--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

В России выпустили жесткий диск весом 25 кг

Слухи и сплетни
43
56
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Импортозамещение шагает по стране. Одной из отечественных разработок, которая поражает воображение, стал внешний накопитель весом 25 кг и стоимостью, согласно тендеру, 3,7 миллиона рублей. При этом его емкость составляет всего 50 МБ.
niifivt.ru/?page_id=9
Прям потоковый накопитель. Очень жОсткий диск
Lisss
29.07.2016
...диапазоне температур от -10 до 50?C в условиях жестких механических воздействий

это для военных, поди и подобных заведений

новость ни о чем
флешка, завернутая в поролон и фольгу, будет дешевле и надежней этого диска)). Одно изделие для военных уже показали
An25
29.07.2016
да-да. помним. меня еще тутошние знатоки уверяли что данные удастся спасти. вы не в курсе - это получилося?)))
Диванные знатоки все знают, главное -позитив. Насчет данных - не знаю, но помирились, скорее всего, информация уже не актуальна. Да и бывший премьер сознался в содеянном
An25
29.07.2016
да. теперь мы братья на век. да...
alxumuk2
29.07.2016
Это как раз пример "флешки, завернутой в поролон". Стыд и позор - спору нет.
Что именно правильно или нет в устройстве, о котором идут споры - сказать сложно. Слишком мало информации.
Хотя вообще спорное решение, что для "жестких механических воздействий" применяется именно магнитных дисках.
Meg@VaD
29.07.2016
Мало информации? Там же ссылка на ГОСТ. Конечно, не найдётся документов, по которым его разрабатывали. А может и найдутся. Только кто будет это лопатить.
alxumuk2
29.07.2016
"Черный ящик", на который здесь ссылались тоже, очевидно, по ГОСТам закупался.
К тому же ГОСТ - это одно, а где его и для чего применять - это другое.
Так что, скорее всего, всех тонкостей мы не узнаем - часть информации просто неизвестна, для того, чтобы оценивать другую часть - надо понимать где, для чего и зачем это все применяют.

На уровне "домохозяйки" здесь, конечно, не разберешься.

Мое личное мнение, что когда такие спорные вопросы начинают подниматься в обществе, ребята, которые закупают или производят эту фигню должны бы вкратце объяснить откуда такие дорогие дровишки. К примеру, "ребята, закон требует, чтобы железо было таким-то (ну, условно, не содержало импортных компонент), инженерия требует, чтобы у него были такие-то габариты и такой-то интерфейс (например, это блок под замену в каком-то устройстве, которое старше всех нас, а перепроектировать и пересертифицировать все устройство дороже), и законы физики ограничивают нас так-то (например, информация должна теоретически быть легко считываема с поверхностей даже при серьезном повреждении устройства)"
Я не исключаю, что действительно такие аргументы в пользу этого устройства могут быть. Я даже не занимаясь индустриальными железками (не говоря уж о военных или че-то типа этого) повидал многое.
Проблема в том, что у нас не любят открыто говорить на подобные темы. И это, увы, печально...
TiliTam
29.07.2016
alxumuk2 писал(а)
Проблема в том, что у нас не любят открыто говорить на подобные темы

разведка собирает чуть ли не 90% инфы из открытых источников. сопоставляя и анализируя обрывки информации. А вы хотите что бы вывалили в открытый доступ требования к интерфейсам , габаритам и прочую весьма специфическую муйню)
мне вот кажется что в описании данного девайса фуфла чуть больше чем все а что там на самом деле лежит в папке с грифом " перед прочтением сьесть!" ))
alxumuk2
29.07.2016
Инфа уже в открытом доступе.
Для секретов существуют секретные статьи бюджета, и там через Госзакупки тендеры не проходят.
fr207
29.07.2016
спорное решение, что для жестких механических воздействий применяются устройства с движущимися частями
alxumuk2
29.07.2016
Сложный вопрос. Если устройство вообще расфигачит - снять данные с диска, если плотность записи не высока, вроде как можно магнитным микроскопом. Как снять данные с микрухи - вопрос значительно сложнее, если вообще возможен. Да и температуры тоже для полупроводников не самое хорошее.

Так что надо в комплексе смотреть...
Скажем так, что и зарубежные "черные ящики" не раз не оправдывали возложенные на них надежды. И тоже ломались. И не однократно. И самолеты пропадали не смотря на оборудованную систему с маяками. так что... не показатель. А на счет фольги и поролна. Чушь. Не надежнее и вовсе не гарантирует работы на срок 15 лет и уж тем более при постоянном воздействии такой температуры.
Она не предусматривает РАБОТУ в этих условиях. Разницу между временным пребыванием и постоянной работой в таких средах надо понимать.
ТеплушникЭр писал(а)
Разницу между временным пребыванием и постоянной работой в таких средах надо понимать. ...

Теоретически так и есть, а вот как на практике будет?
+ дофига

вон флешку реально в изовер обернуть и в этот же ящик засунут - всяко сохраннее было бы.

А тут идиоты сделали прямое соединение корпуса и платы. Дибилоиды! Удар и перешел с корпуса на плату, разрушив ее.
В том устройстве как раз выжила, помнится одна родная микросхема в керамическом корпусе, какие у нас в военпроме применялись со времён СССР. Пластиковые кетайские чипы немного порвало на куски... ну и монтаж конечно чудовищный.

Видать, китайцы чипы в военном исполнении продавать какбэ не особо хотят.
abriko
29.07.2016
ГОСТ РВ 20.39.304-98 Комплексная система общих технических требований. Аппаратура, приборы, устройства и оборудование военного назначения. Требования стойкости к внешним воздействующим факторам

флэшка...бггг...тс жжет
Выгрузка 5-ти мегабайтного диска. 1956 год
Meg@VaD
29.07.2016
Этим можно троллить айфононенавистников)) У них же больше и дешевле))
ubel
29.07.2016
Используется в этом компутере
Raadak
29.07.2016
При чем тут импортозамещение? Ничего такого импортного у нас тут не было, чтобы его замещать.
И вы, конечно, отлично осведомлены о его характеристиках и условиях применения, а то складывается впечатление, то вы судите только только по весу, объему и цене.
Raadak
29.07.2016
Я это читал, информации там чуть больше, чем нисколько.
КМК, судя по использованному госту, не выпустили, а продолжают выпускать с 1987 года.
bearmik
29.07.2016
Интересно, как этот диск относится к последствиям ядерного удара?
Будем надеяться, что хорошо, не надо возобновлять ядерные испытания.
Worker73
29.07.2016
Меня гложат сомнения, что на последствия ядерного взрыва этому винчу глубоко наплевать)). Ничуть не спец в этом вопросе, но предположу что это высокозащищенный информационный накопитель для "компутеров" ПВО/ПРО и подобного.
s47
29.07.2016
В «НИИФИ и ВТ» отказались объяснять обнаружение жесткого диска за 3,7 млн рублей
29.07.2016 | 12:55
На пензенском предприятии «НИИФИ и ВТ» отказались объяснять выпуск жесткого диска на 50 МБ весом 25 кг, цена которого составляет 3,7 млн руб. Об этом сообщает «Говорит Москва».
«Комментировать не будем», — заявил представитель предприятия.
www.gazeta.ru/tech/news/2016/07/29/n_8935337.shtml
А чего комментировать? Есть спрос - получите предложение.
Всем спасибо за минусы))
fr207
29.07.2016
так на таких наверное будут закон яровой реализовывать
fr207
29.07.2016
а чё минуса - в стране дефицит валюты - не самсунгам и сеагейтам же её разбазаривать
minotaur
29.07.2016
Для тупых гуманитариев - это армейский жесткий диск из чугуния, который выдерживает экстремальные температуры и нагрузки в течение длительного времени. Погуглите зарубежные аналоги и цену.
fr207
29.07.2016
механические ЖД намного хуже относятся к температурам (особенно низким) и вибрации, чем твердотельные накопители, для которых тоже можно было выбрать непростые микросхемы с 5 приёмкой
Поразительную информацию узнали дотошные СМИ из отчета Пентагона - выяснилось, что для запуска ядерных ракет министерству обороны США нужны... восьмидюймовые дискеты, а сам запуск производит древняя огромная ЭВМ IBM Series/1, выпущенная в 1976 году.



"Компьютеры работают на последнем издыхании. Запчасти к машинам найти трудно, поскольку они устарели", - сообщили конгрессу США аудиторы минобороны.



Дословно в отчете говорится:



"The system's primary function is to send and receive emergency action messages to nuclear forces. According to Defense officials, the system is made up of technologies and equipment that are at the end of their useful lives. For example, the system is still running on an IBM Series/1 Computer, which is a 1970s computing system, and written in assembly language code. It also uses 8-inch floppy disks, which are a 1970s-era storage device; and assembly programming code typically used in mainframes. Replacement parts for the system are difficult to find because they are now obsolete"



Оперативно заменить же все системы запуска ядерных ракет на современные Пентагон считает невозможным - для этого нужно будет менять алгоритм запуска и множество технически параметров. Военные клянутся начать замену только лишь дисководов (!) в 2017 году и обновить их к 2020 году. Про сами компьютеры не говорится... ничего.



Напомним, что восьмидюймовые дискеты впервые появились в 1971 году, некоторые из них могли хранить "целых" 1.2 мегабайта данных.



Правда, используемые в Пентагоне дискеты хранят всего 80 килобайт информации. Позже восьмидюймовки были вытеснены пятидюймовыми дискеты, те - 3.5 дюймовыми, а уже следом появились CD и дальше DVD.
fr207
29.07.2016
там понятно почему до сих пор используется такая техника - потому что во время замены и ввода новой в строй страна будет неприкрыта.
kolesov
29.07.2016
Спасибо за такую новость.
Настроение поднялось.
Интересно сколько таких надо что бы хранить 3 года мою активность в интернете?
Отдам 2 жЁских диска РОСНАне для опытов.
PIBO
29.07.2016
Оно само по себе не страшно... для всякого старья нужны запчасти. Хуже, что ничего высокотехнологичного в России не делается, ну может только в сверхмалом количестве для вояк.
Сорри за много букв.

Новости импортозамещения: Собранный российским школьником <<полностью отечественный компьютер>> оказался клоном ZX Spectrum 1980-х годов

Воспитанник пятигорской <<Станции юных техников>>, десятиклассник Илья Ковшаров собрал, как говорится в официальной прессе, <<радиолюбительский компьютер>> под руководством педагога Алексея Боровинского. Об изобретении написали местные СМИ и снял сюжет телеканал <<Россия 1>>, назвав его <<прототипом отечественного компьютера>>. Спустя две недели выяснилось, что <<инновационное изобретение>> на самом деле является компьютером ZX Spectrum 80-х годов.

Сюжет компании ВГТРК об <<изобретении>> школьника Ковшарова вышел 13 июля 2016 года. 25 июля на него обратил внимание блогер Алексей Березин, написав разоблачительный пост.

<<В эфире новости передового края российской инженерной мысли. Канал <<Россия-1>> доложил об очередном успехе, достигнутом в области компьютеростроения. Героем дня оказался ученик из Пятигорска.

Он собрал, как говорят в ролике, <<полностью российский компьютер>> -- ну, правда, <<полностью>> значит около 90% [<<на 90% советский>>], но придираться не будем.

Я уж было хотел порадоваться, и радовался ровно до тех пор, пока не увидел за спиной изобретателя до боли знакомую картинку на экране>>, -- отметил Алексей Березин.

<<Тысяча чертей, да это же <<ZX Spectrum 128>>! Собранный -- я даже не сомневаюсь -- полностью на отечественных микросхемах, за исключением, вероятно, процессора Z80>>, -- добавил он.
По мнению Березина, школьник определённо изобретателен и неплохо владеет паяльником, но, к сожалению, <<думает, что обо всём на свете, что происходило до его рождения, все давно забыли>>.

<<Выдавать британский микрокомпьютер, созданный в 1980-х, детище гениального сэра Клайва Синклера, за <<почти полностью отечественный>> компьютер, да еще и с <<настоящим 8-битным звуком>> -- переплюнуть такое можно, пожалуй, только изобретением беспроводного утюга, который разогревается с помощью насыпанного внутрь угля>>, -- отметил Алексей Березин.

По мнению блогера, представить <<Спектрум>> новым изобретением можно или от очень большой хитрости, либо очень большой глупости. Например, на стартовом экране даже не изменён текст <<(с) 1986 Sinclair Research Ltd>>.

Как пишет Березин, все разновидности <<Спектрума>> были успешно скопированы отечественными инженерами, которые на советских микросхемах собирали почти точные аналоги, а в 90-х выпускали даже наборы <<Сделай сам>>, с помощью которых любой человек, умеющий обращаться с паяльником, мог собрать свой собственный <<Спектрум>>. Схемы этих модификаций и сегодня можно найти в сети.

<<Порадуемся за мальчика, получившего грант на дальнейшие кражи идей из прошлого века. У него большое будущее. Однако всё же есть куда расти: ведь совсем необязательно было брать паяльник в руки. Достаточно зайти на Авито: таких <<отечественных компьютеров>> там можно закупить целую товарную партию>>, -- пишет Алексей Березин.

Судя по материалам официальных СМИ, <<изобретение>> пятигорского школьника по достоинству оценило жюри Всероссийского конкурса юных изобретателей и рационализаторов. На дальнейшую модернизацию компьютера Ковшарову выделили денежный грант. Его сумма не уточняется.

Мальчик молодец, подрастёт, станет эффективным менеджером-мистификатором, Чубайса за пояс заткнёт.
А пресса? Ну что же, такая у нас "компетентная пресса. Над ней ещё Ильф и Петров стебались.
fr207
29.07.2016
может на самом деле, на 100 % отечественный. Есть же микросхема КР1858ВМ1 - аналог Z80. вообще и с платформой Z80 есть ещё пространство для творчества - люди приделывают к нему жёсткие диски, usb, мегабайты оперативки
fr207
29.07.2016
вот например такое изделие - Z80 3.5 МГц (классический)/ 7 МГц (турбо режим без WAIT)/ 14МГц (мега турбо режим с WAIT);
4 МБ ОЗУ, 512КБ ПЗУ;
Форм-фактор miniITX (microATX для rev.A и B), 2 слота ZXBUS, питание ATX или +5,+12В;
Гибкая архитектура, основанная на fpga (EP1K50);
Периферийный контроллер ATMEGA128;
PS/2 интерфейс клавиатуры и мыши;
Интерфейсы Floppy (1818ВГ93), IDE (один канал, два устройства master/slave), SD(HC) карта, RS232;
Видеовыходы RGB, VGA (аппаратный скандаблер); www.nedopc.com/zxevo/zxevo.php
А смысл в таком девайсе, если даже эмулятор на Banana Pi будет работать быстрее и по размерам он гораздо меньше?
geekelectronics.org/raspberry-pi/banana-pi-pervoe-znakomstvo.html
fr207
29.07.2016
ну, здесь оригинальное железо применено (процессор, контроллер НГМД) - приятно пощупать в живую или осциллографом или логическим анализатором на ногах. а за малыми размерами к чему гнаться - не в космос же запускать. можно конечно всё в одну плисину запихнуть, тем более она там есть и выполняет видимо функции видеоадаптера, контроллера памяти и HDD, но разработчики не пошли по этому пути) когда всё внутри одной микросхемы или программного эмулятора, уже не так наглядно, пользователю сложнее понять, как это работает
В любом случае так много учебных пособий не требуется. Да и линейка подключения исполнительных устройств к Raspberry Pi - типовая.
летун 67 писал(а)
Выдавать британский микрокомпьютер, созданный в 1980-х, детище гениального сэра Клайва Синклера


Какого гениального? Он такой брак гнал, что его половина Англии хотела линчевать на ближайшем столбе. А к разработке он вообще отношения не имеет.
Отечественные клоны выглядели на порядок приличнее потом.
А вообще, конечно, ситуация ужасна.
Ну собрал пацан клон ZX, кто их когда-то не собирал? Лучше, чем пиво-то пить. А в репортаже и он нагнал какой-то пурги, кто его так подучил? И остальные нагнали. Журналисты добили контрольным своими каментами. В итоге из довольно хорошего для школьника дела опять вышло адовое посмешище..
летун 67 писал(а)
Собранный - я даже не сомневаюсь - полностью на отечественных микросхемах, за исключением, вероятно, процессора Z80
Зря Вы так. Может у него внутри КР1858ВМ1 :-D
Worker73
29.07.2016
Или даже военный Т36ВМ1, полный кМОП (!!!), что было нетривиально в конце 80-х
ubel
29.07.2016
jsn
29.07.2016
По ГОСТу - до 15g.
Не знаю, что там внутри, какие компенсаторы инерции стоят, но есть пара вопросов:
1. 4 млн - это за компенсаторы. Не много ли?
2. Компенсаторы защищают внутренний объем, в котором мб на настоящее время сколько угодно МБ. Почему только 50 сделали? Этого хватает для всех ракет?
а где все патриоты и ботинколизы великого пу?
Тсс! Не буди лихо...
Они уже минусуют :-D
abriko
29.07.2016
там же где всегда - в вашем воображении...
skarabas
29.07.2016
АлександрМ писал(а)
Прям потоковый накопитель. Очень жОсткий диск

Против лома - нет приема...
А поэтому ломЫ
Выпускаем только мы!
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов