--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

"Ужас, что творится": нижегородскую спортсменку отстранили от Олимпиады - обсуждение новости

Новости
23
87
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Нижегородку Анастасию Карабельщикову, члена сборной России по академической гребле, отстранили от Олимпийских игр в Рио-де-Жанейро. Об этом сообщает Международная федерация гребного спорта.

Полный текст: www.nn.ru/news/more/uzhas_ch...mpiady/26282193/

Никогда так не было стыдно за страну. Весь мировой профессиональный спорт давно стал соревнованием фармакологий ("братья Уильямс", норвежские биатлонисты астматики), но козлом отпущения по понятным причинам сделали Россию, и она готова унизиться. Сегодня в новостях - поедут только 40 спортсменов.
Представляю, как бесконечно далеко послал бы этот МОК и его холуёв Советский Союз. Первый раз на ОИ в 1952 - 2-ое место в медальном, потом до 1992 (сб. СНГ) непрерывное доминирование СССР. И одновременно соцстраны-лидеры в отдельных видах - ГДР (л/а и гребля), Куба (бокс), Болгария (т/а).
А сейчас... ввязались в драку с Западом (Крым, Донбасс, Сирия...), не имея ни авторитета, ни экономических ресурсов. Телевизор захлёбывается от перечисления побед Великого Вовы, а тут такой унизительный плевок. Телек, что, это тоже преподносит как победу?
POM@H
26.07.2016
Понятно, что это заказуха, допинг и всё остальное. Но какое всё таки мудачьё сидит в кабинетах, нужно раньше шевелить было булками, видимо думали не посмеют нас отстранить, крайними спортсмены оказались.
Mike69
26.07.2016
Такой же вопрос, как Теплушнику:
"А на чём он основан ваш вывод? Вы считаете ВСЕ претензии ВАДА к нам (спортсменам, тренерам, федерациям, госструктурам, чиновникам) - ложь, провокация и политический заказ?
Ну и в продолжении, чтобы вам не искать, скопирую ответ автору темы.

Как я уже неоднократно писал, все возмущенные крики обывателей (в том числе и местных) про то, как "весь мир против нас" основываются на мифах, слухах, предрассудках и откровенной пропаганде, вдалбливаемой им в голову через все возможные источники.
Но ведь никто из них (думаю и вы) даже не знаете, хронологию и фактологию развития событий, которые, в итоге, вылились в текущий скандал с отстранением. И тем более не читали ни одного официального документа. Но тем не менее, уверены, что это "заговор" против наших спортсменов, России и т.п.
А вы почитайте. Хотя бы какие-то базовые данные по этой теме. Ну хотя бы в той же википедии. Я уж не говорю про сами доклады ВАДА. И сразу другая картина будет вырисовываться.
А "Крым, Сирия, Донбас" конечно так же наложили свой отпечаток, спору нет. Но только в качестве дополнения, как общий негативный фон. Поэтому не нужно, как это часто бывает, путать основную причину с косвенными. Иначе диагноз точный не поставишь, и болезнь не вылечишь.
POM@H
26.07.2016
Международная федерация гребли (FISA) не подтвердила информацию, которая содержится в докладе комиссии Ричарда Макларена. FISA сообщила, что не нашла часть <<исчезнувших>> допинг-проб, указанных в докладе
В докладе Макларена было указано, что по распоряжению заместителя министра спорта России Юрия Нагорных были подменены одиннадцать проб, принадлежащих десяти гребцам. FISA сообщила в своем пресс-релизе, что обнаружила только пять таких проб.

<<После публикации доклада Макларена FISA запросила все данные о допинг-пробах гребцов. 22 июля FISA получила информацию, касающуюся одиннадцати тестов, которые принадлежат десяти гребцам. В докладе говорится, что эти пробы были подменены Московской антидопинговой лабораторией по указанию заместителя министра спорта России. Был проведен немедленный анализ информации. Положительные пробы пяти гребцов были заменены на отрицательные по распоряжению заместителя министра спорта, в случае остальных пяти гребцов пробы отмечены правильно -- указан положительный результат>>, -- говорится в заявлении FISA. Из упомянутых в докладе Макларена гребцов только один, Иван Баландин, был включен в заявку сборной России на Олимпиаду. Он был отстранен от участия в Играх.

Ранее Международная федерация спортивной стрельбы (ISSF) сообщила о том, что обнаружила ошибки в докладе комиссии Макларена. Согласно докладу, положительные результаты допинг-проб трех российских стрелков были заменены на отрицательные. ISSF в своем письме в адрес МОК указала, что получила от WADA информацию о трех якобы исчезнувших положительных пробах спортсменов, однако эти пробы были внесены в систему ADAMS и по ним начаты соответствующие разбирательства. МОК учел эту информацию при вынесении решения относительно участия сборной России в Олимпийских играх.

Глава Международной федерации хоккея Рене Фазель подтвердил информацию ISSF и заявил, что не весь доклад Макларена основан на реальных фактах. <<В отчете Ричарда Макларена говорится о трех представителях стрелкового спорта, чьи допинг-пробы якобы исчезли. Но это является полностью неверной информацией, поскольку личности всех трех спортсменов установлены, и оказалось, что они дисквалифицированы в соответствии со всеми правилами. Так что не все, что написано в докладе Макларена, базируется на реальных фактах>>, -- сказал Фазель агентству ТАСС.

Накануне FISA сообщила об отстранении трех российских гребцов от участия в Играх. Помимо Баландина, в Рио не смогут выступить Иван Подшивалов и Анастасия Карабельщикова, которые ранее были уличены в употреблении допинга. Из-за отстранения Анастасии Карабельщиковой сборная России не сможет выставить на Олимпиаде экипаж-восьмерку, так как заменить ее нельзя. Отстранение Ивана Подшивалова и Ивана Баландина лишит сборную России одного экипажа в мужских соревнованиях.

Глава Федерации гребного спорта России Вениамин Бут заявил, что происходящее с российскими спортсменами считает издевательством. <<Нас наказывают за провинность 2006 или 2008 года. Насколько это справедливо? Я считаю, что нет. Да лучше бы МОК нас вообще не допустил, нежели так наши красивые лица по асфальту возить! Издеваются над нами просто, это мое эмоциональное заявление>>, -- сказал Бут агентству <<Р-Спорт>>.

Подробнее на РБК:
sport.rbc.ru/news/579722b39a794701a1ec77f1?from=main


очень много ошибок, и я думаю преднамеренных
mkv
26.07.2016
Издеваются только над теми, кто позволяет над собой издеваться.
Mike69
26.07.2016
Успел прочитать пока про гребцов. Ну так там сказано о том, что подменили не 10 проб, а только 5....)))) Ну, типа забрался в дом и украл не 10 золотых колец, а 5. Согласен, ошибка, но сути то не меняет. Притом, что остальные 5 были положительными. Но вы, будет время и желание, с истоков скандала начните. С 14-15 годов, с первых докладов по легкоатлетам.
Mike69 писал(а)
Согласен, ошибка, но сути то не меняет

Как не меняет? Допустим вас отшиздит не 5, а 10 человек,поменяет это суть? Или лучше, чтобы 5, все-таки? А к ответу привлекут и 5 которые вас попинали и ...еще просто пятерых? Это пример для лучшего понимания,так сказать, для наглядности, что разница есть и она огромна.
Mike69 писал(а)
будет время и желание, с истоков скандала начните. С 14-15 годов, с первых докладов по легкоатлетам.

Так у вас есть оригиналы этих докладов? Вы их полностью прочитали? А там доклады только по России или еще кто-то есть?
Mike69
27.07.2016
Оригиналы есть. Есть и переводы на русский, включая "Всемирный антидопинговый кодекс",ОСНОВНОЙ ДОКУМЕНТ(касающийся темы допинга), регламентирующий отношения спортсменов и всех с ними связанных лиц и организаций. Всё это в открытом доступе в интернете. Полностью всё не читал, естественно, так как нет никакой необходимости: не являюсь заинтересованной стороной, ни спортивным юристом или функционером. Читал выборочно, для понимая ситуации и прояснения для себя определённых моментов.
Поэтому ещё раз могу повторить. Безотносительно политических и прочих влияний, ПЕРВОПРИЧИНА текущего допингового скандала - не соблюдение и многочисленные грубые системные нарушения представителями Российского спортивного сообщества (от спортсменов, докторов, тренеров до спортивных чиновников разного ранга) норм и регламентов Кодекса.
DEXL
26.07.2016
А про Китай чего молчим? Они давно всех лесом с допинг-пробами послали. А штаты вообще сами себя проверяют и говорят, что у них все отлично и ничего.
@После публикации доклада Макларена FISA запросила все данные о допинг-пробах гребцов. 22 июля FISA получила информацию, касающуюся одиннадцати тестов, которые принадлежат десяти гребцам. В докладе говорится, что эти пробы были подменены Московской антидопинговой лабораторией по указанию заместителя министра спорта России. Был проведен немедленный анализ информации. Положительные пробы пяти гребцов были заменены на отрицательные по распоряжению заместителя министра спорта, в случае остальных пяти гребцов пробы отмечены правильно -- указан положительный результат@

Вот как именно был "проведен немедленный анализ информации"? И "распоряжение" зама прямо-таки у FISA есть? Это к вопросу фактологии, о которой пишет Mike69.
(amigo)
26.07.2016
щас вброс видел, что пробы спортсменов США за 20 лет ВАДА похерила, благодаря уборщице..)) Смешно, если так оно и есть.. Официального текста пока не увидел, посему вбросом и считаю.. С учетом, что местные частенько на беллигкэт ссылаются, то можно и тему запилить)
А вы откуда знаете? Только лишь на том основании, что какой-то перебезчик вдруг, начал говорить,что у нас весь спорт на допинге? Он все время молчал, а как свалил на запад, его совесть замучила?? На основании того бреда, что якобы пробы наших спортсменов были заменены??? Банки вскрыты и там кто-то другой посссал? Так даже производитель этих гребаных банок сказал, что нельзя их просто так вскрыть и запечатать обратно. Или что,не в курсе, как пендосовские представители болтали с пранкерами Лексусом и Вованом и говорили "это политика,мой друг"? Что они все будут делать для отстранения России от ОИ? Вы или идиот или просто тупой,если очевидное для вас таковым не является. Безусловно, я не наивный и прекрасно понимаю ( не ЗНАЮ,а именно понимаю) что запредельные нагрузки олимпийских спортсменов не возможны без "химии". Вы хоть понимаете, что в теннисе дисквалифицировав Шарапову, никто не заметил "натуральную" Сирену Вильямс, ога. И то, что если взять пробы всех остальных олимпийцев других стран, поискать "как надо" сделав тесты на новые химические стимуляторы, которые ПОКА не вошли в список запрещенных, то олимпиада не состоится. а тут... тупо политика.
Mike69
26.07.2016
Любезный, ну к чему весь этот поток эмоций, абсолютно не связанный с реальностью? Вот по этим вашим словам прекрасно видно, что вы даже мат часть не знаете и не пытались узнать. Всё в кучу смешали. Все ваши знания - из вольных пересказов ( в зависимости от уровня компетентности и/или ангажированности) различных СМИ того или иного события. Я там вам ниже написал. Обратитесь просто к фактологии, без "заламывания рук" и "истерик". Я это образно, если что.
Уважаемый, по вашим словам вообще ничего не видно,кроме повторов тех громких заявлений в СМИ, что тиражируются. более - ничего. Вот я у вас и спрашиваю,где факты? Конкретные факты? Где цитаты из доклада и экспертные заключения??? Где это? Вы сами-то видели или только со страниц интернет газет?
DEXL
26.07.2016
Факталогия простая - некий макларен сказал, что пробы подменены, но не доказал этого.
Mike69
27.07.2016
1. Всемирный антидопинговый кодекс 2009: Всемирное антидопинговое агентство. Пер. с англ. И.И. Гусева, А.А. Деревоедов, Г.М. Родченков / Ред. А.А. Деревоедов.:
Настоящая книга представляет собой перевод английской версии Всемирного антидопингового кодекса 2009 года. Русский перевод Всемирного антидопингового кодекса является рабочим правовым документом, который может применяться в практике спортивных организаций.
2. Итоговый отчёт No1 от 9 ноября 2015 г. Независимой комиссии Президенту ВАДА. Председатель - Ричард В. Паунд.
3. Ричард Х. Макларен. Доклад Независимого лица Президенту ВАДА. 16 июля 2016 г.

Ну и Википедия, наше "всё" для лиц, не желающих погружаться глубоко в изучение того или иного вопроса. Так сказать для краткого ознакомления. Допинговый скандал в ВФЛА.
DEXL
27.07.2016
Причем здесь кодекс? факты где? "они типа через в дыру в стене что-то там меняли. но доказать это мы не можем".
Давай я скажу, что вы носите женское белье и отмазывайтесь. Шарий уже рассматривал такой подход к доказательствам.
https://youtu.be/lxR_V7MDQGk
Mike69
27.07.2016
Давайте в последний раз. Мы всё-таки не в школе и у меня нет ни моральных, ни каких-либо иных обязательств растолковывать бесконечно не очень хорошо понимающим индивидуумам элементарные вещи.)))

Есть "Всемирный антидопинговый Кодекс", ОСНОВНОЙ ДОКУМЕНТ(касающийся темы допинга), регламентирующий отношения спортсменов и всех с ними связанных лиц и организаций, с правилами, обязательными для всех. (Так же, как УК, ГК НК и прочие кодексы регламентируют иные аспекты нашей жизни). Есть факты систематического и грубого нарушения этих правил и регламентов российским спортивным сообществом. Они изложены в отчёте от 9.11.2015 г. и докладе от 16.07.2016 г. Именно эти нарушения и является ПЕРВОПРИЧИНОЙ текущего допингового скандала, безотносительно иных, возможных политических, экономических и прочих влияний на принятое ВАДА и МОК итоговое решение.
Для того, чтобы предметно спорить, возражать или утверждать обратное нужно, КАК МИНИМУМ, ознакомиться с некоторыми положениями этого Кодекса (хотя бы со Статьей 2. Нарушение антидопинговых правил и Статьей 3. Доказательства применения допинга) и прочитать (пусть и не полностью) указанные отчёт и доклад.
В противном случае это и есть то самое эмоциональное восприятие "обывателя", основанное на "мифах, слухах, предрассудках и откровенной пропаганде". Ну или по аналогии с анекдотом про оценку творчества Карузо, которого Рабинович по телефону напел.

Для самых непонятливых выделяю крупным шрифтом отдельно ВЫВОД, как в школьном учебнике в конце темы.

1. ПОЧТИ ВСЯ МИРОВАЯ СПОРТИВНАЯ ЖИЗНЬ В ПЛАНЕ КОНТРОЛЯ НАД ДОПИНГОМ РЕГЛАМЕНТИРУЕТСЯ "ВСЕМИРНЫМ АНТИДОПИНГОВЫМ КОДЕКСОМ", ВКЛЮЧАЯ ПОНЯТИЕ "КРИТЕРИИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА".

2. ПЕРВИЧНОЙ И ОСНОВНОЙ ПРИЧИНОЙ ПРИНЯТИЯ ЖЕСТКИХ МЕР К ОЛИМПИЙСКОЙ СБОРНОЙ РОССИИ ЯВИЛИСЬ СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ НАРУШЕНИЯ СПОРТСМЕНАМИ, ВРАЧАМИ, ТРЕНЕРАМИ, ИНЫМИ ЛИЦАМИ, СВЯЗАННЫМИ СО СПОРТОМ В РОССИИ ПРАВИЛ, УКАЗАННЫХ В СТАТЬЕ No 2 ДАННОГО КОДЕКСА, ВЫЯВЛЕННЫХ В СООТВЕТСТВИИ С КРИТЕРИЯМИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, ОГОВОРЕННЫХ В КОДЕКСЕ.

3. СО СПИСКОМ НАРУШЕНИЙ МОЖНО ОЗНАКОМИТЬСЯ В ОТЧЁТЕ ОТ 9.11.2015 г. И ДОКЛАДЕ ОТ 16.07.2016 г., ПЕРЕЧИТАВ ИХ (А НЕ ВЫСЛУШАВ АДАПТИРОВАННЫЙ ПЕРЕСКАЗ НЕКИХ ИСТОЧНИКОВ).

Надеюсь это прочтут и попытаются понять и другие местные пользователи...
DEXL
27.07.2016
А где длинный список нарушений пиндосами?
Нет? А модет потому что они не допускают чужих допинг-офицеров и по этому априори "чисты"?
А как же насчет того, что уже несколько "фактов" из доклада макларена оказались неправдой?
Вы тут все каким-то кодексом трясете, так закон неодинаков получается. Есть "голубая кровь", которая проверяет сама себе и есть Россия. которой можно абсолютно бездоказательно сказать - вы дырку в стене проковыряли и все подменили! Или вы пробирки вскрывали, хотя производитель заявил о невозможности их незаметного вскрытия. Но это никого не волнует - главное перед Олимпиадой посильнее пернуть, как говорится "ложечки мы нашли, но осадок остался. Опять же - коллективная ответственность - вообще полнейший бред и нарушение всех юридических норм. Потом наши оспорят, но Олимпиада-то уже пройдет. Я считаю, что все равно нужно федерации на большие бабки выставлять за их тупые решения по коллективной ответственности. Эти упыри только язык денег понимают. Докладов всяких мы много видали, с реальностью они далеко не всегда имеют много общего, а вот с политикой очень даже много чего.
А она сейчас на совместной покупке)
7x7
26.07.2016
Да-Да!
Весло себе покупает, чтобы гребсти в НН побыстрее от этого беспредела.
ШёлМимо писал(а)
Телек, что, это тоже преподносит как победу?

А Запад выиграл что-ли? :)
Весь мир наглядно убедился, что все эти "независимые" МОК - просто марионетки, готовые мочить любого, на кого им пальчиком покажут.
sunman
26.07.2016
зато крым наш.))

п.с.
все поползновения в сторону РФ начались после присоединения Крыма. Сначала санкции, теперь олимпиада...
sunman
26.07.2016
...интересно, а не предполагается ли в скором будущем, возврат Аляски России...))
DEXL
26.07.2016
Т.е. НАТО до этого никак не пухло и не ползло к нашим границам.
Ой, или это мы вероломно приблизили их к ним?
7x7
26.07.2016
Кто платит деньги, тот и заказывает.... (с)

А у нас денег нет, так что держитесь!
sunman
26.07.2016
предполагаю что все спортсмены "употребляют". ресурсы организма явно давно уже исчерпаны.

обидно одно, наши употребляют, проигрывают, да ещё и обнаруживают "химию"
Даже когда для себя занимался, совершенно не планируя участия не то что в олимпиаде, а хоть в соревнованиях районного масштаба, и то все употребляли. Как еду.. едим же мы зачем-то? Зачем, интересно?
Кроме ржача это ничего вызвать не может.
sunman
26.07.2016
лично видел последствия приёма Метандиенон (жарг. метан) . это было в 1997
Немного в курсе. Так не надо жрать всякую гадость. Во всём мера должна быть.
(amigo)
26.07.2016
в 90х я видел последствия от многих стеройдных препаратов и другой сильной гадости.. Те кто их принимал - хватало на пару лет и спорт заканчивался.. Зато с теми кто на эту шнягу не повелся в те годы до сих пор пересекаемся на различных спортивных мероприятиях.. Все уже давно знают о них и из профи сомневаюсь, что талантливый спортсмен будет этим пользоваться.. Это для унылых "спортсменов-однодневок"..
беспредел
Makstree
26.07.2016
Если бы у тебя был красный уровень, то действительно было бы стыдно.
А зеленый уровень - радуешься, значит.
Mike69
26.07.2016
Как я уже неоднократно писал, все возмущенные крики обывателей (в том числе и местных) про то, как "весь мир против нас" основываются на мифах, слухах, предрассудках и откровенной пропаганде, вдалбливаемой им в голову через все возможные источники.
Но ведь никто из них (думаю и вы) даже не знаете, хронологию и фактологию развития событий, которые, в итоге, вылились в текущий скандал с отстранением. И тем более не читали ни одного официального документа. Но тем не менее, уверены, что это "заговор" против наших спортсменов, России и т.п.
А вы почитайте. Хотя бы какие-то базовые данные по этой теме. Ну хотя бы в той же википедии. Я уж не говорю про сами доклады ВАДА. И сразу другая картина будет вырисовываться.
А "Крым, Сирия, Донбас" конечно так же наложили свой отпечаток, спору нет. Но только в качестве дополнения, как общий негативный фон. Поэтому не нужно, как это часто бывает, путать основную причину с косвенными. Иначе диагноз точный не поставишь, и болезнь не вылечишь.
Ну а где факты-то? Слова "свидетелей" и "информаторов" есть...
Mike69
27.07.2016
Mike69 писал(а)
1. Всемирный антидопинговый кодекс 2009: Всемирное антидопинговое агентство. Пер. с англ. И.И. Гусева, А.А. Деревоедов, Г.М. Родченков / Ред. А.А. Деревоедов.:
Настоящая книга представляет собой перевод английской версии Всемирного антидопингового кодекса 2009 года. Русский перевод Всемирного антидопингового кодекса является рабочим правовым документом, который может применяться в практике спортивных организаций.
2. Итоговый отчёт No1 от 9 ноября 2015 г. Независимой комиссии Президенту ВАДА. Председатель - Ричард В. Паунд.
3. Ричард Х. Макларен. Доклад Независимого лица Президенту ВАДА. 16 июля 2016 г.

Ну и Википедия, наше "всё" для лиц, не желающих погружаться глубоко в изучение того или иного вопроса. Так сказать для краткого ознакомления. Допинговый скандал в ВФЛА.
Замечательно, но, изучив NoNo2 и 3, возникает все тот же вопрос: где факты, а не свидетельские показания? Или наличие царапин есть факт, доказывающий подмену проб и то, что об этом распорядился Путин?
Mike69
27.07.2016
Возвращенец2015 писал(а)
Замечательно, но, изучив NoNo2 и 3, возникает все тот же вопрос: где факты, а не свидетельские показания?

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО NoNo 2 и 3. Там всё написано.
Свидетельские показания, так же являются одним из видов доказательств. Как в судебной практике, так (тем более) и в независимом расследовании. Для справки:
Статья 55. ГПК РФ. Доказательства
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств,..... имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.

ПС. Кстати, No1 следует прочитать (выборочно) в первую очередь.
А, ну, в таком случае, все доказано. Если я скажу, что вы готовили покушение на Путина, я это видел и слышал, то тоже будет считать это доказанным.
Mike69
27.07.2016
Mike69 писал(а)
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО NoNo 2 и 3. Там всё написано.

Вы можете говорить, что угодно. Глупости только не стоит, выглядите странно для взрослого 30-летнего человека, умеющего читать и имеющего (подозреваю) высшее образование...)))
Да-да, я понял вашу "фактологию от Родченкова и Ко." )
FreeCat
28.07.2016
Mike69 писал(а)
показаний свидетелей

а знаешь ли ты что показания свидетелей не могут быть единственными доказательствами :) ?
Mike69
28.07.2016
Я много чего знаю.... А что сказать-то хотели? Или просто, для поддержания беседы?
Вы опять на какие-то эфимерные слова ссылаетесь. А где факты? Где исследования неоспоримые экспертизы? Где? Кроме вашего "бла-бла-бла"?
Mike69
26.07.2016
На какие такие "эфЕмерные слова" я ссылаюсь? Я же уже повторял, причём нескольким пользователям и не один раз. Попробуйте, хотя бы в общих чертах, проследить развитие этой истории с начала. С первых расследований по лёгкой атлетике, в частности спортивной ходьбе, 14-15 годов. Просто фактологию на той же википедии посмотрите. Она есть. Просмотрите доклад независимой комиссии, прошлогодний, по федерации ЛА. Он так же есть в переводе на русский. Весь, конечно, его не прочитаешь (хотя может кому-то и захочется), там 300 с лишним страниц. Плюс потом ещё дополнения были, связанные с расследованием Интерпола и прочими вещами. И да, слова свидетелей и "информаторов" это такие же факты, как и факты подмены и уничтожения проб.
Я понимаю, это сделать гораздо труднее для неподготовленного массового обывателя, коим являются большинство наших граждан (да и не только наших). Просто в силу того, что так устроено и человеческое существо,и человеческое общество, а не потому, что кто-то там не полноценный, второго сорта, а кто-то высшего. Гораздо легче посмотреть очередное ток-шоу, почитать какую-нибудь статейку в блоге или популярной газете, где тебе всё разжуют и положат в рот без лишних сложностей и лишней работы для мозга.

ПС. Кстати, всемирный антидопинговый кодекс так же можно просмотреть. Он есть на русском. Ну хотя бы чтобы знать те самые правила, по которым должны жить спортсмены и все причастные к спорту и которые кое-кто почему-то решил не соблюдать.
Кроме ваших побасенок, есть какие-то документы или опять тиражируете штампы пропагандистов? Что преддставлено и какие возражения со стороны России и какие ответы?
Mike69
27.07.2016
Вы вроде каким-то серьёзным бизнесом занимались, хотели попробовать свои силы заграницей? Или я вас с кем-то путаю? Поправьте, если что.
Если ничего не путаю, то как-то не вяжется образ адекватного человека, ведущего свой бизнес, с ролью "дурачка", которую вы тут разыгрываете с упорством, достойным лучшего применения.)))

1. Всемирный антидопинговый кодекс 2009: Всемирное антидопинговое агентство. Пер. с англ. И.И. Гусева, А.А. Деревоедов, Г.М. Родченков / Ред. А.А. Деревоедов.:
Настоящая книга представляет собой перевод английской версии Всемирного антидопингового кодекса 2009 года. Русский перевод Всемирного антидопингового кодекса является рабочим правовым документом, который может применяться в практике спортивных организаций.
2. Итоговый отчёт No1 от 9 ноября 2015 г. Независимой комиссии Президенту ВАДА. Председатель - Ричард В. Паунд.
3. Ричард Х. Макларен. Доклад Независимого лица Президенту ВАДА. 16 июля 2016 г.

Ну и Википедия, наше "всё" для лиц, не желающих погружаться глубоко в изучение того или иного вопроса. Так сказать для краткого ознакомления. Допинговый скандал в ВФЛА.
DEXL
26.07.2016
Что-то не вижу воплей по-поводу астматиков-лыжников, которые уже давно золото собирают...
Mike69
27.07.2016
Могу повторить ещё раз. Не стоит строить свое отношение к ситуации основываясь на "мифах, слухах, предрассудках и откровенной пропаганде, вдалбливаемой в голову через все возможные источники".
А про лыжников я здесь писал, если не видели
www.nn.ru/community/gorod/main/pro_lyzhnikov-astmatikov_eshche_ne_bylo.html
DEXL
27.07.2016
Mike69 писал(а)
Могу повторить ещё раз. Не стоит строить свое отношение к ситуации основываясь на "мифах, слухах, предрассудках и откровенной пропаганде, вдалбливаемой в голову через все возможные источники".

Отличный комментарий к содержанию доклада макларена и "фактах" в нем.
Фин
26.07.2016
ну ничего
мы на ЧМ-2018 оторвёмся
хрен кто проскочит антидопинговые тесты, кроме наших
и на матч со сборной России будет выходить только вратарь
хотя и тут у наших высоки шансы свести матч на ничью
sunman
26.07.2016
:-D :-D :-D :-D :-D


п.с. ...наши могут)))
Varg
26.07.2016
какой вы гений однако...
DEXL
26.07.2016
Более чем уверен, что его попытаются отжать.
luruva
26.07.2016
ШёлМимо писал(а)
Никогда так не было стыдно за страну.

ага. как все кинулись защищать только свои мышцы.
При этом Майкл Фелпс, которого отстраняли от соревнований за употребление марихуаны, до олимпиады в составе сборной США допущен.

www.sport-express.ru/olympic...-doping-1025782/
А это не допинг. Это так...
Был дисквалифицирован, значит допинг.
polit.ru/news/2014/02/15/thc/
Не...ему можно. Гражданство позволяет.
Mike69
27.07.2016
Mike69 писал(а)
Лэнс Эдвард Армстронг-- американский шоссейный велогонщик. Единственный спортсмен, 7 раз финишировавший первым в общем зачёте Тур де Франс (1999--2005). Кумир Америки, человек победивший рак. В 2012 году был пожизненно дисквалифицирован за применение допинга и лишён всех спортивных титулов, полученных с 1998 года.
https://ru.wikipedia.org/wik...1%8D%D0%BD%D1%81[/quote:phpbb ]
VitOb
28.07.2016
Ну все, теперь США вне подозрений на 50 лет вперед!
DEXL
26.07.2016
В полосатых трусах со звездами можно все.
Mike69
27.07.2016
Лэнс Эдвард Армстронг-- американский шоссейный велогонщик. Единственный спортсмен, 7 раз финишировавший первым в общем зачёте Тур де Франс (1999--2005). Кумир Америки, человек победивший рак. В 2012 году был пожизненно дисквалифицирован за применение допинга и лишён всех спортивных титулов, полученных с 1998 года.
https://ru.wikipedia.org/wik...1%8D%D0%BD%D1%81

ПС. "Не стоит строить свое отношение к ситуации основываясь на мифах, слухах, предрассудках и откровенной пропаганде, вдалбливаемой в голову через все возможные источники."
Армстронга не пустили на олимпиаду или дисквалифицировали всю американскую сборную? )

Когда отстраняют российских чистых спортсменов-пятиборцев, где применение допинга не поможет, так присутствуют технические виды, как фехтование и верховая езда - это мифы, слухи и домыслы?

ПС: Кроме прослушивания новостей надо еще и голову включать иногда.
Mike69
27.07.2016
Mike69 писал(а)
1."Всемирный антидопинговый кодекс",ОСНОВНОЙ ДОКУМЕНТ(касающийся темы допинга), регламентирующий отношения спортсменов и всех с ними связанных лиц и организаций.
2. Итоговый отчёт No1 от 9 ноября 2015 г. Независимой комиссии Президенту ВАДА. Председатель - Ричард В. Паунд.
3. Ричард Х. Макларен. Доклад Независимого лица Президенту ВАДА. 16 июля 2016 г.
Ну и Википедия, наше "всё" для лиц, не желающих погружаться глубоко в изучение того или иного вопроса. Так сказать для краткого ознакомления. Допинговый скандал в ВФЛА.
Поэтому ещё раз могу повторить. Безотносительно политических и прочих влияний, ПЕРВОПРИЧИНА текущего допингового скандала - не соблюдение и многочисленные грубые системные нарушения представителями Российского спортивного сообщества (от спортсменов, докторов, тренеров до спортивных чиновников разного ранга) норм и регламентов Кодекса.
Из доклада wada за 2014 года по проценту положительных проб Россия находится аж на 19 месте, по проверенным пробам на втором месте после китайцев.
Почему количество проб не распределено равномерно между странами или частый призер соревнований сборная США отстает по количеству проб? Откровенная пропаганда, ага. )))
Mike69
27.07.2016
Я уже как-то давно заводил тут тему о типах людей, условно назвав их "думающими" и "верующими". Второй тип характеризуется тем, что создав себе некий "мирок" или "образ", удобный и понятный для него (не важно даже как это случилось и почему), он, в дальнейшем, всячески "оберегает" его, стараясь вычленить из информационного потока всё то, что как-то может этот созданный "мирок"/"образ" подтвердить. При этом любую информацию, разрушающую этот "образ" он либо подвергает критике и не принимает (если находит там хоть какую-то для этого зацепку), либо просто отвергает, считая это ложью, вбросами, происками врагов и т.п.
"Думающий" человек старается подойти к анализу события/ситуации отбросив (на сколько это возможно) свои предубеждения и просто выстроить оценку на основе имеющихся (и известных ему) фактов, информации и/или мнений профессионального сообщества.
Ещё раз повторюсь. Есть Кодекс с правилами и регламентами, обязательными для всех. Есть факты систематического и грубого нарушения этих правил и регламентов российским спортивным сообществом. Именно это и является ПЕРВОПРИЧИНОЙ текущего допингового скандала.
Читайте внимательно "Кодекс" и у вас не будет желания "притягивать за уши" стороннюю, не имеющую к этому делу никакого отношения информацию, чтобы только сохранить и подтвердить для себя этот созданный вами "мирок", где "враги" сплотились, чтобы осуществить заговор против России и её спортсменов.

ПС. Примечание к статье 5.1.3 "Всемирного антидопингового Кодекса": Целевое тестирование выделяется отдельно, поскольку случайное тестирование и даже тестирование взвешенной выборки не дает гарантий того, что все спортсмены, которых следует протестировать, будут протестированы (например, спортсмены мирового класса, спортсмены, результаты которых значительно улучшились за короткий промежуток времени, спортсмены, тренеры которых уже имели подопечных с положительными результатами допинг-контроля, и т.д.)....
Настоящий Кодекс разъясняет, что спортсмены не вправе ожидать того, что их будут тестировать исключительно выборочным образом.
Mike69 писал(а)
Второй тип характеризуется тем, что создав себе некий "мирок" или "образ", удобный и понятный для него (не важно даже как это случилось и почему), он, в дальнейшем, всячески "оберегает" его, стараясь вычленить из информационного потока всё то, что как-то может этот созданный "мирок"/"образ" подтвердить. При этом любую информацию, разрушающую этот "образ" он либо подвергает критике и не принимает (если находит там хоть какую-то для этого зацепку), либо просто отвергает, считая это ложью, вбросами, происками врагов и т.п.

В самую точку для человека, свято верящего в непогрешимость "кодекса".
Mike69
27.07.2016
Могу лишь процитировать, что писал Возвращенцу2015:
Mike69 писал(а)
Вы можете говорить, что угодно. Глупости только не стоит, выглядите странно для взрослого 30-летнего человека, умеющего читать и имеющего высшее образование...)))
Тяжело наверно жить такому умному среди дураков?
Mike69
27.07.2016
Г-н Эндер, меня в повседневной жизни окружают, в основном, умные и вполне адекватные люди. Согласитесь, было бы странно, если бы я стремился к обратному...)))

ПС. А по поводу вашей не очень умной мысли только хочу добавить.
Не нужно "свято верить в непогрешимость "кодекса", любого, от антидопингового до уголовного. Нужно просто стараться его соблюдать и не нарушать.
Вообще-то это была ирония. )
Умный бы человек точно не полез в пустые споры на этом форуме, тем более без железных аргументов. А самое главное, умный человек никогда бы не обозвал своих собеседников глупцами.

Mike69 писал(а)
меня в повседневной жизни окружают, в основном, умные и вполне адекватные люди. Согласитесь, было бы странно, если бы я стремился к обратному...)))

Это не удивительно:
Второй тип характеризуется тем, что создав себе некий "мирок" или "образ", удобный и понятный для него (не важно даже как это случилось и почему), он, в дальнейшем, всячески "оберегает" его, стараясь вычленить из информационного потока всё то, что как-то может этот созданный "мирок"/"образ" подтвердить. При этом любую информацию, разрушающую этот "образ" он либо подвергает критике и не принимает (если находит там хоть какую-то для этого зацепку), либо просто отвергает, считая это ложью, вбросами, происками врагов и т.п.
DEXL
27.07.2016
Mike69 писал(а)
Настоящий Кодекс разъясняет, что спортсмены не вправе ожидать того, что их будут тестировать

Вот в этом месте надо поставить точку и выдать всем амерам и астматикам-стрелкам из норвегии.
Jeaman
27.07.2016
Победы без мелких поражений не будет. Мир-это соревнования, это конкуренция интересов. Ничего, отыграемся.
ldealka
27.07.2016
Вы правы!
Jeaman
27.07.2016
Они ещё не усвоили, что Володю лучше не обижать.Эрдоган понял, а они еще нет. Ну ничего, и они поймут, и мы ещё станцуем на их похоронах.
DEXL
27.07.2016
Вот полностью согласен, эти упыри только язык денег понимают. Выставить все эти федерации на бабки за коллективную ответственность, сами приползут.
Kit
27.07.2016
ШёлМимо писал(а)
Телевизор захлёбывается от перечисления побед Великого Вовы

Страна с бюджетом меньше, чем Испания должна помалкивать в тряпочку. А не показывать на весь мир свою ничем не подкрепленную борзость. Я считаю, что правильно сделали. Политика, конечно, чистой воды. Но, "Всяк сверчок знай свой шесток".
Я не исключаю, что ЧМ 2018 могут отменить.
Но вате-то по ТВ сказали, что Россия опять Супердержава, благодаря гениальному стратегу, который поднял её с колен, всех переиграл итд.
Мне ещё интересно, все эти предолимпийские события с недопуском добавят ему рейтинга у населения... не исключаю, что он уже >90%))).
Нейтрализовал один минус).
DEXL
27.07.2016
ШёлМимо писал(а)
Но вате-то по ТВ сказали

Укропитек? Скачи дальше.
С головой как? Не пора пролечить? Кто-то вообще упоминал Украину? Что у вас как всё уныло под копирку, новые методички не подвезли что ли?
DEXL
27.07.2016
Украину не поминал, но поминал некую вату, которую там активно юзают, так что скачи.
Чел, я не скачу и не собираюсь. А скачут сейчас такие как ты, скачут под дирижированием Зомби-ТВ.
DEXL
28.07.2016
Ню-ню, вата, зомби-тв, методички... еще чего скажешь?
Печеньки вкусные?
Kit
28.07.2016
ШёлМимо писал(а)
Россия опять Супердержава

Ага. Все, что может эта супердержава - воровать, понтоваться и качать нефть и газ по трубам. Как ни стараются, ничего больше не получается. Все магазины забиты китайским ширпотребом. Не можем ложки и вилки делать! А если и делаем что-то, то из-за дикого воровства, коррупции и раздутого чиновничьего аппарата все получается по цене золота.
ARTIOM
27.07.2016
не мы ввязались - нас ввязали 21.02.13 после того как просрали соглашение с януковичем и начался беспредел....
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26