro
19.07.2016
Высшее образование должно быть платным
Lissonka
19.07.2016
Не должно быть столько вузов, дающих высшее образование. А платное образование имеет право на существование, конечно, но не первое высшее, а второе или третье.
KR
19.07.2016
Lissonka писал(а)
А платное образование имеет право на существование, конечно, но не первое высшее, а второе или третье.
А вот, кстати, да, весьма разумно.
даже при союзе второе/третье высшее платное было...
Lissonka
19.07.2016
Сразу после союза тоже так было, только столько вузов не было. Обесценивается высшее образование от такого обилия вузов.
да?
не заметил, скорее дорожает...
Lissonka
19.07.2016
Я не про цену, а про ценность. Учат херово, хоть и за деньги.
учат нормально, учатся не важно...
Lissonka
19.07.2016
Учатся неважно, потому что неспособны, а платные места содержать надо.
Сейчас, конечно, деньги не пахнут, что называется, но и шкала ценностей донельзя уже перекошена.
у вас дети студенты?
Lissonka
19.07.2016
Уже закончили и работают по специальности, учились на бюджете, поступали самостоятельно, предвижу ваши вопросы ;)
Брат двоюродный сейчас учится тоже на бюджете, хотя поступил только во вторую волну.
мой сын учится сейчас, вопросов не будет...
Lissonka
19.07.2016
Платно ?
.
Lissonka
19.07.2016
Секрет ? Стыдно признаться ?
написал, но решил что не для широкой публики...
а стыдиться мне нечего и не перед кем...
"на том стояла и стоять будет..."
Lissonka
19.07.2016
Ну, в приват хоть напишите. А то непонятна ваша логика что-то.
Такая система оплаты ВО используется в Великобритании. Коротко суть системы. Все ВО платное, но для граждан всегда дешевле, чем такое же образование для иностранцев. Фишка в том, что при получении первого ВО (но только первого) каждый гражданин может получить льготный кредит на образование, возвращать который можно не сразу, а уже после окончания вуза и устройства на работу. Причем, если выпускник в течении определенного срока (сколько то лет) не может найти работу с уровнем зарплаты не ниже N (в настоящее время N=21 тыс фунтов в год), то кредит прощают навсегда. Естественно, с непогашенным кредитом за бугор не выпускают, но иностранный наниматель может погасить кредит за выпускника-должника, и тогда езжай.

Эта система страхует от утечки мозгов в силиконовую долину и прочие места, куда выманивают образованную молодежь.
я чувствовал, что не я изобретатель )
считаю сие здравой идеей, которая защищает права налогоплательщиков
Flipper01
19.07.2016
ну сделают вам бесплатное высшее по роликам ютюба и что?
jsn
19.07.2016
ЭОС. Не понятны ваши ответы. Что да, что нет - все равно бесплатно. Что-то не так с вашим высшим образованием. :)
Lissonka
19.07.2016
Статистику как вузовскую дисциплину явно не нюхал :)
14Х17Н2
19.07.2016
Читайте Конституцию РФ. Одно высшее образование на конкурсной основе - бесплатное. Тут и обсуждать нечего.
Lissonka
19.07.2016
Ага, ее только читать и стоит, аки сказки венского леса. У нас по ней и медицина бесплатная тоже.
frost2366
19.07.2016
Ваши доводы не убедительны. Уезжают за границу- единицы, а образование нужно всем, но денег на него нет у большинства. Страна достаточно богата, что бы обеспечит оплату учебы каждому желающему. Сегодня бесплатное образование забирают под надуманными предлогами, завтра- пенсии и медицину, послезавтра все остальные достижения социализма(восьмичасовой рабочий день и проч.). Цель- окончательно превратить народ в крепостных капитализма.
14Х17Н2
19.07.2016
Вы напрасно относите наблюдаемое теперь "всеобщее высшее" к "достижениям социализма". При социализме и близко подобного безобразия не было - не более 25% выпускников школ поступали в ВУЗы.
frost2366
20.07.2016
Потому что, раньше выпускник ВУЗа получал мало, а сейчас без образования тяжело. К тому же теперь резко упало качество образования.
14Х17Н2
21.07.2016
Можно подумать, сейчас с образованием непременно получают много и сразу. Да аналог совковых 120 руб и получают - но, в отличие от совка, не каждого на работу берут! А дальше - варианты, зависящие как от самого человека, так и от внешних обстоятельств.
уезжают действительно немного, но тем не менее это люди, получившие здесь образование. Год в лобаче 250 000, то есть за 5 лет 1 250 000. Уехал - хотя бы одно еще место появилось. Хотя уезжают конечно амбициозные и одаренные, жаль.
frost2366
20.07.2016
Тогда пусть уезжающие выплачивают потраченное на них государством, или отрабатывают минимальный срок на благо страны.
Действительно единицы
jsn
19.07.2016
На самом деле все гораздо плачевнее. В нашей стране негде работать по специальности даже тем, кто сильно умный. Гос-во старается всех загнать в десятилетия учебы, поскольку работать все равно негде.
14Х17Н2
19.07.2016
Именно так. А лучше, чтобы чел учился лет до 30-ти. Он, конечно, и тогда нахер никому не нужен будет, но уже и бунтарь из него никакой - ну кто бунтует после 30-ти? Это верный рецепт вечной стабильности. А молодым и борзым всегда можно сказать - а чего ты хочешь?! Учись - вон, у всех уже по три диплома.
Если строим капитализм, то конечно же нет, 3 класса начальной допустимо, остальное по заслугам родителей.
FreeCat
20.07.2016
не понял чем отличаются пункты "да" и "нет" :) .
)) заметил поздно, поправить не смог
Образование должно быть бесплатным по нужным государству темам. Отсев должен быть жестким (75-80%).

Тех кто удачно отучился, трудоустраивать на хороших условиях. Если нет возможности создать хорошие условия, значит пункт один выполнен неверно.

Все платные шаражки должны быть переведены на уровень колледжей. Наименоваться университетом или институтом могут только заведения типа ННГУ и выше.
vladmir
20.07.2016
Летун писал(а)
за границу по программе откачки мозгов
===
А почему бы не организовать программу прикачки мозгов?
С причиной надо бороться, а не со следствиями.
Не дубиной махать всему миру, для начала, а перенаправить бюджет с идиотских военных расходов на медицину, образование, культуру.
Создать приличную судебную систему в стране, сделать действующий парламент, а не бешеный принтер, освободить сми от кабалы параноидального государства, начать поддерживать малый бизнес и тыды.


Кстати:

www.bbc.com/russian/news-36806267
15 июля 2016
Примерно две трети россиян не нуждаются в высшем образовании, считает вице-премьер правительства России Ольга Голодец.

Она ожидает, что доля россиян без высшего образования будет расти. В качестве примера Голодец привела системных администраторов. По ее мнению, для этой профессии уже не требуется диплом вуза.
...
===
vladmir писал(а)
Летун писал(а) <br> за границу по программе откачки мозгов <br> === <br> А почему бы не организовать программу прикачки мозгов? <br> С причиной надо бороться, а не со следствиями. <br> Не дубиной махать всему миру, для начала, а перенаправить ...

да я ж разве против?
но одно совсем не мешает другому, не?
vladmir
20.07.2016
У вас две темы в одной теме.
"дернул за границу" - это одна история, как быть с бесплатностью - другая история.
vladmir писал(а)
А почему бы не организовать программу прикачки мозгов?


А платить мозгам из чего? За границей платят за ум, у нас - нет. У нас его наоборот убивают на корню и чинят всевозможные препятствия, чтобы не выдавать патенты на изобретения, воруют идеи, устраивают бумажную волокиту
vladmir
20.07.2016
Ну вот да, много разного что выталкивает мозги от нас куда-то.
Допустим, будет бесплатным - а кто учить пойдет? А с чего начислять з/п? Значит, догоняться будут взятками за хорошие оценки.
Допустим, будет полностью платным - а толку-то, если нынешнее обучение дает неграмотных выпускников, которые не знаю, куды лОжить свои "корочки"?
После введения ЕГЭ пошло не образование, а ОКД щенков - лишь бы команды знали, ходили строго рядом и лапу давать умели, а грамотность нынче не преподается, выкидыши ЕГЭ такое ляпают в речи и в письме, что лучше сделать вид, что так и должно быть. Спорить потому что бесполезно. Приходят в ВУЗ - глаза круглые, два слова связать не могут, кое-как наскребают на тройку по предметам, ни бе, ни ме на лекциях, на выходе опять же полуграмотные специалисты с апломбом, что им все должны, ни опыта, ни толку от протирания штанов в ВУЗах, ни работы, но з/п требуют повыше, чем у тех, что получили среднее-специальное и уже с опытом.
Допустим, будет кредитоваться - кто осилит такие кредиты сроком на 3-5 лет? Преподавателям нужны достойные з/п, это не школа, а чтобы получить ВУЗовские знания, нужен нормальный лектор, а не очередной выкидыш ЕГЭ с косноязычием
Слово "бесплатное" не значит что за него никто не платит
деньги за каждого студента перечисляются из бюджета, а значит из нашего с Вами кармана.
flockator
20.07.2016
Я бы больше переживал из-а за тех, кто идет в вузы по целевым наборам.
Это в основном будущие медики. По окончании вуза должны отработать до 3-х лет санитарными врачами или педиатрами в сельской глубинке. А никто не хочет за 9 тысрэ делать план. И медики сбегает от своих заказчиков.
Медицину нужно поднимать, как ничто другое. Педиатры бегут, стоматологи бегут еще быстрее,
даже анестезиологи уходят. Каждый идет в частную клинику, устав от бесконечного потока больных, от писанины, рамок 15-ти минут на пациента, талончиков, мизерных зарплат и унижения. Честное слово, тем врачам и медсестрам, что работают в больницах и поликлиниках, нужно памятники при жизни ставить. Святые люди! Пашут за гроши, но ведь пашут, не бросают пациентов
flockator
20.07.2016
Спора нет нужно. Какая перспектива, мотив у медика работающего в селе по плану ?
Сельским вообще квартиры нужно выдавать за счет государства или новые дома в селе ставить
flockator
20.07.2016
Обычно бывает как-то так. Где-то в сельской местности есть небольшая квота по целевому набору на обучение "неблагодарной" и тяжелой специальности педиатра. Студентами становятся обосновавшиеся из этого же села граждане. Отучившись 7 лет уже не хотят отрабатывать договора с государством и бегут в поисках лучшей доли. Никакими квартирами и домами не заманишь.
luruva
20.07.2016
flockator писал(а)
Обычно бывает как-то так.

да.
Бюджет в стране - дыра на дыре, сами же знаете. Все, что попадает в бюджет, тут же разворовывается. Ну, и кто в таком случае будет учить студентов бесплатно?
Если уж и платить за образование, то быть уверенным в том, что студент действительно его получит в полном объеме, чтобы потом применять на практике, а не так, чтобы протереть штаны 3-5 лет, выйти юристом, бухгалтером, психологом и пойти продавцом, зато с в/о и нулевой грамотностью.
Каждый год ВУЗы выпускают тысячи сырых недоучек, которые тут же хотят высокую зарплату с минимальным приложением усилий, потом же эти недоучки идут в рекламу и выдают что-то вроде "Вот по дороге едет ЗиМ, и им я буду задавим" или "Служил Гаврила хлебопеком". О том, что предложение абсолютно неграмотных бухгалтеров и юристов превышает спрос, даже говорить нечего
vladmir
20.07.2016
Фаина писал(а)
А с чего начислять з/п?
===
А снизить расходы на войну, умерить империалистические амбиции и повысить расходы на образование, а не снижать их.
То есть, создать утопию? Это фантастика, сынок (с)
vladmir
20.07.2016
При путинщине, понятно, нет вариантов.
edgar84
20.07.2016
Высшее образование должно быть бесплатным и не массовым, либо бездарей обучать за большие деньги и в процентном соотношении не более 10%
Толку-то? Будут покупать "корочки" еще чаще, чем сейчас
edgar84
20.07.2016
корочки могут быть эффективны только в гос.думе. В конторах, где надо работать - корочки - дело третье, у меня 2 корочки лежат вон в дальнем ящике и особо не отсвечивают
Тем не менее, работодатели смотрят на эти корочки, когда требуют в/о даже на вакансию оператора ПК. Не все, но смотрят
edgar84
20.07.2016
что толку от просмотра, ну допустили к работе, далее квалификация выясняется в течение недели
Без понятия. Раз требует босс, манагер по кадрам и будет искать фиолетового в крапинку, а не красного в полосочку или зеленого в квадратик. Это на мелких фирмах хорошо - там босс сам себе хозяин и ему нужен работник, а не бумажка, а на крупных - и бумажка, и букашка, и дресс-код, и танцы с бубном
edgar84
20.07.2016
поэтому и бюрократия с коррупцией у нас сверху до низу и мхом покрытая! Поэтому и за допинг на олимпиаде сейчас гоняют неповоротливых чиновников, у которых во всем запад виноват
При поступлении на работу в некоторые учреждения в обязательном порядке проверяется подлинность диплома о в/о.
В некоторых да, а так - просят кандидата с в/о, только чтобы руководителю угодить, берут, а там еще учить и учить, проще было взять с опытом и без в/о. То ли мода такая на эти "корочки", то ли думают, что если 5 лет сидел в институте, сможет нормально работать - я лично не знаю, в моей профессии главное опыт, а не документы об образовании
luruva
20.07.2016
Фоксиковый писал(а)
в обязательном порядке проверяется подлинность диплома о в/о

вот и хорошо.
luruva
20.07.2016
если бесплатно, то отрабатывать надо. на благо "налогоплательщиков", за чей счет оплачено образование. а если на свои учился - в добрый путь! применяй свои знания где хочешь. я так считаю.
GribNik
20.07.2016
1. Должно быть бесплатным.
2. Количество студентов должен определять Госплан с учётом потребности в специалистах.
3. Студент и выпускник не должны служить рядовыми в армии.
luruva
20.07.2016
GribNik писал(а)
Студент и выпускник не должны служить рядовыми в армии.

что так? лучше знают военное дело?
GribNik
20.07.2016
Тут много всего:
тс уже ответил что
1. Эмиграция. Все ли едут за баблом? Кто то пытается уберечь детей от среды где нет никакой защиты от криминала.
2. Напрасно потраченные народные деньги. Сейчас вроде дают доучиться а у нас после двухлетнего "разрыва" многие не смогли продолжить учёбу. Сам я вернувшись написал отказную от обучения на военной кафедре - из острого чувства антипатии ко всему военному.
от себя добавлю что:
3. Практически все наши студенты служили на низших должностях - охрана, кочегар, электрик(я). Никакого применения нашим знаниям и умениям в вооружённых силах не нашлось.
ну и отвечая на Ваш вопрос - от гражданского опыта. Кто на гражданке шоферил - станет хорошим механиком.
shian
20.07.2016
пусть едут, переймут немного зарубежного опыта, а тут пока пусть чиновники создают условия чтоб им вернуться захотелось. ааа нет забыл у нас так не принято, теже чиновники тупо запретят выезжать чтоб не обременять себя лишней работой гыыыы
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов