Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Так хватает или не хватает храмов?
Религия
109
813
Поделиться
Навеяло соседней темой.
Предлогаю считающим что храмов развелось слишком много, ради эксперемента зайти в выходные (а лучше в церковный праздник) часиков в 10-12 в церковь, в любую, посмотреть сколько народу, и постараться после службы исповедоваться. Отстоять очередь, и лично оценить хватает или нет храмов.
Или как получаеться, лично им не надо, значит никому не надо? Будем протестовать?
А вот если у кого то детей например нет, то он должен протестовать против стоительство школ, ФОКов и детских центров что ли? Ему же лично это не надо...
Предлогаю считающим что храмов развелось слишком много, ради эксперемента зайти в выходные (а лучше в церковный праздник) часиков в 10-12 в церковь, в любую, посмотреть сколько народу, и постараться после службы исповедоваться. Отстоять очередь, и лично оценить хватает или нет храмов.
Или как получаеться, лично им не надо, значит никому не надо? Будем протестовать?
А вот если у кого то детей например нет, то он должен протестовать против стоительство школ, ФОКов и детских центров что ли? Ему же лично это не надо...
Необходимо срочно строить БОЛЬШЕ ХРАМОВ за обязательный БЮДЖЕТНЫЙ счет.
Необходимо ввести подушевой налог на строительство храмов!!!
Необходимо ввести подушевой налог на строительство храмов!!!
Налог нужно. Но только с адептов.
Адепты УЖЕ платят. В виде пожертвований в церкви.
От власти нужна земля, место. Но если власть решит поучаствовать деньгами, то это только хорошо.
И не волнуйтесь, не на ваши будут строить. Так то верующие то же налоги платят. На ваши что то другое построят.
От власти нужна земля, место. Но если власть решит поучаствовать деньгами, то это только хорошо.
И не волнуйтесь, не на ваши будут строить. Так то верующие то же налоги платят. На ваши что то другое построят.
Да ладно деньги и земля... хотя и тут есть немало притеснений и злоупотреблений, при отжатии землицы на храмы.
А введение основ православия в общеобразовательных школах, да еще теперь в течение всех 11 лет обучения?
Думаю что массовое строительство культовых мест в сочетании с оболваниванием угрожает государству, из светского его планируют превратить в религиозное.
А введение основ православия в общеобразовательных школах, да еще теперь в течение всех 11 лет обучения?
Думаю что массовое строительство культовых мест в сочетании с оболваниванием угрожает государству, из светского его планируют превратить в религиозное.
Когда делят землю и деньги, то всегда будут недовольные.
Если есть спрос на подобное обучение, то конечно нужно. Спрос, как я понимаю есть. Большинство у нас все же верующие.
Опять же это не обязательное обучение - никто ж не заставляет.
Вы вообще понимате разницу между светским, атеистическим, и религиозным государством? Светское государство и не препядствует ни коим образом религиозной деятельности (как атеистическое), но и не возводит религиозные законы в ранг государственных (как религиозное).
Если есть спрос на подобное обучение, то конечно нужно. Спрос, как я понимаю есть. Большинство у нас все же верующие.
Опять же это не обязательное обучение - никто ж не заставляет.
Вы вообще понимате разницу между светским, атеистическим, и религиозным государством? Светское государство и не препядствует ни коим образом религиозной деятельности (как атеистическое), но и не возводит религиозные законы в ранг государственных (как религиозное).
Отлично понимаю. И вижу тренд развития ситуации.
Тренд у нас понятный, от наследия атеистического СССР к светской России.
Кстати в Польше и Англии христианские уроки обязательны - это религиозные государства?
Кстати в Польше и Англии христианские уроки обязательны - это религиозные государства?
Michell писал(а)
Кстати в Польше и Англии христианские уроки обязательны - это религиозные государства?
Кстати в Польше и Англии христианские уроки обязательны - это религиозные государства?
А доказательства тому есть?
В интеренете полно. Найдите какое-нибудь расписание какой-нибудь школы в Англии.
Понятно. Нет инфы.
Лениво искать
Говорю же - нет инфы. Высер не зощитан.
Религиоведение там проходят.
Великобритания.
Большинство школ имеют на своей территории имеют небольшую часовню (Англиканской или Католической церкви), где учащиеся посещают службу два-три раза в неделю. Дети, выражающие принадлежность к другой религии (ислам, иудаизм и др.) могут быть освобождены от посещения христианских служб, однако атеисты и агностики не освобождаются от таких мероприятий. Школы придерживаются мнения, что церковные службы и уроки <<Закона Божьего>> формируют в детях моральные ценности.
Закон от 1944 г. сделал обязательным для школ, получающих государственные субсидии, реализацию официально установленных программ религиозного образования. Каждый местный комитет по образованию должен был созвать Комиссию по программам, состоящую из четырех подкомиссий. Две из них представляли интересы религиозных организаций (Англиканская церковь и <<другие вероисповедания>>).
Польша.
Часть 4 статьи 53 Конституции Республики Польши: <<Религия церкви или иного вероисповедного союза с урегулированным правовым положением может быть учебным предметом в школе, причем не может нарушаться свобода совести и религии других лиц>>.
Статья 12.1 Закона Республики Польши об образовании от 07.09.1991 устанавливает, что, признавая право родителей на религиозное воспитание детей, государственные школы начального образования организуют катехизическое обучение по просьбе родителей, государственные школы среднего образования - по желанию либо родителей, либо учащихся, учащиеся старше 18 лет сами решают вопрос о религиозном образовании.
В соответствии со статьей 12 Конкордата между Польшей и Ватиканом от 28.07.1993: <<Что касается содержания образования и религиозного воспитания, учителя катехизических курсов находятся в ведении Церкви, а остальные вопросы урегулированы польским законодательством>>.
Большинство школ имеют на своей территории имеют небольшую часовню (Англиканской или Католической церкви), где учащиеся посещают службу два-три раза в неделю. Дети, выражающие принадлежность к другой религии (ислам, иудаизм и др.) могут быть освобождены от посещения христианских служб, однако атеисты и агностики не освобождаются от таких мероприятий. Школы придерживаются мнения, что церковные службы и уроки <<Закона Божьего>> формируют в детях моральные ценности.
Закон от 1944 г. сделал обязательным для школ, получающих государственные субсидии, реализацию официально установленных программ религиозного образования. Каждый местный комитет по образованию должен был созвать Комиссию по программам, состоящую из четырех подкомиссий. Две из них представляли интересы религиозных организаций (Англиканская церковь и <<другие вероисповедания>>).
Польша.
Часть 4 статьи 53 Конституции Республики Польши: <<Религия церкви или иного вероисповедного союза с урегулированным правовым положением может быть учебным предметом в школе, причем не может нарушаться свобода совести и религии других лиц>>.
Статья 12.1 Закона Республики Польши об образовании от 07.09.1991 устанавливает, что, признавая право родителей на религиозное воспитание детей, государственные школы начального образования организуют катехизическое обучение по просьбе родителей, государственные школы среднего образования - по желанию либо родителей, либо учащихся, учащиеся старше 18 лет сами решают вопрос о религиозном образовании.
В соответствии со статьей 12 Конкордата между Польшей и Ватиканом от 28.07.1993: <<Что касается содержания образования и религиозного воспитания, учителя катехизических курсов находятся в ведении Церкви, а остальные вопросы урегулированы польским законодательством>>.
Австрия.
Часть 10 статьи 14 Конституции Австрии устанавливает: <<По вопросам, касающимся федеральных школьных органов, действующих в землях и административных районах, обязательного школьного обучения, организации школ, частных школ и отношений между школой и церковью (религиозными обществами), включая преподавание религии в школе, если эти вопросы не касаются высших учебных заведений и академий искусств, федеральные законы могут приниматься Национальным советом лишь в присутствии не менее половины членов и большинством в две трети поданных голосов...>>[6] Часть 3 статьи 14а Конституции Австрии: <<Если это не касается вопросов, названных в абзаце 2, то к ведению Федерации относится законодательство, а к ведению земель - исполнительная деятельность по вопросам: а) преподавания религии...>>[7].
Религиозное образование урегулировано законами Австрии 1949 и 1988 гг., а также Конкордатом от 1962 г. Религиозное образование является обязательным (с возможностью освобождения от него для отдельных учащихся в установленном порядке), организуется и контролируется религиозными общинами, которые берут на себя подготовку, отбор и сертификацию преподавателей, определение программ и апробацию учебников.
Часть 10 статьи 14 Конституции Австрии устанавливает: <<По вопросам, касающимся федеральных школьных органов, действующих в землях и административных районах, обязательного школьного обучения, организации школ, частных школ и отношений между школой и церковью (религиозными обществами), включая преподавание религии в школе, если эти вопросы не касаются высших учебных заведений и академий искусств, федеральные законы могут приниматься Национальным советом лишь в присутствии не менее половины членов и большинством в две трети поданных голосов...>>[6] Часть 3 статьи 14а Конституции Австрии: <<Если это не касается вопросов, названных в абзаце 2, то к ведению Федерации относится законодательство, а к ведению земель - исполнительная деятельность по вопросам: а) преподавания религии...>>[7].
Религиозное образование урегулировано законами Австрии 1949 и 1988 гг., а также Конкордатом от 1962 г. Религиозное образование является обязательным (с возможностью освобождения от него для отдельных учащихся в установленном порядке), организуется и контролируется религиозными общинами, которые берут на себя подготовку, отбор и сертификацию преподавателей, определение программ и апробацию учебников.
Со всех. Или вы будете оскорблять чувства верующих?
Ой точно-точно. Оскорблять можно только чувства неверующих...)
Это не важно! Сдавайте в кассу на храмы!
Не поможет
Как вы не поймете. Не важная цель и ее достижение. Важно, что в кассу сдали и в кассе есть что ...
Когда в кассе что-то есть- жить становится уютнее, что тут спорить?
Но уже особо не пострадаешь)
Но уже особо не пострадаешь)
Когда в кассе есть, ее можно освоить.
Так это ж хорошо?
Конечно! И это замечательно!
Главное - в числе осваивающих оказаться.
Это непременно.
Если рядом с храмом будут открывать бесплатные парковки и мойки - вижу реальную помощь населению. И машину верующие силой молитв охранять будут, а верующие наркоманы под страхом господа не будут творить противоправные деяния. И чистоту опять же можно будет автомобиля соблюдать, омыть колеса святой водой прямо возле храма - дабы не попадались не гвозди и не жезлы на дороге.
Давно пора! Во всех цивилизованных странах верующие платят церковный налог. Скажем, в Германии Kirchensteuer составляет 8-9% от подоходного. Кто не платит налог - не обслуживается!
Самое забавное в Германии - что для удобства церковный налог собирает, по-нашему, ФНС, вместе с остальными налогами, и берет % за посредничество. Набегает кругленькая сумма чиновникам - реальный интерес в сохранении духовных скреп :-)
Самое забавное в Германии - что для удобства церковный налог собирает, по-нашему, ФНС, вместе с остальными налогами, и берет % за посредничество. Набегает кругленькая сумма чиновникам - реальный интерес в сохранении духовных скреп :-)
вера держится не на храмах и попах , а на людях , но овцам этого не понять
Что то вы в высокие материи полезли.
Есть простая потребность православного верующего: в воскресение сходить в церковь, отстоять службу, исповедоваться и причастится. Желательно с священником лично пообщаться, обсудить свои вопросы. Сделать он нормально этого не может, т.к. церкви не резиновые. Т.е. их тупо не хватает.
Если в вашем волшебном мире православные (коих у нас большинство) научились обходиться без храмов, то завязывайте с сильнодействующими веществами.
Если вы желаете отучить всех православных от храмов и священников, и продвинуть свою версию религии где это все не нужно, то вперед. Флаг вам в руки) Ну буду вам мешать)
Есть простая потребность православного верующего: в воскресение сходить в церковь, отстоять службу, исповедоваться и причастится. Желательно с священником лично пообщаться, обсудить свои вопросы. Сделать он нормально этого не может, т.к. церкви не резиновые. Т.е. их тупо не хватает.
Если в вашем волшебном мире православные (коих у нас большинство) научились обходиться без храмов, то завязывайте с сильнодействующими веществами.
Если вы желаете отучить всех православных от храмов и священников, и продвинуть свою версию религии где это все не нужно, то вперед. Флаг вам в руки) Ну буду вам мешать)
кстати, с мечетями ситуация гораздо хуже. И в мечетях еще большее столпотворение. Так что если рассуждать так, как вы, то в первую очередь тогда мечети надо строить. Вы не против мечетей в каждом микрорайоне, которые каждое утро будут призывать на молитву?
Нет, не против. В Казане например, или в Грозном, у них там большинство мусульмане.
А у нас здесь большинство православные.
Пропорционально количеству верующих все должно быть. Если завтра везде буддистких пагод понастроить, то вряд ли в них кто то пойдет. И если в каждом дворе по мечети воткнуть, то где столько мусульман взять?
Если есть потребность населения в чем то - власть обязана её удовлетворить.
А у нас здесь большинство православные.
Пропорционально количеству верующих все должно быть. Если завтра везде буддистких пагод понастроить, то вряд ли в них кто то пойдет. И если в каждом дворе по мечети воткнуть, то где столько мусульман взять?
Если есть потребность населения в чем то - власть обязана её удовлетворить.
У населения имхо есть потребность в нормальных дорогах, больницах и учебных заведениях, а также в социальной защите. Где все это в нормальном качестве и доступности?
Одни потребности не коим образом не отменяют другие.
В теории да. Но на практике вижу дело обстоит иначе. Спекуляция чуйствами и т.п. превосходит все границы. Под видом заботы о верующих идет и передел собственности.
Под видом заботы вообще о человеке идут разные переделы собственности, сфер влияния и т.п. Политику не зря называют грязным делом.
Так что же, из за этого вообще прекратить заботится о людях? Перестать строить больницы, храмы, школы, ФОКи и т.д.? Ведь за каждым из объектов могут быть разные дельцы которые что то там себе поимели.
Так что же, из за этого вообще прекратить заботится о людях? Перестать строить больницы, храмы, школы, ФОКи и т.д.? Ведь за каждым из объектов могут быть разные дельцы которые что то там себе поимели.
Ну вот больницы, школы и ФОКи реально перестали строить. Не вижу. А храмы строят. Хотя по сравнению со всем остальным... Вы вот говорите, что одни потребности не отменяют другие. А знаете такое слово "приоритет"? Если нет, то покупайте всегда мороженку вместо мяски и не жалуйтесь на голод.
Michell писал(а)
Пропорционально количеству верующих все должно быть
Пропорционально количеству верующих все должно быть
а для атеистов что будут строить- дома науки?
Насчёт личного общения со священником, то если только в воскресенье, для этого не хватит никаких священников и церквей. При наличии такого желания, я бы на неделе поискал, думаю, особых сложностей не возникнет.
Навеяно старттопиком.
Предлагаю по такой жаре выпить полторашку минералки/газировки/пива/лимонада и поискать общественный туалет в районах нашего города.
Против церквей как таковых особых возражений нет.
Предлагаю по такой жаре выпить полторашку минералки/газировки/пива/лимонада и поискать общественный туалет в районах нашего города.
Против церквей как таковых особых возражений нет.
В любом магазине-кафе-тц есть. Обязаны иметь, иначе не смогли бы открыться.
Это касается только больших торговых центров. Например, в центре Сормова бывший Дом пионеров после десятилетней реконструкции отдали под магазины. Туалетов для посетителей там нет, второй этаж переходит из-рук в руки в очередной раз, дети лишились различных кружков...
Из за строительства храмов при реконструкции там туалеты не сделали?
При чем тут вообще это???
При чем тут вообще это???
Вы же уверяли, что магазины не могут открыться без туалетов, не более того.
Есть санитарные нормы, магазин имеющий торговый зал от стольки то метров долже быть оснащен и туалетом для посетителей. Интересно вам - ищите законодательный акт в интернете.
Если у нас не все законы выполняют, то это не от того что законы плохие.
Впрочем вы можете пожаловаться в СЭС (или как они сейчас называются), их проверят, оштрафуют, дадут предписание оснастить.
Вы изначально сравнили ситуацию о малым количеством храмов, с малым количеством туалетов. Вы не правы, туалетов очень много. Вот если бы при каждом магазине обязали иметь часовенку, вот тогда б вы могли сравнивать)
Если у нас не все законы выполняют, то это не от того что законы плохие.
Впрочем вы можете пожаловаться в СЭС (или как они сейчас называются), их проверят, оштрафуют, дадут предписание оснастить.
Вы изначально сравнили ситуацию о малым количеством храмов, с малым количеством туалетов. Вы не правы, туалетов очень много. Вот если бы при каждом магазине обязали иметь часовенку, вот тогда б вы могли сравнивать)
Поставили часовенку на Московском вокзале - смешно выглядит. Меру и такт надо знать.
Вам не надо - не ходите туда
А Вы там днями околачиваетесь? Часовенка та пустует
Сормово-это вообще позорище, там в Сбербанке даже туалет не сделали, хотя в других отделениях он в свободном допуске, и в Золотой миле он на 6 или 5 этаже. А вот рядом с храмом он есть, на территории церкви.
В Центре Сормова можно за гаражи на Щербаковке отойти. Центр Сормова - он такой центр...
mkv писал(а)
поискать общественный туалет в районах нашего города.
поискать общественный туалет в районах нашего города.
В 1956-м после <<венгерских событий>> и снятия Дубчека, Громыко, спросившему: <<Где здесь туалет?>>, ответили: <<Для вас - везде>>. (с)
А вобще грустно....
Michell писал(а)
Навеяло соседней темой.
Зачем нужна эта тема? Никто никого не переубедит. Верующие останутся верующими, неверующие неверующими. Тут только время может что-то изменить. Зачем опять об этом спорить и разжигать?
Навеяло соседней темой.
Речь идет не о вере. Никто (надеюсь) за веру и атеизм тут агитировать не будет.
Речь о том что если есть потребность у народа в чем то, то власть обязана её удовлетворять.
Речь о том что если есть потребность у народа в чем то, то власть обязана её удовлетворять.
При чем тут власть? Власть не строит храмы. Храмы строятся не на бюджетные деньги.
У людей много всяких потребностей и в храмах в том числе.
У людей много всяких потребностей и в храмах в том числе.
Власть должна содействовать всячески. Например землю выделять.
Одни потребности не отменяют других.
Одни потребности не отменяют других.
По моему в той теме все уже высказались. Ну если вам это нравится, получите еще один бурлешь говн. Читайте, пишите, наслаждайтесь.
SergN писал(а)
Храмы строятся не на бюджетные деньги.
Храмы строятся не на бюджетные деньги.
Это все от лукавого. По сути, это те же бюджетные деньги, только "чудесным образом" не дошедшие до бюджета. Не от лукавого только тот небольшой процент пожертвований, которые делаются от души, а не из-за налоговых плюшек и прочих выгод мирского свойства.
Да у ТС православие головного мозга, он других не слышит.
Здесь не согласен. Во-первых, с большой осторожностью отношусь к подобного рода ярлыкам (как и ко всем ярлыкам, собственно). Во-вторых, личное знакомство с ТС не дает мне оснований для такого вывода.
Что, однако, не отменяет моего несогласия со значительной частью его тезисов в данном топике. Основная ошибка - он перепутал понятие "общественного блага" (типа Борского моста и т.п.), которое действительно должно финансироваться не только непосредственными выгодоприобретателями, с "религиозным благом" в светском государстве.
Что, однако, не отменяет моего несогласия со значительной частью его тезисов в данном топике. Основная ошибка - он перепутал понятие "общественного блага" (типа Борского моста и т.п.), которое действительно должно финансироваться не только непосредственными выгодоприобретателями, с "религиозным благом" в светском государстве.
На самом деле я немного троллю) Привожу утрированный пример)
Конечно храмы должны строится заинтересаванными организациями и людьми, но при посильном содействии власти.
Конечно храмы должны строится заинтересаванными организациями и людьми, но при посильном содействии власти.
Троллить (утрировать, обострять) - это святое, но мне пример с мостами кажется не утрированным, т.е. количественно преувеличенным, а качественно неверным.
Собстна, в чем разница между публичным общественным благом (дороги, мосты, пожарная охрана и т.п.) и частным религиозным благом (храмы и прочая). В обществе существует практически единогласный консенсус о полезности таких общественных благ, как дороги, мосты и т.п. Вероятно, найдется пренебрежимо малая кучка граждан, которые считают их бесполезными, но таких граждан обычно держат в специальных лечебницах либо социально третируют иным образом (проще говоря, плюют на их мнение).
В отличие от дорог и прочих общественных благ, в светском государстве религия (конкретная или вообще), и уж тем более ее инфраструктура, не признается безусловно полезным благом для всех, а считается частным делом индивидуума. Иначе оно, это государство, просто по определению называлось бы не светским, а религиозным. В РФ есть значительное количество граждан, не считающих религию и/или ее инфраструктурные объекты и институции полезным для себя благом (либо благом вообще). Когда на строительство Борского моста тратятся деньги налогоплательщиков, не ездящих по нему, никто им не отказывает в праве на "компенсацию" в виде Автозаводского моста, по которому, в свою очередь, не ездят борчане (упрощаю модель).
С религией же ситуация другая. Что-то я не слышал, чтобы у нас за госсчет стоились музеи атеизма, велась атеистическая пропаганда и т.п. в объеме, пропорциональном количеству граждан, считающих себя атеистами. А что делать с агностиками, которых гораздо больше, чем атеистов? Для них вообще, в принципе, невозможна никакая компенсация на этом поле (при всем желании не могу представить себе музея или пропаганды агностицизма, ибо мировоззрение сие ничего не утверждает и не отрицает).
Соответственно, одна часть населения потребляет религиозные блага за счет другой в одностороннем порядке, т.е. без какой-либо реципрокной компенсации, и вторую часть это, естественным образом, слегка подбешивает.
При непрепятствовании - без вопросов, а насчет содействия - см. выше. Где и в чем тогда будет соразмерное содействие в пользу агностиков и атеистов? Тут, как говорится, либо снимите крестик, либо наденьте трусы. Либо следует признать, что конституционная светскость государства есть не более чем проезд по ушам и что, в определенном смысле, агностики и атеисты суть граждане второго сорта - либо...
Впрочем, в практическом плане, я думаю, мы понимаем, что второго "либо" не будет - в рамках нынешнего курса и до появления скреп более сильных, чем религии (т.е. тех, что вместо нее). Поэтому предлагаю и дальше делать вид, что у нас светское государство и равенство граждан вне зависимости от мировоззрения.
Собстна, в чем разница между публичным общественным благом (дороги, мосты, пожарная охрана и т.п.) и частным религиозным благом (храмы и прочая). В обществе существует практически единогласный консенсус о полезности таких общественных благ, как дороги, мосты и т.п. Вероятно, найдется пренебрежимо малая кучка граждан, которые считают их бесполезными, но таких граждан обычно держат в специальных лечебницах либо социально третируют иным образом (проще говоря, плюют на их мнение).
В отличие от дорог и прочих общественных благ, в светском государстве религия (конкретная или вообще), и уж тем более ее инфраструктура, не признается безусловно полезным благом для всех, а считается частным делом индивидуума. Иначе оно, это государство, просто по определению называлось бы не светским, а религиозным. В РФ есть значительное количество граждан, не считающих религию и/или ее инфраструктурные объекты и институции полезным для себя благом (либо благом вообще). Когда на строительство Борского моста тратятся деньги налогоплательщиков, не ездящих по нему, никто им не отказывает в праве на "компенсацию" в виде Автозаводского моста, по которому, в свою очередь, не ездят борчане (упрощаю модель).
С религией же ситуация другая. Что-то я не слышал, чтобы у нас за госсчет стоились музеи атеизма, велась атеистическая пропаганда и т.п. в объеме, пропорциональном количеству граждан, считающих себя атеистами. А что делать с агностиками, которых гораздо больше, чем атеистов? Для них вообще, в принципе, невозможна никакая компенсация на этом поле (при всем желании не могу представить себе музея или пропаганды агностицизма, ибо мировоззрение сие ничего не утверждает и не отрицает).
Соответственно, одна часть населения потребляет религиозные блага за счет другой в одностороннем порядке, т.е. без какой-либо реципрокной компенсации, и вторую часть это, естественным образом, слегка подбешивает.
Michell писал(а)
при посильном содействии власти
при посильном содействии власти
При непрепятствовании - без вопросов, а насчет содействия - см. выше. Где и в чем тогда будет соразмерное содействие в пользу агностиков и атеистов? Тут, как говорится, либо снимите крестик, либо наденьте трусы. Либо следует признать, что конституционная светскость государства есть не более чем проезд по ушам и что, в определенном смысле, агностики и атеисты суть граждане второго сорта - либо...
Впрочем, в практическом плане, я думаю, мы понимаем, что второго "либо" не будет - в рамках нынешнего курса и до появления скреп более сильных, чем религии (т.е. тех, что вместо нее). Поэтому предлагаю и дальше делать вид, что у нас светское государство и равенство граждан вне зависимости от мировоззрения.
Вы немного лукавите: потребность в вере есть не у всего народа, а у какой-то его части. Следовательно у другой части народа есть потребности в чем-то другом, которые власть тоже должна удовлетворять.
Но приоритетом власти почему-то ( не скажете почему ? ) является удовлетворение потребностей верующих, а не остальной части общества.
Поэтому, когда строят очередной храм ( неважно за чьи деньги ), а не школу, детский сад, сквер, собачью площадку, столик для любителей игры в домино и т. д., у "обделенной" части общества возникают вопросы.
Но приоритетом власти почему-то ( не скажете почему ? ) является удовлетворение потребностей верующих, а не остальной части общества.
Поэтому, когда строят очередной храм ( неважно за чьи деньги ), а не школу, детский сад, сквер, собачью площадку, столик для любителей игры в домино и т. д., у "обделенной" части общества возникают вопросы.
Так к сожалению во всем.
Не у всех людей есть дети и потребность в садиках и школах, есть бездетные.
Не все люди имеют потребность в библиотеках и музях, однако их содержат, и даже новые строят.
Не всем нужен мост через Волгу на Бор. У некоторых дача или дом в Богородском или Арзамасском направлении. Какое аналогичное по стоимости сооружение получат они, по интересующим их направлениям?
Где справедливость по всем этим вопросам? И чем эти вопросы отличаются от вопросов с храмами?
Не у всех людей есть дети и потребность в садиках и школах, есть бездетные.
Не все люди имеют потребность в библиотеках и музях, однако их содержат, и даже новые строят.
Не всем нужен мост через Волгу на Бор. У некоторых дача или дом в Богородском или Арзамасском направлении. Какое аналогичное по стоимости сооружение получат они, по интересующим их направлениям?
Где справедливость по всем этим вопросам? И чем эти вопросы отличаются от вопросов с храмами?
То есть, Вы допускаете мысль, что некоторой части общества ( сторонникам научно-естественного мировоззрения ), для удовлетворения их потребностей тоже необходимы какие-то структуры, издания, сооружения...
Мне вот, например, очень нравился "Музей религии и атеизма" в Казанском соборе в Ленинграде. Он, правда, и сейчас существует, как Государственный музей истории религии, но он один на всю страну. Почему бы не открыть филиалы в каждом областном городе?
Но приоритетом власти почему-то ( не скажете почему ? ) является удовлетворение потребностей верующих, а не остальной части общества.
Мне вот, например, очень нравился "Музей религии и атеизма" в Казанском соборе в Ленинграде. Он, правда, и сейчас существует, как Государственный музей истории религии, но он один на всю страну. Почему бы не открыть филиалы в каждом областном городе?
Но приоритетом власти почему-то ( не скажете почему ? ) является удовлетворение потребностей верующих, а не остальной части общества.
Конечно скажу) Вектор движения сейчас от атеистичекого государства, коим был СССР в сторону светского, коим является современная Россия. Упущенное наверствовают.
В сторону СВЕТСКОГО. Т.е. государство не должно финансировать ни атеизм, ни религию.
Государство, в свое время сильно много взяло у церкви. Разрушала и отбирала храмы, убивало священников, и т.п.
Логично было бы как то компенсировать все это.
Логично было бы как то компенсировать все это.
С чего бы вдруг? Это было ДРУГОЕ государство. Хотя и так по закону о реституции церкви возвращают даже то, чем она не владела.
А ну да, ну да. Это как 3 ярдами Украине, это не мы брали, это Янукович...
Причем здесь это?
Узнайте что такое правопреемник
У нас нет закона о реституции. На все воля Великого - в каждом индивидуальном случае.
Народ принимал в этом самое деятельное участие, а порой и вовсе проявлял инициативу на местах. Это во-первых. А во-вторых - может, и буржуям с помещиками предложите вернуть экспроприированное?
Надо сказать, что в европейских странах была такая "реформация", так там церковь обобрали еще и почище, чем РПЦ. Да и народу в религиозных разборках с деятельным участием государства там полегло поболее, чем в России. В разных странах эта проблема решена по-разному, например, в Германии аж с 1803 года государство платит жалование священникам как компенсацию за мега-экспроприацию XVIII века.
Надо сказать, что в европейских странах была такая "реформация", так там церковь обобрали еще и почище, чем РПЦ. Да и народу в религиозных разборках с деятельным участием государства там полегло поболее, чем в России. В разных странах эта проблема решена по-разному, например, в Германии аж с 1803 года государство платит жалование священникам как компенсацию за мега-экспроприацию XVIII века.
Не народ, а отдельные мародеры-душегубы. Вы народ то весь не очерняйте.
Т.е. вы все же согласны, что какие то компенсации нужны?
Т.е. вы все же согласны, что какие то компенсации нужны?
Весьма значительная часть народа - не обольщайтесь на это счет.
Если большинство налогоплательщиков изъявят желание. В чем не уверен. Кстати, в Германии той же 65% верующих не платят церковный налог, потому что они такие нищеброды, что освобождены законом даже от подоходного. Так что, уж извините, но "налогоплательщики" и "верующие" - это слабо пересекающиеся множества.
Если большинство налогоплательщиков изъявят желание. В чем не уверен. Кстати, в Германии той же 65% верующих не платят церковный налог, потому что они такие нищеброды, что освобождены законом даже от подоходного. Так что, уж извините, но "налогоплательщики" и "верующие" - это слабо пересекающиеся множества.
А народ что безмолвствовал то? Ведь вся рассеюшка как один воцерковлена и боголепна была...
Ведь не гнали взашей "отдельных мародеров-душегубов", не?
Ведь не гнали взашей "отдельных мародеров-душегубов", не?
Понятно почему - боялись
Боялись "отдельных мародеров-душегубов" сильнее, чем кары небесной?
Никого не боялись. Именно народ-богоносец сбивал кресты с куполов, грабил церкви и убивал священников
Ну, мы то с вами знаем, я Мишеля пытаюсь на эту мысль направить...
Человек слаб.
Был бы духовно силен и безгрешен - не нужна было бы никакая церковь, вера, и помощь Бога.
Был бы духовно силен и безгрешен - не нужна было бы никакая церковь, вера, и помощь Бога.
Тогда надо верить в себя, зачем нужен еще кто-то?
Как зачем? Что б спасти свою душу конечно
Спасти когда? Там, потом, никакого посредника тоже не требуется- я заходил, смотрел, вернулся. )) Тоннель с огоньками видел, себя со стороны с высоты 3 метров тоже видел.
Видимо не долго были, не успели рассмотреть)
Нечего там делать. ))
Michell писал(а)
Разрушала и отбирала храмы,
Разрушала и отбирала храмы,
не могло оно ничего "отбирать" :-D .. со времён Петра 1-го в ещё они в собственности государства были :-D ... или у тебя к нему вопрос :-D ?
Государство это не абстрактное образование, а совершенно четкий набор организаций (правительство там, центробанк, муниципальные организации и т.п.). Имуществом федерального правительства не может распоряжаться центробанк, или мэрия города N. Хотя и то, и другое и третье государство.
Так что государственная или общественная это структора - не важно. Важно что на их балансе было имущество, а большивики много что отобрали.
Так что государственная или общественная это структора - не важно. Важно что на их балансе было имущество, а большивики много что отобрали.
Вы еще и в госустройсте ни черта не понимаете, мало того, что в православии.
Уж куда нам темным до вас просветленных))
Michell писал(а)
Государство это не абстрактное образование
Государство это не абстрактное образование
ля-ля-ля ... три рубля :-D .... вся эта ваша глупость, что вы написали не отменяет того что они были собственностью государства :-D ...
Не говорите глупости.
Вот утрированный пример. Допустим мы хотим отобрать все у какой либо организации "А".
1. Присоеденяем ее к государству, делаем ее частью государства.
2. Выводим все активы в юрисдикцию другой государственной организации "Б".
3. Отделяем организацию "А" от государства
Вуаля, мы полностью обобрали организацию "А" и все честно и законно.
Так что ли?)
Но вы же понимаете что это дурь?
Вот утрированный пример. Допустим мы хотим отобрать все у какой либо организации "А".
1. Присоеденяем ее к государству, делаем ее частью государства.
2. Выводим все активы в юрисдикцию другой государственной организации "Б".
3. Отделяем организацию "А" от государства
Вуаля, мы полностью обобрали организацию "А" и все честно и законно.
Так что ли?)
Но вы же понимаете что это дурь?
Заметьте, пп. 1-2 вашей гениальной рейдерской многоходовочки сделали не большевики. Ну так кто церковь обобрал? На самом деле церковное имущество было отобрано государством в порядке секуляризации русскими государями и государынями, то, что отобрали большевики - это, извините, все равно что снять шапку и часики с выгнанного из квартиры.
Из некогда крупнейшего собственника-землевладельца, проводившего самостоятельную хозяйственную и колонизаторскую политику, в закату царизма РПЦ сидела на бюджетных субсидиях и народных пожертвованиях. Вы поинтересуйтесь, сколько у РПЦ было земель и крестьян (а также пушек и пищалей, к слову сказать), какие за ней были промыслы и торги - да все госкорпорации теперь нервно курят в сторонке! А лучше посетите древние монастыри - Белозерский, Соловецкий, чтобы прочувствовать масштабы, так сказать, по сравнению с каким-то несчастным муниципальным кремлем захудалого НН :-)
Вспомните, что закрыть и разобрать на кирпич Макарьевский монастырь решило именно царское правительство, просто у него не нашлось джамшутов, чтобы по-дешевке реализовать это мероприятие, и на него забили.
Из некогда крупнейшего собственника-землевладельца, проводившего самостоятельную хозяйственную и колонизаторскую политику, в закату царизма РПЦ сидела на бюджетных субсидиях и народных пожертвованиях. Вы поинтересуйтесь, сколько у РПЦ было земель и крестьян (а также пушек и пищалей, к слову сказать), какие за ней были промыслы и торги - да все госкорпорации теперь нервно курят в сторонке! А лучше посетите древние монастыри - Белозерский, Соловецкий, чтобы прочувствовать масштабы, так сказать, по сравнению с каким-то несчастным муниципальным кремлем захудалого НН :-)
Вспомните, что закрыть и разобрать на кирпич Макарьевский монастырь решило именно царское правительство, просто у него не нашлось джамшутов, чтобы по-дешевке реализовать это мероприятие, и на него забили.
Да много всякой движухи в истории было.
Но нас интересует все же один период. Это когда церкви, архирейские дома, часовни и иные строения отбирались советской властью. Закон о возврате церковного имущества говорит именно о этом. И не надо ничего лишнего вспоминать и выдумывать.
Но нас интересует все же один период. Это когда церкви, архирейские дома, часовни и иные строения отбирались советской властью. Закон о возврате церковного имущества говорит именно о этом. И не надо ничего лишнего вспоминать и выдумывать.
Может быть вы предоставите документы, где говорилось о том, что государство именно ИЗЫМАЛО церковные строения???
По факту, после революции был отменен "церковный налог" и государство отпустило РПЦ на самоокупаемость... А народ почему-то резко перестал верить в бога и нести пожертвования в церковь.. Вот и остались эти "здания и сооружения" без хозяина.. Ведь одной "маной небесной" ты не сможешь обновлять отваливающуюся штукатурку с храмов... И государству ПРИШЛОСЬ принимать решение о принятии на баланс это церковный "неликвид".. Что-то приняли и перепрофилировали под нужды народного хозяйства, что-то пришлось снести, чтобы малышня не гибла под разрушающимися зданиями...
А сейчас конечно, вспомнили про то как "злой совок" отбирал церкви... По сути церковь сама это все и бросила когда у нее были не самые лучшие времена...
По факту, после революции был отменен "церковный налог" и государство отпустило РПЦ на самоокупаемость... А народ почему-то резко перестал верить в бога и нести пожертвования в церковь.. Вот и остались эти "здания и сооружения" без хозяина.. Ведь одной "маной небесной" ты не сможешь обновлять отваливающуюся штукатурку с храмов... И государству ПРИШЛОСЬ принимать решение о принятии на баланс это церковный "неликвид".. Что-то приняли и перепрофилировали под нужды народного хозяйства, что-то пришлось снести, чтобы малышня не гибла под разрушающимися зданиями...
А сейчас конечно, вспомнили про то как "злой совок" отбирал церкви... По сути церковь сама это все и бросила когда у нее были не самые лучшие времена...
Я???
Для этого юристы разные есть...
Для этого юристы разные есть...
Ну так тут не юристы нам тут доказывают, что государство что-то там должно церкви, а вы.. ;)
www.patriarchia.ru/db/text/1333877.html
Федеральный закон РФ от 30 ноября 2010 г. <<О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности>>
ну вот вам закон
Федеральный закон РФ от 30 ноября 2010 г. <<О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности>>
ну вот вам закон
Передача имеющегося имущества еще не подтверждает, что государство признало, что должно теперь РПЦ на веки вечные. Никакого финансирования из бюджета - отдать им все и бог с ними.
Фигасе вы деньгами верующих распорядились...
Так то большинство налогоплатильщиков именно верующие люди. И им не хватает храмов. Это вы почему так решили что атеисты должны налоги распределять?
Так то большинство налогоплатильщиков именно верующие люди. И им не хватает храмов. Это вы почему так решили что атеисты должны налоги распределять?
Я уже приводил эту статистику. Большинство верующих - малоимущие, и сами живут за счет государства.
"По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 % россиян причисляют себя к православным христианам... ...Около 73 % православных респондентов соблюдают религиозные обычаи и праздники"
https://ru.m.wikipedia.org/w...1%81%D0%B8%D0%B8
Значит все малоимущие, и часть среднеимущих), православные. А все атеисты, и представители иных конфессий многоимущие)))
Вот кстати, интересная статистика еще из вики:
"Если считать православными <<церковными>> людьми тех, кто хотя бы один - два раза в год участвует в Таинствах исповеди и Причащения, то православных 18-20 %"
Но при этом в восресение в храмах яблоку негде упасть, а что исповедоваться нужно длинющую очередь отстоять.
А потенциальная аудитория втрое больше. Т.е. может и хотели бы причасится, но посмотрели на очередь, и решили что "не сегодня".
Значит нужно больше храмов.
https://ru.m.wikipedia.org/w...1%81%D0%B8%D0%B8
Значит все малоимущие, и часть среднеимущих), православные. А все атеисты, и представители иных конфессий многоимущие)))
Вот кстати, интересная статистика еще из вики:
"Если считать православными <<церковными>> людьми тех, кто хотя бы один - два раза в год участвует в Таинствах исповеди и Причащения, то православных 18-20 %"
Но при этом в восресение в храмах яблоку негде упасть, а что исповедоваться нужно длинющую очередь отстоять.
А потенциальная аудитория втрое больше. Т.е. может и хотели бы причасится, но посмотрели на очередь, и решили что "не сегодня".
Значит нужно больше храмов.
Michell писал(а)
По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 % россиян причисляют себя к православным христианам...
По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 % россиян причисляют себя к православным христианам...
ага, ага ... 75% из 1600 ... т.е. 1200 человек :-D ...
Ну ты и дундук...
ну этот закон из серии безакцизной торговли РПЦ алкоголем и табачными изделиями...
вам передали, пользуйтесь...
так нет, вам этого мало, вам надо, чтобы государство за счет налогоплательщиков земли раздавало и храмы строило...
вам передали, пользуйтесь...
так нет, вам этого мало, вам надо, чтобы государство за счет налогоплательщиков земли раздавало и храмы строило...
А государство это разве не граждане? Так то народ лишь делегировал власть правительству и думе.
И большинство граждан верующие, которым нужно больше храмов.
И большинство граждан верующие, которым нужно больше храмов.
Меньшинство.
74%
"Брехня-я-я-я-я"(цы) :-D
Вера большинства граждан закончится когда надо будет реально скинуться на эти храмы...
Люди скидываются, самым правильным образом - налоги платят
а что - десятина у вас уже восстановлена :-D ?
Michell писал(а)
Государство, в свое время сильно много взяло у церкви. Разрушала и отбирала храмы. Логично было бы как то компенсировать все это.
Государство, в свое время сильно много взяло у церкви. Разрушала и отбирала храмы. Логично было бы как то компенсировать все это.
А как по Вашему следует поступить с марийским языческим капищем Чимбулат, разрушенным в 1855г по приказу Синода? Будем компенсировать? И кто - РПЦ, государство, граждане? Могу ошибиться, территория вроде сейчас принадлежит СУ-155, они там строительный щебень добывают.
Закон касается любых религий. Пускай юристы этой организации подают иск, ну и дальше все как обычно...
а РПЦ будет язычникам выплачивать или как :-D ?
Закон никаких компенсаций не предусматривает - ни копейки! Отдать имущество, находящееся в гос- и муниципальной собственности, причем там перечислены виды имущества. Не только руины, но и земельные участки там не фигурируют - только объекты недвижимости, построенные СПЕЦИАЛЬНО для отправления культа, предметы убранства и церковная утварь. Все.
Признающим свое происхождение от обезьяны)) А то сторонникам научно-естественного мировоззрения)) Можно так подумать, что все научные открытия в мире делали атеисты, но это не так.
Точно-точно, вон у маньяков тоже есть свои потребности, только что-то их тоже не слышат.
Как это не слышат?) Очень даже слышат, все для них) Вот и полицию лучше готовят, что б их ловить) Психиаторы опять же новые таблетки и методы осваивают) Полный спектр услуг для маньяков))
а вы не охренели, товарищи верующие? вам надо храм вы и стройте, сами
Вы охренели товарищи жувущие по борскому направлению - вам надо мост, вы и стройте!
Неравнозначно
Мост на федеральной трассе, при чем тут Бор?
Потому, что это утрированный пример.
Какого черта ВЛАСТЬ должна ее удовлетворять? Это относится и ко многому другому - в советское время хоккейные коробки или собачьи площадки строили сами любители льда и собачники. Открою страшную тайну - в СССР окна в подъезде мыли пенсионеры, "субботник" это называлось, "ленинский", они же и лампочки вкручивали, скамейки вкапывали, и никому в голову не приходило, что это должен делать какой-то там ЖЭК. А теперь всем все должны власти.
Власть должна тратить наши налоги туда, куда желают налогоплатильщики. Должна удовлетварять потребности народа.
Пишется "налогоплательщики". Я заметил, что наибольшие претензии к власти высказывают люди с минимальными или нулевыми 2-НДФЛ.
уж извините, с телефона пишу, не проверяю. Мне мысль важней донести, а не орфография
да нет у меня особых претензий к власти.
Претензии есть к тем, кто постит темы типа "зачем нам еще один храм, лучше б детский сад построили". Как напоминание что и у верующих есть права и потребности
да нет у меня особых претензий к власти.
Претензии есть к тем, кто постит темы типа "зачем нам еще один храм, лучше б детский сад построили". Как напоминание что и у верующих есть права и потребности
Michell писал(а)
Мне мысль важней донести, а не орфография
Мне мысль важней донести, а не орфография
Вот жаль, что у нас в стране пока мало людей осознают, что мысли малограмотных не должны интересовать их. Тем бы таких было меньше, а в этой было бы поста два-три. К сожалению, большинство у нас таких, как Вы, писателей.
Да, да. Нужно проверять орфографию, каюсь.
Но я пишу быстро, сообщений много, если потом проверять за собой, то это раза в 3 времени больше уходит.
Пишу с телефона, автоматической проверки орфографии нет.
Ошибок, в общем, не много, текст читается нормально, большой проблемы или неудобство для читающих не вижу.
Но я пишу быстро, сообщений много, если потом проверять за собой, то это раза в 3 времени больше уходит.
Пишу с телефона, автоматической проверки орфографии нет.
Ошибок, в общем, не много, текст читается нормально, большой проблемы или неудобство для читающих не вижу.
Уверен, что на первом месте с большим отрывом будут дороги, потом медицина.
дык на дороги и медицину в сотни (в тысячи?) раз больше, чем на поддержку РПЦ тратят
Бюджеты ФОМС и дорожного фонда с федеральным бюджетом не путаете?
Это вы про медицину и дороги начали.
Собственно я сейчас не про конкретные фонды, а про налоги в целом
Собственно я сейчас не про конкретные фонды, а про налоги в целом
Из "налогов в целом" на медицину идет очень мало. Что касается РПЦ - вообще не уверен, что ей что-то должно идти из "налогов в целом". Вводите церковный налог - так будет честнее. И пусть наша ФНС, в отличие от немецкой, собирает его безвозмездно - в счет "духовных скреп" :-)
Зачем вводить что то новое, если верующие и так платят налоги??? Точно так же как и все остальные. А значит имеют право на какую то малую часть.
Затем, что это справедливо. Этот вопрос давно решен во всех цивилизованных странах.
Те, кто не владеет авто и не ездит по дорогам, не платят соответствующие налоги. Те, кто не пьет водку, также не платят соответствующие налоги. Так спрашивается, какого черта я должен?
Кроме того, я уже написал на примере ФРГ, что даже там верующие, как правило, налоги не платят - потому что это самая отборная нищета (при всем том, что принято считать относительно протестантизма). Думаю, в РФ ситуация еще больше искажена в эту сторону - у большей части верующих из доходов только пенсия.
Те, кто не владеет авто и не ездит по дорогам, не платят соответствующие налоги. Те, кто не пьет водку, также не платят соответствующие налоги. Так спрашивается, какого черта я должен?
Кроме того, я уже написал на примере ФРГ, что даже там верующие, как правило, налоги не платят - потому что это самая отборная нищета (при всем том, что принято считать относительно протестантизма). Думаю, в РФ ситуация еще больше искажена в эту сторону - у большей части верующих из доходов только пенсия.
Бездетные оплачивают школы и детсады
Живущие по богородской трассе борский мост
Пацифисты военные расходы
Ну т.д.
Это не справидливо же?
Живущие по богородской трассе борский мост
Пацифисты военные расходы
Ну т.д.
Это не справидливо же?
Армия защищает и пацифистов, вернее, так - не будет армии, начнется такая ..опа, что и пацифистам достанется. Живущим по Богородской трассе дачникам доски, стекло, газовые баллоны и сульфат калия возят через Борский мост. Бездетные делегировали свою обязанность по продолжению рода (народа) семейным и должны принимать участие хотя бы налогами.
Пацифисты, наверное, считают что на армию поменьше надо тратить. У них свое мнение, и его надо уважать, ведь так?
Стекло, доски и сульфат калия как то до этого возили же. Так то старый мост сносить никто не предлогает.
Бездетные могут считать что "сами захотели детей рожать, вот сами и оплачивайте, почему школы и дет сады за наш счет?"
А вот верующие считают что атеисты делегировали им духовное развитие общества, и атеисты должны помогать хотя бы деньгами.)
Стекло, доски и сульфат калия как то до этого возили же. Так то старый мост сносить никто не предлогает.
Бездетные могут считать что "сами захотели детей рожать, вот сами и оплачивайте, почему школы и дет сады за наш счет?"
А вот верующие считают что атеисты делегировали им духовное развитие общества, и атеисты должны помогать хотя бы деньгами.)
Не, вы путаете. Так считают интеллигенты - это их конек, духовное развитие общества. Может, введем специальный налог на их содержание?
Ну значит деньги, предназначенные для духовного развития пустить пропорционально, количеству верующих и интеллигентов) на храмы и куда предложат интеллигенты)
Надо же духовным развитием общества заниматься? Или только хлебом единым дожен жив быть человек?
Надо же духовным развитием общества заниматься? Или только хлебом единым дожен жив быть человек?
Michell писал(а)
на храмы
на храмы
только когда церковный налог будет ... от тех кто согласится их платить :-D ...
хорошо, что не вам решать, да)
У нас, похоже, власти только всяким Кубам и Эфиопиям должны...
это ж сколько школ, храмов и лавок можно было построить...
Хоть бы бананами взяли.. а то в глухих деревнях дети даже не знают как они выглядят...
это ж сколько школ, храмов и лавок можно было построить...
Хоть бы бананами взяли.. а то в глухих деревнях дети даже не знают как они выглядят...
Полностью с Вами согласен.
Соседняя тема изначально была не о недостатке Храмов( это мнение священнослужителя).
Зачем строить на участке , предусмотренном под общеобразовательную школу. Жилой район на 15 тысяч жителей остался без возможности иметь школу.
Зачем одно благое дело противопоставлять другим?!
Зачем строить на участке , предусмотренном под общеобразовательную школу. Жилой район на 15 тысяч жителей остался без возможности иметь школу.
Зачем одно благое дело противопоставлять другим?!
РПЦ - очень богатая общественная организация. Добивается увеличения своего влияния, расширяет свою сеть охвата населения.
+100500
и всё время просит денег из бюджета :) .
Так прихожане этой организации платят в бюджет? Платят. Значит имеет право РПЦ на бюджетные деньги. Имеет.
Нет
Вы имеете право иметь свое мнение
О, ну спасибо! А то ведь мучаюсь, не знаю, имею право на мнение или нет. Свечечку за Вас поставить?
Официальной статистики по РФ нет, статистику по ФРГ привел ниже. Тезис о том, что "прихожане=налогоплательщики", требует подтверждения. Скажем, вопрос с автовладельцами гораздо более очевиден - и транспортный налог, и акцизы на бензин... так как там насчет дорог у нас?
Michell писал(а)
право РПЦ
право РПЦ
нет, не имеет. Конституция РФ, ст. 14.
Нет имеет)
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ
"Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям..."
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ
"Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям..."
"Регулирует" и "оказывает", а не "выдаёт на поток" и "обязано оказывать". Читать законы научились, интерпретировать пока нет...
Ну так много и не просим, посильную небольшую помощь
Ну так разницу между "просить" и "иметь право" надо объяснять?
В данном контексте это все игра словами.
Ничего подобного. Может, у вас там по храмам словами играть и привыкли - с лёгкостью верю. Но тут не прокатит. Смысл у слов определённый есть, вот из него и будем исходить. Право - это такая вещь, которая подразумевает требование. А просьба - вещь прямо противоположная.
Ладно, тогда требуем то, что по закону и совести положенно.
Ну так выше Вам и сказали, что не имеете права требовать. Начнём по кругу? Вы привели цитату из закона, а я Вам объяснил уже, что там, собственно, не сказано ничего конкретного. Ещё раз повторить? Извольте. Регулирует - то есть, другим словом, контролирует, так понятнее? Больше, меньше или вообще ничего, в зависимости от обстановки. Оказывает помощь религиозным организациям. Во-первых, различным, во-вторых, данное "оказание" не регламентируется конкретно: когда, кому сколько, как регулярно. Это всё факультативные функции государства, знаете ли. Кстати! Очень хорошую цитату Вы привели. Обрезали как раз там, где надо Вам. Помощь государство оказывает "в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных организациях, созданных религиозными организациями". Перевожу сразу, чтобы без интертрепаций. Если религиозная организация содержит такой объект, который является памятником истории и культуры, то государство может помочь ей содержать его и реставрировать, ну и охранять, если надо. А также может посодействовать в преподавании обычных предметов в тех школах, к примеру, которые были созданы при церкви. А не нести, оговорюсь сразу, религиозные предметы в общеобразовательные школы, а то, чую, этот нюанс не все понимают. В общем, цели помощи определены конкретно, а не на что попало. Обязательного и непременного характера помощи я в законе прописанным не вижу. Иначе тоже было бы прописано конкретно: с какой периодичностью и сколько.
Я думал не заметите)))
Да, малехо слукавил, ждал когда кто-нибудь обратит на это внимание, вы молодец, проверяете)
Но тем не менее закон такой есть, и помогать содержать должны. А у нас, так то процентов 70 храмов памятники искусства. Опять же должны, по другому закону, возвратить отнятое при советской власти.
Кроме того, в законе нигде не сказано, что государство не имеет право помогать церкви. Это принципиальный момент. Т.к. то, что не запрешено, то разрешено. Т.е. финансировать РПЦ разрешено. Вот тут вы правы, верующие могут лишь просить о таком финансировании. Но я не зря сказал "по закону, и по совести". По совести верующие то же налогоплатильщики, и имеют право на то, что государство помогало церкви. Посильно конечно, мы все понимаем, кризис-шмизис... )
Да, малехо слукавил, ждал когда кто-нибудь обратит на это внимание, вы молодец, проверяете)
Но тем не менее закон такой есть, и помогать содержать должны. А у нас, так то процентов 70 храмов памятники искусства. Опять же должны, по другому закону, возвратить отнятое при советской власти.
Кроме того, в законе нигде не сказано, что государство не имеет право помогать церкви. Это принципиальный момент. Т.к. то, что не запрешено, то разрешено. Т.е. финансировать РПЦ разрешено. Вот тут вы правы, верующие могут лишь просить о таком финансировании. Но я не зря сказал "по закону, и по совести". По совести верующие то же налогоплатильщики, и имеют право на то, что государство помогало церкви. Посильно конечно, мы все понимаем, кризис-шмизис... )
Гм. По-моему, при советской власти меньше отняли, чем уже возвернули... сколько лет идёт процесс...
Что не имеет право государство помогать - такого никто и не говорил. Что касается совести, то совесть - понятие растяжимое, где-то пересекается с религиозными догмами, где-то нет. Государство у нас светское. И, на мой взгляд, по совести помогать надо детям, бездомным и пенсионерам. А не бесконечно умножать богатства и без того богатой организации.
Что не имеет право государство помогать - такого никто и не говорил. Что касается совести, то совесть - понятие растяжимое, где-то пересекается с религиозными догмами, где-то нет. Государство у нас светское. И, на мой взгляд, по совести помогать надо детям, бездомным и пенсионерам. А не бесконечно умножать богатства и без того богатой организации.
Далеко еще не все.
Светское, но не атеистическое.
И пенсионерам, и бездомным, и храмы. Все важно.
Светское, но не атеистическое.
И пенсионерам, и бездомным, и храмы. Все важно.
А, ну осталось каждому портки снять и отдать, видимо.
Не атеистическое, но и не церковное.
Отлично. А теперь давайте расставим приоритеты. И подумаем, насколько актуален храм в каждом дворе в государстве, в котором голодают дети и старики. По-моему, подобному проекту место в мусорном ведре, пока хоть один живой человек живёт за чертой бедности.
Не атеистическое, но и не церковное.
Отлично. А теперь давайте расставим приоритеты. И подумаем, насколько актуален храм в каждом дворе в государстве, в котором голодают дети и старики. По-моему, подобному проекту место в мусорном ведре, пока хоть один живой человек живёт за чертой бедности.
Вот именно, "по вашему"
И Вы что-то говорили про совесть? Больше домов из стали и камня с мистическим названием "дом Господа", а на людей наплевать? Какое отношение это всё имеет к Богу? Если он есть, то он чрезвычайно сожалеет от невозможности вмешаться, думается мне. И вы все ему противны. Христианство по Евангелию - самая человеколюбивая религия... была.
З.Ы. Не о чем больше говорить. Вы в своём мире живёте.
З.Ы. Не о чем больше говорить. Вы в своём мире живёте.
Храмы не Богу надо, а людям
Не надо расписываться за всех людей.
а что, слова своего основателя забыли совсем :-D ? ... не из камня они должны быть :) ...
.
Есть мнение, что некие силы хотят что б это выглядело неким противопостовлением. Хотя конечно таковым не являеться. Место и для школы и для храма хватает.
Впрочем при дележе столь дефицитного ресурса как земля в городе всегда будут споры. И грамотно используя эти споры некие тролли от политики могут добиться неких целей. Вам так нравиться когда вас троллят?
Впрочем при дележе столь дефицитного ресурса как земля в городе всегда будут споры. И грамотно используя эти споры некие тролли от политики могут добиться неких целей. Вам так нравиться когда вас троллят?
Не подвержена " троллингу". Тему знаю несколько глубже, поэтому не ведусь на эмоции.)))
ОК.
Почему РПЦ для строительства православной гимназии не попросила участок земли и не стала строить здание с нуля, а взяло под это дело школу №83?
Почему РПЦ для строительства православной гимназии не попросила участок земли и не стала строить здание с нуля, а взяло под это дело школу №83?
Не знаю)
Не изучал материалы дела, не выслушивал мнения сторон.
И вообще считаю что подобными разногласиями должны заниматься специально обученные люди - судья)
Не изучал материалы дела, не выслушивал мнения сторон.
И вообще считаю что подобными разногласиями должны заниматься специально обученные люди - судья)
О специально обученных людях.
Считаю что санэпиднадзор напрасно не осуществляется в церковных заведениях.
Процедуры причастия и прикладывания к почитаемым предметам, чреваты распространением инфекций.
Считаю что санэпиднадзор напрасно не осуществляется в церковных заведениях.
Процедуры причастия и прикладывания к почитаемым предметам, чреваты распространением инфекций.
Это же не судебное дело. Город сказал - денег на капитальный ремонт нет, школу фактически закрыли, учеников и учителей разогнали, отдали здание епархии. И тут же начался грандиознейший капитальный ремонт с заменой и крыши, и окон, и полов, и утепления стен. Очень напоминает ситуацию развала СССР, когда искусственно создавался дефицит всего.
Да-да, в СССР искусственно создавался дефицит, прямо с 25 октября 1917 года.
Вот и свидетель дефицита появился.
Что Вы, какой я свидетель! Мне тут понаписали в ответ на комменнт, что в 7 лет за курями очередь в 5 утра занимал, ибо не более куры в руки - что не было того и я клевещу на светлый образ СССР.
Я так то не большой любитель СССР, как вы наверно поняли. Но справедливости ради я бы не рассматривал СССР эпохи Горбачева как показательный период.
А периода Брежнева? Хрущева? Сталина?
При Брежневе росла экономика. И при Хрущеве (хоть он и наворотил дел конечно, тот еще умник). А при Сталине - довоенный период вообще экономическим чудом называют, а после войны отстраивать разрушенное нужно было.
Если объективно смотреть, то плановая экономика имеет свои преимущества и недостатки. Не нужно обожествлять и демонизировать их.
Если объективно смотреть, то плановая экономика имеет свои преимущества и недостатки. Не нужно обожествлять и демонизировать их.
Понятно с Вами всё. Да-да, всё росло. Ага. Такие преимущества, что СССР сгинул, а кто живёт в плановой экономике сейчас - нищенствуют.
Преимущества и НЕДОСТАТКИ.
Какие преимущества?
Что, совсем-совсем не было никаких преимуществ у экономики, которая была второй в мире, которая первой запустила человека в космос, выиграла войну и т.д.?
Не чепушите. Про вторую в мире - особенно. И где та экономика? И, кстати, это Я ВАС СПРАШИВАЮ про достоинства, а Вы, как еврей, отвечаете вопросом на вопрос.
Как можно объяснить достоинства чего либо человеку, который их не видит??? Это не возможно. Вот я и задаю наводящие вопросы, что бы вы самостоятельно их увидели. А потом мы их бы обсудили. Это нормальная практика.
А какая была экономика по счету? Я пользуюсь данными ЦРУ www.theodora.com/wfb/1990/rankings/gdp_million_1.html А у вас какие источники?
А какая была экономика по счету? Я пользуюсь данными ЦРУ www.theodora.com/wfb/1990/rankings/gdp_million_1.html А у вас какие источники?
Вы занимаете демагогией. Вбрасываете тезис, но не приводите никаких аргументов и пишете пургу. Итак, преимущества плановой экономики? Я жду.
Вы все равно не поймете, видимо эта тема для вас слишком сложная)
Если человек не способен найти преимущества самостоятельно, во второй экономике мира, то это случай клинический)
Если человек не способен найти преимущества самостоятельно, во второй экономике мира, то это случай клинический)
"Синяя птица останьтесь со мною,
Я за неё вам полжизни отдам,
Не постою за любою ценою,
Курица - два шестьдесят килограмм" :-D
Л.Сергеев
Я за неё вам полжизни отдам,
Не постою за любою ценою,
Курица - два шестьдесят килограмм" :-D
Л.Сергеев
Корреляция между нищенским уровнем жизни и спросом на магические услуги уже давно вычислена и обсуждению не подлежит. Поэтому у властей только 2 варианта - либо перестать грабить страну и народ и начать нормально работать, либо дать народу возможность просить помощи у буратин, гарипотеров и проч.сказочных персонажей (в дополнение к развалу образования, доступности бухла итд). К гадалке можно не ходить что они выберут п.No2. А то что эта дорожка ведет к отуплению и деградации населения их походу мало беспокоит, их детям тут не жить :)
Короче, никаких проблем у желающих понастроить храмы нет и не предвидится. А вся наблюдаемая буза - это только в тех случаях, когда они уже в конец наглеют.
Короче, никаких проблем у желающих понастроить храмы нет и не предвидится. А вся наблюдаемая буза - это только в тех случаях, когда они уже в конец наглеют.
Ваше мнение то же важно) у нас же демократия, гласность и плюрализм мнений)
Ошибаетесь. В России, все остальные мнения кроме тех, что сформированы первым каналом, игнорируются (в лучшем случае).
Кстати такие страны как США довольно религиозны. Во воскресениям в церковь у них норма, а вот такие посты как ваши выше на местном форуме маловероятны, люди их просто не поймут.
А в Англии вообще глава государства (пускай формальная глава) являеться и главой церкви! Ужас, средневековие! Как они там живут то)
Кстати формально или нет, но без согласия главы церкви в Англии парламент не сможет утвердить премьер министра.
Зато какие известные атеистические государства мы знаем - например Северная Корея, Куба. Лидеры научной, технологической гонки. Лидеры по уровню жизни. С конца)
А в Англии вообще глава государства (пускай формальная глава) являеться и главой церкви! Ужас, средневековие! Как они там живут то)
Кстати формально или нет, но без согласия главы церкви в Англии парламент не сможет утвердить премьер министра.
Зато какие известные атеистические государства мы знаем - например Северная Корея, Куба. Лидеры научной, технологической гонки. Лидеры по уровню жизни. С конца)
Проснитесь, 21-ый век на дворе, сейчас почти все государства "атеистические" (по вашей дурацкой классификации). По шариату сейчас живут 5-6 стран, не больше. Остальные предпочитают руководствоваться гражданским и уголовным кодексами.
О связи интеллекта и религиозности тут - https://ru.wikipedia.org/wik...0%BA%D1%82%D0%B0
Сравнить религиозность и уровень жизни можете тут - pikabu.ru/story/samyie_religioznyie_i_nereligioznyie_stranyi_mira_213552
О связи интеллекта и религиозности тут - https://ru.wikipedia.org/wik...0%BA%D1%82%D0%B0
Сравнить религиозность и уровень жизни можете тут - pikabu.ru/story/samyie_religioznyie_i_nereligioznyie_stranyi_mira_213552
Э нет) по шариату живут религиозные государства.
Атеистическое - это когда верующий испытывает те или иные трудности (вплоть до преследования), при отправлении своего культа.
Светское - когда государство относится к церкви так же, как и к любой не запрещенной и востребованной организации в стране. Не чинет препядствий (как в атеистическом), не лезет управлять церквью, и не внедряет религиозные законы как государственные.
Религиозное государство устанавливает религиозные законы как государственные. Церковь принимает участие в управление государством, а государство в управлении церковью.
Подовляющее большинство государств именно светские.
Атеистических я знаю два (но может их больше?) - Куба и Северная Корея.
Религиозных то же немного.
Атеистическое - это когда верующий испытывает те или иные трудности (вплоть до преследования), при отправлении своего культа.
Светское - когда государство относится к церкви так же, как и к любой не запрещенной и востребованной организации в стране. Не чинет препядствий (как в атеистическом), не лезет управлять церквью, и не внедряет религиозные законы как государственные.
Религиозное государство устанавливает религиозные законы как государственные. Церковь принимает участие в управление государством, а государство в управлении церковью.
Подовляющее большинство государств именно светские.
Атеистических я знаю два (но может их больше?) - Куба и Северная Корея.
Религиозных то же немного.
Вы можете играть терминами сколько угодно, главное остается в том, что большинство стран не желают жить по законам, которое им якобы надиктовало какое-то высшее существо (что = в него не верят), и правильно делают.
Страны не могут верить или не верить (хотя если как в Англии, или как Арабских Эмиратах, где есть государственная религия...)
Верят или нет граждане этих стран. Вот для этих граждан и строят храмы, мечети, пагоды... И если есть спрос, но нормальное, светское государство будет его удовлетворять.
Да, ваше право не верить гарантированно нашей конституцией светского государства. В религиозном за подобные высказывания вас отправили бы в тюрьму. Ну или палками бы избили.
Верят или нет граждане этих стран. Вот для этих граждан и строят храмы, мечети, пагоды... И если есть спрос, но нормальное, светское государство будет его удовлетворять.
Да, ваше право не верить гарантированно нашей конституцией светского государства. В религиозном за подобные высказывания вас отправили бы в тюрьму. Ну или палками бы избили.
И если есть спрос, но нормальное, светское государство будет его удовлетворять.
Тоскаааа ..... поехали по второму кругу : 1. у властей только 2 варианта - либо перестать грабить страну и народ и начать нормально работать, либо дать народу возможность просить помощи у буратин, гарипотеров и проч.сказочных персонажей (в дополнение к развалу образования, доступности бухла итд).
2. если люди не желают жить по законам, которое им якобы надиктовало какое-то высшее существо - значит они в него не верят.
1. Бред. Даже коментировать нечего.
2. Желают. Но не могут в силу своей телесной слабости. Сожалеют о этом.
2. Желают. Но не могут в силу своей телесной слабости. Сожалеют о этом.
Ворожеи не оставляй в живых.
Всякий скотоложник да будет предан смерти.
Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
Не можете такую ерунду сделать? И сожалеете о том что не можете? :)))
Всякий скотоложник да будет предан смерти.
Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
Не можете такую ерунду сделать? И сожалеете о том что не можете? :)))
Ну так то у нас вообще смертную казнь отменили, но вот хороший срок за это зря не дают... времена меняются... и кое что становиться хуже
Вот я и говорю, что вы верите во что угодно, только не в бога. Вот в Иране и Саудии - там верят, там за это реально вешают.
Ну во что я верю вам не ведомо...
Ваше поведение говорит за вас. Не зря же сказано - "по плодам судИте" :)
"Какой мерой меряете, такой и вас мерять будут" (с)
Желаете устроить богословские беседы и толковать Еванглие?)))
Желаете устроить богословские беседы и толковать Еванглие?)))
Толковать сказки это ваша прерогатива, я такими вещами не занимаюсь. Бог миловал :D
А вот постом выше что то там цитировали из Библии, и даже свой смысл вложили в цитату)
А для вас что цитировать, что толковать - это одно и то же?
Вы же свой определенный смысл вложили, а значит толковали.
Иначе нужно было в контексте говорить. Кому сказанно, зачем и т.п.
Иначе нужно было в контексте говорить. Кому сказанно, зачем и т.п.
А прочитать пару постов выше никак? Там все понятно, и кому, и зачем, и контекст.
Я как раз и прочитал) и говорю что когда вы выдернули цитату из Библии и примерили её на меня, то тогда вы по сути толковали эту фразу по своему.
В оригинале эту фразу сказал Иисус о том как отличить лжепророка. Я новых религий не проповедовал, а значит и фраза ко мне не применима в оригинальном толковании.
А значит вы вложили некий иной смысл фразы, а значит занимаетесь толкованием)
В оригинале эту фразу сказал Иисус о том как отличить лжепророка. Я новых религий не проповедовал, а значит и фраза ко мне не применима в оригинальном толковании.
А значит вы вложили некий иной смысл фразы, а значит занимаетесь толкованием)
Угу ... а еще он говорил это толпе евреев где-то в Палестине на горе, а где вы тут видите толпу евреев? А Палестину? А гору? ... понятно все с вами :)))
Michell писал(а)
цитату из Библии
цитату из Библии
а с чего это вы решили что это фраза там пояяилась и до этого её нигде не употребяли :-D ? ... литература греков, а, тем более, индусов, подревнее будет :-D ...
Вот и МастерРЛТ говорит что к толпее евреев это говорили. Все сходится)
А вот если бы он греков имел ввиду, то поправил бы меня обязательно)
А вот если бы он греков имел ввиду, то поправил бы меня обязательно)
В "религиозной" Америке невозможно себе представить ситуацию, что священник пришел в муниципальную школу читать лекцию о духовности и патриотизме. Или что на федеральной радиостанции читают проповеди. А в "светской" России - запросто.
Зато можно представить как перед уроками они читают "отче наш"
Можно представить как священник приходит в школу в Австрии, Англии, Польше и т.д.
Можно представить как священник приходит в школу в Австрии, Англии, Польше и т.д.
А не надо представлять. Надо знать.
Вот еще https://ru.m.wikipedia.org/w...0%A1%D0%A8%D0%90
https://ru.m.wikipedia.org/w...0%BD%D0%B8%D0%B8
Англиканская церковь является государственной религией в Англии. Англия имеет признаки религиозного государства.
А ваши мутные исследования оставте. Какая то непонятная контора что то там публикует...
https://ru.m.wikipedia.org/w...0%BD%D0%B8%D0%B8
Англиканская церковь является государственной религией в Англии. Англия имеет признаки религиозного государства.
А ваши мутные исследования оставте. Какая то непонятная контора что то там публикует...
Вы сказать-то чего хотите? Что Нигер, Бангладеш и Джибути вот-вот разродятся научно-технической революцией?
"По данным <<Всемирной книги фактов ЦРУ>> на 2007 год: 51,3 % населения США -- протестанты, 23,9 % -- католики, 12,1 % не принадлежат к какой-либо конфессии, 1,7 % -- мормоны, 1,6 % -- члены другой христианской конфессии, 1,7 % -- иудеи, 0,7 % -- буддисты, 0,6 % -- мусульмане, 2,5 % -- другие верования, 4 % -- атеисты"
С ЦРУ не будите спорить? 4% атеистов.
Так то США лидер по технологической гонке.
"Сейчас в КНДР религиозное воспитание отсутствует. В стране есть небольшое количество буддистов (около 10 000, контролируются государственной Корейской буддистской федерацией), некоторое число христиан(около 10 000 протестантов и 4 000 католиков, которые контролируются государственной Корейской христианской федерацией), а также небольшое число последователей Чхондогё (Небесный путь), располагающих даже собственной Партией молодых друзей небесного пути."
Так то в Северной Корее 25 миллионов человек, т.е. вики пишет лишь о 1/1000 населения верующих.
Ждете от КНДР великих открытий?
С ЦРУ не будите спорить? 4% атеистов.
Так то США лидер по технологической гонке.
"Сейчас в КНДР религиозное воспитание отсутствует. В стране есть небольшое количество буддистов (около 10 000, контролируются государственной Корейской буддистской федерацией), некоторое число христиан(около 10 000 протестантов и 4 000 католиков, которые контролируются государственной Корейской христианской федерацией), а также небольшое число последователей Чхондогё (Небесный путь), располагающих даже собственной Партией молодых друзей небесного пути."
Так то в Северной Корее 25 миллионов человек, т.е. вики пишет лишь о 1/1000 населения верующих.
Ждете от КНДР великих открытий?
С ЦРУ не будите спорить? 4% атеистов. Так то США лидер по технологической гонке.
"Технологическую гонку" обеспечивает 1% населения, если не меньше. Или вы думаете весь негритянский бандитский южный пояс на это работает, в перерывах между госпелами? :) ... а среди американских ученых сколько атеистов? 98%? :))) А насчет КНДР - открытия делают не атеисты, а умные и образованные люди. Атеизм - это не причина ума и образования, а следствие. Если КНДР поднимут планку образования до уровня американского, и одаренных людей будут по всему миру выискивать и к себе переманивать как пендосы - то открытий будет столько, что мама не горюй.
Может прекратим? Мне уже тошно объяснять вам банальные вещи.
Я то вам сейчас (если вы не поняли) говорю про ОТСУТСВИЕ корреляции между религиозностью и техническим прогрессом. Это вы что то доказываете)
Вы выдумали себе причины-следствия и фанатично в них верите) "Атеизм это следствие ума")) может в вашем придуманном мире)
А я вам факты привожу)
Вы выдумали себе причины-следствия и фанатично в них верите) "Атеизм это следствие ума")) может в вашем придуманном мире)
А я вам факты привожу)
Michell писал(а)
Я то вам сейчас (если вы не поняли) говорю про ОТСУТСВИЕ корреляции между религиозностью и техническим прогрессом. Это вы что то доказываете)
Вы сами себе придумали что я доказываю. Я говорил про корреляцию между религиозностью и интеллектом. Я то вам сейчас (если вы не поняли) говорю про ОТСУТСВИЕ корреляции между религиозностью и техническим прогрессом. Это вы что то доказываете)
"Атеизм это следствие ума")) может в вашем придуманном мире) А я вам факты привожу)
Какие факты? Я не видел ни одного факта, опровергающего тезис "Атеизм это следствие ума" .... факты вы тоже видимо себе придумали :))
Факты:
1. В Англии есть государственная религия.
2. В Англии глава церкви и глпва государства одно и то же лицо.
3. Уровень жизни, образования, научных открытий в Англии высок.
4. В США по данным ЦРУ 96% верующих.
5. США лидер в мире по научным открытиям.
6. В Северной Корее по данным вики 1/1000 населения верующие.
Давайте, делайте выводы и/или оспаривайте эти факты)
1. В Англии есть государственная религия.
2. В Англии глава церкви и глпва государства одно и то же лицо.
3. Уровень жизни, образования, научных открытий в Англии высок.
4. В США по данным ЦРУ 96% верующих.
5. США лидер в мире по научным открытиям.
6. В Северной Корее по данным вики 1/1000 населения верующие.
Давайте, делайте выводы и/или оспаривайте эти факты)
Делаю выводы :
1. Вы по своей наивности считаете что кроме религиозности на уровень жизни больше вообще ничего не влияет.
2. Вы по своей наивности считаете что формальное наличие гос.религии в стране на 100% гарантирует высокую религиозность ее жителей.
3. Вы так и не поняли, что я говорил о корреляции между религиозностью и интеллектом.
Вот вам факты, оспаривайте - https://ru.wikipedia.org/wik...0%BA%D1%82%D0%B0
Комментируя некоторые из упомянутых выше исследований в The Daily Telegraph, Линн заявил <<Почему так мало ученых верят в Бога, относительно населения в целом? Я считаю, что дело в IQ. Ученые имеют более высокий IQ, чем население в целом. Исследования социологических опросов населения показывают, что люди с более высоким IQ, как правило, не верят в Бога>>[11]. В исследовании опубликованном в журнале Social Psychology Quarterly за март 2010, Линн также сказал, что <<атеизм коррелирует с более высоким уровнем интеллекта>>[12].
Т.е.я утверждал, что ИМЕННО ТЕ ЛЮДИ, которые обеспечивают научные открытия и высокий уровень жизни в большинстве своем являются атеистами .... а вовсе на 100% их сограждан. Хотя и подобная корреляция тоже наблюдается, если оценить уровень жизни самых религиозных и самых нерелигиозных стран.
1. Вы по своей наивности считаете что кроме религиозности на уровень жизни больше вообще ничего не влияет.
2. Вы по своей наивности считаете что формальное наличие гос.религии в стране на 100% гарантирует высокую религиозность ее жителей.
3. Вы так и не поняли, что я говорил о корреляции между религиозностью и интеллектом.
Вот вам факты, оспаривайте - https://ru.wikipedia.org/wik...0%BA%D1%82%D0%B0
Комментируя некоторые из упомянутых выше исследований в The Daily Telegraph, Линн заявил <<Почему так мало ученых верят в Бога, относительно населения в целом? Я считаю, что дело в IQ. Ученые имеют более высокий IQ, чем население в целом. Исследования социологических опросов населения показывают, что люди с более высоким IQ, как правило, не верят в Бога>>[11]. В исследовании опубликованном в журнале Social Psychology Quarterly за март 2010, Линн также сказал, что <<атеизм коррелирует с более высоким уровнем интеллекта>>[12].
Т.е.я утверждал, что ИМЕННО ТЕ ЛЮДИ, которые обеспечивают научные открытия и высокий уровень жизни в большинстве своем являются атеистами .... а вовсе на 100% их сограждан. Хотя и подобная корреляция тоже наблюдается, если оценить уровень жизни самых религиозных и самых нерелигиозных стран.
1. Нет, напротив
2. Нет
3. Нет, все я понял
Эти исследования игнорируют целый пласт факторов. Ну например. Многие бедные религиозные страны из за не развитости экономики не могут позволить себе много ученых, а значит результат будет смещен. Это только на вскидку. Таких факторов много, и их нужно учитывать в исследованиях. Думаю эти исследования фикция - подгонка результата под пожелания заказчика. Уж не говоря о том, что мы должны поверить на слово им (кто проверял то эксперементальные данные). У каждого исследования есть заказчик, который платит. Какой же организации, или какому нормальному человеку придет в голову подобное? Это явно антерелигиозное лобби.
Кстати, снаете кто больше всего обижен на церковь? Всякие любители однополой любви. Пидоры, если по нашему. Так почему я должен верить исследованиям которые оплатили разные пидоры???...
2. Нет
3. Нет, все я понял
Эти исследования игнорируют целый пласт факторов. Ну например. Многие бедные религиозные страны из за не развитости экономики не могут позволить себе много ученых, а значит результат будет смещен. Это только на вскидку. Таких факторов много, и их нужно учитывать в исследованиях. Думаю эти исследования фикция - подгонка результата под пожелания заказчика. Уж не говоря о том, что мы должны поверить на слово им (кто проверял то эксперементальные данные). У каждого исследования есть заказчик, который платит. Какой же организации, или какому нормальному человеку придет в голову подобное? Это явно антерелигиозное лобби.
Кстати, снаете кто больше всего обижен на церковь? Всякие любители однополой любви. Пидоры, если по нашему. Так почему я должен верить исследованиям которые оплатили разные пидоры???...
:))))) .... Не обижайтесь, все будет хорошо.
Данные можете сами проверить если хотите, мне так личный опыт всё вполне подтверждает :)
Я же вам сразу сказал - "никаких проблем у желающих понастроить храмы нет и не предвидится" .... чего вам еще надо?
Данные можете сами проверить если хотите, мне так личный опыт всё вполне подтверждает :)
Я же вам сразу сказал - "никаких проблем у желающих понастроить храмы нет и не предвидится" .... чего вам еще надо?
Кстати, если верить Кураеву, то всякие разные пидоры очень даже неплохо в лоне РПЦ себя чувствуют. И вообще непохоже что они больше всего на церковь обижены. Может только на одного Кураева :)
Они сейчас везде есть
Но именно снижение влияния церкви на западе открыло дорогу всякой толерантности
Но именно снижение влияния церкви на западе открыло дорогу всякой толерантности
Они всегда были, даже во времена мрачного средневековья. Даже граф Уваров, который "Православие, Самодержавие, Народность" .... мальчиков полюбливал.
Только их не любили все
"Ко второй половине XIII века (начало позднего Средневековья) в большинстве европейских государств содомия превратилась в преступление, наказываемое смертной казнью"
https://ru.m.wikipedia.org/w...0%BC%D0%B8%D0%B8
Собственно преследовать за содомию перестали вот тока-тока.
В том же США лишь в 2003 году Верховный суд признал неконституционным запрет на добровольный секс между взрослыми мужчинами. Но не смотря на решение до сих пор в 14 штатах секс между мужчинами считается преступлением. Законы хоть и не действующие, но и не отмененные. Т.е. процесс легимитизации в США до сих пор до конца не завершен.
"Ко второй половине XIII века (начало позднего Средневековья) в большинстве европейских государств содомия превратилась в преступление, наказываемое смертной казнью"
https://ru.m.wikipedia.org/w...0%BC%D0%B8%D0%B8
Собственно преследовать за содомию перестали вот тока-тока.
В том же США лишь в 2003 году Верховный суд признал неконституционным запрет на добровольный секс между взрослыми мужчинами. Но не смотря на решение до сих пор в 14 штатах секс между мужчинами считается преступлением. Законы хоть и не действующие, но и не отмененные. Т.е. процесс легимитизации в США до сих пор до конца не завершен.
А как насчет религиозности китайцев? Или вы от них тоже ничего не ждете?
Я должен ждать???
Я доказывают отсутствие корреляции между религиозностью и научными открытиями.
Вы что то перепутали
Я доказывают отсутствие корреляции между религиозностью и научными открытиями.
Вы что то перепутали
Michell писал(а)
стати такие страны как США довольно религиозны. Во воскресениям в церковь у них норма, а вот такие посты как ваши выше на местном форуме маловероятны, люди их просто не поймут.
А в Англии вообще глава государства (пускай формальная глава) являеться и главой церкви! Ужас, средневековие! Как они там живут то)
стати такие страны как США довольно религиозны. Во воскресениям в церковь у них норма, а вот такие посты как ваши выше на местном форуме маловероятны, люди их просто не поймут.
А в Англии вообще глава государства (пускай формальная глава) являеться и главой церкви! Ужас, средневековие! Как они там живут то)
Какая каша в голове
Учитесь отличать кашу от троллинга.
Впрочем это факты. Давайте, оспаривайте их)
Впрочем это факты. Давайте, оспаривайте их)
Посоветуйте мне еще что-нибудь. Ваши советы так ценны.
Вы что ли, почитали бы про Англию, символ не равен власти. Хотя после ТАКОГО количества ошибок сомневаюсь, что вы что-то уясните в прочитанном.
Серьезно? Не равен? А вы в курсе что королева обязательно должна утвердить премьер-министра (который и формирует правительство)? Что в принципе она может и не утвердить?
и сколько раз за последние 300 лет британский монарх не утвердил премьера?
А какая разница? Главное что право есть.
большая. это не право, а фикция. дань уважения особе монарха и не более того. нужно смотреть в суть вещей, особенно когда претендуете на далеко идущие выводы
Вот когда будет политическая заварушка в Англии, тогда посмотрим, фикция это или нет. А пока у них все спокойно было.
ну вот, сразу в кусты...
так нет у них ничего - вот и в кусты :) .
Cтарый советский анекдот помните, про лекцию в сельском клубе? <<Скажите, товарищ лектор, а я имею право...>> -- <<Имеете!>> -- <<Так значит, я могу...>> -- <<Нет, не можете!>>
:-D *drink*
Две трети храмов Нижнего Новгорода не испытывают наплыва прихожан.
Откуда дровишки? Хотелось бы первоисточник такой статистики посмотреть.
Я, если что, на личный опыт опираюсь.
Я, если что, на личный опыт опираюсь.
Я тоже опираюсь на личный опыт.
Так вы часто бываете в православной церкви? Очень странно, вроде бы вам в синагогу положено ходить...
Michell писал(а)
Так вы часто бываете в православной церкви? Очень странно, вроде бы вам в синагогу положено ходить... ...
Так вы часто бываете в православной церкви? Очень странно, вроде бы вам в синагогу положено ходить... ...
Вот- вот! Мне не хватает ещё одной синагоги. Там такой классный магазинчик!
Так магазинчика или синагоги) шепните своему раавину о этом, кто то из его предприимчивых прихожан обязательно иудейскую лавку радом откроет, или доставку товара вам на дом организует, за соответствующий гешефт конечно)
Вы чепуху несёте про синагогу,Michell . Я бывал в православных храмах в девяностые и нынче частенько бываю. Не каждый день, но тем не менее.
Зачем вам то??
Вы крещеный?
Опять же нехватка ощущается во время службы. Вы часто ходите на службу в храм???
Вы крещеный?
Опять же нехватка ощущается во время службы. Вы часто ходите на службу в храм???
Я - христианин. Хотя это - не Ваше дело.
Michell писал(а)
Вы крещеный?
Вы крещеный?
где вы слышали про крещение?
Оно себя позиционирует как ортодоксального православного, но покм несет ахинею с точки зрения учения.
Готов с вами поспорить, с приведение цитат из Писания и Предания и т.п. по поводу "ахинеи". Если вы, конечно, в свою очередь скажите свое мнение, и так же будите отстаивать подобным образом.
Или такой вид дисскусии вам не знаком? Или все что вы можете это заниматся демагогией, переходить на личности и т.п.?
Или такой вид дисскусии вам не знаком? Или все что вы можете это заниматся демагогией, переходить на личности и т.п.?
вы про крещение-то где слышали? может уже ответите на вопрос?
Он не отвечает на вопросы - не его уровень.
На ваши вопросы отвечать не хочу. Мы с вами уже беседовали не раз. Смысла больше не вижу.
я просто знаю что такое крещение. и знаю это очень хорошо. а вы?
Я рад за вас
собственно это не особый повод для радости, но ладно чё. радуйтесь, если хочется )
всегда радуйтесь. непрестанно молитесь. за все благодарите: ибо такова о вас воля божия во христе иисусе (1фес.5:16-18).
послание фессалоникийцам-то изучали, я надеюсь?
всегда радуйтесь. непрестанно молитесь. за все благодарите: ибо такова о вас воля божия во христе иисусе (1фес.5:16-18).
послание фессалоникийцам-то изучали, я надеюсь?
Он ничего не знает и не отвечает на вопросы или ссылается на ЦРУ
... или ЦУ :-D ...
Вы уже всё доказали предыдущими постами и комментами,Michell. Про дискуссию - так научитесь ее вести сами сначала, а потмо предъявляйте претензии к оппонененту.
А чего это вы отождествляете национальность и религиозную принадлежность? Уверяю вас, большинство российских евреев нерелигиозны, как и большинство российских русских.
Большинство евреев у нас все же обрезаны, т.е. формально иудеи, а большинство русских крещены, т.е. формально христиане
а уж религиозны или нет - вопрос пятый
а уж религиозны или нет - вопрос пятый
Я не такой завсегдатай общественных бань, ничего возразить тут не могу.
"Формально" все россияне изучают английский язык 6 лет в школе и 2,5 года в ВУЗе, однако большинство не могут не то что "спикнуть инглишем", а и прочитать инструкцию к стиральной машине.
"Формально" все россияне изучают английский язык 6 лет в школе и 2,5 года в ВУЗе, однако большинство не могут не то что "спикнуть инглишем", а и прочитать инструкцию к стиральной машине.
В праздники люди порой на улице стоят.
надо скользящий график празднований внедрять, и места всегда хватит всем
Надо строить, людям на радость.
да, при такой косности мышления иерархов и паствы другого выхода нет
А когда какое нибудь Поясок Богородицы привозят - так и очереди часовые. ИЧО?
Значит надо строить.
строить страждущих в колонны по четыре, по восемь, по двенадцать
и пропускать мимо освященных голографических изображений поясков богородицы
и технологично, и гигиенично, и гуманно
и пропускать мимо освященных голографических изображений поясков богородицы
и технологично, и гигиенично, и гуманно
Ну уж сами разберемся что нам и как.
Jeaman писал(а)
сами разберемся
сами разберемся
вы разбирайтесь там у себя в монастырях. хорошо?
Отож
вово.
Отличное предложение!
С чего вдруг надо строить? Кому надо?
Верующим.
Каким именно? Православным? Так сначала заполните имеющиеся храмы, а потом стройте новые.
А зачем нам метро? Если оно сегодня пустое пустое, ни души. Зачем кинотеатры, хороший фильм раз в год посмотреть?
Не свистите! В метро толпы народу как минимум утром и вечером. Про кинотеатры - в них ходят чаще и больше, чем в храмы.
[quote Michell писал(а)
ПредлОгаю считающим , что храмов развелось слишком много, ради эксперЕмента , зайти в выходные (а лучше в церковный праздник) , часиков в 10-12 в церковь, в любую, посмотреть сколько народУ, и постараться после службы исповедоваться. Отстоять очередь, и лично оценить , хватает или нет храмов.
Или , как получаетЬся, лично им не надо, значит , никому не надо? Будем протестовать?
А вот если у когО То детей , например , нет, то он должен протестовать против стоительствО школ, ФОКов и детских центров , что ли? Ему же , лично , это не надо...[/quote]
все-таки, кмк, не хватает школ. Надо сначала решить проблему повсеместной грамотности. Потом уже..
ЗЫ: по последней информации "оттуда", в рай не будут брать неграмотных, не набирающих на ЕГЭ достаточно баллов :)
ПредлОгаю считающим , что храмов развелось слишком много, ради эксперЕмента , зайти в выходные (а лучше в церковный праздник) , часиков в 10-12 в церковь, в любую, посмотреть сколько народУ, и постараться после службы исповедоваться. Отстоять очередь, и лично оценить , хватает или нет храмов.
Или , как получаетЬся, лично им не надо, значит , никому не надо? Будем протестовать?
А вот если у когО То детей , например , нет, то он должен протестовать против стоительствО школ, ФОКов и детских центров , что ли? Ему же , лично , это не надо...[/quote]
все-таки, кмк, не хватает школ. Надо сначала решить проблему повсеместной грамотности. Потом уже..
ЗЫ: по последней информации "оттуда", в рай не будут брать неграмотных, не набирающих на ЕГЭ достаточно баллов :)
А больниц хватает? Может сначала больницы строить, а потом школы? Или детские сады?
Я то по своей наивности думал что и школы, и храмы, и больницы нужно строить, а вы вот как решили - по очереди)
Поздравляю вас, вы все же сумели освоить проверку орфографии на компьютере) Я то с телефона набираю и больше на смысл обращаю внимание...
Я то по своей наивности думал что и школы, и храмы, и больницы нужно строить, а вы вот как решили - по очереди)
Поздравляю вас, вы все же сумели освоить проверку орфографии на компьютере) Я то с телефона набираю и больше на смысл обращаю внимание...
еще и не всякий браузер знает те слова, которые я знаю
и ставит меня в тупик своими подчеркиваниями
и ставит меня в тупик своими подчеркиваниями
повышая уровень образования, мы снижаем количество больных, а значит, снижаем нагрузку на больницы и церкви )
Интересная зависимость) значит образованные меньше болеют?)
безусловно ) Ведь существует и физическое воспитание ) Также, хорошее образование позволяет вести здоровый образ жизни :)
Хорошие знания по анатомии, биологии, способствуют правильному использованию человеком своего тела. Хорошие знания по истории позволяют понять, что вся история религий - это история борьбы за власть, дают понимание, что христианство было принесено на Русь огнем и мечом... Образованным людям намного сложнее запудрить мозги религиозным дурманом ) Да что я вам рассказываю? Вы и сами по себе можете видеть )
Хорошие знания по анатомии, биологии, способствуют правильному использованию человеком своего тела. Хорошие знания по истории позволяют понять, что вся история религий - это история борьбы за власть, дают понимание, что христианство было принесено на Русь огнем и мечом... Образованным людям намного сложнее запудрить мозги религиозным дурманом ) Да что я вам рассказываю? Вы и сами по себе можете видеть )
У нас вообще вся история с мечем и огнем. Вся история цивилизации. Что ж, нам от нее отказаться? В пещеры жить уйти?
а можно мне примеры, как буддизм огнем и мечом завоевывал страны?
А я сказал что буддизм завоевывал страны огнем и мечем? Впрочем я не знаю, может были эпизоды, может нет. Я сказал что у нас вся история цивилизации насыщена этим.
А что, не использования огня и меча есть критерий истинности веры? Я так то в православие верю именно по это причине, т.е. к вере пришел в взрослом возрасте в результате длительных размышлений. До 30 лет я был атеистом обыкновенным.
А что, не использования огня и меча есть критерий истинности веры? Я так то в православие верю именно по это причине, т.е. к вере пришел в взрослом возрасте в результате длительных размышлений. До 30 лет я был атеистом обыкновенным.
"Истинность веры", я думаю, это из другой оперы. Не надо путать веру и религию ) Если бы ты пришел к вере в Бога - это было бы объяснимо работой мозга. Так бывает. А раз ты пришел не к Богу, а именно в православие, уверовав, что это единственно истинная религия, несмотря на существование огромного числа других религий, то это можно списать только на религиозный дурман. Православие последние годы эффективно продвигается в России, поэтому ничего удивительного, что под воздействие дурмана попадают люди, слабые духом и не способные критически оценивать поступающую информацию. Именно для продвижения своей религии (не веры в Бога) православные так радеют о застройке территории храмами. Они включились в конкурентную борьбу за паству. Почему-то не слышно предложений православных построить и храмы для мусульман, протестантов, буддистов. А ведь количество таких заведений несопоставимо меньше на территории Нижнего Новгорода. Ни о какой шаговой доступности речи нет (
Все же начать надо со школ, как я сказал выше, со школ и образовательных учреждений "доп. образования". Это, во многом, снимет остроту потребности в православии и учреждениях культа.
Все же начать надо со школ, как я сказал выше, со школ и образовательных учреждений "доп. образования". Это, во многом, снимет остроту потребности в православии и учреждениях культа.
Мне нравятся ваши рассуждения) Раз пришел к православию значит слаб духом))) И все, железобетонный аргумент) Это ж классическая демогогия) Давайте как нибудь без нее обойдемся?
Так то и протестанты то же христиане, в того же бога верят, расхождения у нас с ними только в пути спасения души. И мусульмане от христианста отделились в свое время, и свой путь выбрали,т.е. там тот же самый бог. А буддизм это вообще не совсем религия, но лишь набор практик и учений.
А о мечетях, пагодах, костелах и т.п. пускай верующие соответствующих религий заботятся.
Так то и протестанты то же христиане, в того же бога верят, расхождения у нас с ними только в пути спасения души. И мусульмане от христианста отделились в свое время, и свой путь выбрали,т.е. там тот же самый бог. А буддизм это вообще не совсем религия, но лишь набор практик и учений.
А о мечетях, пагодах, костелах и т.п. пускай верующие соответствующих религий заботятся.
вы не способны выделить главное, видимо православный мозг фильтрует контент определенным образом.
А главное то, что при большом количестве равноправных и равнозначных религий, невозможно выделить одну, как единственно верную. Это должно натолкнуть вас на мысли... впрочем, надежды мало )
Надеюсь в недалеком будущем будут созданы резервации для религиозных граждан, там они смогут жить спокойно, не мешая остальному обществу. Под такое богоугодное дело даже денег и земли не жалко, уверен, светское общество меня поддержит.
А главное то, что при большом количестве равноправных и равнозначных религий, невозможно выделить одну, как единственно верную. Это должно натолкнуть вас на мысли... впрочем, надежды мало )
Надеюсь в недалеком будущем будут созданы резервации для религиозных граждан, там они смогут жить спокойно, не мешая остальному обществу. Под такое богоугодное дело даже денег и земли не жалко, уверен, светское общество меня поддержит.
Да как же не возможно то))
Вся инфа открыта, сиди, изучай. Это был длительный процес в несколько лет.
И это для вас они одинаковые и равнозначные, а я как бы знаю отличия.
Я прошел путь от "ни во что не верю кроме физики", потом собственной модели -типа "что то там есть, некая высшая сила, но конечно не так как говорят, бред какой то", так как у нас очень многие "верят". До собственно православия. По дороге уходя то в протестантизм, то мусульманство.
Чем больше вопрос изучал, тем больше мне нравилось именно православие.
Совсем-совсем не равнозначные и равноправные)) впрочем для вас может быть, вы же не изучали вопрос несколько лет)
Это обоснованный выбор, и территориальная распространенность тут вообще не причем, православие был последним вариантом. Да и собственно изначально я не собирался ни во что верить и не религию, конечно, себе выбирал, но мне было интересно почему же столько верующих в наш просвященный век. Вроде как не среднии века, и вроде как довольно умные люди верят случаеться. Вот я и решил сам с вопросами разобраться. В итоге поверил сам)
Вся инфа открыта, сиди, изучай. Это был длительный процес в несколько лет.
И это для вас они одинаковые и равнозначные, а я как бы знаю отличия.
Я прошел путь от "ни во что не верю кроме физики", потом собственной модели -типа "что то там есть, некая высшая сила, но конечно не так как говорят, бред какой то", так как у нас очень многие "верят". До собственно православия. По дороге уходя то в протестантизм, то мусульманство.
Чем больше вопрос изучал, тем больше мне нравилось именно православие.
Совсем-совсем не равнозначные и равноправные)) впрочем для вас может быть, вы же не изучали вопрос несколько лет)
Это обоснованный выбор, и территориальная распространенность тут вообще не причем, православие был последним вариантом. Да и собственно изначально я не собирался ни во что верить и не религию, конечно, себе выбирал, но мне было интересно почему же столько верующих в наш просвященный век. Вроде как не среднии века, и вроде как довольно умные люди верят случаеться. Вот я и решил сам с вопросами разобраться. В итоге поверил сам)
Это как играть в азартные игры.. Сначала думаешь, что это глупость, потом втягиваешься и начинаешь верить в золотой куш...
Так и с религией.. А вера в вечную загробную жизнь и есть тот золотой куш для верующих...
Играйте, ведь религиозные игры у нас не под запретом... ;)
Так и с религией.. А вера в вечную загробную жизнь и есть тот золотой куш для верующих...
Играйте, ведь религиозные игры у нас не под запретом... ;)
В азартные игры не люблю играть. Ни разу не азартен.
ну так у вас более высокие "ставки".. у вас "на кону" вечная жизнь... ;)
Так жизнь это не игра) Азартная игра подразумевает случай, фарт, везение. Мне не нравится что что то зависит не от меня, а от слепого случая.
Жизнь по православию не представляет ничего такого, чего не стал бы делать и нормальный атеист. Самые обычные простые человеческие законы. Анализируем свое прошлое поведение, осознаем неблаговидные поступки, раскаиваемся в них, стараемся их более в будующем не совершать. Так цикл за циклом мы становимся лучше. Ничего не естесственного - муки совести присущи и атеистам и буддистам)
Единственно что отличает православного, так то, что православие дает полный список грехов. Грехи, кстати, в православии означают не преступление, как в каталичестве, а повреждение. Т.е. греша (совершая неблаговидные поступки против кого то или себя), мы наносим себе повреждения.
Анализируя в таком контексте список грехов, мы понимаем что они действительно все вредны для человека (на осознание этого у меня несколько лет ушло, так что это не быстрый процесс, требует вдумчевого подхода).
Собственно это и есть путь спасеня души по православию.
Для атеиста можно сказать что этот путь просто сделает его лучше.
Разные религии предлагают свои собственные наборы добродетелей и грехов, изучая их можно понять действительно ли эта религия верна.
Практически все религии описывают одно и то же. Некий духовный мир в котором живут боги (или бог и ангелы), некий загробный мир куда попадают души умерших, а так же неких пророков, которые получили откровение свыше и рассказали о этом.
Зороастризм вас заитересовал? Да это ж близкое подобие иудаизма - есть бог Арура Мазда, есть добрые и злые духи, есть главный злой дух Арихман, они ждут спасителя Саошьянта, есть рай и ад и т.д. Вольный пересказ иудаизма короче. Почти копия с другими именами и названиями.
Все религии очень похожи, что в общем и не странно, т.к. они описывают одну и ту же сущность, одно и то же место и т.д. Объективно существующие.
И даже политеизческие религии имеют много общего с христианством-мусульманством-иудаизмом. Духовный мир где живут боги (демоны, ангелы, джинны и т.д.), мир куда попадают души и т.п.
А иудаизм-христианство-мусульманство это вообще одна и та же религия, которая разпалась на ветви.
Т.е. все религии Земли можно изучать как единое и целое. Просто разный взляд разных народов на одно и то же.
И нужно лишь выбрать того, кто описывает лучше и точнее, исходя из объективных понятиях добра например.
Жизнь по православию не представляет ничего такого, чего не стал бы делать и нормальный атеист. Самые обычные простые человеческие законы. Анализируем свое прошлое поведение, осознаем неблаговидные поступки, раскаиваемся в них, стараемся их более в будующем не совершать. Так цикл за циклом мы становимся лучше. Ничего не естесственного - муки совести присущи и атеистам и буддистам)
Единственно что отличает православного, так то, что православие дает полный список грехов. Грехи, кстати, в православии означают не преступление, как в каталичестве, а повреждение. Т.е. греша (совершая неблаговидные поступки против кого то или себя), мы наносим себе повреждения.
Анализируя в таком контексте список грехов, мы понимаем что они действительно все вредны для человека (на осознание этого у меня несколько лет ушло, так что это не быстрый процесс, требует вдумчевого подхода).
Собственно это и есть путь спасеня души по православию.
Для атеиста можно сказать что этот путь просто сделает его лучше.
Разные религии предлагают свои собственные наборы добродетелей и грехов, изучая их можно понять действительно ли эта религия верна.
Практически все религии описывают одно и то же. Некий духовный мир в котором живут боги (или бог и ангелы), некий загробный мир куда попадают души умерших, а так же неких пророков, которые получили откровение свыше и рассказали о этом.
Зороастризм вас заитересовал? Да это ж близкое подобие иудаизма - есть бог Арура Мазда, есть добрые и злые духи, есть главный злой дух Арихман, они ждут спасителя Саошьянта, есть рай и ад и т.д. Вольный пересказ иудаизма короче. Почти копия с другими именами и названиями.
Все религии очень похожи, что в общем и не странно, т.к. они описывают одну и ту же сущность, одно и то же место и т.д. Объективно существующие.
И даже политеизческие религии имеют много общего с христианством-мусульманством-иудаизмом. Духовный мир где живут боги (демоны, ангелы, джинны и т.д.), мир куда попадают души и т.п.
А иудаизм-христианство-мусульманство это вообще одна и та же религия, которая разпалась на ветви.
Т.е. все религии Земли можно изучать как единое и целое. Просто разный взляд разных народов на одно и то же.
И нужно лишь выбрать того, кто описывает лучше и точнее, исходя из объективных понятиях добра например.
Michell писал(а)
Совсем-совсем не равнозначные и равноправные)) впрочем для вас может быть, вы же не изучали вопрос несколько лет)
с вопросом знаком поверхностно, более глубоко изучать считаю не целесообразно, есть много вещей, которые стоило бы изучить кроме религий. Имеющихся знаний мне вполне достаточно, чтобы сделать свои выводы. Совсем-совсем не равнозначные и равноправные)) впрочем для вас может быть, вы же не изучали вопрос несколько лет)
Не думаю, что вы изучили достаточно, чтобы делать выводы обо всех религиях, впрочем ваше субъективное мнение и не особо важно. На мой взгляд ценным является взгляд эксперта со стороны, находящегося не внутри, а немного в стороне. Кроме того, вы уходите от неудобных вопросов и тенденциозно трактуете факты - это означает, что ваша вера слепа и потому не интересна.
ЗЫ: рискуя быть занудным, напомню, что по моему мнению вам следовало бы начать с изучения русского языка :) Может быть вы не осознаете, но плохим знанием языка вы на форуме дискредитируете любые продвигаемые вами идеи. Как можно верить человеку, если он не в состоянии грамотно формулировать свои мысли? Вы с досады бросили мне, что я научился пользоваться проверкой орфографии, а у вас на телефоне ее нет... увы для Вас, я пишу как дышу. А уж телефон то и вовсе исправляет все (у меня так ))
Я набираю довольно быстро сообщения, да, с ошибками. Что б проверить, нужно как минимум внимательно прочитать, на это нужно в 3-4 раза больше времени. Сообщений писать нужно много, что б всем ответить. И форум так то не единственное, чем нужно заняться.
Считаю что это не нужная трата времени, не так уж и много ошибок, текст вполне читаем.
Если вы умеете с первого раза грамотно писать - очень хорошо. Но мне так кажется, что вы все же проверяете за собой, или вручную, или сам компьютер роверяет.
Что за вопросы я игнорирую? Готов ответить, если считаете, что они важны.
Считаю что это не нужная трата времени, не так уж и много ошибок, текст вполне читаем.
Если вы умеете с первого раза грамотно писать - очень хорошо. Но мне так кажется, что вы все же проверяете за собой, или вручную, или сам компьютер роверяет.
Что за вопросы я игнорирую? Готов ответить, если считаете, что они важны.
Michell писал(а)
Что за вопросы я игнорирую? Готов ответить, если считаете, что они важны.
на самом деле, чтобы понять вашу позицию и понять, что она непоколебима, вполне достаточно написано вами на форуме, поэтому нет смысла повторять вопросы ) Что за вопросы я игнорирую? Готов ответить, если считаете, что они важны.
Вы мыслите в православных рамках, не готовы пока мыслить шире. Видимо, всему свое время )
Michell писал(а)
Да как же не возможно то))
Вся инфа открыта, сиди, изучай.
Да как же не возможно то))
Вся инфа открыта, сиди, изучай.
невозможно потому, что глубокое! изучение религий приводит к пониманию, что они созданы людьми и для людей, религии от Князя мира сего. Как выделить единственно верную, если люди в одной части земного шара веруют исключительно во что-то свое и знать не желают о других верованиях. А в другой части шарика - наоборот. А Бог, как уверяют некоторые религии, один. Но получается, что те веруют в какого-то своего Бога (иногда в богов, иногда вообще не вводят такого понятия), а эти - в другого. Одни отождествляют пророка с Богом, другие говорят "у нас свои пророки и святые".Не смущает вас, что жители юго-восточной азии, например, не будут православными, как бы вам того не хотелось? В свою очередь и вы не будете зороастрийцем. Наверное даже не добрались до изучения этой замечательной религии? Она могла бы понравиться вам )
Кстати, то, что вы прошли путь, от материалиста до православного, говорит о том, что пока вы не утратите живость и остроту ума вы так и будете расти и совершенствоваться, вполне вероятно, что отойдете от православия и станете правоверным. А вот как только остановитесь в развитии, это и будет означать смерть.
Разные религии описывают одно и то же (что не удивительно, если все это реально существует), но своими словами, своими терминами и именами. Дают разные пути спасения души, свои наборы хрехов и добродетелей.
Достаточно посмотреть и изучить что в религии в добродетелях, а что в грехах, и все встает на свои места.
Не важно какую религию ты исповедуешь, христианство, или буддизм. Важно насколько хороший или плохой ты человек, много ли у тебя грехов и добродетелей. Ничего не обычного, простые и естественные человеческие законы. Так то и буддист может в рай попасть.
Другое дело что в буддизме много бесполезного, и даже вредного, и что у них что то считается добродетелью, то у христиан может быть грехом.
Ну например у мусульман в Коране есть разрешение в определенное время грабить караваны, что обеспечить себе пропитание - является ли разбой добродетелью? Не по каким то религиозным правилам, а просто по человеческим? Вряд ли.
Достаточно посмотреть и изучить что в религии в добродетелях, а что в грехах, и все встает на свои места.
Не важно какую религию ты исповедуешь, христианство, или буддизм. Важно насколько хороший или плохой ты человек, много ли у тебя грехов и добродетелей. Ничего не обычного, простые и естественные человеческие законы. Так то и буддист может в рай попасть.
Другое дело что в буддизме много бесполезного, и даже вредного, и что у них что то считается добродетелью, то у христиан может быть грехом.
Ну например у мусульман в Коране есть разрешение в определенное время грабить караваны, что обеспечить себе пропитание - является ли разбой добродетелью? Не по каким то религиозным правилам, а просто по человеческим? Вряд ли.
Michell писал(а)
Разные религии описывают одно и то же (что не удивительно, если все это реально существует), но своими словами, своими терминами и именами. Дают разные пути спасения души, свои наборы хрехов и добродетелей.
одно и то же описывают - это что имеется ввиду? Я читал и не увидел каких-то похожих описаний :( Разные религии описывают одно и то же (что не удивительно, если все это реально существует), но своими словами, своими терминами и именами. Дают разные пути спасения души, свои наборы хрехов и добродетелей.
Michell писал(а)
Другое дело что в буддизме много бесполезного, и даже вредного, и что у них что то считается добродетелью, то у христиан может быть грехом
получается разные религии описывают разное. И буддисты, которых немало, не согласятся с вами. Они считают, что много лишнего и вредного в христианстве. И мусульмане так говорят. Посмотрите, вы один со своей религией, против всех остальных, но вы продолжаете верить, что ваша единственно верная? Чудны крестьянские дети ))) Другое дело что в буддизме много бесполезного, и даже вредного, и что у них что то считается добродетелью, то у христиан может быть грехом
Вы так и не ответили, как выбрать единственно верную религию, описывающую точно и грехи и добродетели. Или же все-таки jedem das seine?
Плюс к резервациям...
Michell писал(а)
И мусульмане от христианста отделились в свое время.... А буддизм это вообще не совсем религия
И мусульмане от христианста отделились в свое время.... А буддизм это вообще не совсем религия
У меня пиво из рук выпало... Это вам в РПЦ такоэ порассказали?
А вы не в курсе?)
В 6 веке н.э. возник.
Они признают всех иудейских и христианских пророков (включая Иисуса Христа, которого правда не Богом, а пророком считают). Но добавили еще и своего Мухамеда.
Это христианская секта, коих в те года было очень много. Просто более успешная.
В 6 веке н.э. возник.
Они признают всех иудейских и христианских пророков (включая Иисуса Христа, которого правда не Богом, а пророком считают). Но добавили еще и своего Мухамеда.
Это христианская секта, коих в те года было очень много. Просто более успешная.
Точно, а здоровые меньше ходят в церковь, 146%
ТРЦ РПЦ. Конечно хватает, пустые площади стоят.
у вас где переполнено, только честно? Кафедральный 1,2 и всё.
в другом контексте, вы стали лучше, как человек? У вас появилась общинность? нет? только оплата десятины по факту, вот и всё.
у вас где переполнено, только честно? Кафедральный 1,2 и всё.
в другом контексте, вы стали лучше, как человек? У вас появилась общинность? нет? только оплата десятины по факту, вот и всё.
Проверяли что хватает? Во многих церквях были? Что вы делали в ненависном ТРЦ РПЦ?
Я вам должен отчет делать чем я лучше стал? Вы мерить будите? С хера ли?
Я вам должен отчет делать чем я лучше стал? Вы мерить будите? С хера ли?
Michell писал
С хера ли? ...
С хера ли? ...
Совершенно другой разговор, с этого и надо было начинать :)
причем эти темы появляются с завидной периодичностью :) ...
Дык, сами вбросят, а потом обиженку включают.
так видимо для этого и вбрасывают :-D ...
нет, специально не проверял, говорю, что видел. В нижнем был в 8 храмах, приглашали, свечки покупали, или двери ваших храмов закрыты? Столпотворение видел лишь раз в невском, привозили какой-то пояс богородицы, что-то эдакое элинистическо-языческое, так страждущие благодатной святыни готовы были покалечить друг друга.
причём тут отчёт, а что за секрет такой? вы можете сам замерить, чей ни бибизяна какая, а человек разумный.
причём тут отчёт, а что за секрет такой? вы можете сам замерить, чей ни бибизяна какая, а человек разумный.
Вам нужно придти на службу, или сразу после. Часиков в 9-10 в выходной. Потом народ расходится, и становится более-менее свободно.
Есть такое понятие - духовник. Это священник к которому вы ходите по разным духовным вопросам, советуетесь, спрашиваете непонятное и т.п. Так вот в городе, в каком либо храме это не возможно - слишком много прихожан, он просто физически не успеет поговорить со всеми желающими.
Нужны небольшие храмы шаговой доступности, где народу было бы поменьше, а у священика времени побольше.
Есть такое понятие - духовник. Это священник к которому вы ходите по разным духовным вопросам, советуетесь, спрашиваете непонятное и т.п. Так вот в городе, в каком либо храме это не возможно - слишком много прихожан, он просто физически не успеет поговорить со всеми желающими.
Нужны небольшие храмы шаговой доступности, где народу было бы поменьше, а у священика времени побольше.
Пиковая нагрузка 1-2 часа во время службы, как в любых других религиозных сооружениях. в театре тоже аншлаг бывает, но это не говорит том, что нужно застраивать всё театрами, дабы они пустовали большую часть времени.
Ну например в Дублине на 2300 человек приходится 1 религиозное сооружение.
В Нью-Иорке на 1300 человек.
А в Москве на 15 т.человек. В Нижнем наверно и того меньше.
Застраивать не надо, но хоть как то к Европам с Америками могли бы приблизиться?
В Нью-Иорке на 1300 человек.
А в Москве на 15 т.человек. В Нижнем наверно и того меньше.
Застраивать не надо, но хоть как то к Европам с Америками могли бы приблизиться?
эхо войны.(с)
количество храмов увеличивается с каждым годом, а количество школ, больниц и пр. поликлиник уменьшается.
количество храмов увеличивается с каждым годом, а количество школ, больниц и пр. поликлиник уменьшается.
И больницы и школы и храмы надо строить. Одна проблема не отменяет другую.
А так то, если что, то по количеству врачей на душу населения мы почти вдвое превосходим ту же Ирландию и США)
А так то, если что, то по количеству врачей на душу населения мы почти вдвое превосходим ту же Ирландию и США)
получается шта отменяет.
как и по количеству полицейских, посмотрел храмики нью-йорке и дублине, там вместимость-то как у кабинета семейного психолога, аж со скамейками.
как и по количеству полицейских, посмотрел храмики нью-йорке и дублине, там вместимость-то как у кабинета семейного психолога, аж со скамейками.
Дык я про что. Нужны небольшие храмы шаговой доступности. Типа часовен.
Еще лучше - передвижные. Или как такси - по вызову, ага.
У людей школ и поликлиник не хватает в шаговой доступности, а вам храмы подавай, на манер бездуховной гейропы.
Только вот статистика та - лукавая, Michell. Потому что речь идёт о храмах РАЗНЫХ религий. У нас же - исключительно про православие в изводе РПЦ МП.
Давайте полную статистику. Сколько у нас мечетей, синагог, пагод, костелов и т.п.? Сильно данные в итоге именяться?
Вы бойфрендом своим командуйте
Почему вы так агрессивны, да и к тому же откровенно хамите? Я вас не оскорблял
Агрессивны - Вы. Перечитайте свои посты. И я Вам не хамлю.
А то вы не знаете. Мечетей - 2 шт (в районе пл.Сенной и на Гвоздилке), синагога - 1 шт (на Грузинской), пагод и костелов - 0 шт. Все эти сооружения как стояли со времен СССР, так и стоят.
Костел таки один есть
Michell писал(а)
советуетесь, спрашиваете непонятное
советуетесь, спрашиваете непонятное
это для тех кто читать не умеет?
ни одного бати ещё не видел, который знает библию лучше меня.
А куле толку... :(
не хотят бати библию учить. а денег хотят.
Вы наивны. У РПЦ тоже норматив по количеству верующих на одного священника - он заложен в бюджет. Все в точности как в поликлинике - с участковым своим вы все одно не пообщаетесь, у него план по окормлению :-)
Michell писал(а)
С хера ли?
С хера ли?
Истинно православные слова.
Ну я не идеал
А Вы еще и на идеал претендовать хотите?
С чего это вы так решили?
Потому что Вы написали, что не идеал. А причем тут идеал, если брань для православного запрещена?
Т.е. я сказал то, что и есть на самом деле, и что?
И всё. Если не понимаете, нет смысла объяснять.
У меня рядом с домом есть, мне хватает.
Лично мое мнение что у храмов и церквей очень красивая аутентичная архитектура. Поэтому вместо бетонных 20этажных муравейников эстетичней поставить храмы
так живите в храме, чего мелочиться.
церковной мышью, бгг
Мне достаточно вида из окна. Спасибо
Вот не надо. Я советы не даю. Говорю лишь о том что смотреть на храм из окна гораздо приятней чем на бетонный муравейник.
Жить в храмах я тоже не призываю
Жить в храмах я тоже не призываю
а на море ещё лучше созерцать, давайте в нижнем моря копать.
Почему нет. Затопить мещеру, сделать оазис. А по центру храм.
баржами затопить?
он прав конечно
"купола в России кроют чистым золотом"
созерцание золота стимулирует
"купола в России кроют чистым золотом"
созерцание золота стимулирует
Это нитрид титана по нержавейке, расслабьтесь.
Вообще то по сути они такие же типовые как и бетонные муравейники
Это само собой. Проект разработать тоже денег стоит. Поэтому под каждую церковь проект создавать затратно и бессмысленно. Есть согласованные типовые проекты и их применяют в зависимости от ситуации.
Но это не отменяет того что я написал.
Но это не отменяет того что я написал.
Antro писал(а)
вместо бетонных 20этажных муравейников
вместо бетонных 20этажных муравейников
с учетом, что жить там вы не предлагаете, вместо не получится. А вот на деньги любителей эстетики - пожалуйста.
Сколько классов ЦПШ окончили?
ортодоксальный православный ?
Да
а как в ортодоксальном православии с отношением к троллингу?
не вОзбрОняется?
не вОзбрОняется?
Все нормально, разрешено)
Кем и когда?
Что не запрещено, то разрешено
Не чепушите. Если бы Вы написали - НЕ ЗАПРЕЩЕНО, я бы и не придирался. Вы написали РАЗРЕШЕНО. Слова имеют смысл, если что. А для православных разрешено, то есть благословлено то, что определено отцами церкви. Четко и недвусмысленно.
молодец
А что по вашему приоритетнее должно быть, садики и школы или храмы? Даже с точки зрения верующих, которые толпятся в храме.
Кто и где "толпится"? Две трети храмов пустуют.
О посещаемости судят во время праздников.
Правда, что ли?
На пасху или рождество не протолкнуться. В "будний день" хоть шаром покати.
На то они и праздники. Но два раза в год - это ни о чем.
flockator писал(а)
О посещаемости судят во время праздников
О посещаемости судят во время праздников
то есть христианин - это праздничный человек? пока праздника нет, он как бы и не учится у христа. а как праздник - так сразу рьяный христианин, да?
Ато!
на крещение Руси я получил подарок, а даритель сделал запись в общей тетради.
крещение руси ознаменовано многими смертями. вы это написали в своей общей с дарителем тетради?
Верующий даритель сделал мне подарок и записал благое дело в свою общую тетрадь. С его слов это делается как отчетность перед страшным судом, чтобы наверняка сразу в рай.
а этих ваших верующих коллег с поясами тоже в тетрадку записывают? или они попадают в рай на основании устного договора?
А по вашему он должен ежедневно посещать церковь?
Бенефактор писал(а)
пока праздника нет, он как бы и не учится у христа. а как праздник - так сразу рьяный христианин, да?
Пока праздника нет, он молится дома
пока праздника нет, он как бы и не учится у христа. а как праздник - так сразу рьяный христианин, да?
ldealka писал(а)
он молится дома
он молится дома
так и думал. как мимо дома ни прохожу, всё слышу молитвы.
Ну да. А о посещаемости ТРЦ - во время предновогодних распродаж. У нас их следует еще 50-70 шт построить!
Не знаю. Я вот на это отвечала
Michell писал(а)
Предлогаю считающим что храмов развелось слишком много, ради эксперемента зайти в выходные (а лучше в церковный праздник) часиков в 10-12 в церковь, в любую, посмотреть сколько народу, и постараться после службы исповедоваться. Отстоять очередь, и лично оценить хватает или нет храмов.
У него и спрашивайте
Предлогаю считающим что храмов развелось слишком много, ради эксперемента зайти в выходные (а лучше в церковный праздник) часиков в 10-12 в церковь, в любую, посмотреть сколько народу, и постараться после службы исповедоваться. Отстоять очередь, и лично оценить хватает или нет храмов.
Я вот не против строительства храмов, но когда Церковь начинает что-то ОТБИРАТЬ, это вызывает праведный гнев.
То консерваторию пытались отобрать, теперь вот вокруг усадьбы "Подвязье" та же история
nnovgorod.bezformata.ru/listnews/petitciyu-protiv-peredachi-usadbi/48467008/
То консерваторию пытались отобрать, теперь вот вокруг усадьбы "Подвязье" та же история
nnovgorod.bezformata.ru/listnews/petitciyu-protiv-peredachi-usadbi/48467008/
Практически любая религия это носитель авторитарной морали, где во главу угла ставиться бог. Основная задача религии вовлечение в свои ряды максимального количества сторонников. Поэтому храмы строятся больше не для "удобства" верующих, а для привлечения в свои ряды новых адептов.
В данном случае сравнивать количество детский садов, ФОКов и храмов неправильно.
В данном случае сравнивать количество детский садов, ФОКов и храмов неправильно.
Насчет основно задачи вы явно погорячились.
Да, мир знает конфессии явно миссиански агрессивные. Ну например сравните количество православных и протестанских миссионеров пару сотен лет назад. Вся африка, Юго-Восточная Азия, обе Америки - протестанские, католические и мусульманские. Но не православные. Потому как привлечение новых членов в свои ряды не основная задача.
Да, мир знает конфессии явно миссиански агрессивные. Ну например сравните количество православных и протестанских миссионеров пару сотен лет назад. Вся африка, Юго-Восточная Азия, обе Америки - протестанские, католические и мусульманские. Но не православные. Потому как привлечение новых членов в свои ряды не основная задача.
Кратко расскажите о цели православия и к какому типу религий вы его относите ?
Конечно же основная цель спасение душ верующих.
спасение от чего?
От Ада
Задачей авторитарной религии к которой относится христианство(в т.ч. православие) является привлечение в свои ряды максимального количества адептов. Цель авторитарной религии показать бессилие, незначительность человека перед высшим существом(богом) Главная добродетель-послушание и смирение. Наихудший грех непослушание. Авторитарная религия постулирует абстрактный и далекий идеал, почти не имеющий связи с реальной жизнью реальных людей. Ради таких идеалов, как "жизнь после смерти" спасение из Ада или "будущее человечества", можно пожертвовать жизнью и счастьем людей, живущих здесь и теперь; полагаемые цели оправдывают любые средства и становятся символами, во имя которых религиозные или светские "элиты" распоряжаются жизнью других людей. (часть текста цитата из книги Э. Фромма "Психоанализ и религия")
Зачем вы тут цитируете разный бред? Мы что от разговоров нужно ли властям удовлетворять нужды людей, перешли к обсуждению существования Ада, Рая, Бога и т.д., т.е. превратили тему в обычную сралку?
Кто лучше самого православия может знать о своих же целях? Какой то Фромм? Что за ерунда?
Хотите мое мнение, то пожайлуста.
В последние лет 40 давление на христианство сильно возрасло. Появилось масса книг, исследований, статей и т.п. антихристианской направленности.
С другой стороны сильно возросло влияние представителей нетрадиционной ориентации, опять же в эти года. До этого их лечили, сажали и т.п.
По мере возростания влияния голубых снижается влияние церкви, во всем мире. Причем именно церковь (и особенно православие - католичество и протестантизм дрогнули уже) является абсолютно не примеримым врагом голубых.
Кстати голубое лобби это довольно влиятельное лобби.
Так почему я должен серьезно относиться к разному бреду написанному за деньги голубых???
Кто лучше самого православия может знать о своих же целях? Какой то Фромм? Что за ерунда?
Хотите мое мнение, то пожайлуста.
В последние лет 40 давление на христианство сильно возрасло. Появилось масса книг, исследований, статей и т.п. антихристианской направленности.
С другой стороны сильно возросло влияние представителей нетрадиционной ориентации, опять же в эти года. До этого их лечили, сажали и т.п.
По мере возростания влияния голубых снижается влияние церкви, во всем мире. Причем именно церковь (и особенно православие - католичество и протестантизм дрогнули уже) является абсолютно не примеримым врагом голубых.
Кстати голубое лобби это довольно влиятельное лобби.
Так почему я должен серьезно относиться к разному бреду написанному за деньги голубых???
Не было цели обижать вас и христианство, просто эта религия попадает под определение авторитарной, той где человек ничто = ноль.
В гуманистических религиях, буддизм, даосизм, человек провозглашается центром и вершиной. Добродетель -самореализация, а не послушание. Вера - в достоверности убеждения, она основана на опыте мысли и чувства, а не на том, чтобы бездумно принимать чужие суждения. Преобладающее настроение - радость, а не страдание и вина, как в авторитарной религии.
После этого задумайтесь отчего власти может быть выгодна "нехватка храмов".
В гуманистических религиях, буддизм, даосизм, человек провозглашается центром и вершиной. Добродетель -самореализация, а не послушание. Вера - в достоверности убеждения, она основана на опыте мысли и чувства, а не на том, чтобы бездумно принимать чужие суждения. Преобладающее настроение - радость, а не страдание и вина, как в авторитарной религии.
После этого задумайтесь отчего власти может быть выгодна "нехватка храмов".
flockator писал(а)
Добродетель -самореализация, а не послушание.
Добродетель -самореализация, а не послушание.
Ахинея. Добродетель - идти путём кармы и выйти из колеса сансары.
бог в них является символом сил самого человека, реализуемых им в жизни, а не символом господства и власти над человеком.
продолжайте так думать
Вы явно очень не глубоко изучали христианство. Совсем совсем поверхностно)
Вот например с одной стороны человек должен понять что он ничто, грешник с смердящей от грехов душой, а с другой стороны что он есть образ и подобие Бога, что он и есть фактически бог, творец со всей полнотой власти, что в нем есть те же силы, что и у Бога, и он равен ему. И лишь грехи человека отделяют его от него, и если он найдет силы в себе избавится от них, то станет как Бог.
И что сам Бог заявляет что он есть альфа (т.е. самый главный, сильный, вершитель и глава всего), и омега (т.е. самый униженный, смиренный, последний).
И что не главенство важно, но чистота души. Чем чище твоя душа, тем больше у тебя сил. И очищение души и есть главное дело христианина всей жизни.
Вот например с одной стороны человек должен понять что он ничто, грешник с смердящей от грехов душой, а с другой стороны что он есть образ и подобие Бога, что он и есть фактически бог, творец со всей полнотой власти, что в нем есть те же силы, что и у Бога, и он равен ему. И лишь грехи человека отделяют его от него, и если он найдет силы в себе избавится от них, то станет как Бог.
И что сам Бог заявляет что он есть альфа (т.е. самый главный, сильный, вершитель и глава всего), и омега (т.е. самый униженный, смиренный, последний).
И что не главенство важно, но чистота души. Чем чище твоя душа, тем больше у тебя сил. И очищение души и есть главное дело христианина всей жизни.
Возможно я не спец. Не религиозен и к изучению сути религии подтолкнули неприятные события случившиеся с близкими.
Ответьте Вы как знаток. Почему бог наказал Адама и Еву ?
Ответьте Вы как знаток. Почему бог наказал Адама и Еву ?
flockator писал(а)
Почему бог наказал Адама и Еву
Почему бог наказал Адама и Еву
потому же почему и придумал жертву за грех прежде чем появился сам грех. еврей потому что.
Хороший вопрос!) Собственно за то же самое, чем грешны большинство сегодняшних людей)
Адам и Ева в Райском саду могли все, абсолютно, но только с помощью Бога. И разрешено было все, кроме плодов дерева познания. И змей стал Еву соблазнять, что если они съедят их, то смогут и без Бога все ("сами будите как боги"). Ева соблазнилась такими речами, гордость такая взыграла, и ей захотелось обходится без Бога, и она и Адама подбила на это. На что Бог сказал "хорошо, давайте сами", и выгнал их из своего сада.
Собственно и сейчас очень часто встречается мнение что никакой бог нам не нужен, что мы и сами все можем. Ничего нового)
Адам и Ева в Райском саду могли все, абсолютно, но только с помощью Бога. И разрешено было все, кроме плодов дерева познания. И змей стал Еву соблазнять, что если они съедят их, то смогут и без Бога все ("сами будите как боги"). Ева соблазнилась такими речами, гордость такая взыграла, и ей захотелось обходится без Бога, и она и Адама подбила на это. На что Бог сказал "хорошо, давайте сами", и выгнал их из своего сада.
Собственно и сейчас очень часто встречается мнение что никакой бог нам не нужен, что мы и сами все можем. Ничего нового)
Браво ! Почти точно процитировали Бытие:)
Это восстание против повеления бога, это непослушание, а не какая-то греховность, заключенная во вкушении с древа познания. Мотив бога забота о собственном превосходстве, ревнивая боязнь равенства.
Это восстание против повеления бога, это непослушание, а не какая-то греховность, заключенная во вкушении с древа познания. Мотив бога забота о собственном превосходстве, ревнивая боязнь равенства.
Вы поймите, все намного-намного сложнее, чем даже самый замороченый мудрец может представить. А вы пытаетесь свести все к эмоциям достойных орангутанга)
Вот как вы объясните что Бог один, но их трое - Бог отец, Бог сын и святой дух? Три разные личности связанные триединством, единой божественной силой, едиными мотивами поступков, желаниями и т.п.
Так вот, человек должен был стать четвертым (пятым, миллиардным и т.п.), но для этого он должен быть абсолютно чист и безгрешен. А нарушив волю Бога испортил свою природу, потеряв то, что Бог ему дал.
Вот как вы объясните что Бог один, но их трое - Бог отец, Бог сын и святой дух? Три разные личности связанные триединством, единой божественной силой, едиными мотивами поступков, желаниями и т.п.
Так вот, человек должен был стать четвертым (пятым, миллиардным и т.п.), но для этого он должен быть абсолютно чист и безгрешен. А нарушив волю Бога испортил свою природу, потеряв то, что Бог ему дал.
Michell писал(а)
Вы поймите, все намного-намного сложнее, чем даже самый замороченый мудрец может представить.
Вы поймите, все намного-намного сложнее, чем даже самый замороченый мудрец может представить.
Все много проще. Не надо усложнять и придумывать. Это обычные законы и указания хозяина своим рабам. И никаких иных мыслей нет.
Уж вы определитесь.
Или Бог есть, тогда он создал вселенную, всех зверей и людей, все физические законы и т.д., тогда можно говорить о том что раз он создал такое сложное, то и сам он не прост, и эмоцие его, и замыслы его.
Или это кто то со сложностью замыслов и эмоций, в отношении людей, как у орангутанга. Но как тогда он создал столь сложную вселенную, если он так прост?
Ну и третий вариант, вам понравиться) никакого, ни сложного, ни простого бога нет)
Выберете и обоснуте выбор)
Или Бог есть, тогда он создал вселенную, всех зверей и людей, все физические законы и т.д., тогда можно говорить о том что раз он создал такое сложное, то и сам он не прост, и эмоцие его, и замыслы его.
Или это кто то со сложностью замыслов и эмоций, в отношении людей, как у орангутанга. Но как тогда он создал столь сложную вселенную, если он так прост?
Ну и третий вариант, вам понравиться) никакого, ни сложного, ни простого бога нет)
Выберете и обоснуте выбор)
Эрих Фромм не был гомосексуалистом. Цитируемая книга опубликована им в 1950-м году - до прихода к власти над миром педерастического лобби, по вашей хронологии. Эрих Фромм был евреем, наверное, "деньги голубых" ему были без надобности, ведь есть же "деньги международного сионизма" :-)
Ну значит они лишь популяризируют выгодные им книги
Это какая-то новая для меня разновидность нетерпимости - всех инакомыслящих записывать... нет, не в плебеев, не в невежд, не в троцкистов, не в евреев и не в агентов госдепа - а в "голубых"!
Просто удивительно, почему у некоторых этот вопрос так "болит". Я вот называю пи...сами тех, кто паркуется как пи...с - до остального мне нет дела, ибо не сталкивался. А вы, похоже, пострадали от представителей, как это сейчас модно говорить, ЛГБТ-сообщества...
Просто удивительно, почему у некоторых этот вопрос так "болит". Я вот называю пи...сами тех, кто паркуется как пи...с - до остального мне нет дела, ибо не сталкивался. А вы, похоже, пострадали от представителей, как это сейчас модно говорить, ЛГБТ-сообщества...
Иных ярых противников церкви, готовых платить за разные псевдоисследования, платить заказным журналистам и т.п. я не знаю. Может вы подскажите?
И уж конечно не все кто против церкви голубые)) но могут быть под влиянием идей, оплаченных ими
И уж конечно не все кто против церкви голубые)) но могут быть под влиянием идей, оплаченных ими
.
Michell писал(а)
и постараться после службы исповедоваться
и постараться после службы исповедоваться
и спеть мантру харе кришна ещё, да?
моей семье лично хватает.
И сколько лично ты скинулся на строительство необходимых тебе храмов? Только честно?
Я так то никогда не считал, сколько пожертвовал, но немного конечно.
Спасибо за честность)
Просто как правило те кто ходят в церковь - это пожилые люди, или полоумные среднего возраста, которые неспособны много денег отдать, следовательно чтобы строить новые храмы деньги надо откуда-то брать, а откуда их взять? За счет страны, вариантов тут нет - получается что платят за эти храмы люди которым они не нужны.
Просто как правило те кто ходят в церковь - это пожилые люди, или полоумные среднего возраста, которые неспособны много денег отдать, следовательно чтобы строить новые храмы деньги надо откуда-то брать, а откуда их взять? За счет страны, вариантов тут нет - получается что платят за эти храмы люди которым они не нужны.
Ну так значит не сильно и крепка ваша вера, раз хотите за 5 копеек собственных средств построить себе храм.. ;)
У нас в государстве много религий, увлечений людей и т.д.. Можете обосновать, почему государство должно помогать именно вам, а не любителям "кольца всевластия", например? Ведь им тоже хочется где-нибудь собираться...
Если быть честным, в первую очередь по отношению к себе, то на свои хотелки надо самостоятельно скидываться... А иначе получается, что вы притесняете остальных граждан, у которых нет намерений вам помогать.. Я не думаю, что Бог хочет, чтобы одни люди притесняли других..
У нас в государстве много религий, увлечений людей и т.д.. Можете обосновать, почему государство должно помогать именно вам, а не любителям "кольца всевластия", например? Ведь им тоже хочется где-нибудь собираться...
Если быть честным, в первую очередь по отношению к себе, то на свои хотелки надо самостоятельно скидываться... А иначе получается, что вы притесняете остальных граждан, у которых нет намерений вам помогать.. Я не думаю, что Бог хочет, чтобы одни люди притесняли других..
Может потому что православных налогоплатильщиков больше, чем любителей кольца всевластия?
Ну так и что вам мешает скинуться себе на храмы если у вас есть в этом потребность? Причем тут лично я и налоги которые лично я отдаю государству?
А с ваших налогов ничего не будут строить) только с налогов верующих) я ж НЕ ВСЕ деньги предлогаю на это пустить, но лишь малую посильную помощь оказать РПЦ. С ваших денег пускай что то другое строят.
Или думаете, что если заплатили свой рубль налогов, то всеми деньгами бюджета распоряжаться можете и говорить куда не тратить???
Или думаете, что если заплатили свой рубль налогов, то всеми деньгами бюджета распоряжаться можете и говорить куда не тратить???
Вы видели в каком убогом состоянии находятся детские сады и школы в Нижнем Новгороде??? Когда я полтора года назад приехал в Нижний, я мягко скажем, прихерел от этого убожества!!!
Так почему государству не помочь для начала школам и садам, где воспитываются наши дети???
Так почему государству не помочь для начала школам и садам, где воспитываются наши дети???
Проблемы должны решаться паралельно. Никаких сначало этим поможем, потом тем. Это в корне ущербная логика.
И школы, и больницы, и храмы, и детские сады, и еще множество других социально значимых объектов. Все решать паралельно.
И школы, и больницы, и храмы, и детские сады, и еще множество других социально значимых объектов. Все решать паралельно.
Только вот храмы строятся, а параллельно ничего не решается. Кроме того, с чего бы в светском государстве налоги должны идти на постройку культовых сооружений, да еще всего одной религии?
Почему одной? В Казане, Грозном и т.д. пускай мечети строят.
В светском, а не атеистическом. В светском государстве налоги идут туда, где есть потребность граждан.
В светском, а не атеистическом. В светском государстве налоги идут туда, где есть потребность граждан.
Не чепушите. Ни про мечети, ни про государство. Вы вообще об этом не имеете ни малейшего представления.
Michell писал(а)
А с ваших налогов ничего не будут строить) только с налогов верующих)
А с ваших налогов ничего не будут строить) только с налогов верующих)
вот когда десятину для себя восстановите - тогда и будут "налоги верущих". всё остальное - налоги всех налогоплатильщиков.
Разделим как нибудь...
Разделить - это Вы запросто, кто спорит. А вот приумножить...
нет таких НПА :-D ...
.
Для начала восстановите вот этот храм, а потом требуйте от государства (а точнее от ВСЕХ граждан) землю и деньги...
https://img-fotki.yandex.ru/get/45190/237542540.6a5/0_14c74_343ec28c_XXL
https://img-fotki.yandex.ru/get/45190/237542540.6a5/0_14c74_343ec28c_XXL
Судя по правому нижнему углу фотографии люди этот храм навещают.
Так пусть поменяют график работ. Создадут электронную очередь и будут работать много больше, чем пара часов в день. почему то одного пенсионного фонда на целый район - хватает, одной администрации - хватает.
На сегодня амбулаторно-поликлиническая помощь в Нижнем Новгороде оказывается как в самостоятельных лечебных учреждениях (12 поликлиник для взрослого населения, 10 детских поликлиник, 4 женские консультации, 11 стоматологических поликлиник), так и в амбулаторно-поликлинических подразделениях (27 поликлинических отделений для взрослых, 8 поликлинических отделений для детей, 5 женских консультаций).
Итого 77 мед учреждений. Это включая районные поликлиники и больницы. На все население НН.
Суеверных даже в праздники реально приходит не более 1/3. Это если реальные цифры брать, а не подтасовки от жрецов и шаманов. Выводы очевидны.
На сегодня амбулаторно-поликлиническая помощь в Нижнем Новгороде оказывается как в самостоятельных лечебных учреждениях (12 поликлиник для взрослого населения, 10 детских поликлиник, 4 женские консультации, 11 стоматологических поликлиник), так и в амбулаторно-поликлинических подразделениях (27 поликлинических отделений для взрослых, 8 поликлинических отделений для детей, 5 женских консультаций).
Итого 77 мед учреждений. Это включая районные поликлиники и больницы. На все население НН.
Суеверных даже в праздники реально приходит не более 1/3. Это если реальные цифры брать, а не подтасовки от жрецов и шаманов. Выводы очевидны.
Причем тут чьи то подтасовки. Я про личный опыт.
Придти на утреннюю службу в воскресенье, потом исповедь - очередь огроменная и с каждым священник должен побеседовать, если по уму. Отсюда многие не исповедуются, т.к. не готовы к таким очередям.
А в праздники вообще на улице люди стоят.
Менять правила церковь не будет. Это краеугольный камень - ничего не менять, ни в крупном, ни в мелочах.
В Нижнем храмов раз в 10 меньше, чем в Нью-Йорке. Это не правильно.
Придти на утреннюю службу в воскресенье, потом исповедь - очередь огроменная и с каждым священник должен побеседовать, если по уму. Отсюда многие не исповедуются, т.к. не готовы к таким очередям.
А в праздники вообще на улице люди стоят.
Менять правила церковь не будет. Это краеугольный камень - ничего не менять, ни в крупном, ни в мелочах.
В Нижнем храмов раз в 10 меньше, чем в Нью-Йорке. Это не правильно.
Ваши слова что церковь не хочет ничего менять. Это главная проблема церкви - не гибкость и отсутствие критического мышления.
Это не проблема, это главное преимущество!
Эти правила, по которым живет РПЦ сложились в 4-5 веке. Различные реформы конечно были, в результате их появились католичество, а потом и протестантизм. Но начав что то менять уже сложно остановиться - и на основе протестантизма слали появлятся разные секты, сотнями, кто во что горазд.
Именно по этому в РПЦ вообще ничего не меняют, никто не знает что важно, а что так, ерунда. Да и разная ерунда может принести множество бед. Никон в свое время затеял реформу, для унификации с греческой церковью некоторых незначительных обрядовых моментов - это вылилось в огромные волнения, в раскол. Лучше вообще ничего не трогать.
Эти правила, по которым живет РПЦ сложились в 4-5 веке. Различные реформы конечно были, в результате их появились католичество, а потом и протестантизм. Но начав что то менять уже сложно остановиться - и на основе протестантизма слали появлятся разные секты, сотнями, кто во что горазд.
Именно по этому в РПЦ вообще ничего не меняют, никто не знает что важно, а что так, ерунда. Да и разная ерунда может принести множество бед. Никон в свое время затеял реформу, для унификации с греческой церковью некоторых незначительных обрядовых моментов - это вылилось в огромные волнения, в раскол. Лучше вообще ничего не трогать.
Утрирую, но если в науке кто-то решит что 2х2 больше не 4, его хотя бы выслушают. Религия этого не допускает. Церковь дольше всех отрицает и не принимает прогресс. Жгёт каленым железом, губит головы,либо просто отвечает ты им не верь. В итоге с огромными жертвами все равно признали землю круглой,приняли полет в космос и интернет. Вывод: авторитарной религии не выгодно развитие мышления своих адептов.
Церковь никогда не считал Землю плоской)) вы что то путаете)
Были споры о гео- и гелио- центричной модели. И то, это споры были в католической церкви, но не в православной. Уж так повелось, что наукой занималась именно церковь в средневековой Европе. Кембридж, Оксфорд, Сорбона и т.д. это были все религиозные образования изначально, и лишь много позже отделились от церкви.
Если о РПЦ говорить, то она никогда естесственными науками не занималась. Никаких своих теорий не имела на эту тему, занималась лишь вопросами спасения души, т.е. тем, чем должна была заниматься. Даже общеизвесную теорию эволюции никогда не критиковала и не официально не высказывалась на эту тему. Хотя конечно отдельные члены церкви могут иметь часные точки зрения.
Не должен спорт заниматься проблемами генома. Не должен балет изучать строение земного ядра. Не должна церковь изучать строение вселенной. Но отдельный спортсмен, балерина, священник могут иметь свое мнение по любым, в т.ч. и научным вопросам.
Смотрел как то видео, где Кураев встретился по полемизировать с каким то ученым-атеистом. Как то очень быстро беседа заглохла, никакого спора не вышло вообще. Точек соприкосновения нет вообще. Разные области человеческой жизни)
Были споры о гео- и гелио- центричной модели. И то, это споры были в католической церкви, но не в православной. Уж так повелось, что наукой занималась именно церковь в средневековой Европе. Кембридж, Оксфорд, Сорбона и т.д. это были все религиозные образования изначально, и лишь много позже отделились от церкви.
Если о РПЦ говорить, то она никогда естесственными науками не занималась. Никаких своих теорий не имела на эту тему, занималась лишь вопросами спасения души, т.е. тем, чем должна была заниматься. Даже общеизвесную теорию эволюции никогда не критиковала и не официально не высказывалась на эту тему. Хотя конечно отдельные члены церкви могут иметь часные точки зрения.
Не должен спорт заниматься проблемами генома. Не должен балет изучать строение земного ядра. Не должна церковь изучать строение вселенной. Но отдельный спортсмен, балерина, священник могут иметь свое мнение по любым, в т.ч. и научным вопросам.
Смотрел как то видео, где Кураев встретился по полемизировать с каким то ученым-атеистом. Как то очень быстро беседа заглохла, никакого спора не вышло вообще. Точек соприкосновения нет вообще. Разные области человеческой жизни)
Это не так.
Это какие ж жертвы были в ходе принятия полета в космос и интернета, гений?
Написал, утрирую. Могу добавить от себя.
Видел, общался с теми кто утверждал, интернет - дьявольщина. Сейчас их от скайпа не оторвешь.
Видел, общался с теми кто утверждал, интернет - дьявольщина. Сейчас их от скайпа не оторвешь.
Michell писал(а)
Менять правила церковь не будет.
Менять правила церковь не будет.
Тогда это проблемы церкви и ее адептов. И не стоит их упрямство перекладывать на других. Что касается перемен, то вы почитайте историю. Про Никоновские реформы например, про смену названия и т.д. Церковь, легко и достаточно часто меняется. Когда ей это выгодно. Так вот это проблемы самой церкви и ее адептов.
Да без разницы сколько храмов и прочих церквей в Нью-Йорке. В Ватикане их еще больше. И огромное число заброшенных богоделен. А еще в Нью-Йорке в десятки раз больше больниц, ФОКов, учебных заведений и т.д.
Кроме того, в Нью-Йорке население 8 405 837 чел а в НН и 1 300 -1 400 в лучшем случае.
И да, вот список ПРАВОСЛАВНЫХ церквей в США.
Монастыри
Тихоновский монастырь (Саут-Кейнан) -- мужской монастырь, расположен в Саут-Кейнане, штат Пенсильвания.
Храмы
Свято-Николаевский собор (Вашингтон)
Собор Архангела Михаила (Аляска)
Собор Святого Феодосия, Кливленд, штат Огайо
Церковь святого Николая (Джуно), Джуно, штат Аляска
Свято-Троицкая церковь (Чикаго)
Храм святых Жен-Мироносиц (Сакраменто)
Так что, даже говорить не стоит.
Согласно американским законам церкви, считаясь благотворительными организациями, не платят федеральных, региональных или местных налогов. Пасторы также освобождены практически от всех <<податей>>, за исключением подоходного налога за оказываемые религиозные услуги.
Вот бы наша начала платить ХОТЬ КАКОЙ-ТО НАЛОГ. А то услуги есть, а не платят вообще ничего. Только по "левым" схемам бабло отмывают.
Никоновские реформы обернулись большими бедами. Урок усвоен.
На душу населения конечно) количество людей тут не причем)
Не знаю как больниц, на душу населения, но врачей в Москве почти вдвое больше, чем в Нью-Йорке. В Нижнем наверно где то так же.
РПЦ платит те налоги, которые должна платить как религиозная организация, такие же в точности, как и другие религиозные организации. Собственно мое мнение - нужно вообще от всяческих налогов РПЦ освободить. Что это за глупость брать деньги с верующих граждан??? Так то в многих странах церковь вообще содержится государством (в Англии, Греции и т.д.), а у нас еще и налоги с нее брать. Бред.
А в нашей стране государство вообще сильно церкви задолжало. После эпохи когда церкви разрушали, священников стреляли... Теперь государство как минимум должно восстановить разрушенное. Знаете почему в Нью-Йорке религиозных зданий в 10 раз больше, чем в Нижнем (на душу населения) - потому, что их там в свое время никто не разрушал, а затем много десятилетий не притеснял. У нас так же было бы.
На душу населения конечно) количество людей тут не причем)
Не знаю как больниц, на душу населения, но врачей в Москве почти вдвое больше, чем в Нью-Йорке. В Нижнем наверно где то так же.
РПЦ платит те налоги, которые должна платить как религиозная организация, такие же в точности, как и другие религиозные организации. Собственно мое мнение - нужно вообще от всяческих налогов РПЦ освободить. Что это за глупость брать деньги с верующих граждан??? Так то в многих странах церковь вообще содержится государством (в Англии, Греции и т.д.), а у нас еще и налоги с нее брать. Бред.
А в нашей стране государство вообще сильно церкви задолжало. После эпохи когда церкви разрушали, священников стреляли... Теперь государство как минимум должно восстановить разрушенное. Знаете почему в Нью-Йорке религиозных зданий в 10 раз больше, чем в Нижнем (на душу населения) - потому, что их там в свое время никто не разрушал, а затем много десятилетий не притеснял. У нас так же было бы.
Почему Вы вспоминаете лишь 30-е годы 20 в. ? Куда деть почти 700 лет застойного болота, когда власть в государстве держалась на религии.
Чего это оно вдруг стало застойным??
И так то везде все держалось на религии в то время.
И при чем тут вообще все это?
И так то везде все держалось на религии в то время.
И при чем тут вообще все это?
Отрицание науки и прогресса, крепостное право.
Помните немного подогнанную фразу из рекламного ролика банка Империал ?
- В Лондоне в 1861 г. пущена первая ветка метрополитена, а в России отменено крепостное право.
Помните немного подогнанную фразу из рекламного ролика банка Империал ?
- В Лондоне в 1861 г. пущена первая ветка метрополитена, а в России отменено крепостное право.
Не было никакого отрицания.
Крепосные имели намного больше прав, чем рабы например. А вот рабство в странах Европы было, а в России не было.
Крепосные имели намного больше прав, чем рабы например. А вот рабство в странах Европы было, а в России не было.
То бишь уроки литературы в школе не посещали? Про "Му-му" не слышали?
Рабство в России отменили 1725 году (вроде), в Европе, в среднем на 100 лет позже, а если с колониями, то еще больше.
Крепосничество в России отменили на 3 года раньше, чем рабство в США.
И какая стрна более прогрессивная?
Крепосничество в России отменили на 3 года раньше, чем рабство в США.
И какая стрна более прогрессивная?
Погугли "обельный холоп"
А протестантские храмы/молельные дома ты в том же НьюЙорке посчитать не пробовал, гений?
//Пасторы также освобождены практически от всех <<податей>>, за исключением подоходного налога за оказываемые религиозные услуги. //
Не бреши.
Не бреши.
ну вы параллели не проводите: священник не врач. Если человек к врачу не может попасть - это имеет печальные, если не трагические последствия.
С точки зрения верующего(!), не попасть к священнику то же может обернуться бедой.
А так то у нас в Нижнем врачей на душу населения почти вдвое больше, чем в Нью-Йорке, а вот религиозных построек в десять раз меньше.
А так то у нас в Нижнем врачей на душу населения почти вдвое больше, чем в Нью-Йорке, а вот религиозных построек в десять раз меньше.
Зайдите в поликлинику No51 на ул.Портовая 8, там даже кардиолога нет.. Вам не надо объяснять, от каких болезней чаще всего умирают в Нижнем Новгороде?
Зато для отпевания всегда найдется священник...
Зато для отпевания всегда найдется священник...
Нужны и кардиологи в поликлиниках, и священники в храмах.
Одно другого не отменяет и не подменяет.
Одно другого не отменяет и не подменяет.
Ну да.. Все профессии нужны, все профессии важны...
Но вот только одни жизненно необходимы всем, не смотря на принадлежность к религии и ее конфессиям, а вот с государственной помощью другим можно и подождать...
Но вот только одни жизненно необходимы всем, не смотря на принадлежность к религии и ее конфессиям, а вот с государственной помощью другим можно и подождать...
С точки зрения верующего (!) душа бессмертна. И человеческая жизнь на Земле есть лишь краткий миг. Но от этого мига зависит где ты проведешь вечность - рядом с Богом в Раю, или обретешь вечные адские мучения. А вот вопрос умрешь ли ты от инфаркта на 10 лет раньше, или позже, это пятый вопрос, и хоть как то соотносить это с спасением души нельзя.
Т.е. храмы намного важнее)
Т.е. храмы намного важнее)
ой как не охота переходить на теологические рассуждения... ;)
бедные китайцы... гореть им всем вечно в аду без православных храмов... ;) это я о спасении души...
бедные китайцы... гореть им всем вечно в аду без православных храмов... ;) это я о спасении души...
Чего это, обязательно гореть?
Во первых с них спрос меньше - у них условий меньше, со знающего всегда больше спрашивают
Во вторых пути спасения души, описанные в Библии вполне себе естественны. Ничего такого, что не мог бы совершенно естественным образом не сделать средний китаец)
В третьих некоторые их буддиские практики вполне себе душеспасительны)
Просто православие показывает правильный короткий путь, без всего лишнего. Но это не значит что представители иных религий могут не пройти по этому пути.
А уж кого куда, это только Бог может знать.
Во первых с них спрос меньше - у них условий меньше, со знающего всегда больше спрашивают
Во вторых пути спасения души, описанные в Библии вполне себе естественны. Ничего такого, что не мог бы совершенно естественным образом не сделать средний китаец)
В третьих некоторые их буддиские практики вполне себе душеспасительны)
Просто православие показывает правильный короткий путь, без всего лишнего. Но это не значит что представители иных религий могут не пройти по этому пути.
А уж кого куда, это только Бог может знать.
Так может атеизм и есть единственно правильный путь к спасению души? Ведь где у нас самая большая концентрация верующих в стране? Правильно - в местах заключения!!!
Так кому больше всего нужна помощь в спасении души? Конечно преступникам, находящимся в заключении, все логично.
Атеизм не признает наличия души - нечего спасать)
Атеизм не признает наличия души - нечего спасать)
так церковь для преступников или преступники для церкви?
вот бы и занимались ими.. ;)
Вы не находите, что церковь помогает преступникам очистить свою совесть для новых преступлений? А атеисту сложней совершить преступление, потому как ему потом приходиться жить со своей совестью, ведь ему никто не отпустит этот грех...
вот бы и занимались ими.. ;)
Вы не находите, что церковь помогает преступникам очистить свою совесть для новых преступлений? А атеисту сложней совершить преступление, потому как ему потом приходиться жить со своей совестью, ведь ему никто не отпустит этот грех...
Вы понимаете что покояние предпологает ИСКРЕННЕЕ раскаяние. Т.е. если это делать притворно, то это не работает. И без мук совести раскаянья не бывает. А искренне раскаявшийся вряд ли совершит преступление повторно.
И будет ли человек мучиться совестью за совершенное преступление - это от наличия веры не зависит, но от самого человека.
И будет ли человек мучиться совестью за совершенное преступление - это от наличия веры не зависит, но от самого человека.
А если я искренне раскаиваюсь когда совершаю не хороший поступок, но при этом не хочу иметь ничего общего с РПЦ, как быть?
Это называется личное покаяние. Это хорошо. Это вам зачтется.
<< В детстве я молил Бога о велосипеде, потом понял, что Бог работает по-другому. Я украл велосипед и стал молить Бога о прощении. >> (Аль Пачино).
Это все в теории.. А на практике, чем тяжелее золотой крест на пузе и больше куполов на спине - тем больше человек совершил преступлений. Такой человек желанный гость любого храма, т.к. чем чаще он грешит путем совершения преступлений тем больше он больше жертвует этому самому приходу. Я не знаю, были ли реальные случаи когда хоть одна копейка доходила непосредственно до всевышнего... А для этого самого преступника отпущение грехов всего лишь услуга за которую он платит деньги...
Так то исповедь бесплатна))
И Господу деньги не нужны)
И Господу деньги не нужны)
А на деле, его жрецы собирают деньги и другие активы, якобы для бога или прикрываясь его именем... круто, что сказать.
Для обеспечения деятельности церкви. При чем тут "для Бога"?
А особенно веруют на пожизненном. Как убили несколько ни в чем не повинных душ, так сразу и воцерковились.
Шанс раскаяться есть у любого, даже у тех кто несколько человек убил.
А уж искренне/не искренне, это мы не узнаем.
А уж искренне/не искренне, это мы не узнаем.
Хороший отмаз.
БЕС ПОПУТАЛ ( сбил на лексусе человека и уехал)
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Mi9MM39iN_I
БЕС ПОПУТАЛ ( сбил на лексусе человека и уехал)
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Mi9MM39iN_I
Kriminal*R писал(а)
БЕС ПОПУТАЛ ( сбил на лексусе человека и уехал)
БЕС ПОПУТАЛ ( сбил на лексусе человека и уехал)
а как же "свобода воли", которая тут декларировалась ТС :-D ?
По поводу бес попутал:
Бес не может попутать человека с чистой душей, только если человек сам ее загадил. По своей воле.
Это как сказать что я не виноват что сбил человека, не хотел - пьяный был, реакция не та. Кто ж тебя пить то заставлял?
Бес не может попутать человека с чистой душей, только если человек сам ее загадил. По своей воле.
Это как сказать что я не виноват что сбил человека, не хотел - пьяный был, реакция не та. Кто ж тебя пить то заставлял?
Michell писал(а)
Бес не может попутать человека с чистой душей
Бес не может попутать человека с чистой душей
сам придумал? или консультировался с бесом?
В Святом Предании написано
сегодня изучай 22-ю главу откровения. там сказано, что будет с теми, кто попытается прибавить какое-либо своё творчество к слову божьему.
Я ж говорю, у вас какое то иное христианство, свое собственное. А тут православие обсуждают)
никакого особенного христианства не существует. следовательно, его ни у кого и не может быть.
Michell писал(а)
Бес не может
Бес не может
да ну :-D ? ... а помнится в ваших же книжках было написано что только один человек смог ... и то не совсем человек ... по вашим же книжкам сказок :-D ...
Michell писал(а)
и постараться после службы исповедоваться
и постараться после службы исповедоваться
Исповедуйтесь в другой день.
Michell писал(а)
А вот если у кого то детей например нет, то он должен протестовать против стоительство школ, ФОКов и детских центров что ли? Ему же лично это не надо...
А вот если у кого то детей например нет, то он должен протестовать против стоительство школ, ФОКов и детских центров что ли? Ему же лично это не надо...
У нас не религиозное государство и всяческие жрецы, не госслужащие. Это не носит обязательного характера. И является лишь одним из увлечений по справлению магических потребностей некой части населения. Весьма не многолюдной кстати.
И так называемые "верующие" должны за свой счет решать проблемы своей секты. Без помощи государственной, светской власти и без привлечения средств населения.
Этот ролик достаточно качественно показывает на сколько так называемые "верующие" понимают что такое их религия.
ЧТО ЗНАЧИТ ПАСХА - мнение людей.
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T7gXAmzIG2c
В другой день многогие люди работают. В выходные могут.
Государство должно удовлетворять потребности налогоплатильщиков. Раз людям не хватает храмов, значит должны строить храмы.
Многочисленные или нет, это лишь ваше оценочное суждение, а вот люди на улице в праздники, и двухчасовые очереди на исповедь в воскресение - это факт.
Такие видео я пачками могу снимать, на любую тему.
Государство должно удовлетворять потребности налогоплатильщиков. Раз людям не хватает храмов, значит должны строить храмы.
Многочисленные или нет, это лишь ваше оценочное суждение, а вот люди на улице в праздники, и двухчасовые очереди на исповедь в воскресение - это факт.
Такие видео я пачками могу снимать, на любую тему.
Michell писал(а)
В другой день многогие люди работают. В выходные могут.
В другой день многогие люди работают. В выходные могут.
Вечером приходите. После работы. Отгул берите, административный пишите. Пригласите жреца на дом. Это проблемы жрецов и их адептов.
Это не оценочное суждение. Это реальность.
Что касается видео - так наснимайте пачками. пока, вы даже не можете решить свою проблему по справлению магических услуг и пытаетесь "на чужом горбу в рай въехать".
Ну лично я то, как раз и могу. У меня свой бизнес и свободный график. А вот люди не могут.
Не принимайте близко к сердцу и пожалуйста не обижайтесь. Доказано что социальные классы, которые имеют больше радостей в жизни, менее подвержены фанатизму. (Фанатизм - это характерная черта группового нарциссизма) Свободные и обеспеченные люди менее склонны к групповому фанатизму, в т.ч. религиозному.
Религиозное единодушие обеспечивает превращение фантазии в реальность ведь у большинства людей представление о реальности опирается не на раздумья или критический разум, а на общий консенсус, на единое мироощущение группы.
Религиозное единодушие обеспечивает превращение фантазии в реальность ведь у большинства людей представление о реальности опирается не на раздумья или критический разум, а на общий консенсус, на единое мироощущение группы.
конечно. миллионы мух не могут ошибаться.
Это вы штампами говорите, которые внедряют в сознание в последнее время антирелигиозное лобби
Да-да, распоясалось лобби
Michell писал(а)
в последнее время антирелигиозное
в последнее время антирелигиозное
это не в последнее время. это началось примерно с 20-х годов прошлого века и даже чуть ранее.
Это разные группы людей. 100 лет назад это коммунисты были. Им религия конкуренцию их идеологии создавала.
А сейчас это гомосексуальное лобби . Известно что христиансто (а так же мусульманство) относится к содомии. Отсюда и противостояние. И есть тенденция, чем меньше церковь имеет влияния, тем больше гомосексуалисты получают себе прав. Это лет 40 назад началось.
А сейчас это гомосексуальное лобби . Известно что христиансто (а так же мусульманство) относится к содомии. Отсюда и противостояние. И есть тенденция, чем меньше церковь имеет влияния, тем больше гомосексуалисты получают себе прав. Это лет 40 назад началось.
Снова без обид:) Переживаете об атаке голубых на этот чистый мир.
Ответьте, при каких условиях чаще всего появляются нетрадиционные сексуальные отношения между людьми ? Что этому способствует ? (пропаганду в расчет не берем)
Ответьте, при каких условиях чаще всего появляются нетрадиционные сексуальные отношения между людьми ? Что этому способствует ? (пропаганду в расчет не берем)
Чаще всего они появляются в обществе где нет на это морального запрета.
Ну например:
Подросток, которому девки еще не дают (ну не всем с 15 лет давать начинают), но у которого уже гормоны бушуют. Что ему делать? Самое простое найти подобного товарища, с ним договориться попроще, чем девушку соблазнить.
В психике подростка происходит то, что называется психологической травмой, и все, готов гомосексуалист. Хотя изначально это был вполне себе гетеросексуальный подросток.
И лишь моральный запрет держит подростка - "самое страшное, что может случится - стану пидорасом" (с)
И такой моральный запрет, в т.ч., исходит и от христианства. И я бы сказал в основном от христианства.
А так то, еще Фрейд доказал, что в психике любого человека есть и мужское, и женское.
Если вы сейчас говорите про места вынужденной скученности однополого контингента, то это особой роли не играет. Пример - армия, монастыри. Нет там никакого повышенного содержания гомосексуалистов. Не слышал я от отслуживших товарищей что б они друг друга пялили)
В тюрьмах же однополая любовь это собственно совсем не любовь. Нет в тюрьмах никакой романтики в однополых отношениях, флирта и т.п. Это скорее ритуальное действо (опустить кого то - это ритуал). А к опущенным, которых для секса эксплуатируют, относятся как к резиновой бабе. Т.е. вообще никак. Выйдя на свободу такие люди (активные) снова начинают вести гетеросексуальный образ жизни. Пассивные же, занимаются этим или по принуждению, или ради проституции. И лишь крайне малая часть (не превышающая долю гомосексуалистов на воле) ради удовольствия.
Ну например:
Подросток, которому девки еще не дают (ну не всем с 15 лет давать начинают), но у которого уже гормоны бушуют. Что ему делать? Самое простое найти подобного товарища, с ним договориться попроще, чем девушку соблазнить.
В психике подростка происходит то, что называется психологической травмой, и все, готов гомосексуалист. Хотя изначально это был вполне себе гетеросексуальный подросток.
И лишь моральный запрет держит подростка - "самое страшное, что может случится - стану пидорасом" (с)
И такой моральный запрет, в т.ч., исходит и от христианства. И я бы сказал в основном от христианства.
А так то, еще Фрейд доказал, что в психике любого человека есть и мужское, и женское.
Если вы сейчас говорите про места вынужденной скученности однополого контингента, то это особой роли не играет. Пример - армия, монастыри. Нет там никакого повышенного содержания гомосексуалистов. Не слышал я от отслуживших товарищей что б они друг друга пялили)
В тюрьмах же однополая любовь это собственно совсем не любовь. Нет в тюрьмах никакой романтики в однополых отношениях, флирта и т.п. Это скорее ритуальное действо (опустить кого то - это ритуал). А к опущенным, которых для секса эксплуатируют, относятся как к резиновой бабе. Т.е. вообще никак. Выйдя на свободу такие люди (активные) снова начинают вести гетеросексуальный образ жизни. Пассивные же, занимаются этим или по принуждению, или ради проституции. И лишь крайне малая часть (не превышающая долю гомосексуалистов на воле) ради удовольствия.
Мужские монастыри, обеты безбрачия, не?
давно и постоянно :-D ...
ЗачОт)))))
Michell писал(а)
У меня свой бизнес
У меня свой бизнес
и сколько людей на вас работает?
Немного, у меня маленькая мастерская по производсту мебели, и работает у меня 8 человек. Так то в портрете есть о моем бизнесе много.
неплохо. здесь респектую.
Так за чей счет этот "банкет"???
Как за чей счет? В любом случае за счет верующих. А государство лишь должно немного содействавать (посильно), опять же за счет налогов уплаченных этими верующими.
Michell писал(а)
А государство лишь должно немного содействавать (посильно), опять же за счет налогов уплаченных этими верующими.
А государство лишь должно немного содействавать (посильно), опять же за счет налогов уплаченных этими верующими.
С чего бы вдруг?
Так налоги же верующие платят, значит их интересы должны учитывать
я что-то пропустил и у нас религия облагается налогом?)
Причем тут религия??
Верующий член церкви работает на своей работе, платит налоги, как и любой другой налогоплатильщик.
Верующий член церкви работает на своей работе, платит налоги, как и любой другой налогоплатильщик.
налоги верующих или не верующих как целевые, так и нет, попадают в общий котел, никаких здравых методов точного подсчета средств уплаченных именно верующими в данной ситуации я не вижу.
Хотите централизованно собирать, использую налоговый регулятор, пожалуйста, мутите свой отдельный налог.
Хотите централизованно собирать, использую налоговый регулятор, пожалуйста, мутите свой отдельный налог.
Власть должна учитывать все интересы граждан. В т.ч. и верующих.
Никаких дополнительных налогов не надо конечно. Или как - хотите школы, давайте налог на школы введем? Хотите детские сады налог на детские сады? Ну т.д., бред конечно.
Никаких дополнительных налогов не надо конечно. Или как - хотите школы, давайте налог на школы введем? Хотите детские сады налог на детские сады? Ну т.д., бред конечно.
Вы пишете ахинею про госустройство
Извините, но чушь несусветная. Хотите платить - плтите церковную десятину в свои приходы и с них спрашивайте. государство ничего не должно ни одной из религиозных сект. оно и не вмешивается и не помогает. А у нс пошел перекос и по хитрым схемам с одобрения Путина идет финансирование разных сект. Я надеюсь,что когда сменится власть, уйдет и этот перекос.
А что это за дискриминация верующих? Чем их налоги хуже, чем у других?
Если строить за счет бюджета-это дискриминация неверующих получается. Основные потребности у тех и других одинаковые-здравоохранение, безопасность , образование и всякое такое прочее, а тут верующим еще и бонус, а неверующим тогда что?
А вообще не в количестве храмов дело, с персоналом ,ткскз, не все хорошо, это только прессатташе в телевизоре у них гладко говорит, а на местах часто такое мракобесие транслируют из новых-то храмов =-O ( личные наблюдения).
А вообще не в количестве храмов дело, с персоналом ,ткскз, не все хорошо, это только прессатташе в телевизоре у них гладко говорит, а на местах часто такое мракобесие транслируют из новых-то храмов =-O ( личные наблюдения).
Finka писал(а)
а неверующим тогда что?
а неверующим тогда что?
Отличный вопрос!
А неверующим ЗА ЭТОТ "бонус" - то самое светское государство......
В виде обязательства верующих (в рамках общественного соглашения) не лезть своими религиозными организациями в политику и управление государством.
Понимаете?
Ведь т.н. "отделение религии (церькви) от государства", прописанное в Конституции, вовсе не является естесственным правом неверующих членов общества. Как, например, право на жизнь, свободы и т.п.
Это право неверующие получили в виде общественного соглашения - соглашения с верующими, между прочим.
И если власть не будет учитывать интересы верующих...
РПЦ будет иметь полное право выйти в одностороннем порядке из этого соглашения и... объявить о создании (или поддержке) новой политической партии.
Объяснит своим прихожанам кого и почему следует поддержать на очередных выборах...
И всё это - заметьте! - в полном соответствие с теми же правами верующих на те же свободы....
Вы этого хотите?
Вот отказ от такого сценария - это, как раз, то самое "что" ("бонус") спецом для неверующих.
Отказ, заметьте, ДОБРОВОЛЬНЫЙ....
В этом и состоит главная суть "светскости".
"Отделять" Церьковь от государства ни у кого никакого права нет.
Только СОГЛАШЕНИЕ. Только ДОБРОВОЛЬНО.
И ничего иного.
Поскольку у верующих и неверующих права одинаковы.
В том числе и политические.
Вот что такое "светское государство", дорогие мои детишечки.
Это надо понимать...
ну пусть попробует выйти, даже интересно. И кстати, почему речь только про РПЦ, у нас многоконфессиональное государство, пусть все выходят из соглашения и мусульмане тоже, во что это может вылиться-объяснять?
Finka писал(а)
ну пусть попробует выйти, даже интересно
ну пусть попробует выйти, даже интересно
"Интересно"?
Ну-ну....
А сейчас-то пробовать зачем?
Покуда Государство наше ведет себя вполне себе адекватно.
Там, в руководстве, умные люди сидят.
Всё это понимают.
В отличие от форумских пламенных борцунов с "мракобесием" за "справедливость" :))
Вы лучше им "объяснить" попробуйте. Не мне.
Заигрались они с этой "гранатой" совсем... :(
С легкостью ума необыкновенной.
Нелепость какая... и у "верующих" и у ...обычных людей общие потребности: образование, медицина, социалка и т.д.
Что касается на излишества, будь то вышивание крестиком, выпиливание лобзиком, танцы с бубнами или справление магических потребностей и т.д., то это все за личный счет и из своего кармана, а не из бюджета.
Что касается на излишества, будь то вышивание крестиком, выпиливание лобзиком, танцы с бубнами или справление магических потребностей и т.д., то это все за личный счет и из своего кармана, а не из бюджета.
Для верующих это не излишества
Это проблемы конкретного культа и его адептов. Со времен древних шумеров было более 400 различных богов и культов. И что теперь? Это и есть излишество. Все излишки оплачивают те, кто в них нуждается.
И кстати, чем ваша "вера" лучше и особенней веры в ЛММ? Тогда и им нужны бюджетные отчисления?? И как то содержать своих жрецов?
И кстати, чем ваша "вера" лучше и особенней веры в ЛММ? Тогда и им нужны бюджетные отчисления?? И как то содержать своих жрецов?
Тем что их больше, не?
Их - это кого? По данным социологов, постоянно ходят в храмы и соблюдают все установки порядка 5% тех, кто называет себя православным. Те, кто называет - порядка 80%. Но люди понимают под этим купание в проруби на Крещение и бухание на Пасху и Рождество.
И данные подтверждются, например, Дивеевскими торжествами. В них приняло участие 10 000 человек. Вроде много, но это со всей России. При том, что сам Патриарх службу вёл. А в Нижегородской области живет примерно 3 миллиона человек. Можете сами посчитать, сколько от 3 миллионов составляет 10000. Или от 140 миллионов россиян.
И данные подтверждются, например, Дивеевскими торжествами. В них приняло участие 10 000 человек. Вроде много, но это со всей России. При том, что сам Патриарх службу вёл. А в Нижегородской области живет примерно 3 миллиона человек. Можете сами посчитать, сколько от 3 миллионов составляет 10000. Или от 140 миллионов россиян.
Сегодня не ведут воцерквленный образ жизни, а завтра ведут.
Введение германской модели налогообложения верующих расставит все на свои места.. ;) Зато сразу видно будет, кто истинно верует, а для кого это очередной повод забухать.. ;)
Если сегодня кто то верует "не истинно", то это не значит что завтра он не встанет на верный путь. Задача государства не вмешиваться, а не отвращать.
Так в том-то и суть, если для вас религиозный налог является "отвращением", значит и вера ваша не столь сильна.. ;)
Если бы моя вера была "сильна", то мне бы не нужна была помощь церкви, и Иисуса Хриса. Так то он сам заявлял что пришел к слабым и заблудшим.
Ну так в том и суть.. вы помогаете церкви, церковь, в свою очередь, помогает вам... Зачем в эту цепочку встраивать государство???
Почему нет? У нас нет запрета на государственную помощь церкви.
У нас церковь отделена от государства.
Отделена это значит нет обязанности содержать. А я говорю про то, что не запрещено помогать. Как бы разница в словах есть.
Все что должно государство написано у нас в Конституции и Законах...
По закону для верующих государство должно не препятствовать им верить... Но вот где написано, что государство должно им что-то строить, я не встречал...
Не мешать и помогать - это разные понятия...
По закону для верующих государство должно не препятствовать им верить... Но вот где написано, что государство должно им что-то строить, я не встречал...
Не мешать и помогать - это разные понятия...
kremlin.ru/events/president/news/9650
Ну вот например закон
Ну вот например закон
как я понимаю, этот закон о возврате имущества ранее принадлежащего церкви..
как это относится к новому строительству?
вам вернули, пользуйтесь.. содержите это имущество на собственные средства...
как это относится к новому строительству?
вам вернули, пользуйтесь.. содержите это имущество на собственные средства...
Некоторые можно "вместо" построить. Кое-где реставрация требуется (забирали же в хорошем состоянии), ну и т.д. Тут широкое поле для обсуждений и действий открывается.
"Можно" и на потолке спать, вот только одеяло все время падает.. ;)
Вот только сначала надо построить то, что необходимо для граждан.. Для этого государству надо выполнить взятые перед своими гражданами обязательства..
Вот только сначала надо построить то, что необходимо для граждан.. Для этого государству надо выполнить взятые перед своими гражданами обязательства..
Храмы необходимы для граждан)
никто не спорит.. вот только надо определиться со степенью очередности... ;)
сначала больницы, школы, д/сады,.... учреждения религиозного культа....
сначала больницы, школы, д/сады,.... учреждения религиозного культа....
Нет, сразу и больницы, и храмы, и школы)
Ну реалии жизни говорят о другом...
Если к специалисту по "душе" ты можешь попасть без очереди, практически в день обращения, то к отдельным специалистам по частям тела можно и не дождаться когда подойдет твоя очередь...
Если к специалисту по "душе" ты можешь попасть без очереди, практически в день обращения, то к отдельным специалистам по частям тела можно и не дождаться когда подойдет твоя очередь...
Если мы говорим про медицину, то её совершенствование бесконечно. Т.е. она освоит (в лучшем понимание этого слова) любую сумму, при этом откроются новые горизонты, и будит видно куда еще вкладывать. При сегоднешнем уровне вы можете допустим 80 лет прожить, а если денег побольше в медицину вложить, то 85. А если еще больще, то 86 и т.д. Нету конца финансированию, если конечно бессмертие, как у Кощея, с иголкой в яйце не изобретут.
И никогда на храмы не хватит, т.к. ВСЕГДА на медицину будет не хватать.
А если хотите в тот же день - идите платно.
И никогда на храмы не хватит, т.к. ВСЕГДА на медицину будет не хватать.
А если хотите в тот же день - идите платно.
так и платно по записи и не в тот же день...
вот и получается, что религия сейчас более доступна чем медицина... а вы еще и помощь какую-то хотите.. не совестно вам? ;)
вот и получается, что религия сейчас более доступна чем медицина... а вы еще и помощь какую-то хотите.. не совестно вам? ;)
Так я сравниваю с ситуацией с другими странами. В Нью-Йорке религиозных объектов на душу населения в 10 раз больше, чем в Нижнем, а врачей почти вдвое меньше (опять же на душу населения).
По этому нет, не стыдно)
По этому нет, не стыдно)
а можно поделиться источником про религиозные объекты Нью-Йорка?
Кстати, в штатах, если что, президенты клянутся на Библии, а у нас на Конституции...
Ну все равно интересно, посмотреть сколько религиозных объектов в Нью-Йорке...
Кстати, в штатах, если что, президенты клянутся на Библии, а у нас на Конституции...
Ну все равно интересно, посмотреть сколько религиозных объектов в Нью-Йорке...
ttolk.ru/2012/10/19/%D0%B2-%...8C%D1%8E-%D0%B9/
Я исходил из того, когда сравнивал Нижний с Нью-Йорком, что в Москве храмов на человека побольше, чем в Нижнем, ну раза в два наверно. Так то в Москве много строят, а у нас движухи маловато.
А так есть сравнение Москвы и Нью-Йорка.
Я исходил из того, когда сравнивал Нижний с Нью-Йорком, что в Москве храмов на человека побольше, чем в Нижнем, ну раза в два наверно. Так то в Москве много строят, а у нас движухи маловато.
А так есть сравнение Москвы и Нью-Йорка.
А еще в Нью-Йорке 3,8% взрослого населения являются гомосексуалистами и лезбиянками...
И казалось бы причем тут NY?? ;)
И казалось бы причем тут NY?? ;)
Кстати, Википедия выдает, что в NY 18 религиозных объектов, а в Нижнем около 30... И где тут "в 10 раз больше на душу населения"??? С учетом того, что в NY в 8 раз больше этого самого населения чем в Нижнем...
Зочем Ви тгавите пейсателя? Математика - не его конёк.
Гений, ты веришь, что в Нью-Йорке 18 храмов? Ты при Фурсенко учился?
Верю, и вера моя крепка.. ;)
Как и "святые писания" Wiki тоже люди писали.. ;)
Как и "святые писания" Wiki тоже люди писали.. ;)
Surguch писал(а)
Не мешать и помогать - это разные понятия...
Не мешать и помогать - это разные понятия...
Разные.
А Федеральный закон от 26.09.1997 N 125-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "О свободе совести и о религиозных объединениях" читать не пробовали?
Статья 4. Государство и религиозные объединения.
3. Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь ......
У нас далеко не все законы совершенны...
А то!
Я вот считаю, в Германии их завконы куда совершеннее наших.
Церковный налог платят даже самые отмороженные атеисты.
И не жужжат.
Я вот считаю, в Германии их завконы куда совершеннее наших.
Церковный налог платят даже самые отмороженные атеисты.
И не жужжат.
Вы, мягко скажем, лукавите.. Осознанно или нет, не знаю...
Церковный налог (нем. Kirchensteuer) -- это налог, взимаемый некоторыми религиозными общинами со своих членов и используемый для финансирования расходов общины. В Германии церковный налог взимается одновременно со взиманием подоходного налога. Администрированием процесса занимается Финансовая служба (нем. Finanzamt) соответствующей федеральной земли. Принадлежность (или отсутствие таковой) к той или иной религиозной общине добровольно регистрируется в паспортном столе по месту прописки. Размер налога составляет около 2-3 % от налогооблагаемого дохода гражданина.
https://ru.wikipedia.org/wik...0%BD%D0%B8%D0%B8
Т.е. этот налог платят ТОЛЬКО члены той или иной общины в Германии (причем список этих общин строго ограничен). Атеисты там не платят на религию, в отличие от России.. Кстати, именно германский опыт налогообложения религиозных людей очень бы подошел и России, т.к. там взимаемый налог идет именно на ту общину, членом которой ты являешься и не "размазывается".. Поэтому и в России надо регистрировать всех верующих и брать (по германской модели) с них налог именно на ту общину, к которой они принадлежат...
Уверен, после введения такого закона в России, число таких верующих СИЛЬНО сократиться.. ;)
Церковный налог (нем. Kirchensteuer) -- это налог, взимаемый некоторыми религиозными общинами со своих членов и используемый для финансирования расходов общины. В Германии церковный налог взимается одновременно со взиманием подоходного налога. Администрированием процесса занимается Финансовая служба (нем. Finanzamt) соответствующей федеральной земли. Принадлежность (или отсутствие таковой) к той или иной религиозной общине добровольно регистрируется в паспортном столе по месту прописки. Размер налога составляет около 2-3 % от налогооблагаемого дохода гражданина.
https://ru.wikipedia.org/wik...0%BD%D0%B8%D0%B8
Т.е. этот налог платят ТОЛЬКО члены той или иной общины в Германии (причем список этих общин строго ограничен). Атеисты там не платят на религию, в отличие от России.. Кстати, именно германский опыт налогообложения религиозных людей очень бы подошел и России, т.к. там взимаемый налог идет именно на ту общину, членом которой ты являешься и не "размазывается".. Поэтому и в России надо регистрировать всех верующих и брать (по германской модели) с них налог именно на ту общину, к которой они принадлежат...
Уверен, после введения такого закона в России, число таких верующих СИЛЬНО сократиться.. ;)
Мне германский опыт тоже нравится. Хотя бы, тем, что сбором церковного налога там занимаются их государсчтвенные налоговые службы.
А еще лучше России бы подошел швейцарский опыт.
Там даже ЮРИДИЧЕСКИЕ лица церковный налог платят.
А такие лица "в паспортный стол по месту прописки" затрахаются ходить, милчеловек.
А еще лучше России бы подошел швейцарский опыт.
Там даже ЮРИДИЧЕСКИЕ лица церковный налог платят.
А такие лица "в паспортный стол по месту прописки" затрахаются ходить, милчеловек.
SSE писал(а)
Церковный налог платят даже самые отмороженные атеисты.
Церковный налог платят даже самые отмороженные атеисты.
ПОЛНЕЙШЕЕ ВРАНЬЕ. И пофигу, что ТАМ в Германии илди еще гдне. А в некоторых странах , в Италии например, церковь начнет платить налог со своей недвижимости. И у нас очень не плохо было бы. А если вам нравится - платите. Несите в кассы деньги. СВОИ. А на чужие свое хайло не раззевайте.
"Илди еще гдне" может и "начнет".
А может и не начнет...
Поживем - увидим.
А на чужое своё хайло нехер было разевать в 17-м году.
Превращая церковное имущество в дома офицеров, консерватории, склады и конюшни.
Глядишь - и не было бы вам, дорогие мои детишечки, сейчас так мучительно больно... :)
А может и не начнет...
Поживем - увидим.
А на чужое своё хайло нехер было разевать в 17-м году.
Превращая церковное имущество в дома офицеров, консерватории, склады и конюшни.
Глядишь - и не было бы вам, дорогие мои детишечки, сейчас так мучительно больно... :)
Каждому попу по храму, каждому чиновнику по дворцу!
:-D ;-)
а чеб страждущим не ходить в менее популярное время?
этож как со спортивными клубами, в час пик не протолкнутся, можно страдать и плакаться, мол спортивных клубов не хватает, а можно выбрать менее популярное время и заниматься без очередей. Опят таки, клубы которые заботятся о своих клиентах, переходят на гибкое, иногда круглосуточное, расписание работы.
этож как со спортивными клубами, в час пик не протолкнутся, можно страдать и плакаться, мол спортивных клубов не хватает, а можно выбрать менее популярное время и заниматься без очередей. Опят таки, клубы которые заботятся о своих клиентах, переходят на гибкое, иногда круглосуточное, расписание работы.
Так работают страждующие в другое время)
Опять же служба тоже в определенное время бывает
Опять же служба тоже в определенное время бывает
И опять таки, на примере со спортклубами, когда та или иная сеть открывает новый клуб? когда понимает, что в отдельно взятой географии есть целевая аудитория, а существующие объекты инфраструктуры не могут обеспечить ЦА услугой, то есть можно за счет желающих получить услугу снять прибыль, почему бы и церкви не вести себя как ведет любой другой бизнес ?
к примеру, не достаточно в условном районе церквей, а прихожан много, ну пусть церковники накидывают бизнес план, инвесторов ищут, строят или арендуют помещения и отбивают затраты, зачем вообще кого-то спрашивать?
ну ведь не будете же вы отрицать коммерческую составляющую рпц? странно как-то, когда организация ведет себя по всем признакам как коммерческая когда речь идет о прибыли, но в вопросах финансовых трат, всегда прикрывается высшим проведением и просит поддержки государства. Налоговые послабления, черная буха, все на это и так закрывают глаза, но я понимаю негодование общественности, когда в дополнению к этому предлагается еще и новые храмы строить за счет налогоплательщиков.
Подытожив, мне во всей этой полемике, как и любому здраво рассуждающему человеку интересен один вопрос. За чей счет банкет? Если за мой (бюджетные средства из копилки налогоплательщиков)- пусть в существующих реалиях живут, ютятся, со временем служб играют и прочие оптимизации производят. Если церковь готова сама нести бремя затрат на строительство или искать частные инвестиции - я вообще только рад и вопросов никаких к строительству новых храмов не имею.
к примеру, не достаточно в условном районе церквей, а прихожан много, ну пусть церковники накидывают бизнес план, инвесторов ищут, строят или арендуют помещения и отбивают затраты, зачем вообще кого-то спрашивать?
ну ведь не будете же вы отрицать коммерческую составляющую рпц? странно как-то, когда организация ведет себя по всем признакам как коммерческая когда речь идет о прибыли, но в вопросах финансовых трат, всегда прикрывается высшим проведением и просит поддержки государства. Налоговые послабления, черная буха, все на это и так закрывают глаза, но я понимаю негодование общественности, когда в дополнению к этому предлагается еще и новые храмы строить за счет налогоплательщиков.
Подытожив, мне во всей этой полемике, как и любому здраво рассуждающему человеку интересен один вопрос. За чей счет банкет? Если за мой (бюджетные средства из копилки налогоплательщиков)- пусть в существующих реалиях живут, ютятся, со временем служб играют и прочие оптимизации производят. Если церковь готова сама нести бремя затрат на строительство или искать частные инвестиции - я вообще только рад и вопросов никаких к строительству новых храмов не имею.
У любой коммерческой структуры есть выгодоприобритатель - акционеры, хозяин, предприниматель. У не комерческой организации нет выгодоприобритателя, вся полученная прибыль идет на осуществление основной деятельности.
И коммерческая и не комерческая организации могут вести торговлю, оказывать возмезные услуги и т.д.
Нет, не за ваш. За ваш счет (с ваших налогов) пускай другие социальные объекты строят. А с налогов верующих пуская малую часть на храмы отправят.
И коммерческая и не комерческая организации могут вести торговлю, оказывать возмезные услуги и т.д.
Нет, не за ваш. За ваш счет (с ваших налогов) пускай другие социальные объекты строят. А с налогов верующих пуская малую часть на храмы отправят.
Руководитель столь большой организации, в которой более 100 миллионов человек должен ездить на хорошей бронированной машине с охраной, соответствующе отдыхать и т.п.
Исус скромнее жил, несмотря на куда более высокий статус церковной иерархии)
То Иисус.
Каждому на Страшном Суде зачтется по делам. Если Патриарх имел вожделение к богатствам, которые ими по штату сейчас положены, то и это зачтется.
А так то собственно никто в христианстве роскошь не запрещал) важно лишь не вожделеть к ней, не ставить это выше спасения души. Одинаково хорошо воспринимать бронированный мерс и стоячее место в тройлебусе в час пик.
Каждому на Страшном Суде зачтется по делам. Если Патриарх имел вожделение к богатствам, которые ими по штату сейчас положены, то и это зачтется.
А так то собственно никто в христианстве роскошь не запрещал) важно лишь не вожделеть к ней, не ставить это выше спасения души. Одинаково хорошо воспринимать бронированный мерс и стоячее место в тройлебусе в час пик.
Таким способом, с вашей "верой" вы оправдаете все что угодно. И служение жрецов фашистам и многочисленные убийства как адептами вашей религии, так и ее "героями".
Если самый главный поп ( глава черного монашества) живет с женщиной, купается в роскоши и ... он будет еще чему-то учить???
На фиг нужна такая религия.))))
Если самый главный поп ( глава черного монашества) живет с женщиной, купается в роскоши и ... он будет еще чему-то учить???
На фиг нужна такая религия.))))
Каким образом учение Христа как то связанно с тем как живет один член церкви?
Как относительно действий Патриарха Кирилла можно принимать решение о том что нужно или нет это учение???
Если Кирилл в чем то не прав, то с это его проблема, а не моя. Это с него на Страшном Суде спросят. Мне же не о его, а о своей душе думать надо, мне есть о чем беспокоиться.
Как относительно действий Патриарха Кирилла можно принимать решение о том что нужно или нет это учение???
Если Кирилл в чем то не прав, то с это его проблема, а не моя. Это с него на Страшном Суде спросят. Мне же не о его, а о своей душе думать надо, мне есть о чем беспокоиться.
А что, с кого-то уже спросили? Ведь "оттуда" еще никто не возвращался... А многие проповедники еще при жизни устраивают себе рай на земле...
Лично я бы призадумался, не дурят ли они меня.. ;)
Лично я бы призадумался, не дурят ли они меня.. ;)
Да полно народу возвращалось) Про клиническую смерть и посмертные воспоминания слышали?
Впрочем в книжках и статьях это не впечатляет, тут желательно от очевидца историю услышать, от того кому доверяешь. Вот тогда пробирает)
Впрочем в книжках и статьях это не впечатляет, тут желательно от очевидца историю услышать, от того кому доверяешь. Вот тогда пробирает)
Ой, да конечно слышали. Вот и вы послушайтесь. Исследования мягко намекают о .... собственно о том, что это лишь процессы в мозгу и попытка организма побороть стресс, не более того.
www.nnov.kp.ru/daily/26557/3573988/
www.nnov.kp.ru/daily/26557/3573988/
Да не объясняет это статья ничего.
Подобные оъяснения обычно учитывают положительные видения, и как то, натягивая ужа на ежа, объясняют их. А так то многие видят и Ад. Описывают ужаснейшие мучения, которые они успели увидеть.
А еще видел интересное исследование, не могу ссылку найти к сожалению. Многие вообще ничего не видят, вот с ними исследователель и работал. Он вводил их в гипноз, и под гипнозом они вспоминали что видели. И все они вспомнили Ад. Исследователь делает вывод что человеческий мозг забывает информацию, которую не в силах пережить. Впрочим этот механизм все знают - сны видят все и каждую ночь, а помнят очень не многие.
Так вот, пускай объяснят не только рай, но и ад.
И еще получается что большинство попадает именно в Ад.
Еще момент интересный, это уже из моих наблюдений. Очень много читал по теме, интересовался этим. Но ни разу не встретил ни мусульманский рай, ни буддиский или индуисткий. Никакого Будды или Мухамеда. Исключительно христианские сюжеты.
Подобные оъяснения обычно учитывают положительные видения, и как то, натягивая ужа на ежа, объясняют их. А так то многие видят и Ад. Описывают ужаснейшие мучения, которые они успели увидеть.
А еще видел интересное исследование, не могу ссылку найти к сожалению. Многие вообще ничего не видят, вот с ними исследователель и работал. Он вводил их в гипноз, и под гипнозом они вспоминали что видели. И все они вспомнили Ад. Исследователь делает вывод что человеческий мозг забывает информацию, которую не в силах пережить. Впрочим этот механизм все знают - сны видят все и каждую ночь, а помнят очень не многие.
Так вот, пускай объяснят не только рай, но и ад.
И еще получается что большинство попадает именно в Ад.
Еще момент интересный, это уже из моих наблюдений. Очень много читал по теме, интересовался этим. Но ни разу не встретил ни мусульманский рай, ни буддиский или индуисткий. Никакого Будды или Мухамеда. Исключительно христианские сюжеты.
Michell писал(а)
Очень много читал по теме, интересовался этим. Но ни разу не встретил ни мусульманский рай, ни буддиский или индуисткий
Очень много читал по теме, интересовался этим. Но ни разу не встретил ни мусульманский рай, ни буддиский или индуисткий
на какие мысли это вас натолкнуло?
На какие мысли меня натолкнуло это понятно. Мои мысди совпадают с изложенным в Священном Писании и Предании. Если есть интерес то ознакомтесь с этим при случае.
Вот больше интересны ваши мысли.
Опять же может я не везучий такой, может вы поищите и найдете и скините мне ссылку)
Вот больше интересны ваши мысли.
Опять же может я не везучий такой, может вы поищите и найдете и скините мне ссылку)
прочтя писания, вами предлагаемые, я не приближусь к разгадке, на какие мысли это натолкнуло вас. На это есть ряд причин, например то, что я на владею языком писания. А переводы Библии, насколько я понимаю, выполнены во времена относительно недавние и к первоисточнику имеют самое отдаленное отношение. Сложности перевода, понимаете ли )
Вы то без писания мыслить не можете, все по писанию? Тяжко...
А мои мысли просты: православие - религия-замануха, предлагает адептам терпеть сейчас ради попадания в рай. При этом не ограничивая, с ваших слов, "руководство организации". ))
А "рай" встречается во многих религиях, в том числе в исламе и буддизме. Плоховато вы изучали ))
Вы то без писания мыслить не можете, все по писанию? Тяжко...
А мои мысли просты: православие - религия-замануха, предлагает адептам терпеть сейчас ради попадания в рай. При этом не ограничивая, с ваших слов, "руководство организации". ))
А "рай" встречается во многих религиях, в том числе в исламе и буддизме. Плоховато вы изучали ))
Вы из христианских добродетелей только "терпеть" знаете?
Конечно встречаеться) Все религии описывают одно и то же. Лишь разные комбинации грехов и добродетелей предлагаеться) и разные пути спасения соответствующе
Конечно встречаеться) Все религии описывают одно и то же. Лишь разные комбинации грехов и добродетелей предлагаеться) и разные пути спасения соответствующе
Вот они "добродетели". Ложь и стяжательство.
Святой Григорий Богослов (Назианзин) -
святомуи блаженному Иерониму (конец4-го столетия):
"Надо побольше небылиц, чтобы производить впечатление на толпу: чем меньше она понимает, тем больше восхищается. Наши отцы и учителя не всегда говорили то, что думали, а то, что влагали в их уста обстоятельства и потребности".
ЕпископСинезий в410 году писал:
"Народ положительно требует, чтобы его обманывали, иначе с ними невозможно иметь дела.Что касается меня, то я всегда буду философом только для себя; для народа же -только священником"
Святой Григорий Богослов (Назианзин) -
святомуи блаженному Иерониму (конец4-го столетия):
"Надо побольше небылиц, чтобы производить впечатление на толпу: чем меньше она понимает, тем больше восхищается. Наши отцы и учителя не всегда говорили то, что думали, а то, что влагали в их уста обстоятельства и потребности".
ЕпископСинезий в410 году писал:
"Народ положительно требует, чтобы его обманывали, иначе с ними невозможно иметь дела.Что касается меня, то я всегда буду философом только для себя; для народа же -только священником"
www.voskresensk.prihod.ru/pravoslavnyjj_kabinet/view/id/1149486
Как хорошо, что мы живем в век интернета, да?)))
Абсолютно любой может за 3 минуты в яндексе найти полное собрание сочинений любого богослова)
Нет там никаких писем Иерониму) фейк это. Причем такой злосный фейк.
Труды епископа сами сумеете найти и проверить?
Хотя как там фейкописатель написал то?
"Народ положительно требует, чтобы его обманывали, иначе с ними невозможно иметь дела."
Видимо вам очень хочеться что б вас обманули)))
Как хорошо, что мы живем в век интернета, да?)))
Абсолютно любой может за 3 минуты в яндексе найти полное собрание сочинений любого богослова)
Нет там никаких писем Иерониму) фейк это. Причем такой злосный фейк.
Труды епископа сами сумеете найти и проверить?
Хотя как там фейкописатель написал то?
"Народ положительно требует, чтобы его обманывали, иначе с ними невозможно иметь дела."
Видимо вам очень хочеться что б вас обманули)))
Michell писал(а)
Вы из христианских добродетелей только "терпеть" знаете?
Вы из христианских добродетелей только "терпеть" знаете?
я слышал о разных христианских добродетелях, но как это относится к теме нашей беседы, пока не понимаю.
Эти все свидетельства и гроша ломаного не стоят по одной причине - эти люди НЕ УМИРАЛИ....
Давайте, объясните мне что такое клиническая смерть? Почему смерть называется?
А при наступлении смерти человек умирает? Или это как то по другому называется?
Развернуто давайте ответ, а то ляпните какую то глупость, и все.
А при наступлении смерти человек умирает? Или это как то по другому называется?
Развернуто давайте ответ, а то ляпните какую то глупость, и все.
Для агностиков - клиническая смерть и первая помощь при ее признаках - непрямой массаж сердца и искусственная вентиляция легких. В итоге - выживает каждый второй при грамотной с своевременной помощи.
И потом вы, без зазрения совести, начинаете в свою пользу трактовать глюки несчастных людей...))
Для вас - ад, рай, и иконки с молитвами...
https://youtu.be/szlE0JBKKrk
И потом вы, без зазрения совести, начинаете в свою пользу трактовать глюки несчастных людей...))
Для вас - ад, рай, и иконки с молитвами...
https://youtu.be/szlE0JBKKrk
Я вроде вас не о том, как первую помощь оказывать спрашивал... зачем вы это написали?
Та женщина из видео совершила грех -чрезмерное упование на милость Божию. Кто она, Иисус Христос, что б молитвой мертвых поднимать? Или может она лет 50 в отшельночнистве, смирении и молитве провела, что б очистить свою душу от греха, что б в подобном деле её Бог услышал. Ей нужно было, как вы правильно говорите, оказывать первую помощь и вызывать скорую. Не очень умная женщина, которая к тому же видимо обезумела от горя...
Значит вы говорите что люди перенесшие клиническую смерт не умирали... пускай так, это не имеет значения. Что вы этим хотите сказать, что душа отлетает после наступления биологической смерти что ли? Вы ж не верите в душу?))
И все же скажите, чем видят "посмертные видения", мозг то не активен?
Почему видения на христианскую тематику - Рай и Ад? Почему не зеленые человечки, Мухамед, Будда, или вообще желтые собаки и розовые слоны? Бред он всегда разный)
Та женщина из видео совершила грех -чрезмерное упование на милость Божию. Кто она, Иисус Христос, что б молитвой мертвых поднимать? Или может она лет 50 в отшельночнистве, смирении и молитве провела, что б очистить свою душу от греха, что б в подобном деле её Бог услышал. Ей нужно было, как вы правильно говорите, оказывать первую помощь и вызывать скорую. Не очень умная женщина, которая к тому же видимо обезумела от горя...
Значит вы говорите что люди перенесшие клиническую смерт не умирали... пускай так, это не имеет значения. Что вы этим хотите сказать, что душа отлетает после наступления биологической смерти что ли? Вы ж не верите в душу?))
И все же скажите, чем видят "посмертные видения", мозг то не активен?
Почему видения на христианскую тематику - Рай и Ад? Почему не зеленые человечки, Мухамед, Будда, или вообще желтые собаки и розовые слоны? Бред он всегда разный)
Michell писал(а)
Та женщина из видео совершила грех -чрезмерное упование на милость Божию. Кто она, Иисус Христос, что б молитвой мертвых поднимать? Или может она лет 50 в отшельночнистве, смирении и молитве провела, что б очистить свою душу от греха, что б в подобном деле её Бог услышал.
Та женщина из видео совершила грех -чрезмерное упование на милость Божию. Кто она, Иисус Христос, что б молитвой мертвых поднимать? Или может она лет 50 в отшельночнистве, смирении и молитве провела, что б очистить свою душу от греха, что б в подобном деле её Бог услышал.
Простите, а вы сейчас сами-то поняли какую муйню написали?? Вот,реально? По всем вашим законам то, что вы брякнули - ереью зовется. Кто вы такой,чтобы говорить рецепты по которым ЯКОБЫ должна быть связь с вашим богом? Или вы хотите сказать, что ваш бог помогает только иерархам вашей общины или по их рекомендации? Вы сейчас обвинили своего бога в коррупции!!! Этим высказыванием вы просто сделали его прородителем коррупции, которая кстати, происходит по его воле и позволению. И да, поясните, когда ребенок тонул, ваш бог его специально убил или "недоглядел"?
И зачем тогда нужен бог убийца детей?
Я не знаю с чего вы взяли что я несу "муйню". Видимо вы что то там надумали, или слышали от кого то что он "надумал".
Возможно вы слышали пересказанные протестаские учения.
В православии так, как я выше написал.
Бог на Земле как то материально (кроме совсем исключительных случаях) никому не помогает, и не мешает. У нас полная свобода воли и действий. Все что люди делают с собо, они делают сами. Если кто то кого то убил, то Бог тут не причем, его конкретный человек убил. Если кто то за кем то недосмотрел, то это только он не досмотрел.
Все что можно просить у бога в мол твах это духовно помощи. Вот тут да, можно реально получить помощь в любом деле. Но это не материального, но духовного будет касаться - веры, духа, воли и т.п.
Бесполезно просить денег, какую то вещь и т.п.
Так что не надо сваливать на Бога дела людей. Всегда есть какой-нибудь врач заразивший через грязную иголку СПИДом, или родитель не усмотревший за ребенком.
И не иерархам даются силы лечить и воскрешать, не Патриарху или архиепископу, но наоборот, отшельникам, аскетам, людям лишившего себя всего земного. Десятилетиями. Очстившим свою душу.
Возможно вы слышали пересказанные протестаские учения.
В православии так, как я выше написал.
Бог на Земле как то материально (кроме совсем исключительных случаях) никому не помогает, и не мешает. У нас полная свобода воли и действий. Все что люди делают с собо, они делают сами. Если кто то кого то убил, то Бог тут не причем, его конкретный человек убил. Если кто то за кем то недосмотрел, то это только он не досмотрел.
Все что можно просить у бога в мол твах это духовно помощи. Вот тут да, можно реально получить помощь в любом деле. Но это не материального, но духовного будет касаться - веры, духа, воли и т.п.
Бесполезно просить денег, какую то вещь и т.п.
Так что не надо сваливать на Бога дела людей. Всегда есть какой-нибудь врач заразивший через грязную иголку СПИДом, или родитель не усмотревший за ребенком.
И не иерархам даются силы лечить и воскрешать, не Патриарху или архиепископу, но наоборот, отшельникам, аскетам, людям лишившего себя всего земного. Десятилетиями. Очстившим свою душу.
Занятно у вас получается... :) В зависимости от пользы для религии вы говорите или человек убил или Бог покарал.. ;)
Я не говорил "Бог покарал". Карает Бог на земле опять же в исключительных случаях.
Нужно различать академическое догматическое учение, и разговоры малообразованных прихожанок.
Впрочем для спасения души это ровным счетом ничего не значмт, если правильно все делаешь, а не понимаешь сам - спроси священика, как обычно такие люди и делают (и правильно).
Напротив, с знающего и спрос больше.
Нужно различать академическое догматическое учение, и разговоры малообразованных прихожанок.
Впрочем для спасения души это ровным счетом ничего не значмт, если правильно все делаешь, а не понимаешь сам - спроси священика, как обычно такие люди и делают (и правильно).
Напротив, с знающего и спрос больше.
Michell писал(а)
Я не знаю с чего вы взяли что я несу "муйню".
Я не знаю с чего вы взяли что я несу "муйню".
Я даже процитировал вас. Тут просто и добавить нечего.
Далее идет ваша фантазия ничего не имеющая даже с законами вашей религии. Прежде чем, что-то говорить, вы хоть с библейскими источниками ознакомьтесь. Очевидно, что вы не компетентны в этом вопросе.
А про ваших отшельников очень хорошо написано в житиях святых. Познавательно.
Я привел приблизительный, никак не гарантированный и не единственный путь очистить душу. Если вы знакомы с "Жития Святых", то хорошо, там много путей описано.
Вам бы узнать что есть термин "ересь" было бы неплохо. И кто может, а кто не может в ересях обвинять. И как бы надо доказывать, что оппонент ересь говорит, голословно это не катит.
Вам бы узнать что есть термин "ересь" было бы неплохо. И кто может, а кто не может в ересях обвинять. И как бы надо доказывать, что оппонент ересь говорит, голословно это не катит.
Вот подтверждение того, что вы говорите ЕРЕСЬ, с точки зрения вашего учения.
Хочу напомнить кто по определению самого Иисуса является настоящим верующим.
"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;"(Мф.,17:20)
"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."(Мар.,16:17-18)
"Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздайнищим, и будешь иметь сокровище на небесах, иприходи, следуй за Мною"(Лк.,18:22)
Ни о каких излишних упованиях речи не ведется. никаких мирил кроме СИЛЫ веры. И только они и называются верующими. А остальное так... фанатики.
Хочу напомнить кто по определению самого Иисуса является настоящим верующим.
"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;"(Мф.,17:20)
"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы."(Мар.,16:17-18)
"Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздайнищим, и будешь иметь сокровище на небесах, иприходи, следуй за Мною"(Лк.,18:22)
Ни о каких излишних упованиях речи не ведется. никаких мирил кроме СИЛЫ веры. И только они и называются верующими. А остальное так... фанатики.
А горчичное зерно это много или мало? По моему абсолютно ясно - если не можешь больных исцелять возложением рук и молитвой - значит веры в тебе меньше, чем с горчичное зерно.
А так да, история знает множество святых, которые это все могли: Матрона Московская, Ксения Петербуржская, Мария Египетская, из Святых Оптинских старцев были такие. Почитайте житие святых.
Вот у них веры было больше горчичного зерна.
Почему эта женщина вдруг решила что емеет нужную силу веры, что б творить чудеса, я не знаю, что она равна святым. С горя, видимо разум помутился.
А так да, история знает множество святых, которые это все могли: Матрона Московская, Ксения Петербуржская, Мария Египетская, из Святых Оптинских старцев были такие. Почитайте житие святых.
Вот у них веры было больше горчичного зерна.
Почему эта женщина вдруг решила что емеет нужную силу веры, что б творить чудеса, я не знаю, что она равна святым. С горя, видимо разум помутился.
клиническая смерть - это не физическая смерть, так что учите матчасть.. ;)
как сказали бы герои "Разрушителей легенд": "миф разрушен".. ;)
как сказали бы герои "Разрушителей легенд": "миф разрушен".. ;)
Ну да, ну да, иначе как бы они вернулись?)))
Смерть наступает после смерти мозга...
Из этого состояния никто не возвращался..
Из этого состояния никто не возвращался..
различают клиническую и биологическую смерть.
В течении 5-10 минут после смерти мозга можно реанимировать человека
и тех кто вернулся после смерти мозга полным полно, у нас сейчас хорошие реанимации
В течении 5-10 минут после смерти мозга можно реанимировать человека
и тех кто вернулся после смерти мозга полным полно, у нас сейчас хорошие реанимации
Вопиющее невежество...
Я с удовольствие послушую вашу версию. Что же такое "клиническая смерть" и "феномен посмертных видений"?)
Про клиническую смерть вам уже написали стотыщщ ответов, а феномен вовсе не феномен, а следствие гипоксии головного мозга.
Глюки, короче.
Глюки, короче.
Да хоть стотысячьодин)
Если ерунду пишут.
Смерть, она и не смерть
И что это кома вообщеи прочий бред
Там в теме я определение из вики дал. Не нравится вики, берите любой другой справочник и читайте.
Хотите по умничать, довайте свой правильный ответ, а не говорите что оппонент не прав. Это не вежливо, и лишь показывает вашь низкий уровень развития.
Ах если бы феномен так просто объяснялся) то вопросов бы не было)
Чем он видет - мозг то при клинической не работает?
Почему ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО христианская тематика (Ад и Рай) - глюки так не работают, они всегда РАЗНЫЕ?
Если ерунду пишут.
Смерть, она и не смерть
И что это кома вообщеи прочий бред
Там в теме я определение из вики дал. Не нравится вики, берите любой другой справочник и читайте.
Хотите по умничать, довайте свой правильный ответ, а не говорите что оппонент не прав. Это не вежливо, и лишь показывает вашь низкий уровень развития.
Ах если бы феномен так просто объяснялся) то вопросов бы не было)
Чем он видет - мозг то при клинической не работает?
Почему ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО христианская тематика (Ад и Рай) - глюки так не работают, они всегда РАЗНЫЕ?
Гражданин, еще раз, специально для вас -
"Клиническая смерть является медицинским термином для определения состояния, при котором наблюдается остановка дыхания и прекращение процесса кровообращения. "
По слогам - ТЕ-Р-МИ-НОМ...
"Клиническая смерть является медицинским термином для определения состояния, при котором наблюдается остановка дыхания и прекращение процесса кровообращения. "
По слогам - ТЕ-Р-МИ-НОМ...
Про глюки.
Они подсознательные, и опираются на то, что находится в черепной коробке.
Находится там Ветхий завет - глюки будут про рай или ад.
Находятся в ней Вельзевул и Тор - глюки будут про них...
Они подсознательные, и опираются на то, что находится в черепной коробке.
Находится там Ветхий завет - глюки будут про рай или ад.
Находятся в ней Вельзевул и Тор - глюки будут про них...
Не было ни одного про Тора. И про Магомета или Будду, и никого другого. Ад и Рай, без вариантов..
Найдите хоть одно, их десятки тысяч в интеретах. Скинте сюда, мы почитаем.
Вы забыли написать что при клинической еще мозговая активность отсутствует. И забыли написать чем они видят глюки.
Термин, не термин, но это смерть, первая стадия.
Найдите хоть одно, их десятки тысяч в интеретах. Скинте сюда, мы почитаем.
Вы забыли написать что при клинической еще мозговая активность отсутствует. И забыли написать чем они видят глюки.
Термин, не термин, но это смерть, первая стадия.
Вы упоротый, невежественный человек, а у меня медицинское образование.
Веруйте, да обрящете. Спорить с вами у меня желания нет.
Веруйте, да обрящете. Спорить с вами у меня желания нет.
Очень плохо что вы так плохо учились, если не способны перечислить клинические проявления состояния именуемого "клиническая смерть".
И вопросы без ответа оставили...
И вопросы без ответа оставили...
Пройдите курсы первой медицинской помощи.
А вы сами, раз медик, не в состоянии перечислить признаки?
И что вы хотите доказать, что душа у человека отлетает после наступления биологической смерти?)))
И что вы хотите доказать, что душа у человека отлетает после наступления биологической смерти?)))
Доказывать что то фанатику? Нет уж, увольте.
Ну почему же, на этом же форуме я не однократно признавал свою неправоту. Если приводят неопровержимые доказательства. Кто угодно может заблуждаться.
Но именно вы ведете себя как фанатик, "вы не правы потому что религия это бред". Вот ваш посыл, это ни разу не доказательство. Навешиваете ярлыки, и на основании их делаеты выводы о неправоте. Так ведут себя фанатики.
Я задал вопросы. Вы даже не пытаетесь на них ответить. Хотя ответ то простой (с вашей точки зрения), типа:
"Да, не все еще понятно, наука со временем разбереться, но это не повод впутывать религию". Лично я не исключаю рационального объяснения. Что в свою очередь не исключает налчия Бога, Рая и Ада.
Но именно вы ведете себя как фанатик, "вы не правы потому что религия это бред". Вот ваш посыл, это ни разу не доказательство. Навешиваете ярлыки, и на основании их делаеты выводы о неправоте. Так ведут себя фанатики.
Я задал вопросы. Вы даже не пытаетесь на них ответить. Хотя ответ то простой (с вашей точки зрения), типа:
"Да, не все еще понятно, наука со временем разбереться, но это не повод впутывать религию". Лично я не исключаю рационального объяснения. Что в свою очередь не исключает налчия Бога, Рая и Ада.
.
Клиническая смерть - это всего лишь название состояния человека, при котором исчезают внешние признаки жизнедеятельности. Но все же он не умирает. Гипоксия при этом еще не вызывает необратимых изменений. То есть, это ОБРАТИМЫЙ этап умирания, а не сама смерть. После самой смерти (или "оттуда") действительно никто еще не возвращался
Ключевое здесь то, что отсутствуют признаки жизнедеятельности. Энцефалограмма мозга показывает ровные линии, никакой активности
обратимый он лишь потому, что разложение тканей не достигло критического значения
обратимый он лишь потому, что разложение тканей не достигло критического значения
Michell писал(а)
Ключевое здесь то, что отсутствуют признаки жизнедеятельности.
Ключевое здесь то, что отсутствуют признаки жизнедеятельности.
ВНЕШНИЕ признаки жизнедеятельности.
Ключевое - гипоксия еще не вызвала необратимых изменений.
Разложение тканей тут не главное. Смерть мозга - вот что основное.
Клиническая смерть - это всего лишь образное название, а не сама смерть.
разложение происходит спустя некоторое время, после прекращения жизнедеятельности. Т.е. не смерть в результате разложения, а разложение в результате смерти
Michell писал(а)
Т.е. не смерть в результате разложения, а разложение в результате смерти
Т.е. не смерть в результате разложения, а разложение в результате смерти
не может быть ))
это ж вы сейчас науку прям перевернули )
человек может находиться в коме, при этом его тело не разлагается. знаете почему? потому что он не умер. а ведь кома - одна из разновидностей клинической смерти.
еще раз: клиническая смерть - это всего лишь образное название, а не сама смерть. Когда наступает действительная смерть, в мозгу происходят необратимые явления. В организме соответственно. И после этого уже никто никуда не возвращается.
dixi
Кома это не смерть, это кома))) Науку перевернули вы))
единственно чем похожи кома и смерть - это что отсутствует сознание))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стадии_смерти
I этап -- Клиническая смерть -- начальный этап смерти. Прекращается дыхательная и сердечная деятельность, головной мозг перестаёт реагировать на раздражители -- исчезают все внешние признаки жизнедеятельности организма, однако в клетках, тканях и некоторых органах организма за счёт ранее накопленных запасов различных веществ и энергии ещё происходят обменные процессы. Клиническая смерть в обычных условиях длится в среднем 6--10 минут в зависимости от физического состояния организма на момент смерти и самих причин смерти; при <<необычных>> обстоятельствах, например, в условиях гипотермии, может длиться до 30 минут и более. Современная медицина способна реанимировать организм на данном этапе смерти, однако если реанимирование не удалось или не было проведено, наступает II этап.
II этап -- Биологическая смерть -- середина процесса умирания организма. Представляет собой практически полное прекращение физиологических процессов в клетках и тканях. Биологическая смерть начинается в интервале между 3 и 14 минутами и заканчивается несколькими часами (вплоть до суток -- точное время науке пока неизвестно) после смерти организма в обычных условиях. Современная медицина не способна реанимировать организм на данном этапе смерти. После наступает III этап.
III этап -- Окончательная смерть -- завершающий этап смерти. Существует мнение, что даже после биологической смерти мозг сохраняет информацию и память в себе. Однако процесс разложения, запускаемый практически с первой секунды после смерти организма, постепенно разрушает нейронные связи и сам мозг, тем самым уничтожая память и информацию, что делает восстановление личности (во всяком случае в прежнем её виде) практически невозможной даже в отдалённом будущем. По современным оценкам, при нормальных условиях окружающей среды информационная смерть начинается через несколько часов после биологической смерти, когда начинается активное, пока ещё молекулярное разложение мозга и мозгового вещества. Замораживание и тем более криоконсервация организма или мозга способны приостановить или даже полностью остановить процесс разложения, а значит и информационную смерть[1].
единственно чем похожи кома и смерть - это что отсутствует сознание))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стадии_смерти
I этап -- Клиническая смерть -- начальный этап смерти. Прекращается дыхательная и сердечная деятельность, головной мозг перестаёт реагировать на раздражители -- исчезают все внешние признаки жизнедеятельности организма, однако в клетках, тканях и некоторых органах организма за счёт ранее накопленных запасов различных веществ и энергии ещё происходят обменные процессы. Клиническая смерть в обычных условиях длится в среднем 6--10 минут в зависимости от физического состояния организма на момент смерти и самих причин смерти; при <<необычных>> обстоятельствах, например, в условиях гипотермии, может длиться до 30 минут и более. Современная медицина способна реанимировать организм на данном этапе смерти, однако если реанимирование не удалось или не было проведено, наступает II этап.
II этап -- Биологическая смерть -- середина процесса умирания организма. Представляет собой практически полное прекращение физиологических процессов в клетках и тканях. Биологическая смерть начинается в интервале между 3 и 14 минутами и заканчивается несколькими часами (вплоть до суток -- точное время науке пока неизвестно) после смерти организма в обычных условиях. Современная медицина не способна реанимировать организм на данном этапе смерти. После наступает III этап.
III этап -- Окончательная смерть -- завершающий этап смерти. Существует мнение, что даже после биологической смерти мозг сохраняет информацию и память в себе. Однако процесс разложения, запускаемый практически с первой секунды после смерти организма, постепенно разрушает нейронные связи и сам мозг, тем самым уничтожая память и информацию, что делает восстановление личности (во всяком случае в прежнем её виде) практически невозможной даже в отдалённом будущем. По современным оценкам, при нормальных условиях окружающей среды информационная смерть начинается через несколько часов после биологической смерти, когда начинается активное, пока ещё молекулярное разложение мозга и мозгового вещества. Замораживание и тем более криоконсервация организма или мозга способны приостановить или даже полностью остановить процесс разложения, а значит и информационную смерть[1].
Во-1, вы своим копирайтом только подтвердили мои слова. Что клиническая смерть - это обратимый этап умирания, когда исчезают все внешние признаки жизнедеятельности. И что клиническая смерть и окончательная - не одно и то же. После окончательной смерти возврат невозможен, как вы нам тут утверждаете
А во-2, вы хотя бы ту же самую википедию, которую вы приводите, почитайте внимательнее, а не кусками -
К признакам клинической смерти относятся: кома, апноэ, асистолия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клиническая_смерть
надеюсь, дальше сами осилите?
а я умываю руки
А во-2, вы хотя бы ту же самую википедию, которую вы приводите, почитайте внимательнее, а не кусками -
К признакам клинической смерти относятся: кома, апноэ, асистолия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Клиническая_смерть
надеюсь, дальше сами осилите?
а я умываю руки
и кома, и асистолия, и апное, если три признака есть, то значит это смерть, и ни как иначе
если есть просто кома, то это просто кома, и ничего более - отсутствие сознания, сердце бьется, мозг угнетен, но функционирует
зачем вы что то выдумаете?
если есть просто кома, то это просто кома, и ничего более - отсутствие сознания, сердце бьется, мозг угнетен, но функционирует
зачем вы что то выдумаете?
скажем так, после того как прекращается нейронная деятельность мозга окончательно умирает человек и именно с этого состояния никто к нам не возвращался, отсюда и не может быть "свидетельств" жизни после смерти как не крути...
Да, при клинической смерти нейронная деятельность отсутствут. ЭЭГ констатирует прекращение любой мозговой деятельности.
И полно народа вернулось после этого.
И что удивительно, мозговой деятельности не было, а видения были. Этот феномен так же не могут объяснить. Начинают выкручиваться что это мол до смерти, или непосредственно перед "воскрешением". И что мол искаженное восприятие времени и т.п.
А так мертвому человеку нечем фантазировать. Однако видения есть.
И полно народа вернулось после этого.
И что удивительно, мозговой деятельности не было, а видения были. Этот феномен так же не могут объяснить. Начинают выкручиваться что это мол до смерти, или непосредственно перед "воскрешением". И что мол искаженное восприятие времени и т.п.
А так мертвому человеку нечем фантазировать. Однако видения есть.
При клинической смерти мозг НЕ УМИРАЕТ.. Да и вообще мозг - самый неизученный орган в теле человека и говорить о том, что что-то там приборы фиксируют или не фиксируют, мягко скажем, не корректно...
При клинической смерти не умирают клетки мозга, но любая активность прекращается
бесполезно )
С чего вы решили, что речь идет об одном? Он лишь один из многих, кто так живет и так жил.
Более того, по вашим словам получается, что если К ПРИМЕРУ жулик возглавит вашу религиозную общину, то.... пусть себе куражится и ему потом ( ?) на "том свете" зачтется? ( да ладно, вы серьезно???) Даже по-вашим законам, ему "грехи отпустят" и все простится. Вы забыли об этом? Если главой вашей религии станет или стал хитрый мошенник, или насильник-убийца, тоже потом с него спрос "на том свете"?
Нет уж, не нужна такая религия.
Более того, по вашим словам получается, что если К ПРИМЕРУ жулик возглавит вашу религиозную общину, то.... пусть себе куражится и ему потом ( ?) на "том свете" зачтется? ( да ладно, вы серьезно???) Даже по-вашим законам, ему "грехи отпустят" и все простится. Вы забыли об этом? Если главой вашей религии станет или стал хитрый мошенник, или насильник-убийца, тоже потом с него спрос "на том свете"?
Нет уж, не нужна такая религия.
Лично я не вижу вообще никакой проблемы что Партиарх ездиет на бронированном мерседесе с охраной - мало ли сумашедших, фигуру подобного ранга всегда охраняли.
Самолет? У него плотный график, он должен везде успеть. Яхту ему подарили, часы дорогие? Почему нет то?
Кроме того часы, автомобили, яхты, это не его лично, это принадлежит РПЦ, а он лишь их использует по прямому назначению.
Кроме того западло бы для верующих было бы, если они не могут обеспечить своего патриарха положенными его статусу вещами.
Ну а сплетни что Патриарх с кем то там сожительствует - это я вообще обсуждать такую грязь отказываюсь.
И еще раз:
Ну а если вдруг на Страшном Суде выясниться что он что то там вожделел и т.п., то это его проблемы.
Самолет? У него плотный график, он должен везде успеть. Яхту ему подарили, часы дорогие? Почему нет то?
Кроме того часы, автомобили, яхты, это не его лично, это принадлежит РПЦ, а он лишь их использует по прямому назначению.
Кроме того западло бы для верующих было бы, если они не могут обеспечить своего патриарха положенными его статусу вещами.
Ну а сплетни что Патриарх с кем то там сожительствует - это я вообще обсуждать такую грязь отказываюсь.
И еще раз:
Ну а если вдруг на Страшном Суде выясниться что он что то там вожделел и т.п., то это его проблемы.
Ну так и пусть живет на средства от адептов, не претендуя на какие-то другие финансовые источники. Сколько соберет с них, с того пусть и кормится. И налоги тоже начнет платить. Вот тогда будет весьма интересно. И конечно же, пусть не лезет в государственные учреждения.
Все платят, и он то же. Подоходный налог.
А так то все яхты, часы и машины не его, а РПЦ
А так то все яхты, часы и машины не его, а РПЦ
Кто платит??? О чем вы???))) У него НЕТ ДОХОДА)))
Он как "Вор в законе" ничего не имеет официально))) Ну, кроме минимальной ( социальной ) пенсии от государства по возрасту...
Он как "Вор в законе" ничего не имеет официально))) Ну, кроме минимальной ( социальной ) пенсии от государства по возрасту...
Я не интересовался. Может и не получает. Какая разница.
Ни церковь, ни священнослужители не платят налогов, не лгите сами себе и людям.
Michell писал(а)
положенными его статусу вещами.
положенными его статусу вещами.
как же раньше патриархи обходились без подобной роскоши? )
А вот начиная с Ридигера пошло поехало. Он заказывал себе Бентли с роскошной отделкой за лям баксов. Но Бентли тормознули на таможне. Загвоздка была в том, что рпц требовала от таможенников ввезти беспошлинно (а пошлина была немалая). Оснований для освобождения от пошли не нашлось, рпц отказалась от ввоза бентли на таможенную территорию РФ. Но вот что должно двигать людьми, заказывающими роскошные автомобили, проповедуя при этом смирение и нестяжательство? Вы говорите "это все не их лично". ОКей, все церковное. Но предметы роскоши покупаются за деньги, это ведь они распоряжаются деньгами церкви? Или как у рамзана, аллах дарит?
Вроде уже разжевал-пережевал все. Вы читайте.
В православии нет запрета на собственно роскошь. Есть запрет на стяжательство роскоши, т.е. болезненое желание, вожделение. Пользоваться роскошными и простыми вещами нужно одинаково, не испытывая никаких лишних эмоций.
Очень глупо если бы глава организации в 100 миллионов человек ездил на старых жигулях - бронированный автомобиль для него необходимость, и охрана то же. Или охрану то же заставите на велосипеды перисесть? - боюсь охрана не согласится) Или как себе вы видите - старые жигули в окружение здоровущих внедорожников? А жигули бронированные, с усилением конструкции и заменой движка (что б броню потянуть) - а вы как хотели, охрана требует. Не проще серийный мерин взять?
Яхту подарили? Ух ты, прям Кирилл ходил по спонсорам и клянчил - "хочу мол яхту по роскошнее". Если пару раз на ней был, и то хорошо. Часы дорогие? На до же. А почему Патриарху должны дешевые часы то подарить?
Подовляющее большинство роскошных предметов для церковных клириков не покупается. Зачем? Дарят так, что хоть лишнее продавай. Думаете мало у нас бизнесменов-олигархов, желающих отмолить грехи? Я понимаю что за деньги раскаяние не купишь, но пытаются некоторые) А может и от чистого сердца - кто ж их разберет?
А если кто из клириков и вожделеет к богатству, то это его проблема. Ему перед Богом за это ответ держать. Мне своих грехов и проблем хватает, что б я еще о чужих думал. Забот что ли других нет?
В православии нет запрета на собственно роскошь. Есть запрет на стяжательство роскоши, т.е. болезненое желание, вожделение. Пользоваться роскошными и простыми вещами нужно одинаково, не испытывая никаких лишних эмоций.
Очень глупо если бы глава организации в 100 миллионов человек ездил на старых жигулях - бронированный автомобиль для него необходимость, и охрана то же. Или охрану то же заставите на велосипеды перисесть? - боюсь охрана не согласится) Или как себе вы видите - старые жигули в окружение здоровущих внедорожников? А жигули бронированные, с усилением конструкции и заменой движка (что б броню потянуть) - а вы как хотели, охрана требует. Не проще серийный мерин взять?
Яхту подарили? Ух ты, прям Кирилл ходил по спонсорам и клянчил - "хочу мол яхту по роскошнее". Если пару раз на ней был, и то хорошо. Часы дорогие? На до же. А почему Патриарху должны дешевые часы то подарить?
Подовляющее большинство роскошных предметов для церковных клириков не покупается. Зачем? Дарят так, что хоть лишнее продавай. Думаете мало у нас бизнесменов-олигархов, желающих отмолить грехи? Я понимаю что за деньги раскаяние не купишь, но пытаются некоторые) А может и от чистого сердца - кто ж их разберет?
А если кто из клириков и вожделеет к богатству, то это его проблема. Ему перед Богом за это ответ держать. Мне своих грехов и проблем хватает, что б я еще о чужих думал. Забот что ли других нет?
Michell писал(а)
Вроде уже разжевал-пережевал все. Вы читайте.
разжевывают ученикам, чтобы они лучше материал усваивали. А вы тут пытаетесь аргументировать свою позицию, кося под дурачка :) Вроде уже разжевал-пережевал все. Вы читайте.
Мне все равно, что разрешено и запрещено в православии. В словах человека, проповедующего смирение и нестяжательство в стране нищих стариков, при этом беззастенчиво пользующегося предметами роскоши, чувствуется подвох. Вам не кажется так? Этой фальшью пронизаны все дела поповские. Увы для Вас.
Если дарят предметы роскоши, можно и не принимать подарки, отдать их тем, кто нуждается. Можно и не надевать часы и не закрашивать их стыдливо в фотошопе, оправдываясь потом, что не знал, что часы дорогие, а подарок нельзя не одеть. Ну ведь тухлые отмазки, очевидно. Вместо того, чтобы показывать собственным примером, как надо жить, мы видим роскошь, причем не обязательно у высокопоставленных попов. У большинства православных церквей купола золотые, например, а попы сплошь на дорогих внедорожниках. Правда не бронированых, видимо ) Немного не хватило на броню )) Их тоже охранять надо от кого-то? От паствы прозревшей? Так не бывает такой, заболевание это, ПГМ, беспощадно, оттуда не возвращаются.
Ваши отмазы в духе "это все очень нужно, без этого никак не обойтись, охранникам нужны внедорожники" звучат нелепо. Примерно также как оправдания чиновников, покупающих лексусы за шесть лямов в максималке, обосновывая, что им надо ездить по лесу, а там дороги плохие. А сиденья из белой кожи зачем в лесу? )) А Бентли за лям с гербом патриарха вышитым золотом на подголовниках зачем? Броня без герба и в комплектации, отличной от максимальной, не работает? ))
Ну на внедорожниках тупо удобнее ездить по нашим дорогам)
И священникам, многим, дарят автомобили.
Я не хочу гадать занимается стяжанием богатств тот или иной священник, или нет.
Ну вот допустим что да, допустим вся верхушка РПЦ прогнила, и только набивает карманы и рисуется в дорогих одеждах и автомобилях. Предположем.
И что? Православие стало от этого не правильное? Так то оно в первом веке н.э. формироваться стало, а в 5 веке закончилось, когда эти священики еще не родились.
Опять же никто святых священников и не обещал...
А всякие отпущения грехов, причастия и т.п.крещения они от Бога, а не от священика, он лишь свидетель.
Так что все это вообще никакого значения не имеет.
И священникам, многим, дарят автомобили.
Я не хочу гадать занимается стяжанием богатств тот или иной священник, или нет.
Ну вот допустим что да, допустим вся верхушка РПЦ прогнила, и только набивает карманы и рисуется в дорогих одеждах и автомобилях. Предположем.
И что? Православие стало от этого не правильное? Так то оно в первом веке н.э. формироваться стало, а в 5 веке закончилось, когда эти священики еще не родились.
Опять же никто святых священников и не обещал...
А всякие отпущения грехов, причастия и т.п.крещения они от Бога, а не от священика, он лишь свидетель.
Так что все это вообще никакого значения не имеет.
пусть на лошади ездит или на уазике. И излишние средства раздаст нуждающимся. На счет подарков в виде машин...В основном это байки. В большей степени, я считаю это вымогательство и мошенничество со стороны жрецов. Еще со времен Ивана Грозного известных своим стяжательством.
"Иван Грозный о церкви
- и знатные люди и простой народ стонут от поборов, которыми вы [митрополиты, епископы, священники...] поддерживаете свое сословие;
- вы захватили все богатства, вы торгуете всеми товарами... имея привилегию не платить ни налоги в казну, ни пожертвования на войну;
- вы получили третью часть всех городов, аренд, деревень нашего государства своим колдовством и уговорами;
- вы покупаете и продаете дух и плоть наших людей;
- вы живете праздной жизнью в удовольствиях и лакомствах, совершая самые ужасные прегрешения, вымогая деньги, пользуясь взяточничеством и лихоимством свыше возможного;
- вы погрязли во всех вопиющих грехах, обжорстве, праздности, содомском грехе, худшем из худших, с животными.
Речь Ивана Грозного на церковно-земском соборе 1580 г." (c)
"Иван Грозный о церкви
- и знатные люди и простой народ стонут от поборов, которыми вы [митрополиты, епископы, священники...] поддерживаете свое сословие;
- вы захватили все богатства, вы торгуете всеми товарами... имея привилегию не платить ни налоги в казну, ни пожертвования на войну;
- вы получили третью часть всех городов, аренд, деревень нашего государства своим колдовством и уговорами;
- вы покупаете и продаете дух и плоть наших людей;
- вы живете праздной жизнью в удовольствиях и лакомствах, совершая самые ужасные прегрешения, вымогая деньги, пользуясь взяточничеством и лихоимством свыше возможного;
- вы погрязли во всех вопиющих грехах, обжорстве, праздности, содомском грехе, худшем из худших, с животными.
Речь Ивана Грозного на церковно-земском соборе 1580 г." (c)
И тогда, и сейчас священники оставались и остаются просто людьми, грешными и страсными.
Никто и никогда не обещал святых священников. Так что все нормально)
Никто и никогда не обещал святых священников. Так что все нормально)
Michell писал(а)
Так что все это вообще никакого значения не имеет.
Так что все это вообще никакого значения не имеет.
почти согласен. С одной поправкой. Это бессмысленно )
Rockfor писал(а)
А вы тут пытаетесь аргументировать свою позицию, кося под дурачка
А вы тут пытаетесь аргументировать свою позицию, кося под дурачка
такое же впечатление сложилось после прочтения темы
Чудесный слог. Особенно про "западло для верующих".
Браво!
Браво!
дилемма писал(а)
Чудесный слог. Особенно про "западло для верующих".
Браво! ...
Чудесный слог. Особенно про "западло для верующих".
Браво! ...
Ага ... притом это "не западло" обеспечивает государство, т.е. наши налоги ... а не "верующие" :-D ...
То есть, вам не покажется странным и ненормальным, что, например, глава всероссийского общества трезвости - отъявленный алкаш?
И какая связь с Патриархам в вашем примере?
Прямая.
ythecm писал(а)
глава всероссийского общества трезвости - отъявленный алкаш
глава всероссийского общества трезвости - отъявленный алкаш
в подобных обществах так часто бывает: тот, кто сам освободился от зависимости помогает остальным. Т.е. алкаш, только в прошлом :)
Кстати, бывает же что и богатые люди уходят в монахи, то есть похожая ситуация, в прошлом богач, ныне монах )
"... живет с женщиной..."
А Вам хотелось , чтобы с мужчиной?!)
А Вам хотелось , чтобы с мужчиной?!)
Вы простите, о чем? Читайте внимательней ключевые слова : глава черного монашества. Вам это ничего не говорит?
Michell писал(а)
в которой более 100 миллионов человек
в которой более 100 миллионов человек
врёшь! :-D
https://ru.m.wikipedia.org/w...1%81%D0%B8%D0%B8
"...в опросе от 2007 года, РПЦ утверждала, что в числе её последователей около 120 млн граждан России..."
Загнули наверно, меньше видимо, но порядок тот.
Но РПЦ это не только Россия - это и Украина, Белоруссия, Молдавия, Азербаджан, Казахстан, Киргизия, Латвия, Литва, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан, Эстония, есть приходы в Японии, Китае, Монголии.
Вот с этими странами больше 100 миллионов точно, даже если очень осторожные оценки брать.
"...в опросе от 2007 года, РПЦ утверждала, что в числе её последователей около 120 млн граждан России..."
Загнули наверно, меньше видимо, но порядок тот.
Но РПЦ это не только Россия - это и Украина, Белоруссия, Молдавия, Азербаджан, Казахстан, Киргизия, Латвия, Литва, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан, Эстония, есть приходы в Японии, Китае, Монголии.
Вот с этими странами больше 100 миллионов точно, даже если очень осторожные оценки брать.
РПЦ еще и не то расскажет. Не более 5% реально ходят в церковь ит соблюдают учение из тех, кто называет себя православными. Это данные социологии
Так значит 95% процентам православных, которые не ходят в храмы нужно больше помощи, больше информации. Они же самостоятельно себя православными позиционируют, без всягого принуждения.
Опять же сегодня не ходит в церковь, а завптра ходит. И православным он являлся и вчера, и сегодня и завтра.
И самое главное. Как же туда ходить, если храмы переполнены. В выходной или празник не протолкнешся. Раз сходишь, второй не пойдешь.
Нужно боьше храмов.
Опять же сегодня не ходит в церковь, а завптра ходит. И православным он являлся и вчера, и сегодня и завтра.
И самое главное. Как же туда ходить, если храмы переполнены. В выходной или празник не протолкнешся. Раз сходишь, второй не пойдешь.
Нужно боьше храмов.
Необходимо ввести германскую модель налогообложения верующих и тогда сама собой отпадет необходимость в строительстве новых храмов..
Вам же самим луче будет!!! Не надо будет толпиться и никто вам не будет мешать совершать религиозные обряды.. ;)
Вам же самим луче будет!!! Не надо будет толпиться и никто вам не будет мешать совершать религиозные обряды.. ;)
А может греческую, или английскую?
Там все, хочешь или нет на храмы скидываются.
Там все, хочешь или нет на храмы скидываются.
Обоснуйте мне, почему я должен на них скидываться, и если ваша мотивация будет достаточно аргументированной, то я обязательно начну это делать..
При существующей модели? Или при греческой?
При существующей не скидывайтесь. Верующие так то то же налоги платят, не только вы. Вот с их налогов и можно кроить долю малую на посильную помощь церкви.
При греческой модели никто никого не спрашивает. Просто церковь полностью содержится государством.
При существующей не скидывайтесь. Верующие так то то же налоги платят, не только вы. Вот с их налогов и можно кроить долю малую на посильную помощь церкви.
При греческой модели никто никого не спрашивает. Просто церковь полностью содержится государством.
в Греции православная церковь является государственным органом, в отличие от России, где церковь отделена от государства..
желание "присосаться" к государственной кормушке объяснимо и понятно, и все же Россия - многонациональное и многоконфессиальное государство....
желание "присосаться" к государственной кормушке объяснимо и понятно, и все же Россия - многонациональное и многоконфессиальное государство....
Michell писал(а)
РПЦ
РПЦ
источник не заслуживающий доверия.
Вот что приводит парижская информационная служба <<Service Orthodoxe de Presse>>:
Россия......................до 80 млн.
Украина........................20 млн.
Румыния....................19,8 млн.
Сербия............................8 млн.
Белоруссия......................6 млн.
Болгария........................6 млн.
Молдавия........................3 млн.
Македония......................1 млн.
Кипр..........................550 тыс.
Помимо того, православные есть и в других странах:
США..............................5 млн.
Австралия ......................1 млн.
Польша..........................1 млн.
Канада ......................680 тыс.
Германия....................660 тыс.
Кения........................400 тыс.
Ливан........................370 тыс.
Сирия........................300 тыс.
Бразилия....................180 тыс.
Албания......................165 тыс.
Франция....................150 тыс.
Аргентина..................140 тыс.
Швеция ......................94 тыс.
Словакия......................80 тыс.
Эстония ......................75 тыс.
Чили............................70 тыс.
Финляндия..................58 тыс.
ЮАР............................38 тыс.
Италия........................32 тыс.
Швейцария..................23 тыс.
Египет..........................18 тыс.
Иерусалим и Иордания..................15 тыс.
Чехия..........................10 тыс.
Турция..........................5 тыс.
Если сложить Россию и Украину уже 100 миллионов.
Россия......................до 80 млн.
Украина........................20 млн.
Румыния....................19,8 млн.
Сербия............................8 млн.
Белоруссия......................6 млн.
Болгария........................6 млн.
Молдавия........................3 млн.
Македония......................1 млн.
Кипр..........................550 тыс.
Помимо того, православные есть и в других странах:
США..............................5 млн.
Австралия ......................1 млн.
Польша..........................1 млн.
Канада ......................680 тыс.
Германия....................660 тыс.
Кения........................400 тыс.
Ливан........................370 тыс.
Сирия........................300 тыс.
Бразилия....................180 тыс.
Албания......................165 тыс.
Франция....................150 тыс.
Аргентина..................140 тыс.
Швеция ......................94 тыс.
Словакия......................80 тыс.
Эстония ......................75 тыс.
Чили............................70 тыс.
Финляндия..................58 тыс.
ЮАР............................38 тыс.
Италия........................32 тыс.
Швейцария..................23 тыс.
Египет..........................18 тыс.
Иерусалим и Иордания..................15 тыс.
Чехия..........................10 тыс.
Турция..........................5 тыс.
Если сложить Россию и Украину уже 100 миллионов.
ТОП-10 стран с наименьшим индексом религиозности
1. Эстония - 16%
2. Швеция - 17%
3. Дания - 19%
4. Япония - 24%
5. Гонконг - 24%
6. Великобритания - 27%
7. Вьетнам - 30%
8. Франция - 30%
9. Россия - 34%
10.Беларусь - 34%
ТОП-10 стран с наибольшим индексом религиозности
1. Бангладеш - 99%
2. Нигер - 99%
3. Йемен - 99%
4. Индонезия - 99%
5. Малави - 99%
6. Шри-Ланка - 99%
7. Сомали - 98%
8. Джибути - 98%
9. Мавритания - 98%
10.Бурунди - 98%
По мнению социологов, уровень религиозности населения напрямую
зависит от общего уровня жизни людей. Иными словами, чем сильнее вера
населения в высшие силы - тем беднее оно живет, и наоборот. Для
сравнения полученных показателей специалисты Gallup использовали данные о
совокупном доходе на душу населения в изученных странах. (c)
1. Эстония - 16%
2. Швеция - 17%
3. Дания - 19%
4. Япония - 24%
5. Гонконг - 24%
6. Великобритания - 27%
7. Вьетнам - 30%
8. Франция - 30%
9. Россия - 34%
10.Беларусь - 34%
ТОП-10 стран с наибольшим индексом религиозности
1. Бангладеш - 99%
2. Нигер - 99%
3. Йемен - 99%
4. Индонезия - 99%
5. Малави - 99%
6. Шри-Ланка - 99%
7. Сомали - 98%
8. Джибути - 98%
9. Мавритания - 98%
10.Бурунди - 98%
По мнению социологов, уровень религиозности населения напрямую
зависит от общего уровня жизни людей. Иными словами, чем сильнее вера
населения в высшие силы - тем беднее оно живет, и наоборот. Для
сравнения полученных показателей специалисты Gallup использовали данные о
совокупном доходе на душу населения в изученных странах. (c)
Хотелось бы понять, как они эту религиозность меряли? Религиозометром?))
По данным ЦРУ в США лишь 4% атеистов, остальные представители различные кофессий.
А Англии глава государства это глава церкви.
Самое не религиозное государство в мире - Северная Корея, по данным вики лишь 1/1000 населения члены какой либо церкви, но она в топ не попала
Энциклопедия <<Религии мира>> Дж. Г. Мелтона оценивает долю христиан в Эстонии в 2010 году в 72,4 % (956 тыс. верующих)
Короче фигня и заказуха эти ваши исследования)))
По данным ЦРУ в США лишь 4% атеистов, остальные представители различные кофессий.
А Англии глава государства это глава церкви.
Самое не религиозное государство в мире - Северная Корея, по данным вики лишь 1/1000 населения члены какой либо церкви, но она в топ не попала
Энциклопедия <<Религии мира>> Дж. Г. Мелтона оценивает долю христиан в Эстонии в 2010 году в 72,4 % (956 тыс. верующих)
Короче фигня и заказуха эти ваши исследования)))
Michell писал(а)
Хотелось бы понять, как они эту религиозность меряли? Религиозометром?))
Хотелось бы понять, как они эту религиозность меряли? Религиозометром?))
Это просто. Ответ элементарен. Для этого надо учиться. И не древнееврейским сказкам.
Michell писал(а)
По данным ЦРУ в США лишь 4% атеистов, остальные представители различные кофессий. ?
По данным ЦРУ в США лишь 4% атеистов, остальные представители различные кофессий. ?
Вы агент ЦРУ??))) Или поклонник сериала "Сверхъестественное"? Вот только эти источники давайте не будем воспринимать серьезно. Этих данных нет и быть не может. Во всяком случае у вас или у мен или у кого-то, кто не имеет к ЦРУ отношения.
И фиг бы с тем как в Англии. В Анголе запретили Ислам. Совсем. ( и правильно сделали) Так и от других сект избавятся. Про Сев Корею... там идеология. А если про Корею в целом, то там своя религия. И не такая жуткая как христианство, делающая из человека - раба.
Так и ваши исследования тоже выходит фигня? А уж цифры от РПЦ - полный бред)))
Да и ... даже официальные мероприятия, были озвучены на пасху в Москве постели торжества 200 тыс ( по данным МВД) чел. Это из 14 млн??? Чмешно. Уж эти цифры точно не заказные.
Ну уж извините, какие источники в википедии есть, такие и цитирую. Так то им больше доверия, чем всяким мутным конторкам)
Так храмов мало, вот и не вмещают всех желающих. И так на Пасху народ на улицах стоит. Вот и не ходят. Кому охота в толчее участвовать, вот и не идут.
Надо больше храмов строить, и не только в Москве.
Я так то не только от РПЦ цифры приводил.
Так храмов мало, вот и не вмещают всех желающих. И так на Пасху народ на улицах стоит. Вот и не ходят. Кому охота в толчее участвовать, вот и не идут.
Надо больше храмов строить, и не только в Москве.
Я так то не только от РПЦ цифры приводил.
ЗАВИСИМОСТЬ РЕЛИГИОЗНОСТИ ОТ ОБРАЗОВАНИЯ
было замечено уменьшение числа верующих с повышением уровня образования.
По информации Mensa Magazine, такая обратная зависимость между
религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях,
проведённых с 1927 по 2002 годы.
Эти результаты в общем соответствуют статистическому мета-анализу профессора Оксфордского университета
Майкла Аргайла проведённому в 1958 году. Он проанализировал семь
исследовательских работ по зависимости между отношением к религии и коэффициентом интеллекта
среди опрошенных школьников и студентов университетов США. Была
выявлена чёткая обратная зависимость: чем выше интеллект, тем ниже
религиозность!!! (с)
было замечено уменьшение числа верующих с повышением уровня образования.
По информации Mensa Magazine, такая обратная зависимость между
религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях,
проведённых с 1927 по 2002 годы.
Эти результаты в общем соответствуют статистическому мета-анализу профессора Оксфордского университета
Майкла Аргайла проведённому в 1958 году. Он проанализировал семь
исследовательских работ по зависимости между отношением к религии и коэффициентом интеллекта
среди опрошенных школьников и студентов университетов США. Была
выявлена чёткая обратная зависимость: чем выше интеллект, тем ниже
религиозность!!! (с)
В Америках (Да и вообще везде) исследователи бесплатно не работают. И стоит это очень не дешего.
Вопрос, кто, и зачем оплатил все эти исследования? А может чуть сверху накинули и фальсифицировали нужный результат?
Вопрос, кто, и зачем оплатил все эти исследования? А может чуть сверху накинули и фальсифицировали нужный результат?
... опять сами себя хвалите :-D ...
То есть, Гундяев в бога не верит?
Что с логикой у вас не в порядке)
В порядке. Раз окружает себя охраной - значит, не верит в промысел божий.
Вам надо теперь узнать что такое Промысел Божий)
Да пофигу.
Вы же утверждаете сами себе, что все в руках господних, не?
Значит, не верит ваш главный проповедник в это... Или наоборот, знает кошка, чье сало съела, и ссыт получить люлей от "хозяина"...))
Вы же утверждаете сами себе, что все в руках господних, не?
Значит, не верит ваш главный проповедник в это... Или наоборот, знает кошка, чье сало съела, и ссыт получить люлей от "хозяина"...))
Нет не все. Если бы немного узнали про православие, то не говорили бы так. Православие (в отличие например от протестантизма) утверждает что человек имеет свободную волю, т.е. человек сам непосредственно творит свою жизнь, и сам в ответе за все. Бог не вмешивается в его дела. Да, если ему нужно, в особых случаях, то он может и подправить, как то. Но прежде всего он сам должен о себе позаботится. Неоправданное упование на Волю Божию - это грех в православии
Все религии одинаковы по сути. Но вестимо каждый кулик хвалит свое болото.
Про православие знаю. Матчасть подробно изучала.
Про православие знаю. Матчасть подробно изучала.
Конечно одинаковы. Ведь они описываю одну и ту же объективно существующую реальность.
Вот только в разных религиях свои наборы (немного отличающиеся) добродетелей и грехов, а значит и разные пути спасения души.
Вот только в разных религиях свои наборы (немного отличающиеся) добродетелей и грехов, а значит и разные пути спасения души.
Его охраняет ФСО по указу президента.
Богу не доверяет ?
допустим действительно нет выгодоприобритателя (так толсто, что и камментить не хочу), но так что мешает работать над прибылью и пускать ее на новые объекты?
что касается налогов, тут уже слишком скользкая тема, с которой я при нынешнем налоговом законодательстве не согласен категорически. Одно дело, если взнос прихожан РПЦ был четко отделен от остальной массы, эдакий налог на христианство, который платили бы последователи. Тогда вопросов у меня опять бы небыло, только налога такого нет, да и в обозримом не предвидится. А так извините, не верю, что кто-то правильно вычленить мои кровные из уплаченных целевых налогов. В любом случае, то что не измеримо- то не управляется.
Да и предложи гос-во налог на монопольную религию, вопросики то посыпятся со всех сторон. Почему это православию такой козырь? адвентисты 7 дня вон своими силами, а тут преференции. Опять таки, введи гос-во налог этот, сколько православных подтвердит что они православные? )
да и опять же, зачем какй-то налог, посредники, которые потребуют свой процент как минимум на администрирование налога, когда православные сами в силах жертвовать напрямую.
Подытожив, не убедили, в необходимости господдержки, мой довод все тот же, есть организация церковь, есть многочисленные последователи (аж в храмы не умещаются )- пусть действуют. Все остальные, включая меня, Kriminal*R, государство, атеистов, агностиков и сектантов других ветвей - не обязаны как-то заморачиваться на эти сложности.
что касается налогов, тут уже слишком скользкая тема, с которой я при нынешнем налоговом законодательстве не согласен категорически. Одно дело, если взнос прихожан РПЦ был четко отделен от остальной массы, эдакий налог на христианство, который платили бы последователи. Тогда вопросов у меня опять бы небыло, только налога такого нет, да и в обозримом не предвидится. А так извините, не верю, что кто-то правильно вычленить мои кровные из уплаченных целевых налогов. В любом случае, то что не измеримо- то не управляется.
Да и предложи гос-во налог на монопольную религию, вопросики то посыпятся со всех сторон. Почему это православию такой козырь? адвентисты 7 дня вон своими силами, а тут преференции. Опять таки, введи гос-во налог этот, сколько православных подтвердит что они православные? )
да и опять же, зачем какй-то налог, посредники, которые потребуют свой процент как минимум на администрирование налога, когда православные сами в силах жертвовать напрямую.
Подытожив, не убедили, в необходимости господдержки, мой довод все тот же, есть организация церковь, есть многочисленные последователи (аж в храмы не умещаются )- пусть действуют. Все остальные, включая меня, Kriminal*R, государство, атеистов, агностиков и сектантов других ветвей - не обязаны как-то заморачиваться на эти сложности.
Работают, и пускают прибыль на новые храмы) все это есть.
Да просто можно вычленить) Допустим у нас 60% верующих, значит малую долю на господдержу можно лишь с этих 60%
кроить
Вот есть же у нас чайлдофри, и они платят налоги то же. Так что ж, вообще детские сады и школы не строить что ли? Им то не надо. И как вы будите их долю в налогах вычислять, что б случайно их деньги не отправить на детсады?
Да просто можно вычленить) Допустим у нас 60% верующих, значит малую долю на господдержу можно лишь с этих 60%
кроить
Вот есть же у нас чайлдофри, и они платят налоги то же. Так что ж, вообще детские сады и школы не строить что ли? Им то не надо. И как вы будите их долю в налогах вычислять, что б случайно их деньги не отправить на детсады?
выше написал уже, все это примерно, для меня примерно - не показатель, если православие хочет господдрежку- вуаля, мутите свой целевой налог, с переписью всех последователей, других не вмешивайте.
только вот по прежнему вопрос господдержки не раскрыт, с чего бы такая привилегия в принципе ?
только вот по прежнему вопрос господдержки не раскрыт, с чего бы такая привилегия в принципе ?
Про чайлдофри ответите? Допустим они не желают что б государство тратило их налоги на детские сады. Кому надо пусть коммерческие строит. Или с работы увольняется что б с ребенком сидеть. Захотели удовольствий иметь детей - пускай сами оплачивают эти удовольствия.
И почему их деньги, которые они оплачивают в социальные фонды идут на оплаты больничных беременным, пособия по уходу за ребенком и т.д. Сами то они никогда подобным не воспользуются. Пускай желающие иметь детей себе отдельный налог заведут, и платят туда. А их, чайлдофри деньги не трожте.
И почему их деньги, которые они оплачивают в социальные фонды идут на оплаты больничных беременным, пособия по уходу за ребенком и т.д. Сами то они никогда подобным не воспользуются. Пускай желающие иметь детей себе отдельный налог заведут, и платят туда. А их, чайлдофри деньги не трожте.
что-то у вас как кислое с пресным, что за инсинуации с чайлдфри?
чайлдфри - достаточно малый процент, погрешность для статистики. Вы же претендуете на большую часть пирога- 60%. Как-то жирновато, не находите?
к тому же социальные проекты строятся как правило на деньги инвесторов, с небольшой поддрежкой бюджета, хотя в данном случае и это вполне резонно. Образование и здравоохранение против веры в чудеса, вс логично, не?
чайлдфри - достаточно малый процент, погрешность для статистики. Вы же претендуете на большую часть пирога- 60%. Как-то жирновато, не находите?
к тому же социальные проекты строятся как правило на деньги инвесторов, с небольшой поддрежкой бюджета, хотя в данном случае и это вполне резонно. Образование и здравоохранение против веры в чудеса, вс логично, не?
Как раз то не кислое с пресным, очень кислое и не очень кислое) Т.е. вопрос не принципиальный, а количественный. Это конечно утрированный пример, но именно на утрированных примерах и проще всего уловить суть вопроса. Довольно известный, вполне допустимый дискуссионный прием.
Количественный этот пример потому, что дело лишь в количестве атеистов и чайлдофри.
И не на 60% процентов бюджета, а лишь малой доли с 60% бюджета. Т.е. деньги атеистов не рассматриваем вообще, а кроим лишь с денег верующих. Ведь и верующим нужны и мосты, и школы...
Кстати и я говорю что храмы надо строить на деньги РПЦ (т.е. пожертвования верующих), с очень небольшим и посильным участием государства. Ну там землю бесплатно под строительство, налоговые поблажки подрядчикам, помощь в взаимодействии с госмонополиями при подключении к сетям и т.п. Ничего особенного.
И всетаки, ответте на вопрос про чайлдофри, от этого зависит ответ на ваш вопрос. А так вы пока ушли от ответа.
Количественный этот пример потому, что дело лишь в количестве атеистов и чайлдофри.
И не на 60% процентов бюджета, а лишь малой доли с 60% бюджета. Т.е. деньги атеистов не рассматриваем вообще, а кроим лишь с денег верующих. Ведь и верующим нужны и мосты, и школы...
Кстати и я говорю что храмы надо строить на деньги РПЦ (т.е. пожертвования верующих), с очень небольшим и посильным участием государства. Ну там землю бесплатно под строительство, налоговые поблажки подрядчикам, помощь в взаимодействии с госмонополиями при подключении к сетям и т.п. Ничего особенного.
И всетаки, ответте на вопрос про чайлдофри, от этого зависит ответ на ваш вопрос. А так вы пока ушли от ответа.
вопрос про чайлдфри конкретно так и не задан (дословно как я буду вычислять их долю в налогах - не корректен, так ка мне не интересно это , я никак их долю учитывать не собираюсь), но я все- равно отвечу.
Если какая-то группа людей, в контексте вопроса чайлдфри, не хочет за что-то платить, в рамках правового поля разумеется, им следует а) объединится и б) добится в конституционном порядке через инициативы налогового послабления, вычета.
Либо в рамках не правового поля игнорировать налоговый кодекс и всячески уклонятся от уплаты любых налогов. Но им это не очень просто, по причине их малой численности.
Да и вообще, может сначала разберемся, а с каких таких налогов чайлдфри что-то обрыбливается детям?
так это и так все есть.
так непонятно чего не хватает сейчас? законодательно закрепить гос побор на нужды православных?)
Если какая-то группа людей, в контексте вопроса чайлдфри, не хочет за что-то платить, в рамках правового поля разумеется, им следует а) объединится и б) добится в конституционном порядке через инициативы налогового послабления, вычета.
Либо в рамках не правового поля игнорировать налоговый кодекс и всячески уклонятся от уплаты любых налогов. Но им это не очень просто, по причине их малой численности.
Да и вообще, может сначала разберемся, а с каких таких налогов чайлдфри что-то обрыбливается детям?
Michell писал(а)
Кстати и я говорю что храмы надо строить на деньги РПЦ (т.е. пожертвования верующих), с очень небольшим и посильным участием государства. Ну там землю бесплатно под строительство, налоговые поблажки подрядчикам, помощь в взаимодействии с госмонополиями при подключении к сетям и т.п. Ничего особенного.
Кстати и я говорю что храмы надо строить на деньги РПЦ (т.е. пожертвования верующих), с очень небольшим и посильным участием государства. Ну там землю бесплатно под строительство, налоговые поблажки подрядчикам, помощь в взаимодействии с госмонополиями при подключении к сетям и т.п. Ничего особенного.
так это и так все есть.
так непонятно чего не хватает сейчас? законодательно закрепить гос побор на нужды православных?)
Нет, все устраивает)
Просто развелось много тем на городском когда лиди не довольны тем, что власти тем или иным образом помогают православным (и не только им, и мусульманам то же например). Тема создана в противовес этим высказаваниям, что бы эти люди задумались что верующие имеют то же права.
А так, этим чайлдфри ничего не светит. Т.к. без стимулирования рождаемости страна обречена. Из быших детей вырастают взрослые, которые их (чайлдфри) будут защищать, платить налоги, создавать общественные блага и т.п. И нужно понять, что если лично вам что то не нужно, то это не значит что государство не должно это делать. Если верующим гражданам России нужны храмы и их не хватает, значит государство должно как то решить этот вопрос.
Просто развелось много тем на городском когда лиди не довольны тем, что власти тем или иным образом помогают православным (и не только им, и мусульманам то же например). Тема создана в противовес этим высказаваниям, что бы эти люди задумались что верующие имеют то же права.
А так, этим чайлдфри ничего не светит. Т.к. без стимулирования рождаемости страна обречена. Из быших детей вырастают взрослые, которые их (чайлдфри) будут защищать, платить налоги, создавать общественные блага и т.п. И нужно понять, что если лично вам что то не нужно, то это не значит что государство не должно это делать. Если верующим гражданам России нужны храмы и их не хватает, значит государство должно как то решить этот вопрос.
Извините, но вы такой бред несете. Иными словами это не назвать. есть социальные нужды, в которое входит все ( и медицина и образование и т.д.) какое на фиг "чайлдфри"? Слышал я подобные бредни от одного знакомого попа. Это из-за неграмотности и полного непонимания процесса налогоблажения. Вот вы хоть не повторяйте этой чуши. Судя по всему, вы человек не глупый. Так не "дуйте в чужую дуду", тем более с такой вопиющей безграмотностью. Именно благодаря этому факту и стало ясно, что это не ваши мысли, а просто вы повторили чью-то "проповедь".
Извините, но это мои мысли, никаких таких проповедей не слышал.
И да, это конечно бред. Но это такой дискуссионный прием, когда происходит намеренное утрирование вопроса. Не думал что мне придется это объяснять, и что кто то может подумать что это говорится на полном серьезе)
Но на утрированных примерах лучше видна суть, и проще разобраться с ситуацией. По этому сможете ответить гипотетическому чайлдофри пожайлуста отвечайте, не можете - мимо проходите)
И да, это конечно бред. Но это такой дискуссионный прием, когда происходит намеренное утрирование вопроса. Не думал что мне придется это объяснять, и что кто то может подумать что это говорится на полном серьезе)
Но на утрированных примерах лучше видна суть, и проще разобраться с ситуацией. По этому сможете ответить гипотетическому чайлдофри пожайлуста отвечайте, не можете - мимо проходите)
Да согласен. про утрированные примеры. Очень видна гротескность.
Я уже ответил выше: социалка не ограничивается только детьми. Вы видимо были не внимательны.
Я уже ответил выше: социалка не ограничивается только детьми. Вы видимо были не внимательны.
Вот вам ответ от чайлдфри.
"Мы не претендуем на всю социалку, просто не тратьте наши деньги на проекты связанные с детьми"
"Мы не претендуем на всю социалку, просто не тратьте наши деньги на проекты связанные с детьми"
Ну, сумасшедших много. И я вам повторно напишу, что социалка не только "проекты связанные с детьми". Потому высказывания отдельного человека не совсем верны. И уж точно, деньги на содержание жрецов какого-то культа и на их роскошную жизнь, не должны выделяться из НАЛОГОВ. Это все должно быть ТОЛЬКО и исключительно из денег так называемых верующих.
А на деле происходит бред. Полный.
А на деле происходит бред. Полный.
Давайте я отвечу.
Дети для общества жизненно необходимы. И для чайлдфри чужие дети нужны в прямом смысле по жизненным показаниям.
Потому как через лет 20 эти самые чайлдфрри уйдут на пенсию, а нынешние дети будут им эту пенсию зарабатывать.
Через 20 лет чайлдфри выйдет на улицу, которую освещает фонарь, оплаченный нынешними детьми. И полицию через 20 лет чайлдфри вызовет, работу которой оплатят опять же нынешние детсадовцы через налоги. И по дороге на дачу он поедет, ремонт которой оплатили выросшие дети своими налогами. Качество этих детей, их здоровье, образованность, работоспособность, напрямую влияет на качество жизни ЧФей (как в будущем, так и сейчас).
И пока между детными-бездетными нету деления по пенсионнным выплатам и прочим соцблагам в преклонном возрасте, то логично, что и а содержание детсадов скидывабтся все.
Мне от наличия-отсутсвия домиков с картинками и купалами ни тепло ни холодно. Потому и оплачивать их не желаю.
Дети для общества жизненно необходимы. И для чайлдфри чужие дети нужны в прямом смысле по жизненным показаниям.
Потому как через лет 20 эти самые чайлдфрри уйдут на пенсию, а нынешние дети будут им эту пенсию зарабатывать.
Через 20 лет чайлдфри выйдет на улицу, которую освещает фонарь, оплаченный нынешними детьми. И полицию через 20 лет чайлдфри вызовет, работу которой оплатят опять же нынешние детсадовцы через налоги. И по дороге на дачу он поедет, ремонт которой оплатили выросшие дети своими налогами. Качество этих детей, их здоровье, образованность, работоспособность, напрямую влияет на качество жизни ЧФей (как в будущем, так и сейчас).
И пока между детными-бездетными нету деления по пенсионнным выплатам и прочим соцблагам в преклонном возрасте, то логично, что и а содержание детсадов скидывабтся все.
Мне от наличия-отсутсвия домиков с картинками и купалами ни тепло ни холодно. Потому и оплачивать их не желаю.
Так то они все платежи в песионный фонд делают, и пенсия их по праву. Это не аргумент.
1) Физически их деньги направляются на выплату пенсий нынешним пенсионерам (которые в своё время отчисляли на ЧФышные садики и институты).
2) Я не только про пенсионные отчисления писала.
2) Я не только про пенсионные отчисления писала.
Michell писал(а)
а лучше в церковный праздник
===
А лучше считать только по воцерковлённым, а не по туристам.
а лучше в церковный праздник
===
А лучше считать только по воцерковлённым, а не по туристам.
Так может по этому и не воцерквленные, потому что храмов не хватает?
А был бы рядом с домом, народу не много, со священником переговорить можно спокойно - так сразу бы многие пошли
А был бы рядом с домом, народу не много, со священником переговорить можно спокойно - так сразу бы многие пошли
И университеты нужны, и храмы.
А вы значит считаете что религия и наука противопоставляются друг другу?
А вы значит считаете что религия и наука противопоставляются друг другу?
Даже сомнений нет. Это не я считаю. это действия представителей одной из религиозных общин по уничтожению культурного наследия и ученых на протяжении нескольких веков доказали это. ))))
Тут считай, не считай.. Есть факты. Есть документы и архивы.
Далеко ходить не надо. Давайте вспомним Владимира "кровавого" ( в некоторых религиях он канонизирован и имеет кличку " Красно солнышко") насиловавшего на глазах своего брата его жену и после убив и его и ее родителей. потопившем в крови и вырезавшим миллионы славян, уничтожившего знания и объекты национальной культуры. Можно обратиться и к списку науки, пострадавшей от религиозных адептов.
" За первые триста лет господства христианства в нашей стране из греческого языка на древнехристианский было переведено, по свидетельству наиболее известного церковного историка, профессора дореволюционной московской духовной академии Голубинского, всего 40 книг. Все эти 40 были книгами сугубо церковными.В 1866 г. <за изложение самых крайних материалистических взглядов> был наложен арест на книгу И. М. Сеченова <Рефлексы головного мозга>, автору запретили читать публичные лекции. Петербургский митрополит Исидор попросил синод сослать Сеченова <для смирения и исправления> в Соловецкий монастырь <за предерзостное душепагубное и вредоносное учение>. В последствии арест на книгу был снят, но до 1894 г. она числилась в списках книг, запрещенных для хранения в библиотеках. В 1740 г. по инициативе М. Ломоносова была издана книга Фонтенеля <Разговор о множестве миров>. Синод признал книгу <противной вере и нравственности>, книгу изъяли и уничтожили. В 1743 году по требованию Русской Церкви изъят изданный Академией наук астрономический календарь, в котором духовная цензура нашла сведения о планетах, <к соблазну народному склонные>. В 1757 г. Синод потребовал <приостановить> научную деятельность Ломоносова, призвавшего <особливо не ругать наук в проповедях>, придать сожжению его произведения, и отослать Ломоносова в Синод <для увещания и исправления>. Требование Синода выполнено не было. В 1764 г. закрыт организованный Ломоносовым при Академии Наук научно-художественный журнал <Ежемесячные сочинения к пользе и увеселению служащие>, в котором публиковались статьи по астрономии, <вере святой противные и с честными нравами несогласные>[21]. Русская церковь выступала с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала 20 века. До 1815 года при поддержке Церкви издавалось школьное пособие <Разрушение коперниковской системы>, в котором автор называл гелиоцентрическую систему <ложной системой философической> и <возмутительным мнением>. Последним произведением, в котором критиковалась гелиоцентрическая система, стала вышедшая в 1914 году книга священника Иова Немцева <Круг земли неподвижен, а солнце ходит>. Автор <опровергал> систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви. В 1873 г. был запрещен труд Геккеля <Естественная история мироздания>. 1879 - 1880 гг. Запрещена и сожжена книга Геккеля <История племенного развития организмов>. В 1890 г. Запрещена книга С. Альберта <Чарлз Дарвин и его учение>[26]. В 1895 г. за <материалистический характер> запретили книгу Ч. Дарвина <Происхождение человека и половой отбор>[27]. В 1902 г. Сожжен весь тираж книги Геккеля <Мировые загадки>, так как в книге <красной нитью проходила идея животного происхождения человека>. В 1866 г. <за изложение самых крайних материалистических взглядов> был наложен арест на книгу И. М. Сеченова <Рефлексы головного мозга>, автору запретили читать публичные лекции. Петербургский митрополит Исидор попросил синод сослать Сеченова <для смирения и исправления> в Соловецкий монастырь <за предерзостное душепагубное и вредоносное учение>. В последствии арест на книгу был снят, но до 1894 г. она числилась в списках книг, запрещенных для хранения в библиотеках. При Иване III как колдуна, знавшегося с нечистой силой, казнили врача Антона Эренштейна. В 1580 г. сожгли как <лютого волхва> придворного врача Бомелия. В 1819 году были преданы земле все экспонаты анатомического кабинета Казанского университета, по причине того, что <мерзко и богопротивно> употреблять <создание и подобие творца человека на анатомические препараты>. Русская церковь до начала 20 века выступала против использования прививок и переливания крови в медицинских целях. В настоящее время Русская Православная церковь критикует практику искусственного оплодотворения, пластических операций, операций по смене пола и терапевтического клонирования. До недавнего времени церковь выступала против пересадки органов. " (c)
Модный тренд от различных попов, якобы стоящих горой "за науку" Это лишь пустые слова. На самом деле все иначе. Слова жрецов отличаются от их реальных действий и поступков.
Тут считай, не считай.. Есть факты. Есть документы и архивы.
Далеко ходить не надо. Давайте вспомним Владимира "кровавого" ( в некоторых религиях он канонизирован и имеет кличку " Красно солнышко") насиловавшего на глазах своего брата его жену и после убив и его и ее родителей. потопившем в крови и вырезавшим миллионы славян, уничтожившего знания и объекты национальной культуры. Можно обратиться и к списку науки, пострадавшей от религиозных адептов.
" За первые триста лет господства христианства в нашей стране из греческого языка на древнехристианский было переведено, по свидетельству наиболее известного церковного историка, профессора дореволюционной московской духовной академии Голубинского, всего 40 книг. Все эти 40 были книгами сугубо церковными.В 1866 г. <за изложение самых крайних материалистических взглядов> был наложен арест на книгу И. М. Сеченова <Рефлексы головного мозга>, автору запретили читать публичные лекции. Петербургский митрополит Исидор попросил синод сослать Сеченова <для смирения и исправления> в Соловецкий монастырь <за предерзостное душепагубное и вредоносное учение>. В последствии арест на книгу был снят, но до 1894 г. она числилась в списках книг, запрещенных для хранения в библиотеках. В 1740 г. по инициативе М. Ломоносова была издана книга Фонтенеля <Разговор о множестве миров>. Синод признал книгу <противной вере и нравственности>, книгу изъяли и уничтожили. В 1743 году по требованию Русской Церкви изъят изданный Академией наук астрономический календарь, в котором духовная цензура нашла сведения о планетах, <к соблазну народному склонные>. В 1757 г. Синод потребовал <приостановить> научную деятельность Ломоносова, призвавшего <особливо не ругать наук в проповедях>, придать сожжению его произведения, и отослать Ломоносова в Синод <для увещания и исправления>. Требование Синода выполнено не было. В 1764 г. закрыт организованный Ломоносовым при Академии Наук научно-художественный журнал <Ежемесячные сочинения к пользе и увеселению служащие>, в котором публиковались статьи по астрономии, <вере святой противные и с честными нравами несогласные>[21]. Русская церковь выступала с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала 20 века. До 1815 года при поддержке Церкви издавалось школьное пособие <Разрушение коперниковской системы>, в котором автор называл гелиоцентрическую систему <ложной системой философической> и <возмутительным мнением>. Последним произведением, в котором критиковалась гелиоцентрическая система, стала вышедшая в 1914 году книга священника Иова Немцева <Круг земли неподвижен, а солнце ходит>. Автор <опровергал> систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви. В 1873 г. был запрещен труд Геккеля <Естественная история мироздания>. 1879 - 1880 гг. Запрещена и сожжена книга Геккеля <История племенного развития организмов>. В 1890 г. Запрещена книга С. Альберта <Чарлз Дарвин и его учение>[26]. В 1895 г. за <материалистический характер> запретили книгу Ч. Дарвина <Происхождение человека и половой отбор>[27]. В 1902 г. Сожжен весь тираж книги Геккеля <Мировые загадки>, так как в книге <красной нитью проходила идея животного происхождения человека>. В 1866 г. <за изложение самых крайних материалистических взглядов> был наложен арест на книгу И. М. Сеченова <Рефлексы головного мозга>, автору запретили читать публичные лекции. Петербургский митрополит Исидор попросил синод сослать Сеченова <для смирения и исправления> в Соловецкий монастырь <за предерзостное душепагубное и вредоносное учение>. В последствии арест на книгу был снят, но до 1894 г. она числилась в списках книг, запрещенных для хранения в библиотеках. При Иване III как колдуна, знавшегося с нечистой силой, казнили врача Антона Эренштейна. В 1580 г. сожгли как <лютого волхва> придворного врача Бомелия. В 1819 году были преданы земле все экспонаты анатомического кабинета Казанского университета, по причине того, что <мерзко и богопротивно> употреблять <создание и подобие творца человека на анатомические препараты>. Русская церковь до начала 20 века выступала против использования прививок и переливания крови в медицинских целях. В настоящее время Русская Православная церковь критикует практику искусственного оплодотворения, пластических операций, операций по смене пола и терапевтического клонирования. До недавнего времени церковь выступала против пересадки органов. " (c)
Модный тренд от различных попов, якобы стоящих горой "за науку" Это лишь пустые слова. На самом деле все иначе. Слова жрецов отличаются от их реальных действий и поступков.
Все это ерунда.
Частные действия отдельных людей, которые может и имели отношение к РПЦ.
Так то история изобилует подобными фактами, где не только священники что то там сделали не так.
Если бы порыться выборочно в архивах, то подобную подборку можно было про любую организацию нарыть.
А многое правильно сделали
Частные действия отдельных людей, которые может и имели отношение к РПЦ.
Так то история изобилует подобными фактами, где не только священники что то там сделали не так.
Если бы порыться выборочно в архивах, то подобную подборку можно было про любую организацию нарыть.
А многое правильно сделали
Michell писал(а)
Все это ерунда
ерунда - это продолжать верить в рпцшную шизу в XXI веке, когда человек 50 лет уже как вышел в космос.
Все это ерунда
Ерунда - это думать что он умее всех, и вот то он то уж точно прав.
Подовляющее большинство на Земле верующие. Думать что умнее всех их - вот безумие)
Подовляющее большинство на Земле верующие. Думать что умнее всех их - вот безумие)
В психиатрической лечебнице пациентов тоже больше, чем персонала и врачей и что это доказывает? Ровным счетом ничего. К сожалению сильных духом людей, которым не нужна вера в сказки, которым не нужен "господин" ( хозяин) не так много и слишком силен перед ними страх смерти. Некоторых он пугает на столько, что они готовы быть рабами, чтобы потом якобы получить "жизнь вечную" ( ?) Хотя вся эта философия не выдерживает никакой критики. Потому там и есть основное правило - подавить критическое мышление и гордость. Именно то, что делает человека свободным и отличает его от раба. А уж после этого продавать "болеутоляющее" в виде обещаний и райской жизни при соблюдении неких правил, главное из которых "все для бога и ради него". Разумеется не забывая при этом нести финансы его жрецам. Ведь все эти сказки люди знают ЛИШЬ С ИХ СЛОВ, Других источников не существует. Вся религиозная литература была НАПИСАНА ЛЮДЬМИ, служителями данного культа.))))
Сильным духом)))
И что? Это расхожее выражение не имеет никакого отношения к религиозным сектам, постоянно пытающихся его присвоить)))
Сильный духом человек -- это человек, который точно знает, что он хочет и знает в чем смысл его жизни, а также не размениваясь по мелочам идет к четко поставленной цели достигая мечты, одновременно помогая людям, которые его окружают, заряжая их собственным оптимизмом. Это человек, который способен одерживать победу над собой и над обстоятельствами, его реакция на ситуацию всегда положительная.
Сильный духом человек -- это человек, который точно знает, что он хочет и знает в чем смысл его жизни, а также не размениваясь по мелочам идет к четко поставленной цели достигая мечты, одновременно помогая людям, которые его окружают, заряжая их собственным оптимизмом. Это человек, который способен одерживать победу над собой и над обстоятельствами, его реакция на ситуацию всегда положительная.
Сила духа, с религиозностью не связана
В том и дело "большинство на Земле". На этом основан патриотизм и поклонение.
Групповой нарциссизм. И снова цитата из Фромма.
Коллективный интерес требует солидарности, а апелляция к общим ценностям цементирует группу изнутри и облегчает манипулирование группой в целом. У членов группы появляется ощущение удовлетворенности, особенно тем, кто сам по себе мало что значит и не имеет особых оснований гордиться своей персоной. В группе даже самый ничтожный и прибитый человек в душе своей может оправдать свое состояние такой аргументацией: "Я ведь часть великолепного целого самой лучшей группы на свете. И хотя в действительности я всего лишь жалкий червяк, благодаря своей принадлежности к этой группе я становлюсь великаном и чего-то стою".
Групповой нарциссизм. И снова цитата из Фромма.
Коллективный интерес требует солидарности, а апелляция к общим ценностям цементирует группу изнутри и облегчает манипулирование группой в целом. У членов группы появляется ощущение удовлетворенности, особенно тем, кто сам по себе мало что значит и не имеет особых оснований гордиться своей персоной. В группе даже самый ничтожный и прибитый человек в душе своей может оправдать свое состояние такой аргументацией: "Я ведь часть великолепного целого самой лучшей группы на свете. И хотя в действительности я всего лишь жалкий червяк, благодаря своей принадлежности к этой группе я становлюсь великаном и чего-то стою".
Еще немного истории...
В 1759 г публично сожжена <вредная и соблазнительная> книга профессора Московского университета Д. С. Аничкова <Рассуждение из натурального богословия о начале и происхождении богопочитания у разных, особенно невежественных народов>. В марте 1879 г. уничтожены все 580 экземпляров книги Георга Финлея <Византийская история с 716 по 1453 год>, в которой найдены <мысли, направленные против некоторых учений православной церкви>. Также, в 1879 году, уничтожены 5000 экземпляров <Общедоступного календаря>, изданного Академией Наук, из-за статьи о средневековой инквизиции. При Екатерине II за <неудовлетворительные религиозные понятия> был запрещен ряд произведений Ж. - Ж. Руссо (<Размышления о величии божьем, его промысле и человеке>, <Исповедь> и др.), за <изложение опасной теории материализма> запрещены труды Дидро. В 1830 году духовная цензура за наличие идей, <противных христианской нравственности, правительству и религии> запретила <Обеденные беседы> Гольбаха. В 1860 г. был запрещен труд Фейербаха <История новой философии от Бэкона до Спинозы. В 1868 г. уничтожена книга Вольтера <Философия истории>, в которой цензоры обнаружили <глумление над истинами и опровержение священного писания. В 1871 году запрещена книга Гельвеция <О человеке, его духовных силах и воспитания> за <совершенно материалистический взгляд на воспитание>. В 1874 году по требованию Синода было полностью уничтожено российское издание книги Т. Гоббса <Левиафан, или о сущности, форме и власти государства>. Русская церковь вплоть до конца 19 века препятствовала развитию геологической науки. По словам Митрополита Филарета, научная геология опровергает библейскую космогонию и потому <не может быть терпима> В 1850 г. не допущена к печати статья В. Гутцейта <Об ископаемых Курской губернии>, так как в ней <мироздание> объяснялось <по понятиям некоторых геологов, вовсе не согласных с космогонией Моисея>. В марте 1858 г, в связи действиями московского митрополита Филарета против разворачивающихся геологических работ, князь В. Ф. Одоевский обратился с письмом к обер-прокурору синода Толстому: <Довольно уже Россия, потерпела бед и убытков от страшного гонения на геологию, по милости которого у нас нет насущного хлеба, т.е. каменного угля..., тогда как все это гонение основано просто на незнании предмета>. После публикации Рулье в 1859 году в газете <Московские ведомости> лекций по геологии, автору запретили читать публичные лекции, потребовали переделать труд таким образом, чтобы геологические факты читатель сумел <согласить с первой главой книги бытия> . В 1866 г. из библиотек ряда учебных заведений изъяты книги по геологии, признанные <вредными и нигилистическими>В 1893 г изъята из распространения книга Г. H. Гетчинсона <Автобиография Земли, общедоступный очерк исторической геологии>. Духовная цензура аргументировала свое решение тем, что автор не согласовал своих взглядов с церковным учением о сотворении мира, и поэтому книга <подрывает основы религии> (c)
В 1759 г публично сожжена <вредная и соблазнительная> книга профессора Московского университета Д. С. Аничкова <Рассуждение из натурального богословия о начале и происхождении богопочитания у разных, особенно невежественных народов>. В марте 1879 г. уничтожены все 580 экземпляров книги Георга Финлея <Византийская история с 716 по 1453 год>, в которой найдены <мысли, направленные против некоторых учений православной церкви>. Также, в 1879 году, уничтожены 5000 экземпляров <Общедоступного календаря>, изданного Академией Наук, из-за статьи о средневековой инквизиции. При Екатерине II за <неудовлетворительные религиозные понятия> был запрещен ряд произведений Ж. - Ж. Руссо (<Размышления о величии божьем, его промысле и человеке>, <Исповедь> и др.), за <изложение опасной теории материализма> запрещены труды Дидро. В 1830 году духовная цензура за наличие идей, <противных христианской нравственности, правительству и религии> запретила <Обеденные беседы> Гольбаха. В 1860 г. был запрещен труд Фейербаха <История новой философии от Бэкона до Спинозы. В 1868 г. уничтожена книга Вольтера <Философия истории>, в которой цензоры обнаружили <глумление над истинами и опровержение священного писания. В 1871 году запрещена книга Гельвеция <О человеке, его духовных силах и воспитания> за <совершенно материалистический взгляд на воспитание>. В 1874 году по требованию Синода было полностью уничтожено российское издание книги Т. Гоббса <Левиафан, или о сущности, форме и власти государства>. Русская церковь вплоть до конца 19 века препятствовала развитию геологической науки. По словам Митрополита Филарета, научная геология опровергает библейскую космогонию и потому <не может быть терпима> В 1850 г. не допущена к печати статья В. Гутцейта <Об ископаемых Курской губернии>, так как в ней <мироздание> объяснялось <по понятиям некоторых геологов, вовсе не согласных с космогонией Моисея>. В марте 1858 г, в связи действиями московского митрополита Филарета против разворачивающихся геологических работ, князь В. Ф. Одоевский обратился с письмом к обер-прокурору синода Толстому: <Довольно уже Россия, потерпела бед и убытков от страшного гонения на геологию, по милости которого у нас нет насущного хлеба, т.е. каменного угля..., тогда как все это гонение основано просто на незнании предмета>. После публикации Рулье в 1859 году в газете <Московские ведомости> лекций по геологии, автору запретили читать публичные лекции, потребовали переделать труд таким образом, чтобы геологические факты читатель сумел <согласить с первой главой книги бытия> . В 1866 г. из библиотек ряда учебных заведений изъяты книги по геологии, признанные <вредными и нигилистическими>В 1893 г изъята из распространения книга Г. H. Гетчинсона <Автобиография Земли, общедоступный очерк исторической геологии>. Духовная цензура аргументировала свое решение тем, что автор не согласовал своих взглядов с церковным учением о сотворении мира, и поэтому книга <подрывает основы религии> (c)
предлагаю выслушать Невзорова,
очень он популярен
очень он популярен
Давайте послушаем))
https://www.youtube.com/watch?v=DcSm8vXQQ24
Особо прошу обратить внимание на место: 1минута 10 секунд
"Русская Православная Церковь - на ней стояла и стоять будет Россия!" - вот слова истинно русского патриота и христианина!
)))
https://www.youtube.com/watch?v=DcSm8vXQQ24
Особо прошу обратить внимание на место: 1минута 10 секунд
"Русская Православная Церковь - на ней стояла и стоять будет Россия!" - вот слова истинно русского патриота и христианина!
)))
А давайте. Не могу отказать вам в желании.
https://youtu.be/n4gkBQd-wvw
https://youtu.be/pv8H6XPnOnY
https://youtu.be/0vn1o9Q3YtI
https://youtu.be/YTohLDgNvGY
https://youtu.be/tjri50zlEgY
Надо смотреть полностью. А не на 1 минуту и такую-то секунду. Смотрим все и целиком.
https://youtu.be/n4gkBQd-wvw
https://youtu.be/pv8H6XPnOnY
https://youtu.be/0vn1o9Q3YtI
https://youtu.be/YTohLDgNvGY
https://youtu.be/tjri50zlEgY
Надо смотреть полностью. А не на 1 минуту и такую-то секунду. Смотрим все и целиком.
Это какой то не правильный Невзоров) Он сильно отличается, от того, что был 20 лет назад.
Вот как то один священник правильно высказался о нем - бесноватый.
А я так думаю он просто "политическая проститутка" - за что больше платят, про то и говорит. Выгодно в 90е было церковь хвалить и православность показывать, так он был первым в этом. Стали хорошо платить за антицерковные взгляды - стал попов поносить.
Вот как то один священник правильно высказался о нем - бесноватый.
А я так думаю он просто "политическая проститутка" - за что больше платят, про то и говорит. Выгодно в 90е было церковь хвалить и православность показывать, так он был первым в этом. Стали хорошо платить за антицерковные взгляды - стал попов поносить.
Michell писал(а)
Он сильно отличается, от того, что был 20 лет назад.
Он сильно отличается, от того, что был 20 лет назад.
Человеку свойственно признавать свои ошибки и заблуждения. Познавать истину. Это могут только сильные личности. Некоторые "служители" на такое неспособны. Не способны признавать преступления совершенные их культом, например. А про лживость и стяжательство жрецов и говорить не приходится. Да и Невзоров не давал обетов и не рукоположен и он не обещал и не клался соблюдать какие-то заповеди, в отличии от жрецов и их адептов.
Что касается оплаты... сильно сомневаюсь, что за это платят. Не модно и не в тренде. А вот за продвижение культа, и платят и просто отправляют фанатиков его продвигать.
Т.е. та студия, с интересным антуражем у Невзорова ничего не стоит, или он из личных средств ее оплатил, так, из альтруизма. И время свое он просто так тратит на это "просвещение".
Ай какой хороший Невзоров...)
Ай какой хороший Невзоров...)
Ну тогда, исходя из вашей логики, то все религии, включая вашу - отличный и широкомасштабный коммерческий проект. Потому что все выступления, все рекламные проспекты, книги и лекции, а так же катание различных частей трупов по стране с целью сбора денег в регионах, дорогостоящие наряды и антураж - все это хорошо отлаженный высокоприбыльный бизнес.)))
Да, кстати, он уже об этом говорил. Вот эти съемки проводятся у него дома. денег он в свое время заработал и продолжает это делать публикуя исследования, проводя лекции и выпуская книги.
И может себе позволить снимать подобное видео. Это как раз проходит в рамках его исследований. И он не распространяет его. Это делается уже в интернете без его ведома. Это востребовано. Более того, участие в различных проектах в качестве консультанта тоже приносит ему доход.
Затрат на такие съемки и содержание сайта... Не выше, чем стоимость хорошего поповского наряда. А таких нарядов у них очень много. И платьев всяких с чудо шапками не счесть.
Да, кстати, он уже об этом говорил. Вот эти съемки проводятся у него дома. денег он в свое время заработал и продолжает это делать публикуя исследования, проводя лекции и выпуская книги.
И может себе позволить снимать подобное видео. Это как раз проходит в рамках его исследований. И он не распространяет его. Это делается уже в интернете без его ведома. Это востребовано. Более того, участие в различных проектах в качестве консультанта тоже приносит ему доход.
Затрат на такие съемки и содержание сайта... Не выше, чем стоимость хорошего поповского наряда. А таких нарядов у них очень много. И платьев всяких с чудо шапками не счесть.
Michell писал(а)
Он сильно отличается, от того, что был 20 лет назад.
Он сильно отличается, от того, что был 20 лет назад.
он поумнел.
Он ведет себя так, будто в него вселился бес. А может и вправду вселился? Сколько он разной чернухи снял и увидел, и реальной и художественной, тут так то сложно свое духовное здоровье сохранить.
Нельзя за 15 лет так изменится. Ну был ты верующих, разуверился, бывает. Но откуда такая ядовитая злоба? Она на ровном мере не возмется.
Или он деньги за это немалые получает, за антицерковную пропаганду. Или в него бес вселился (крыша поехала, если по атеистически), и он наполняет его злобой к церкви.
Нельзя за 15 лет так изменится. Ну был ты верующих, разуверился, бывает. Но откуда такая ядовитая злоба? Она на ровном мере не возмется.
Или он деньги за это немалые получает, за антицерковную пропаганду. Или в него бес вселился (крыша поехала, если по атеистически), и он наполняет его злобой к церкви.
Он ведет себя как будто наконец-то разобрался. А вот в представленном вами видео - точно бесноватый.
А вот очень занимательное видео. Рекомендую. Утилизация "отслуживших икон"?
ПОПЫ ЖГУТ СВОИ ИКОНЫ
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gc8lTe9hzE0
А вот очень занимательное видео. Рекомендую. Утилизация "отслуживших икон"?
ПОПЫ ЖГУТ СВОИ ИКОНЫ
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gc8lTe9hzE0
Michell писал(а)
Он ведет себя так, будто в него вселился бес.
Он ведет себя так, будто в него вселился бес.
Не один раз замечаю что вы отрицаете вами же задекларированную "свободу воли" :-D ... а что - он САМ поумнеть не мог :-D ?
Человек может загадить свою душу так, что в нее может вселиться бе . Он сам, по своей воли пускает этого беса, он сам, без принуждения загаживает душу.
Так не умнеют. Мог сменить взгляды, это да. Но что б верующий превратился в воинствующего атеиста (не, не так, в вождя воинствующих атеистов, в идейного вдохновителя)...
Так не умнеют. Мог сменить взгляды, это да. Но что б верующий превратился в воинствующего атеиста (не, не так, в вождя воинствующих атеистов, в идейного вдохновителя)...
вы не ответили на мой вопрос а пишете что-то своё :-D ... мой вопрос, повторяю: "он САМ поумнеть не мог?" :-) ... только не надо бесов и прочих МММобразных персонажей :-D ...
Поумнеть мог)
Но я не согласен с тем, что он поумнел) Это не ум, а одержимость
Но я не согласен с тем, что он поумнел) Это не ум, а одержимость
Michell писал(а)
Это не ум, а одержимость
Это не ум, а одержимость
Вы считаете что "одержимость" :) .
надо строить как можно больше торгово-развлекательных храмов для усиления духовных скреп!
В нашем районе их уж через чур.
Даже есть один незаконный ,но его всё токи продолжают строить.
Даже есть один незаконный ,но его всё токи продолжают строить.
по мне так пусть строят, но многие считают что и так достаточно их
Пора бы уже домашние храмы начать реализовывать, по аналогии с домашним кинотеатром. Пришел домой, поставил молитву и сиди слушай заунывное бормотание и насыщайся благодатью. А лучше вообще портативные, как часы на руку. Выходя утром и взглянув на храм на своей руке подумао, а не сменить ремешок у храма или чехол новый с богоматерью прикупить.
А вообще никак не могу разобраться с вопросом - почему меня так раздражают верующие. То ли из за перманентного ощущения собственной правоты и непогрешимости, то ли из за моего ощущения, что они знают что то такое чего не знаю я. Но пообщавшись, понимаешь что там реально в голове какое то аппаратное прерывание. До определенного момента понятие логики не чуждо, но до тех пор пока не дойдет речь о религии.
А вообще никак не могу разобраться с вопросом - почему меня так раздражают верующие. То ли из за перманентного ощущения собственной правоты и непогрешимости, то ли из за моего ощущения, что они знают что то такое чего не знаю я. Но пообщавшись, понимаешь что там реально в голове какое то аппаратное прерывание. До определенного момента понятие логики не чуждо, но до тех пор пока не дойдет речь о религии.
Так есть уже) Иконы почти у любого веруещего есть дома. Молитвы хочешь в мп3, хочешь на двд, включай и слушай. Даже в телефон можео закачать и слушать/молиться) вот про часы не знаю, очень хитрые часы нужны, но это лишнее наверно)
Но вот в чем проблема, исповедь, причастие - это только лично в храме, и никак иначе( Причем что б их получить службу нужно неприменно в храме отстоять. Такие уж правила, и менять их нельзя...
Что касается того, что что то там вас в ком то раздражает, то это ваша проблема, и надо с ней бороться. Я не знаю, к психологу сходите, что ли...
)
Но вот в чем проблема, исповедь, причастие - это только лично в храме, и никак иначе( Причем что б их получить службу нужно неприменно в храме отстоять. Такие уж правила, и менять их нельзя...
Что касается того, что что то там вас в ком то раздражает, то это ваша проблема, и надо с ней бороться. Я не знаю, к психологу сходите, что ли...
)
Так правила и пересмотреть можно:). Уж в чем чем а непонимании конъюнктуры церковь обвинить нельзя. А так скачал на айфон приложение - отпущение грехов. Нажал на кнопку отпустило. Со счета списалось 500 р. Пополнил, нагрешил, нажал на кнопку. Попы в плюсе, разработчики в плюсе, обыватели в том же минусе по деньгам, но в каком плюсе по времени.
Так я и борюсь:))) сначала причину локализую, потом с ней бороться буду:))))
Так я и борюсь:))) сначала причину локализую, потом с ней бороться буду:))))
Нельзя, это оновное правило в православии - ничего не менять...
ЭЭЭ, вы ходите сказать, что лет 150 назад митрополит на мерине передвигался? Ниче, пересилили себя и сели на "дьявольские" телеги.. Да и крестик на шапке был не складным у него.. ;)
Так что от научного прогресса никому не уйти, в т.ч. и православию...
Так что от научного прогресса никому не уйти, в т.ч. и православию...
"Ничего нельзя менять" - это касается, догм, обрядов, правил и т.п.
В догмах и обрядах не регламентируется на чем должен передвигаться митрополит)
А вот исповедь по смс - это уже нельзя, исповедь это таинство)
В догмах и обрядах не регламентируется на чем должен передвигаться митрополит)
А вот исповедь по смс - это уже нельзя, исповедь это таинство)
ДРУГАЯ СТОРОНА ЦЕРКОВНОЙ ЖИЗНИ
https://youtu.be/UgBwyEpHOg4
https://youtu.be/UgBwyEpHOg4
Антицерковная пропаганда.
Нарезать чернухи от священиков много ума не надо.
Еще раз - священики обычные люди, с грехами и страстями, и конечно попадают и в новости и т.п.
Нарезать чернухи от священиков много ума не надо.
Еще раз - священики обычные люди, с грехами и страстями, и конечно попадают и в новости и т.п.
Michell писал(а)
Антицерковная пропаганда.
Антицерковная пропаганда.
.. а уж чтобы точно дошло - сами члены РПЦ её и делают :-D ... логично *yahoo* !
Смс с защищённым протоколом, шифрованием. Чем не таинство?
Православие по сути есть иудейская ересь. Ни одна религия не бывает неизменной. Тот же календарь? Почему попы летоисчесление под светскую власть адаптировали? Правильно! Адаптируются подстраиваются. Церковь как любой организм - хочет выжить, вкусно жрать, размножаться, расширяя ореол обитания. Так христианство в целом очень сильно подстраивается под ситуацию в мире. Людей жечь, индульгенции продавать, десятину собирать, крестовый ходы и походы устраивать. Креативная организация короче
Все в кучу смешали) Кони, люди)
Православие, каталицизм, протестантизм)
Это кто летоисчисление адаптировал?
Это кто индульгенцию продает?
Это кто сильно расширил ореол обитания (какие конфессии самые популярные?)
Это кто крестовые походы организовал?
Православие, каталицизм, протестантизм)
Это кто летоисчисление адаптировал?
Это кто индульгенцию продает?
Это кто сильно расширил ореол обитания (какие конфессии самые популярные?)
Это кто крестовые походы организовал?
Кони, люди)...
Так мы же о религии говорим. А в такой теме логика и структура не помощники. Чем абсурднее заявление, тем глубже замысел божий:)) просто нам смертным не понять
Так мы же о религии говорим. А в такой теме логика и структура не помощники. Чем абсурднее заявление, тем глубже замысел божий:)) просто нам смертным не понять
Вы не путайте политику, и посящение иудейски служений. Это разное.
Я ничего не путаю. Это или вы лжете и попам можно отступать от канонов или они лгут и им нельзя, но они идут вопреки строгим правилам. Третьего не дано.
Он конечно не отступал.
Сказано же "постится с иудеями, или празднует с ними, или приемлет от них дары праздников их, как то, опресноки, или нечто подобное"
И кто тут празнует вместе с ними? Кто опресноки принимает, или нечто такое - мацу например?
Никто.
Я виже политическую встречу, на которой ему книгу подарили. При чем тут совместные празднования?
Сказано же "постится с иудеями, или празднует с ними, или приемлет от них дары праздников их, как то, опресноки, или нечто подобное"
И кто тут празнует вместе с ними? Кто опресноки принимает, или нечто такое - мацу например?
Никто.
Я виже политическую встречу, на которой ему книгу подарили. При чем тут совместные празднования?
Возвращение к истокам:))
ИКОНА И ЧЕЛОВЕК
Человек приобретает деревянную дощечку. Покупает ее в магазине. Платит за нее сумму, указанную на ценнике. На дощечке - изображение. Нанесено краской. Или напечатано цветным принтером. Не очень реалистичное изображение человеческой фигуры. Похоже на анимацию. Или детский рисунок. Человек вешает эту дощечку на одну из стен своего дома. Он верит - изображенный на этой дощечке - создал все окружающее. Весь видимый и не видимый мир. Человек встает на колени перед дощечкой и начинает просить у нее богатства, здоровья себе и детям, долголетия престарелым родителям и мира во всем мире. Человек знает, как устроен компьютер. Как работает сенсорный экран. Как функционирует мобильный телефон. Знает, куда позвонить, если отключился интернет. Умеет вызывать сантехника. Ловко пользуется автомобилем. Знает, что будет, если в кислоту добавить щелочь. Может сам починить проводку. И регулярно встает на колени перед деревяной дощечкой. Трогая себя пальцами за лоб, плечи и живот. Старательно выговаривает неудобные слова, смысл которых понимает не полностю или вообще не понимает. Просит счастья, здоровья, богатства. У дощечки, которая "создала этот мир". Или у того кто создал этот мир, и теперь зачем-то сидит в маленькой дощечке. Человек знает - дощечка следит за ним. Каждый проступок - фиксируется. И само понятие "проступок"(грех) тоже сформулировано ей. Она(дощечка) решает, что такое хорошо(добро), а что такое плохо(зло). Дощечка довлеет и повелевает. И человек добровольно признает ее власть над собой. Он соглашается с таким порядком вещей. Дощечка - главная. При всем этом человек регулярно смотрит в интернете и по телевизору различные передачи. Например про дикие перуанские или африканские племена от National Geographic. Тамошние люди вставляют себе в губы глиняные блюдца, едят друг друга и используют вместо ДОЩЕЧКИ черепа, пестро раскрашенные ракушки, камушки и сушеные хвосты крыс. Человек находит это очень смешным, глупым и несерьезным. Как можно верить в то, что дух предка живет в его же закопченном черепе? Абсурд! Как можно поклоняться пню, с вырезанным на нем глазами и злобной пастью? Бред! Ненормальность! Тупость! Дикость! Толи дело - дощечка. Это так естественно - вставать перед ней на колени, потрогать себя за лоб, плечи и живот, и, старательно выговаривать неудобные слова, просить у нее здоровья, богатства и счастья. Это абсолютно нормально и правильно. Это же очевидно и хорошо. И таким способом мы избежим гнева дощечки и не попадем в ад...
Человек приобретает деревянную дощечку. Покупает ее в магазине. Платит за нее сумму, указанную на ценнике. На дощечке - изображение. Нанесено краской. Или напечатано цветным принтером. Не очень реалистичное изображение человеческой фигуры. Похоже на анимацию. Или детский рисунок. Человек вешает эту дощечку на одну из стен своего дома. Он верит - изображенный на этой дощечке - создал все окружающее. Весь видимый и не видимый мир. Человек встает на колени перед дощечкой и начинает просить у нее богатства, здоровья себе и детям, долголетия престарелым родителям и мира во всем мире. Человек знает, как устроен компьютер. Как работает сенсорный экран. Как функционирует мобильный телефон. Знает, куда позвонить, если отключился интернет. Умеет вызывать сантехника. Ловко пользуется автомобилем. Знает, что будет, если в кислоту добавить щелочь. Может сам починить проводку. И регулярно встает на колени перед деревяной дощечкой. Трогая себя пальцами за лоб, плечи и живот. Старательно выговаривает неудобные слова, смысл которых понимает не полностю или вообще не понимает. Просит счастья, здоровья, богатства. У дощечки, которая "создала этот мир". Или у того кто создал этот мир, и теперь зачем-то сидит в маленькой дощечке. Человек знает - дощечка следит за ним. Каждый проступок - фиксируется. И само понятие "проступок"(грех) тоже сформулировано ей. Она(дощечка) решает, что такое хорошо(добро), а что такое плохо(зло). Дощечка довлеет и повелевает. И человек добровольно признает ее власть над собой. Он соглашается с таким порядком вещей. Дощечка - главная. При всем этом человек регулярно смотрит в интернете и по телевизору различные передачи. Например про дикие перуанские или африканские племена от National Geographic. Тамошние люди вставляют себе в губы глиняные блюдца, едят друг друга и используют вместо ДОЩЕЧКИ черепа, пестро раскрашенные ракушки, камушки и сушеные хвосты крыс. Человек находит это очень смешным, глупым и несерьезным. Как можно верить в то, что дух предка живет в его же закопченном черепе? Абсурд! Как можно поклоняться пню, с вырезанным на нем глазами и злобной пастью? Бред! Ненормальность! Тупость! Дикость! Толи дело - дощечка. Это так естественно - вставать перед ней на колени, потрогать себя за лоб, плечи и живот, и, старательно выговаривать неудобные слова, просить у нее здоровья, богатства и счастья. Это абсолютно нормально и правильно. Это же очевидно и хорошо. И таким способом мы избежим гнева дощечки и не попадем в ад...
Вы весь интернет хотите сюда скопипастить)) не выйдет)
Вы же не удивляетесь, что человек может иметь в бумажнике фотографию жены, или детей? И находясь в длительной разлике, может долго смотреть на эту фотку, даже разговаривать с ней. Вам это не кажется странным? Чего пялится на кусок бумаги, да еще и разговаривать с ним? Бред же)))
Вы же не удивляетесь, что человек может иметь в бумажнике фотографию жены, или детей? И находясь в длительной разлике, может долго смотреть на эту фотку, даже разговаривать с ней. Вам это не кажется странным? Чего пялится на кусок бумаги, да еще и разговаривать с ним? Бред же)))
Вы вообще читаете, что вам пишут или на "своей волне"? Это где вы видели чтобы человек в здравом уме и трезвой памяти перед фотографией жены или детей "вставать перед ней на колени, потрогать себя за лоб, плечи и живот, и, старательно выговаривать неудобные слова, просить у нее здоровья, богатства и счастья. Это абсолютно нормально и правильно. Это же очевидно и хорошо. И таким способом мы избежим гнева дощечки и не попадем в ад.."
Вы все время, во всех постах только и городите глупость, не подтверждая свои слова ничем кроме своих заявлений. Ваши слова в большинстве своем противоречат и здравому смыслу и вашей религии. Но вы с потрясающим упорством несете этот бред.))))
Вы все время, во всех постах только и городите глупость, не подтверждая свои слова ничем кроме своих заявлений. Ваши слова в большинстве своем противоречат и здравому смыслу и вашей религии. Но вы с потрясающим упорством несете этот бред.))))
Вставать на колени перед Богом (его изображении) можно, это такой ритуал.
Ритуала вставать на колени перед фотографией жены-детей нет.
Вы не признаете наличия ритуалов в жизни?
Просят не у дощечки, а у того, кто на ней изображен. Точно так же как разговаривают не с куском бумаги, а с женой и детьми, которые на ней изображены.
Глупости городите вы. Причем много, и даже не свои.
Значит весь мир считает что молится вставая на колени перед ихображением Бога это нормально, а вот вы с автором сего опуса, что нет. Вы умнее всего мира.
Ну глупость же, не позорьтесь, не публикуйте сдесь чужие глупости!
Ритуала вставать на колени перед фотографией жены-детей нет.
Вы не признаете наличия ритуалов в жизни?
Просят не у дощечки, а у того, кто на ней изображен. Точно так же как разговаривают не с куском бумаги, а с женой и детьми, которые на ней изображены.
Глупости городите вы. Причем много, и даже не свои.
Значит весь мир считает что молится вставая на колени перед ихображением Бога это нормально, а вот вы с автором сего опуса, что нет. Вы умнее всего мира.
Ну глупость же, не позорьтесь, не публикуйте сдесь чужие глупости!
Переубедить христианина очень сложно. Все попытки перепрограммировать иисусовца упираются в
его стереотип "Христос - хороший", за который он цепко цепляется. Почему? Да потому, что если этот эталон в голове христианина окажется разбитым, он потеряет всякую ориентацию в информационном потоке. Почувствует, что все годы, СВЯТО ВЕРУЯ в такую мерзость как Христос, он был полным кретином. Вы можете приводить ему сколько угодно сведений о том, что христианство - это религия смерти. Вы можете рассказать ему, как христиане убивали адептов старых религий, как они сожгли на костре 12 миллионов человек (из которых 9 миллионов - женщины). Вы можете рассказывать ристианину, что при крещении Руси погибло 6 миллионов человек (при населении в 12 миллионов человек). Вы можете без конца
приводить примеры, что католическая Испания и Португалия при одобрении церкви вырезала в одной только Северной Америке 60 миллионов индейцев. Вы можете без устали цитировать христианину его "святую" библию со всеми
"святыми" гадостями, которых мы насмотрелись предостаточно. Он непрошибаем. Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать заявленные ими постулаты, а наоборот -- скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я принялся утверждать,что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, ни но не смог бы опровергнуть мои утверждения, добавь я заранее, что малые размеры чайника не позволяют обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Однако, заявив далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумное человечество не имеет права сомневаться в его истинности, мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Но если бы существование такого чайника подтверждалось древними текстами, о его подлинности твердили по воскресениям с амвона и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его реальность казалось бы странным, а сомневающихся передавали бы в попечение психиатров, а в Средневековье - в опытные руки инквизиции.
его стереотип "Христос - хороший", за который он цепко цепляется. Почему? Да потому, что если этот эталон в голове христианина окажется разбитым, он потеряет всякую ориентацию в информационном потоке. Почувствует, что все годы, СВЯТО ВЕРУЯ в такую мерзость как Христос, он был полным кретином. Вы можете приводить ему сколько угодно сведений о том, что христианство - это религия смерти. Вы можете рассказать ему, как христиане убивали адептов старых религий, как они сожгли на костре 12 миллионов человек (из которых 9 миллионов - женщины). Вы можете рассказывать ристианину, что при крещении Руси погибло 6 миллионов человек (при населении в 12 миллионов человек). Вы можете без конца
приводить примеры, что католическая Испания и Португалия при одобрении церкви вырезала в одной только Северной Америке 60 миллионов индейцев. Вы можете без устали цитировать христианину его "святую" библию со всеми
"святыми" гадостями, которых мы насмотрелись предостаточно. Он непрошибаем. Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать заявленные ими постулаты, а наоборот -- скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я принялся утверждать,что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, ни но не смог бы опровергнуть мои утверждения, добавь я заранее, что малые размеры чайника не позволяют обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Однако, заявив далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумное человечество не имеет права сомневаться в его истинности, мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Но если бы существование такого чайника подтверждалось древними текстами, о его подлинности твердили по воскресениям с амвона и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его реальность казалось бы странным, а сомневающихся передавали бы в попечение психиатров, а в Средневековье - в опытные руки инквизиции.
Боян (с)
Вся библия - сплошной "Боян". Так зачем "изобретать велосипед" на давно избитые штампы?
На бояны есть много ответов в интернете, такие же бояны.
Мы ж не хотим тут конкурс боянистов устроить? Нет, я конечно мог бы то же сейчас найти в тему какой то ответ священника, тем более что он грамотнее ответит. Но зачем? Битва копипастеров? Не, не хочу...
Мы ж не хотим тут конкурс боянистов устроить? Нет, я конечно мог бы то же сейчас найти в тему какой то ответ священника, тем более что он грамотнее ответит. Но зачем? Битва копипастеров? Не, не хочу...
Никому кроме вас не будет интересен ответ софиста жреца. Хотите отвечать, ссылайтесь или на научные исследования или хотя бы на канонические источники вашего религиозного направления. Все остальное это вымысел или ересь. как вам будет приятней это назвать.
Может и вы тогда будите самостоятельно вопросы формулировать? Завалить копипастой много ума не надо. Так то вам надо минут 5 что б найти подхотящую копипасту, и несколько секунд что б запостить. Но отвечать вам нужно подбирая цитаты Святых Отцов, копаться в первоисточнике. Т.е. потратить несколько часов (а то и дней). Был бы толк...
святых отцов не бывает, так же как и святых матерей.
грешны все люди без исключения (рим.3:23).
ещё раз советую уже купить библию и начать потихоньку читать.
грешны все люди без исключения (рим.3:23).
ещё раз советую уже купить библию и начать потихоньку читать.
Святость это не безгрешие. Купи толковый словарь!
Значит считаете что эти люди, которые зовутся Святыми Отцами в церкви (это титул, если что), которым (и именно им) православные доверили разъяснять и толковать Библию, глупее вас?
Манию величия вообще лечить собираетесь? Смотрите, психические заболевания, говорят, быстро прогрессируют, не затягивайте там, беспокоюсь за вас)
Значит считаете что эти люди, которые зовутся Святыми Отцами в церкви (это титул, если что), которым (и именно им) православные доверили разъяснять и толковать Библию, глупее вас?
Манию величия вообще лечить собираетесь? Смотрите, психические заболевания, говорят, быстро прогрессируют, не затягивайте там, беспокоюсь за вас)
толковый словарь - не слово божье и там вы можете писать себе всё что угодно. вы вообще уже давно должны были заметить, что я вам цитирую библию, а вы мне толковый словарь и другие рассказы. при этом утверждаете, что христианин. или уже не утверждаете?
что касается толкования библии, и в частности учения христа, то это не надо толковать. вы либо следуете учению либо нет. а натолковать можно чего душе угодно, во что собственно вы и вляпались по самые уши.
насчёт заболеваний и маний. поверьте, я могу вас обозвать так, что у вас волосы под мышками дыбом встанут от новых слов, которые вы узнаете про себя. так что советую вовремя остановиться.
что касается толкования библии, и в частности учения христа, то это не надо толковать. вы либо следуете учению либо нет. а натолковать можно чего душе угодно, во что собственно вы и вляпались по самые уши.
насчёт заболеваний и маний. поверьте, я могу вас обозвать так, что у вас волосы под мышками дыбом встанут от новых слов, которые вы узнаете про себя. так что советую вовремя остановиться.
Рассел великолепен. ))
СУЩНОСТЬ РПЦ
Есть такое сомнительное утверждение, что, мол, для пропаганды атеизма нет лучших людей, чем сами современные попы. Что якобы Гундяев, Чаплин и политические клерикалы вроде Милонова в действительности лишь <<содействуют>> здравому смыслу.
Но так ли на самом деле? Если уж говорить на чистоту, то в данном деле есть явные противоречия, о которых бы и хотелось поговорить отдельно.
Во-первых, несомненно, для человека здравомыслящего или готового воспринимать любые объективные факты адекватно, конечно же, сразу возникнут противоречивые образы. Однако проблема заключается в том, что такие люди изначально не являются православными фанатиками, а поэтому их критика и недоумение для всех этих господ совершенно ничего не стоит. Это назовут <<антицерковной истерией>>, <<гонениями>> или просто проигнорируют.
А православные фанатики? Где противоречие для них? Попы на машинах, колкие высказывания а-ля <<содомия - грех>>? Для них если и есть противоречие, то только в том, что все это пока еще на <<декоративном уровне>>. Они бы желали большего радикализма со стороны попов, и как раз таки деятели вроде Чаплина для них что-то вроде <<светлого лучика надежды>>.
Как говорил глава православных хоругвеносцев Симонович-Никшич:
<<Мы пока не можем, к сожалению, сжигать в открытую еретиков, но будем сжигать книги и кассеты с современной альбигойской ересью>>
Если кто-то считает, что это точка зрения маргиналов, то стоит напомнить, что этот человек получал официальные награды от Русской православной церкви, такие же, что получают политики и другие крупные деятели, так что не все так просто. И в целом деятельность его организации никогда не осуждалась официально, а лишь поощрялась.
Все выглядит как раз так, что <<неистовые верующие>>, как и центральные представители культа, вовсе не считают, что в данном случае достигают успеха. Наоборот, они хотели бы больше возможностей для того, чтобы отравлять жизнь светскому населению страны. Они будут заявлять о том, насколько их мнение важно по тем вопросам, по каким они некомпетентны. Как их оскорбляет какое-то событие, которое они по идее могли бы и проигнорировать и т.д.
Т.е. в действительности, по логике тех людей, которые считают, что якобы лучше, чем Чаплин и Милонов РПЦ никто не дискредитирует, все происходит просто идеально, ведь число этих персон увеличивается с каждым годом. Но что происходит на самом деле? Стоит привести историческую аналогию, поскольку к ней как раз часто приходится возвращаться, когда речь идет о РПЦ.
Итак, до революции 1917 года церковь, начиная с крещения, могла себя дискредитировать до такой степени, что сегодня все эти Милоновы, Чаплины и прочие просто <<белые и пушисты>>. Их деятельность - ничто, по сравнению с массовыми убийствами, преследованиями, пытками, войнами за земли, бунтами и расколами, что происходили в истории славной церкви.
На практике получалось так, что церковь себя дискредитирует максимально, прямо-таки сделала все возможно для этого. Ведь даже во времена бунтов холопов, крестьян, рабочих, горожан, часто убивали представителей духовенства. Надо отметить, что неспроста. И никаких выводов после этого сделано не было, все продолжалось по старинке. А причина до безобразия проста.
Дело в том, что именно такая модель и приемлема для РПЦ. Модель сращивания с государством и включение в его идеологию. Причем иногда это включение происходит неофициально, когда якобы у государства официально идеологии и нет вовсе (как сейчас).
Никогда РПЦ не была полностью <<независима>> от государства. Такой вариант для нее просто смертелен. Эта церковь сама по себе устроена по такому образцу, и сворачивать с этого пути не собирается. Если государство прекратит помогать церкви, способствовать обскурантизму (использоваться как часть государственной идеологии), то ее ждет раскол и постепенный развал. В том виде, в каком РПЦ существует сегодня, она функционировать просто больше не сможет.
А отказ от <<традиционных ценностей>> поставит под вопрос саму необходимость в РПЦ для нынешней государственной идеологии. (с)
Есть такое сомнительное утверждение, что, мол, для пропаганды атеизма нет лучших людей, чем сами современные попы. Что якобы Гундяев, Чаплин и политические клерикалы вроде Милонова в действительности лишь <<содействуют>> здравому смыслу.
Но так ли на самом деле? Если уж говорить на чистоту, то в данном деле есть явные противоречия, о которых бы и хотелось поговорить отдельно.
Во-первых, несомненно, для человека здравомыслящего или готового воспринимать любые объективные факты адекватно, конечно же, сразу возникнут противоречивые образы. Однако проблема заключается в том, что такие люди изначально не являются православными фанатиками, а поэтому их критика и недоумение для всех этих господ совершенно ничего не стоит. Это назовут <<антицерковной истерией>>, <<гонениями>> или просто проигнорируют.
А православные фанатики? Где противоречие для них? Попы на машинах, колкие высказывания а-ля <<содомия - грех>>? Для них если и есть противоречие, то только в том, что все это пока еще на <<декоративном уровне>>. Они бы желали большего радикализма со стороны попов, и как раз таки деятели вроде Чаплина для них что-то вроде <<светлого лучика надежды>>.
Как говорил глава православных хоругвеносцев Симонович-Никшич:
<<Мы пока не можем, к сожалению, сжигать в открытую еретиков, но будем сжигать книги и кассеты с современной альбигойской ересью>>
Если кто-то считает, что это точка зрения маргиналов, то стоит напомнить, что этот человек получал официальные награды от Русской православной церкви, такие же, что получают политики и другие крупные деятели, так что не все так просто. И в целом деятельность его организации никогда не осуждалась официально, а лишь поощрялась.
Все выглядит как раз так, что <<неистовые верующие>>, как и центральные представители культа, вовсе не считают, что в данном случае достигают успеха. Наоборот, они хотели бы больше возможностей для того, чтобы отравлять жизнь светскому населению страны. Они будут заявлять о том, насколько их мнение важно по тем вопросам, по каким они некомпетентны. Как их оскорбляет какое-то событие, которое они по идее могли бы и проигнорировать и т.д.
Т.е. в действительности, по логике тех людей, которые считают, что якобы лучше, чем Чаплин и Милонов РПЦ никто не дискредитирует, все происходит просто идеально, ведь число этих персон увеличивается с каждым годом. Но что происходит на самом деле? Стоит привести историческую аналогию, поскольку к ней как раз часто приходится возвращаться, когда речь идет о РПЦ.
Итак, до революции 1917 года церковь, начиная с крещения, могла себя дискредитировать до такой степени, что сегодня все эти Милоновы, Чаплины и прочие просто <<белые и пушисты>>. Их деятельность - ничто, по сравнению с массовыми убийствами, преследованиями, пытками, войнами за земли, бунтами и расколами, что происходили в истории славной церкви.
На практике получалось так, что церковь себя дискредитирует максимально, прямо-таки сделала все возможно для этого. Ведь даже во времена бунтов холопов, крестьян, рабочих, горожан, часто убивали представителей духовенства. Надо отметить, что неспроста. И никаких выводов после этого сделано не было, все продолжалось по старинке. А причина до безобразия проста.
Дело в том, что именно такая модель и приемлема для РПЦ. Модель сращивания с государством и включение в его идеологию. Причем иногда это включение происходит неофициально, когда якобы у государства официально идеологии и нет вовсе (как сейчас).
Никогда РПЦ не была полностью <<независима>> от государства. Такой вариант для нее просто смертелен. Эта церковь сама по себе устроена по такому образцу, и сворачивать с этого пути не собирается. Если государство прекратит помогать церкви, способствовать обскурантизму (использоваться как часть государственной идеологии), то ее ждет раскол и постепенный развал. В том виде, в каком РПЦ существует сегодня, она функционировать просто больше не сможет.
А отказ от <<традиционных ценностей>> поставит под вопрос саму необходимость в РПЦ для нынешней государственной идеологии. (с)
Вы думаете я мало грязи разной про РПЦ читал? Зачем вы всякую мутную ерунду сюда тащите?
Потому что это так и есть. Не грязь про РПЦ, а грязь в РПЦ.
.. и производства самой РПЦ :) ...
ЧЕМ И КАК МОЖНО ЗАРАЗИТЬСЯ В ЦЕРКВИ? (рассказ реального попа)
Забегая вперед, сразу отвечу на вопрос статьи - всеми болезнями, передающимися через рот, нос, кожу. А теперь подробнее, как это происходит. Литургия - главное богослужение православной церкви - заканчивается причащением верующих Святыми Христовыми Тайнами, или Святыми Дарами. Что же это такое? Согласно христианским представлениям, во время литургии приготовленные заранее хлеб и вино превращаются в истинные Тело и Кровь Христа. В конце литургии священник из алтаря выносит чашу со Святыми Дарами, читает молитву и начинается причащение. Верующие под пение <<Тело Христово примите, источника бессмертия вкусите>> благоговейно вкушают Святые Дары. Я специально, чтобы не обидеть верующих, пишу эти слова с большой буквы, так, как принято в церковной литературе. Но тема статьи требует посмотреть на это с другой точки зрения. Надеюсь, что другая точка зрения, если так можно сказать, объективно-медицинская, не будет обидной для верующих. А если и будет, то это хороший повод задуматься над своей верой и над тем, почему такая точка зрения обидна. Внешне Святые Тайны выглядят как кусочки размякшего белого хлеба, пропитанные сильно разбавленным столовым вином (кагором), и верующие из одной ложки, часто облизывая её языком и губами, поедают эти кусочки хлеба. Как священник, прослуживший в церкви двадцать лет, могу сказать, что некоторые причастники при этом испытывают религиозное воодушевление или пытаются его изобразить, но большинство верующих делает это из чувства религиозного долга. Но главное то, что из одной ложки - на церковном языке она называется <<лжица>> - может причащаться до двухсот человек, через слюну передавая друг другу своих глистов, вирусные и бактериальные инфекции. То, что организм каждого человека содержит в себе, как правило, множество известных болезнетворных микроорганизмов, бактерий и вирусов - сейчас является медицинским фактом. Активность бактерий и вирусов в организме зависит от компетентности иммунной системы человека. Плохая экологическая обстановка крупных городов, пожилой возраст и хронические болезни людей снижают эффективность иммунной системы. Таким образом, церковь становится зоной повышенного риска инфицирования глистами, бактериальной и вирусной инфекцией - ведь основной и постоянный контингент верующих состоит из пожилых и больных людей, пришедших в церковь за исцелением. И причащаются они ради своего исцеления из одной ложки-лжицы! Когда я причащал людей, невольно обращал внимание на цвет языка у причастников. Здоровый цвет языка встречался только у детей, у большинства верующих язык был бледного или белого цвета, что говорит о плохом состоянии желудочно-кишечного тракта и организма в целом. Убеждение в том, что Святые Тайны уничтожают бактериальную и вирусную инфекцию, является всего лишь предметом веры человека. Глисты, болезнетворные бактерии и вирусы живут по своей <<вере>>, суть которой - размножение и распространение. В этом смысле они очень <<любят>> церковь. Православная традиция целования икон, мощей, крестов и рук у священников, даже если они очень святые, также способствует передаче инфекции. Может быть, постоянная агрессивность, раздражительность и подавленное настроение многих верующих связаны с глистами и хроническими инфекционными процессами, которые постоянно поддерживаются традиционной церковной жизнью?.. Древнее церковное правило предписывает отлучать от церкви прихожан, пропустивших три недели без причастия, тем самым побуждая их к этому. Как известно, все жизненные проблемы человека, начиная от плохих отношений в семье и кончая всеми болезнями, в том числе и неизлечимыми, в церкви <<побеждаются>> одним единственным способом: надо чаще причащаться! Увы, такое <<медицинское мероприятие>> не даёт желаемых результатов и имеет множество побочных эффектов, о которых эта статья. Хочу особо подчеркнуть, что заразиться глистами и любыми инфекциями можно не только в церкви, а где угодно, через еду и воду. Роспотребнадзор как-то следит за этим, но совершенно не обращает внимания на церковную среду как особую зону риска. Видимо, в Роспотребнадзоре уже все православные. После литургии священнику предстоит совершить для своего здоровья самое страшное - то, что осталось в чаше после причастия, необходимо съесть, или на церковном языке - <<потребить>>. А в чаше к этому времени находится смесь из совершенно раскисших кусочков хлеба и человеческой слюны, которая попадает в чашу со лжицы во время причащения. Обычно потребляет чашу диакон, но если его нет или он как-то смог увильнуть от этого, то потребление святыни достается священнику. Правда, любители алкоголя - священники и диаконы - потребляют чашу с большим удовольствием, тем более что после потребления полагается порция кагора. Здесь уместно заметить, что, по моим многолетним наблюдениям, среди духовенства и церковных прихожан очень мало здоровых людей. Когда я ушел из церкви, то первым делом занялся чисткой своего организма от не очень святых даров, полученных во время службы. Воздержусь от интимных подробностей, но только скажу, что на это ушло несколько лет. Лечение одного иерсиниоза заняло полгода. Существует еще одна болезнь, которая лечится гораздо труднее, чем паразитарная или бактериальная инфекция. Это отравление <<духовной сивухой>>. Что это такое? В 1905 году В.И. Ленин в статье <<Социализм и религия>> писал: <<Религия есть опиум народа. Религия - род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь>>. Если человек в церкви <<утопил>> свой человеческий образ, - а это, прежде всего, право и счастье жить своим умом и самому отвечать за свою жизнь, то он уже не может жить без церкви и <<святых>> батюшек, становится религиозно зависимым, погружаясь в пучину <<греха>> и бесконечного бесплодного покаяния. Ослабление здоровья, вызванное постоянным инфицированием в церкви болезнетворными микроорганизмами, бактериями и вирусами, только поддерживает состояние религиозной зависимости, делая человека всё более и более покорным и управляемым. (c)
Автор: Игорь Поляков, бывший священник
Забегая вперед, сразу отвечу на вопрос статьи - всеми болезнями, передающимися через рот, нос, кожу. А теперь подробнее, как это происходит. Литургия - главное богослужение православной церкви - заканчивается причащением верующих Святыми Христовыми Тайнами, или Святыми Дарами. Что же это такое? Согласно христианским представлениям, во время литургии приготовленные заранее хлеб и вино превращаются в истинные Тело и Кровь Христа. В конце литургии священник из алтаря выносит чашу со Святыми Дарами, читает молитву и начинается причащение. Верующие под пение <<Тело Христово примите, источника бессмертия вкусите>> благоговейно вкушают Святые Дары. Я специально, чтобы не обидеть верующих, пишу эти слова с большой буквы, так, как принято в церковной литературе. Но тема статьи требует посмотреть на это с другой точки зрения. Надеюсь, что другая точка зрения, если так можно сказать, объективно-медицинская, не будет обидной для верующих. А если и будет, то это хороший повод задуматься над своей верой и над тем, почему такая точка зрения обидна. Внешне Святые Тайны выглядят как кусочки размякшего белого хлеба, пропитанные сильно разбавленным столовым вином (кагором), и верующие из одной ложки, часто облизывая её языком и губами, поедают эти кусочки хлеба. Как священник, прослуживший в церкви двадцать лет, могу сказать, что некоторые причастники при этом испытывают религиозное воодушевление или пытаются его изобразить, но большинство верующих делает это из чувства религиозного долга. Но главное то, что из одной ложки - на церковном языке она называется <<лжица>> - может причащаться до двухсот человек, через слюну передавая друг другу своих глистов, вирусные и бактериальные инфекции. То, что организм каждого человека содержит в себе, как правило, множество известных болезнетворных микроорганизмов, бактерий и вирусов - сейчас является медицинским фактом. Активность бактерий и вирусов в организме зависит от компетентности иммунной системы человека. Плохая экологическая обстановка крупных городов, пожилой возраст и хронические болезни людей снижают эффективность иммунной системы. Таким образом, церковь становится зоной повышенного риска инфицирования глистами, бактериальной и вирусной инфекцией - ведь основной и постоянный контингент верующих состоит из пожилых и больных людей, пришедших в церковь за исцелением. И причащаются они ради своего исцеления из одной ложки-лжицы! Когда я причащал людей, невольно обращал внимание на цвет языка у причастников. Здоровый цвет языка встречался только у детей, у большинства верующих язык был бледного или белого цвета, что говорит о плохом состоянии желудочно-кишечного тракта и организма в целом. Убеждение в том, что Святые Тайны уничтожают бактериальную и вирусную инфекцию, является всего лишь предметом веры человека. Глисты, болезнетворные бактерии и вирусы живут по своей <<вере>>, суть которой - размножение и распространение. В этом смысле они очень <<любят>> церковь. Православная традиция целования икон, мощей, крестов и рук у священников, даже если они очень святые, также способствует передаче инфекции. Может быть, постоянная агрессивность, раздражительность и подавленное настроение многих верующих связаны с глистами и хроническими инфекционными процессами, которые постоянно поддерживаются традиционной церковной жизнью?.. Древнее церковное правило предписывает отлучать от церкви прихожан, пропустивших три недели без причастия, тем самым побуждая их к этому. Как известно, все жизненные проблемы человека, начиная от плохих отношений в семье и кончая всеми болезнями, в том числе и неизлечимыми, в церкви <<побеждаются>> одним единственным способом: надо чаще причащаться! Увы, такое <<медицинское мероприятие>> не даёт желаемых результатов и имеет множество побочных эффектов, о которых эта статья. Хочу особо подчеркнуть, что заразиться глистами и любыми инфекциями можно не только в церкви, а где угодно, через еду и воду. Роспотребнадзор как-то следит за этим, но совершенно не обращает внимания на церковную среду как особую зону риска. Видимо, в Роспотребнадзоре уже все православные. После литургии священнику предстоит совершить для своего здоровья самое страшное - то, что осталось в чаше после причастия, необходимо съесть, или на церковном языке - <<потребить>>. А в чаше к этому времени находится смесь из совершенно раскисших кусочков хлеба и человеческой слюны, которая попадает в чашу со лжицы во время причащения. Обычно потребляет чашу диакон, но если его нет или он как-то смог увильнуть от этого, то потребление святыни достается священнику. Правда, любители алкоголя - священники и диаконы - потребляют чашу с большим удовольствием, тем более что после потребления полагается порция кагора. Здесь уместно заметить, что, по моим многолетним наблюдениям, среди духовенства и церковных прихожан очень мало здоровых людей. Когда я ушел из церкви, то первым делом занялся чисткой своего организма от не очень святых даров, полученных во время службы. Воздержусь от интимных подробностей, но только скажу, что на это ушло несколько лет. Лечение одного иерсиниоза заняло полгода. Существует еще одна болезнь, которая лечится гораздо труднее, чем паразитарная или бактериальная инфекция. Это отравление <<духовной сивухой>>. Что это такое? В 1905 году В.И. Ленин в статье <<Социализм и религия>> писал: <<Религия есть опиум народа. Религия - род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь>>. Если человек в церкви <<утопил>> свой человеческий образ, - а это, прежде всего, право и счастье жить своим умом и самому отвечать за свою жизнь, то он уже не может жить без церкви и <<святых>> батюшек, становится религиозно зависимым, погружаясь в пучину <<греха>> и бесконечного бесплодного покаяния. Ослабление здоровья, вызванное постоянным инфицированием в церкви болезнетворными микроорганизмами, бактериями и вирусами, только поддерживает состояние религиозной зависимости, делая человека всё более и более покорным и управляемым. (c)
Автор: Игорь Поляков, бывший священник
Вы понимаете, что священники должны тупо дохнуть, как мухи? Действительно, народу много, если каждый день получать инфекцию от такого количества людей, где разные бывают. И довольно больные.
Да и прихожане то же.
Но этого не происходит, и это является свидетельством чуда.
Вы слышали о эпидемиях, которые случились от причастия, или скажем целования икон? Нет? И я не слышал. А так то тысячи церквей причащают каждый день десятки тысяч человек. Ну и где все эпидемии? НИ ОДНОГО случая!!! Вот вам и чудо))
Да и прихожане то же.
Но этого не происходит, и это является свидетельством чуда.
Вы слышали о эпидемиях, которые случились от причастия, или скажем целования икон? Нет? И я не слышал. А так то тысячи церквей причащают каждый день десятки тысяч человек. Ну и где все эпидемии? НИ ОДНОГО случая!!! Вот вам и чудо))
Хорош уже туфту гнать. Это рассказ человека, реально бывшего попа, который реально делал эти вещи, а не ваши фантазии. И на счет "НИ ОДНОГО" случая... да хватит фантазировать, у вас НЕТ об этом никакой информации.
Яндекс то перед вами, вперед, ищите)
А что там напридумывали вы с бывшем попом это мало интересно.
А что там напридумывали вы с бывшем попом это мало интересно.
В 1958 году 40% церквей в СССР закрылось
В 1958 году 40% церквей в СССР закрылось. Только за 1959 год 200 иереев и протоиереев сложили с себя сан. Порядка 3000 служителей более низшего сана ушли из церкви. Были ликвидированы целые епархии: Сумская, Челябинская, Ульяновская. Три четверти монастырей в СССР было закрыто. Трагедия для РПЦ была более масштабная, чем после революции 1917 года. Что же случилось?
Ничего сверх естественного -- РПЦ обязали платить налоги.
В соответствии с указаниями ЦК и лично Хрущева, 16 октября 1958 года Совет Министров СССР принял постановление <<О налоговом обложении доходов предприятий епархиальных управлений, а также доходов монастырей>>. Вводился налог со строений и земельная рента (отменены с 1945 года), резко повышалась ставка налога с земельных участков.
В 1958 году 40% церквей в СССР закрылось. Только за 1959 год 200 иереев и протоиереев сложили с себя сан. Порядка 3000 служителей более низшего сана ушли из церкви. Были ликвидированы целые епархии: Сумская, Челябинская, Ульяновская. Три четверти монастырей в СССР было закрыто. Трагедия для РПЦ была более масштабная, чем после революции 1917 года. Что же случилось?
Ничего сверх естественного -- РПЦ обязали платить налоги.
В соответствии с указаниями ЦК и лично Хрущева, 16 октября 1958 года Совет Министров СССР принял постановление <<О налоговом обложении доходов предприятий епархиальных управлений, а также доходов монастырей>>. Вводился налог со строений и земельная рента (отменены с 1945 года), резко повышалась ставка налога с земельных участков.
Ну да, это называется экономически притеснять. А что вы хотели от атеистического государства? Создали невозможные условия, вот они и закрылись.
Это лишь подтверждает, что жрецы не хотят работать за идею. Им тупо нужно бабло)))) И никакого количества так называемых "верующих" Не хватит, чтобы удовлетворить их ненасытные потребности.
Э нет. Одно дело работать за идею, другое принципиальная невозможность оплатить обязательные платежи и налоги. Это разное.
Т.е. нужно не просто бесплатно работать, нужно платить за это.
Т.е. нужно не просто бесплатно работать, нужно платить за это.
Это не разное. Это как раз и доказывает, что ничего бесплатно попы делать не хотят и на все у них есть такса и услуги они оказывают. но платить налоги у них желания нет.
Michell писал(а)
Ну да, это называется экономически притеснять.
Ну да, это называется экономически притеснять.
... эка вы всю Европу то припечатали :-D ...
А вот так церковь "помогала развитию науки" и ученым. Как на самом деле было.
МРАКОБЕСИЕ.
"Конфиденциально. Стол No 4, No 685. Депеша. Италия, Сорренто, провинция Неаполь. Графу Российской Империи его сиятельству Орлову-Давыдову. Ваше сиятельство, призывая на вас Божью благодать, прошу принять архипастырское извещение: на ваших потомственных исконных владениях прожектеры Самарского технического общества совместно с богоотступником инженером Кржижановским проектируют постройку плотины и большой электрической станции. Явите милость своим прибытием сохранить божий мир в Жигулевских владениях и разрушить крамолу в зачатии. С истинным архипастырь ским уважением имею честь быть вашего сиятельства защитник и богомолец. Епархиальный архиерей преосвященный Симеон, епископ Самарский и Ставропольский. Июня 9 дня 1913 года". В 50-х годах XIX в. в связи с промышленным развитием страны начались поиски железа и угля на Урале, в Сибири, на Кавказе. Против геологических исследований восстал московский митрополит Филарет. Встревоженный таким отношением церкви к развитию необходимой для отечественной промышленности науки князь В. Ф. Одоевский обратился в марте 1858 г. с письмом к обер-прокурору синода Толстому с просьбой воздействовать на церковников, чтобы они не мешали развитию геологии как науки. В 1743 г. в изданном Академией наук астрономическом календаре синод обнаружил сведения <<относительно Луны и прочих планет>> , которые, по его мнению, были <<к соблазну народному склонны>> . Синод потребовал изъять календарь из продажи и печатать в дальнейшем календари только с его <<апробации>> . ... синод потребовал в 1757 г. от Елизаветы <<приостановить>> научную деятельность Ломоносова, ... <<...истребить и публично сжечь, а впредь дочинить воспретить, а означенного Ломоносова для надлежащего в том увещения и исправления в синод отослать>> . Светские цензоры нередко сами страдали от обвинений духовных инквизиторов. Зная, что духовное ведомство враждебно настроено к науке и просвещению и что ему легко обвинить автора любой книги в материализме и ниспровержении религии, цензор Волков в своем отзыве о необходимости изменения цензурного устава писал: <<Материализм основывается в своих выводах на науке, религия исключительно на вере. Спрашивается, можно ли допускать к печати трактаты о материализме? Придерживаясь буквы закона -- нельзя, потому что может поколебать веру. Следовательно, все трактаты, основанные на опыте и наблюдении, должны быть запрещены. В 1853 г. Академией наук был принят к изданию составленный В. Далем монументальный труд <<Сборник русских пословиц>> . Этот труд, как и другие работы Даля, не потерял своего значения и в настоящее время. Протоиерей же Кочетов, рассматривавший по поручению духовной цензуры труд Даля, обнаружил в нем места, <<способные оскорбить религиозное чувство читателей, опасные для нравственности народной>> . В 1866 г. 3 тыс. экземпляров книги И. M. Сеченова под заглавием <<Рефлексы головного мозга>> были отпечатаны без предварительной цензуры. Через 3 дня после представления ее в цензуру на книгу наложили арест. <<Эта материалистическая книга, -- отмечал цензор, -- отвергла свободную волю и бессмертие души, не согласна ни с христианским, ни с уголовно-юридическим воззрением и ведет положительно к развращению нравов.. . Книга Сеченова вредна, как изложение самых крайних материалистических теорий>> . Геккель, первое издание <<Мировых загадок>> , вышедшее в России в 1902 г. тиражом 3 тыс. экземпляров, было немедленно сожжено, так как в книге, по отзыву защитников православия, <<красной нитью проходила идея животного происхождения человека>> . В период с 1871 по 1899 г. иностранной цензурой было запрещено свыше 10 тыс. книг иностранных авторов, в частности потому, что в них усматривались проповедь атеизма, отрицание <<божественности>> Христа, <<разрушение основ христианской религии>> . Каталог запрещенных книг с 1871 по 1897 г. насчитывал 1147 страниц убористой печати. (с)
МРАКОБЕСИЕ.
"Конфиденциально. Стол No 4, No 685. Депеша. Италия, Сорренто, провинция Неаполь. Графу Российской Империи его сиятельству Орлову-Давыдову. Ваше сиятельство, призывая на вас Божью благодать, прошу принять архипастырское извещение: на ваших потомственных исконных владениях прожектеры Самарского технического общества совместно с богоотступником инженером Кржижановским проектируют постройку плотины и большой электрической станции. Явите милость своим прибытием сохранить божий мир в Жигулевских владениях и разрушить крамолу в зачатии. С истинным архипастырь ским уважением имею честь быть вашего сиятельства защитник и богомолец. Епархиальный архиерей преосвященный Симеон, епископ Самарский и Ставропольский. Июня 9 дня 1913 года". В 50-х годах XIX в. в связи с промышленным развитием страны начались поиски железа и угля на Урале, в Сибири, на Кавказе. Против геологических исследований восстал московский митрополит Филарет. Встревоженный таким отношением церкви к развитию необходимой для отечественной промышленности науки князь В. Ф. Одоевский обратился в марте 1858 г. с письмом к обер-прокурору синода Толстому с просьбой воздействовать на церковников, чтобы они не мешали развитию геологии как науки. В 1743 г. в изданном Академией наук астрономическом календаре синод обнаружил сведения <<относительно Луны и прочих планет>> , которые, по его мнению, были <<к соблазну народному склонны>> . Синод потребовал изъять календарь из продажи и печатать в дальнейшем календари только с его <<апробации>> . ... синод потребовал в 1757 г. от Елизаветы <<приостановить>> научную деятельность Ломоносова, ... <<...истребить и публично сжечь, а впредь дочинить воспретить, а означенного Ломоносова для надлежащего в том увещения и исправления в синод отослать>> . Светские цензоры нередко сами страдали от обвинений духовных инквизиторов. Зная, что духовное ведомство враждебно настроено к науке и просвещению и что ему легко обвинить автора любой книги в материализме и ниспровержении религии, цензор Волков в своем отзыве о необходимости изменения цензурного устава писал: <<Материализм основывается в своих выводах на науке, религия исключительно на вере. Спрашивается, можно ли допускать к печати трактаты о материализме? Придерживаясь буквы закона -- нельзя, потому что может поколебать веру. Следовательно, все трактаты, основанные на опыте и наблюдении, должны быть запрещены. В 1853 г. Академией наук был принят к изданию составленный В. Далем монументальный труд <<Сборник русских пословиц>> . Этот труд, как и другие работы Даля, не потерял своего значения и в настоящее время. Протоиерей же Кочетов, рассматривавший по поручению духовной цензуры труд Даля, обнаружил в нем места, <<способные оскорбить религиозное чувство читателей, опасные для нравственности народной>> . В 1866 г. 3 тыс. экземпляров книги И. M. Сеченова под заглавием <<Рефлексы головного мозга>> были отпечатаны без предварительной цензуры. Через 3 дня после представления ее в цензуру на книгу наложили арест. <<Эта материалистическая книга, -- отмечал цензор, -- отвергла свободную волю и бессмертие души, не согласна ни с христианским, ни с уголовно-юридическим воззрением и ведет положительно к развращению нравов.. . Книга Сеченова вредна, как изложение самых крайних материалистических теорий>> . Геккель, первое издание <<Мировых загадок>> , вышедшее в России в 1902 г. тиражом 3 тыс. экземпляров, было немедленно сожжено, так как в книге, по отзыву защитников православия, <<красной нитью проходила идея животного происхождения человека>> . В период с 1871 по 1899 г. иностранной цензурой было запрещено свыше 10 тыс. книг иностранных авторов, в частности потому, что в них усматривались проповедь атеизма, отрицание <<божественности>> Христа, <<разрушение основ христианской религии>> . Каталог запрещенных книг с 1871 по 1897 г. насчитывал 1147 страниц убористой печати. (с)
Вот понимаете, что напостили очень много копипасты, и если я начну проверять все это на фейковость, то я и до завтра не управлюсь.
Однако я выше уже поймал вас на фейках.
Даже если часть из этого и правда, и что из этого? Мало мирян тормозили разные научные работы?
Однако я выше уже поймал вас на фейках.
Даже если часть из этого и правда, и что из этого? Мало мирян тормозили разные научные работы?
Michell писал(а)
Однако я выше уже поймал вас на фейках.
Ага. В ваших фантазиях. Однако я выше уже поймал вас на фейках.
Нина чем вы не поймали. Все опубликованное является достоверным и проверенным ( и не раз и не только мной). А вот ваша ложь и фантазии...Да они очевидны всем. Даже адептам вашего культа, которые решили не выставлять себя.... нубвы поняли. Вот именно это я и хотел показать. И вы мне в этом очень помогли.
Я так то вам скинул ссылку на полное собрание сочинений. Где там это письмо? Другие есть, а этого нет, и быть не может конечно.
Самый обычный, циничный фейк. Расчитаный вот на таких, не очень в этом деле образованных, и достаточно ленивых, что б самому проверять, людей как вы.
И таких фейков по интернету гуляет множество.
Самый обычный, циничный фейк. Расчитаный вот на таких, не очень в этом деле образованных, и достаточно ленивых, что б самому проверять, людей как вы.
И таких фейков по интернету гуляет множество.
Вопросы специально для так называемых "христиан".
Вопрос первый. Почему я должен отвечать за грех Адама и Евы? То есть на каком основании любой из нас рождается в мир, имея болезненное и смертное тело, каковым наградил Бог наших прародителей за их непослушание Ему? А что если бы лично я, запрети мне Господь вкушать плодов с древа познания Добра и Зла, Творца бы НЕ ОСЛУШАЛСЯ? Почему каждый человек, не проходя такого же испытания, как Адам и Ева, вынужден пожинать горькие плоды не своих, а ЧУЖИХ поступков? Да, согласно тексту Священного Писания, с грехопадением наших прародителей в мир вошли тление и смерть (в природе имеется этому аналог - наследственные болезни). И что Бог якобы тут ни при чём, ибо здесь уже действует закон биологии. Но разве Творец этого закона был не в состоянии сделать его более справедливым (ведь, по словам Христа, "Богу возможно всё" (Мф. 19, 26)) и определить на страдания только тех, кто их заслужил? То есть самих Адама и Еву, а также нынешних грешников и богоотступников. Однако страдают и верующие люди, и даже праведники. Христианские проповедники утверждают, что закон смерти разрушил Христос Своей крестной смертью. Однако разве после Его искупительной жертвы человеку было возвращено нетление? Разве его вернули в рай? Нет. Он по-прежнему находится в тленном мире, имеет подобное ему тленное тело и страдает. Правда, иные христиане уточняют: Христос дал каждому из нас, в отличие от людей ветхозаветных, ВОЗМОЖНОСТЬ, веря в Христа как в своего Искупителя и живя по Его заповедям, после физической смерти вернуть себе утерянный рай и нетление. Но опять же - это только возможность, а не стопроцентная гарантия. Чтобы соблюсти евангельские заповеди, нужно вести очень сильную борьбу со своими греховными страстями, кои порождает наша больная и немощная плоть (борьбу именно "сильную", поскольку, согласно тексту Священного Писания, даже "праведник ЕДВА СПАСЁТСЯ" (1 Пет. 4, 18)). Адам и Ева, имея до своего грехопадения нетленные тела, не ведали таких страстей, какие испытывают современные люди. И потому они были в более выгодном положении, чем мы. То есть мы начинаем путь к Богу с РАЗНЫХ СТАРТОВЫХ УСЛОВИЙ, что опять же по отношению к нам несправедливо. Причём, если наши прародители не имели перспективу попадания в геенну огненную (их только выгнали из рая на нейтральную землю), то многим из ныне живущих адские муки, по слову Христа, светят вполне определённо. Итак, резюмирую вопрос: справедливо ли положение, при котором за грех, совершённый Адамом и Евой, расплачиваются также их потомки, подобный грех НЕ СОВЕРШАВШИЕ?
Вопрос второй. Человек, родившийся, скажем, в Афганистане (особенно в среде талибов), Пакистане и других государствах с главенствующей исламской религией; а также где-нибудь в Индии, Китае или иных странах, где практически всё население исповедует индуистские или буддистские воззрения; или вообще среди папуасов-язычников, -- такой человек имеет крайне мало шансов стать христианином. И в этом случае, согласно христианству, неизбежно попадает в ад. Теперь ответьте: кто определяет место рождения человека? Естественно, Бог. В этом нет ни малейшего сомнения ни у одного из представителей христианства. Но поскольку человека не спрашивают, в каком государстве он желает родиться, то получается, что его спасение от него самого практически НЕ ЗАВИСИТ. Все разговоры о том, что в этом виноваты родители этого человека или более отдалённые его предки, не принявшие христианство, удовлетворения не приносят. Поскольку известно, что душа младенца, рождённого в семье христиан, сама этого НЕ ЗАСЛУЖИЛА. А душа, явившаяся на свет в теле ребёнка, которого породили мусульмане или буддисты, перед этим НИЧЕМ ПРОГНЕВАТЬ Творца не могла. Выходит, что Бог, посылая сотворённые Им души в семьи талибов, ваххабитов, кришнаитов или папуасов, ЗАРАНЕЕ готовит мучеников для ада. Ещё до их рождения зная, что они в него попадут. Причём, НИ ЗА ЧТО. Как подобное положение вещей согласуется с категорией справедливости, непонятно.
Вопрос третий. О наказании за грехи родителей их детей "до четвёртого поколения". В чём смысл подобной установки? Христианство утверждает, что единственной причиной наказания, исходящего от Бога, является грех. Болезни и скорби человеку посылаются для его "вразумления" и "перевоспитания". Ребёнок страдает за грехи родителей в том случае, если иные меры воздействия на них исчерпаны. То есть когда болезни и несчастья самих родителей на них никак не влияют. Здесь необходимо выделить два существенных момента. Прежде всего, многие люди считают глубоко кощунственным тот факт, что детишки болеют, получают увечья, а то и сгорают в пожарах или тонут в водоёмах -- только для того, чтобы их родители прекратили пить, блудить или воровать. Принять такую "меру воздействия" иное человеческое сердце просто отказывается. Но если страдания детей при жизни их родителей всё же имеют для последних воспитательное значение, то постичь смысл наказания потомков в третьем и четвёртом поколении не представляется возможным. Судите сами: как можно повлиять на нравственное состояние и поступки человека, наказывая его праправнука? Ведь самого человека уже нет в живых, и Частный Суд над ним состоялся. Но если беды и несчастья отдалённых потомков человека не имеют для него никакого воспитательного значения, то единственным мотивом такого наказания служит МЕСТЬ. И ничего более. Но как её совместить с Божиим милосердием? Аналогичное рассуждение можно провести и в отношении вечности мук для грешников. В чём их цель? Перевоспитывать грешника после Страшного Суда уже не имеет смысла - в связи с невозможностью его выхода из ада. В "назидание" остальным - тоже не получается, поскольку после Страшного Суда каждому вынесен приговор окончательный и без права его обжалования. Иные говорят: в осуществлении справедливости. Но если вдуматься, то суть такой "справедливости" -- при отсутствии возможности что-то в судьбе грешников изменить -- состоит ни в чём ином, как в отмщении. В УТОЛЕНИИ ГНЕВА "воспитателя". Что в высшей степени безнравственно. Итак, вопрос: в чём практический смысл наказания за грехи родителей их детей до четвёртого поколения и вечности мук для грешников? Отдельный вопрос родителям: как бы Вы стали ощущать себя в райских садах, видя, как в геенне огненной мучаются ваши сыновья и дочери? Многие говорили, что такой "рай" станет для них сущим адом.
Вопрос четвёртый. Если цель существования человека на Земле заключается в словах Христа "Будьте СОВЕРШЕННЫ, как совершенен Отец Ваш Небесный" (Мф. 5, 48), то как объяснить в этом смысле смерть детей и тем более младенцев? Ведь они за своё короткое земное существование не успевают приобрести ни добродетелей, ни веры в Христа. А поскольку именно вера и добродетели являются "пропуском" в Царствие Небесное, то путь им туда скорой смертью закрыт раз и навсегда. Теперь подумаем: кто назначает день ухода человека в мир иной? Правильно, Бог. Но тогда получается, что именно Он лишает младенцев возможности эти веру и добродетели приобрести. А значит, и наследовать Небесную обитель. А ведь детишки за свою короткую жизнь ни в чём перед Господом провиниться не успели. Если же, как полагают иные, всё дело в наказании родителей, то такая жуткая цена - когда умершие младенцы остаются без добродетелей и веры и тем самым лишаются возможности наследовать рай -- несопоставима с целью "вразумления" их родителей. Вообще, получается, что одни души спасают за счёт гибели других. Если же правы те, кто утверждает, что умершие детишки автоматически наследуют рай, то Творец поступает несправедливо уже по отношению к тем, кому не даёт возможности умереть в младенчестве и обрекает на тяжкие труды для своего спасения. Которые, к тому же, в случае неспособности человека противостоять греху, оканчиваются для него весьма плачевно.
Вопрос пятый. Почему так трагично положение животных? Ведь они НАВСЕГДА лишены возможности осознавать красоту и гармонию окружающего мира, заниматься наукой и искусством, наслаждаться поэзией и музыкой, постигать вопросы философии и тайны мироздания. Может, в своём узком мирке они и счастливы; но каждый из нас, людей, никогда такого "счастья" себе НЕ ПОЖЕЛАЕТ. И ни вороной, ни петухом и ни кошкой стать не захочет (если, конечно, человек не душевнобольной). К тому же многие из животных ради благополучия людей вынуждены испытывать сильнейшие страдания: их убивают на охоте, забивают на бойнях, на них ставят медицинские опыты и т.д. и т.п. Значит, Творец поступил по отношению к животным несправедливо? Но то же самое можно сказать и о соотношении миров человеческого и ангельского. Каждый из нас может задаться таким вопросом: на каком основании ангелы сотворены уже нетленными? То есть не испытывающими боли, голода, холода, болезней, старения и смерти? Ведь они этого НЕ ЗАСЛУЖИЛИ! А мы, люди, чтобы попасть в их мир, обязаны, во-первых, неизбежно болеть, страдать и умирать; а во-вторых, ещё и бороться со своими страстями. Причём, в этой борьбе мы можем и ПРОИГРАТЬ! И тогда нам, согласно Священному Писанию, гарантировано "озеро, горящее ОГНЁМ и СЕРОЮ" (Откр. 21, 8), где будет "ПЛАЧ и СКРЕЖЕТ ЗУБОВ" (Мф. 13, 42). Иными словами, почему ангелы, в отличие от нас, попали в хорошие условия БЕЗ ТРУДОВ и БОРЬБЫ? Им что, просто повезло? Улыбнулась "фортуна"? Если же, как утверждают иные, человек -- потенциально более высокое создание, чем ангелы (люди есть "образ и подобие Бога", а ангелы -- "служебные духи"), то тогда Бог поступил несправедливо уже по отношению к миру ангельскому. Навсегда лишив его обитателей возможности обретения большего уподобления Творцу (а значит, и большего блаженства), чем люди, прошедшие земное испытание. В любом случае из трёх упомянутых категорий творения - ангелы, люди и животные - одни обязательно находятся в более привилегированном положении по сравнению с другими. Причём, совершенно НЕЗАСЛУЖЕННО. А значит, мир изначально устроен в высшей степени несправедливо. Ответов на те вопросы, что я привёл (причём, так, чтобы они действительно не противоречили совести) в Библии нет. Быть может, они имеются у кого-то из христиан?
Вопрос первый. Почему я должен отвечать за грех Адама и Евы? То есть на каком основании любой из нас рождается в мир, имея болезненное и смертное тело, каковым наградил Бог наших прародителей за их непослушание Ему? А что если бы лично я, запрети мне Господь вкушать плодов с древа познания Добра и Зла, Творца бы НЕ ОСЛУШАЛСЯ? Почему каждый человек, не проходя такого же испытания, как Адам и Ева, вынужден пожинать горькие плоды не своих, а ЧУЖИХ поступков? Да, согласно тексту Священного Писания, с грехопадением наших прародителей в мир вошли тление и смерть (в природе имеется этому аналог - наследственные болезни). И что Бог якобы тут ни при чём, ибо здесь уже действует закон биологии. Но разве Творец этого закона был не в состоянии сделать его более справедливым (ведь, по словам Христа, "Богу возможно всё" (Мф. 19, 26)) и определить на страдания только тех, кто их заслужил? То есть самих Адама и Еву, а также нынешних грешников и богоотступников. Однако страдают и верующие люди, и даже праведники. Христианские проповедники утверждают, что закон смерти разрушил Христос Своей крестной смертью. Однако разве после Его искупительной жертвы человеку было возвращено нетление? Разве его вернули в рай? Нет. Он по-прежнему находится в тленном мире, имеет подобное ему тленное тело и страдает. Правда, иные христиане уточняют: Христос дал каждому из нас, в отличие от людей ветхозаветных, ВОЗМОЖНОСТЬ, веря в Христа как в своего Искупителя и живя по Его заповедям, после физической смерти вернуть себе утерянный рай и нетление. Но опять же - это только возможность, а не стопроцентная гарантия. Чтобы соблюсти евангельские заповеди, нужно вести очень сильную борьбу со своими греховными страстями, кои порождает наша больная и немощная плоть (борьбу именно "сильную", поскольку, согласно тексту Священного Писания, даже "праведник ЕДВА СПАСЁТСЯ" (1 Пет. 4, 18)). Адам и Ева, имея до своего грехопадения нетленные тела, не ведали таких страстей, какие испытывают современные люди. И потому они были в более выгодном положении, чем мы. То есть мы начинаем путь к Богу с РАЗНЫХ СТАРТОВЫХ УСЛОВИЙ, что опять же по отношению к нам несправедливо. Причём, если наши прародители не имели перспективу попадания в геенну огненную (их только выгнали из рая на нейтральную землю), то многим из ныне живущих адские муки, по слову Христа, светят вполне определённо. Итак, резюмирую вопрос: справедливо ли положение, при котором за грех, совершённый Адамом и Евой, расплачиваются также их потомки, подобный грех НЕ СОВЕРШАВШИЕ?
Вопрос второй. Человек, родившийся, скажем, в Афганистане (особенно в среде талибов), Пакистане и других государствах с главенствующей исламской религией; а также где-нибудь в Индии, Китае или иных странах, где практически всё население исповедует индуистские или буддистские воззрения; или вообще среди папуасов-язычников, -- такой человек имеет крайне мало шансов стать христианином. И в этом случае, согласно христианству, неизбежно попадает в ад. Теперь ответьте: кто определяет место рождения человека? Естественно, Бог. В этом нет ни малейшего сомнения ни у одного из представителей христианства. Но поскольку человека не спрашивают, в каком государстве он желает родиться, то получается, что его спасение от него самого практически НЕ ЗАВИСИТ. Все разговоры о том, что в этом виноваты родители этого человека или более отдалённые его предки, не принявшие христианство, удовлетворения не приносят. Поскольку известно, что душа младенца, рождённого в семье христиан, сама этого НЕ ЗАСЛУЖИЛА. А душа, явившаяся на свет в теле ребёнка, которого породили мусульмане или буддисты, перед этим НИЧЕМ ПРОГНЕВАТЬ Творца не могла. Выходит, что Бог, посылая сотворённые Им души в семьи талибов, ваххабитов, кришнаитов или папуасов, ЗАРАНЕЕ готовит мучеников для ада. Ещё до их рождения зная, что они в него попадут. Причём, НИ ЗА ЧТО. Как подобное положение вещей согласуется с категорией справедливости, непонятно.
Вопрос третий. О наказании за грехи родителей их детей "до четвёртого поколения". В чём смысл подобной установки? Христианство утверждает, что единственной причиной наказания, исходящего от Бога, является грех. Болезни и скорби человеку посылаются для его "вразумления" и "перевоспитания". Ребёнок страдает за грехи родителей в том случае, если иные меры воздействия на них исчерпаны. То есть когда болезни и несчастья самих родителей на них никак не влияют. Здесь необходимо выделить два существенных момента. Прежде всего, многие люди считают глубоко кощунственным тот факт, что детишки болеют, получают увечья, а то и сгорают в пожарах или тонут в водоёмах -- только для того, чтобы их родители прекратили пить, блудить или воровать. Принять такую "меру воздействия" иное человеческое сердце просто отказывается. Но если страдания детей при жизни их родителей всё же имеют для последних воспитательное значение, то постичь смысл наказания потомков в третьем и четвёртом поколении не представляется возможным. Судите сами: как можно повлиять на нравственное состояние и поступки человека, наказывая его праправнука? Ведь самого человека уже нет в живых, и Частный Суд над ним состоялся. Но если беды и несчастья отдалённых потомков человека не имеют для него никакого воспитательного значения, то единственным мотивом такого наказания служит МЕСТЬ. И ничего более. Но как её совместить с Божиим милосердием? Аналогичное рассуждение можно провести и в отношении вечности мук для грешников. В чём их цель? Перевоспитывать грешника после Страшного Суда уже не имеет смысла - в связи с невозможностью его выхода из ада. В "назидание" остальным - тоже не получается, поскольку после Страшного Суда каждому вынесен приговор окончательный и без права его обжалования. Иные говорят: в осуществлении справедливости. Но если вдуматься, то суть такой "справедливости" -- при отсутствии возможности что-то в судьбе грешников изменить -- состоит ни в чём ином, как в отмщении. В УТОЛЕНИИ ГНЕВА "воспитателя". Что в высшей степени безнравственно. Итак, вопрос: в чём практический смысл наказания за грехи родителей их детей до четвёртого поколения и вечности мук для грешников? Отдельный вопрос родителям: как бы Вы стали ощущать себя в райских садах, видя, как в геенне огненной мучаются ваши сыновья и дочери? Многие говорили, что такой "рай" станет для них сущим адом.
Вопрос четвёртый. Если цель существования человека на Земле заключается в словах Христа "Будьте СОВЕРШЕННЫ, как совершенен Отец Ваш Небесный" (Мф. 5, 48), то как объяснить в этом смысле смерть детей и тем более младенцев? Ведь они за своё короткое земное существование не успевают приобрести ни добродетелей, ни веры в Христа. А поскольку именно вера и добродетели являются "пропуском" в Царствие Небесное, то путь им туда скорой смертью закрыт раз и навсегда. Теперь подумаем: кто назначает день ухода человека в мир иной? Правильно, Бог. Но тогда получается, что именно Он лишает младенцев возможности эти веру и добродетели приобрести. А значит, и наследовать Небесную обитель. А ведь детишки за свою короткую жизнь ни в чём перед Господом провиниться не успели. Если же, как полагают иные, всё дело в наказании родителей, то такая жуткая цена - когда умершие младенцы остаются без добродетелей и веры и тем самым лишаются возможности наследовать рай -- несопоставима с целью "вразумления" их родителей. Вообще, получается, что одни души спасают за счёт гибели других. Если же правы те, кто утверждает, что умершие детишки автоматически наследуют рай, то Творец поступает несправедливо уже по отношению к тем, кому не даёт возможности умереть в младенчестве и обрекает на тяжкие труды для своего спасения. Которые, к тому же, в случае неспособности человека противостоять греху, оканчиваются для него весьма плачевно.
Вопрос пятый. Почему так трагично положение животных? Ведь они НАВСЕГДА лишены возможности осознавать красоту и гармонию окружающего мира, заниматься наукой и искусством, наслаждаться поэзией и музыкой, постигать вопросы философии и тайны мироздания. Может, в своём узком мирке они и счастливы; но каждый из нас, людей, никогда такого "счастья" себе НЕ ПОЖЕЛАЕТ. И ни вороной, ни петухом и ни кошкой стать не захочет (если, конечно, человек не душевнобольной). К тому же многие из животных ради благополучия людей вынуждены испытывать сильнейшие страдания: их убивают на охоте, забивают на бойнях, на них ставят медицинские опыты и т.д. и т.п. Значит, Творец поступил по отношению к животным несправедливо? Но то же самое можно сказать и о соотношении миров человеческого и ангельского. Каждый из нас может задаться таким вопросом: на каком основании ангелы сотворены уже нетленными? То есть не испытывающими боли, голода, холода, болезней, старения и смерти? Ведь они этого НЕ ЗАСЛУЖИЛИ! А мы, люди, чтобы попасть в их мир, обязаны, во-первых, неизбежно болеть, страдать и умирать; а во-вторых, ещё и бороться со своими страстями. Причём, в этой борьбе мы можем и ПРОИГРАТЬ! И тогда нам, согласно Священному Писанию, гарантировано "озеро, горящее ОГНЁМ и СЕРОЮ" (Откр. 21, 8), где будет "ПЛАЧ и СКРЕЖЕТ ЗУБОВ" (Мф. 13, 42). Иными словами, почему ангелы, в отличие от нас, попали в хорошие условия БЕЗ ТРУДОВ и БОРЬБЫ? Им что, просто повезло? Улыбнулась "фортуна"? Если же, как утверждают иные, человек -- потенциально более высокое создание, чем ангелы (люди есть "образ и подобие Бога", а ангелы -- "служебные духи"), то тогда Бог поступил несправедливо уже по отношению к миру ангельскому. Навсегда лишив его обитателей возможности обретения большего уподобления Творцу (а значит, и большего блаженства), чем люди, прошедшие земное испытание. В любом случае из трёх упомянутых категорий творения - ангелы, люди и животные - одни обязательно находятся в более привилегированном положении по сравнению с другими. Причём, совершенно НЕЗАСЛУЖЕННО. А значит, мир изначально устроен в высшей степени несправедливо. Ответов на те вопросы, что я привёл (причём, так, чтобы они действительно не противоречили совести) в Библии нет. Быть может, они имеются у кого-то из христиан?
Очень много вопросов и заблуждений)
Во первых справедливости никто не обещал. Справедливость не добродетель. Если Бог, за наши грехи будет воздавать по справедливости, то никто не спасется.
Хотя вся статья вопиет о том как не справедливо с нами поступили.
Во вторых понятие греха в православии иное, чем преподносится в это статье, это повреждение, которое человек (или его родители) наносят свой душе, а не вина. Разделяют первородный грех, и первородное повреждение - нанесли себе и потомкам Адам и Ева, когда ослушались Бога и решили, что и без него могут все, тем самым испортив свою природу. Не Бог им испортил, а они сами. Их нетленность, нестрасность были следствием безгреховности (не поврежденности), но повредив ее получили то, что получили.
Второй тип греха - родовой грех, получаем от родителей в виде наследственности и воспитания - надеюсь тут никто Бога не обвинит, что родители не так воспитывали, пили-гуляли и т.п., вот и вырос такой же? Т.е. повреждения души полученные от родителей.
Третий тип греха - личные грехи. Повреждения своей душе наносимые лично. Тут уж Бог ни как не виноват. У вас абсолютно свободная воля, поступайте как знаете.
И да, Бог не всемогущий, это заблуждение. Он многое может. Но он ни на йоту не может повлиять на свободную волю человека. Если человек желает вредить своей душе - это его выбор.
Историю можно условно разделить на 2 этапа (ветхозаветные времена) - до Христа и после (христианские). Бог дал шанс человеку спасти себя. Для этого надо лишь попросить прощения у Бога за свои грехи, и Бог простит (уж какая тут справедливость, по справедливости нам гореть всем вечно). Но в ветхозаветные времена не было такой возможности, и подавляющее большинство, да практически все шли в Ад. Так и современные народы, которые не крестились, не приняли Христа, не участвуют в этой "акции", и действительно стройными колонными отправляются в Ад. Казалось бы вопиющая жестокость. Но есть большое НО! Сначало нужно понять что время, течение времени актуально для нас здесь. Для Ада и Рая есть понятие вечности - об этом пишут все Святые Отцы. И после вознесения на небо, после распятия Христос спустился в Ад и забрал всех праведников. Так же говорят что у ветхозаветных людей (назовем так тех кто не крещен и не отвергнул Христа сознательно) больше "поблажек", им не даны были знания, как крещеным, с них и спрос меньше. Так что китайцы, мусульмане, папуасы стройными рядами идут в Ад, но если человек большлго греха не сделал, то Христой из Ада его забирает в Рай. Есть у них все шансы.
У христианина шансов с одной стороны больше - есть возможность поучавствовать в "акции" прощения, а сдругой с него и спрос больше, если не захотел. Тут еще важно что понять, нет никакого притворного раскаяния, это не катит и не работает. Нет никакой возможности типа "погрешу жизнь, а на старости лет раскаюсь". Без мук совести нет раскаянья, а мук не будет к привычным действиям. Если стяжали грех в жизни, то и душа грубеет к нему, привыкает, а значит и мук совести не будет, а значит и раскаянья, а значит и спасения. Все эти исповеди, причастия, молитвы нам даны как вспоможение, некий инструмент очистить душу. Ну как тренажерный зал для тела, так же и для души. Кроме того, причащаясь мы приобщаемся к Христу, что является дополнительны и мощным вспоможением для ежедневной борьбы с грехом. Стяжая Святой Дух его и получим в итоге. Т.е. довольно реальные шансы на спасение.
Не надо завидывать ангелам. Ангелы созданы как слуги господа "суть есть служебные духи" - не помню кто сказал из Святых Отцов. Человек создан по образу и подобию Бога. Т.е. равен ему. Как бы это самонадеянно не звучало, но человек равен Богу, и может стать как Бог. Он такой же Творец. Лишь очистит грехи если. Найдет силы избавится от них, и сможет встать рядом с ним. Так то Иисус Христос обладал абсолютно таким же телом (страсным, тленным), как и любой другой, абсолютно все соблазны были, как и у любого другого. Единственное отличие, у него не было родового повреждения, он сын абсолютно чистого Бога. И Христос смог остаться безгрешным, значит и простой человек если захочет, то то же может приблизиться к этому состоянию.
Болезни и прочее. Болезни помогают человеку задуматся о душе. Кроме того, за страдания здесь на Земде "дополнительные скидки" пологаются. Неплохо, для спасения конечно, получить какой-нибудь рак, или что то такое поболезненей. Не помню, опять же, кто из Святых это писал, но он благодарил Бога за страдания. Собственно о этом многие Святые Отци пишут. Самое не хорошее здесь это роптать на Бога. Получается мучился просто так.
У животных нет бессмертной души. Вся жизнь их здесь на Земле. Человек творец, я говорил уже, и выше животного конечно. Так как творец пускай создаст животным хорошую жизнь. Это в наших руках, а не Бога. Животные изначально были созданы как низшие, по отношению к человеку существа, и человек должен был ими повелевать. Так повелевайте, что б им было хорошо. Заботтесь о экологии, не мучайте их и т.п.
Все ответы, на все ваши вопросы (и на множество других) есть в Священном Предании. Не уж то вы думаете, что за пару тысяч лет эти, и еще множество других вопросов не задавалось? И на все есть ответы.
Во первых справедливости никто не обещал. Справедливость не добродетель. Если Бог, за наши грехи будет воздавать по справедливости, то никто не спасется.
Хотя вся статья вопиет о том как не справедливо с нами поступили.
Во вторых понятие греха в православии иное, чем преподносится в это статье, это повреждение, которое человек (или его родители) наносят свой душе, а не вина. Разделяют первородный грех, и первородное повреждение - нанесли себе и потомкам Адам и Ева, когда ослушались Бога и решили, что и без него могут все, тем самым испортив свою природу. Не Бог им испортил, а они сами. Их нетленность, нестрасность были следствием безгреховности (не поврежденности), но повредив ее получили то, что получили.
Второй тип греха - родовой грех, получаем от родителей в виде наследственности и воспитания - надеюсь тут никто Бога не обвинит, что родители не так воспитывали, пили-гуляли и т.п., вот и вырос такой же? Т.е. повреждения души полученные от родителей.
Третий тип греха - личные грехи. Повреждения своей душе наносимые лично. Тут уж Бог ни как не виноват. У вас абсолютно свободная воля, поступайте как знаете.
И да, Бог не всемогущий, это заблуждение. Он многое может. Но он ни на йоту не может повлиять на свободную волю человека. Если человек желает вредить своей душе - это его выбор.
Историю можно условно разделить на 2 этапа (ветхозаветные времена) - до Христа и после (христианские). Бог дал шанс человеку спасти себя. Для этого надо лишь попросить прощения у Бога за свои грехи, и Бог простит (уж какая тут справедливость, по справедливости нам гореть всем вечно). Но в ветхозаветные времена не было такой возможности, и подавляющее большинство, да практически все шли в Ад. Так и современные народы, которые не крестились, не приняли Христа, не участвуют в этой "акции", и действительно стройными колонными отправляются в Ад. Казалось бы вопиющая жестокость. Но есть большое НО! Сначало нужно понять что время, течение времени актуально для нас здесь. Для Ада и Рая есть понятие вечности - об этом пишут все Святые Отцы. И после вознесения на небо, после распятия Христос спустился в Ад и забрал всех праведников. Так же говорят что у ветхозаветных людей (назовем так тех кто не крещен и не отвергнул Христа сознательно) больше "поблажек", им не даны были знания, как крещеным, с них и спрос меньше. Так что китайцы, мусульмане, папуасы стройными рядами идут в Ад, но если человек большлго греха не сделал, то Христой из Ада его забирает в Рай. Есть у них все шансы.
У христианина шансов с одной стороны больше - есть возможность поучавствовать в "акции" прощения, а сдругой с него и спрос больше, если не захотел. Тут еще важно что понять, нет никакого притворного раскаяния, это не катит и не работает. Нет никакой возможности типа "погрешу жизнь, а на старости лет раскаюсь". Без мук совести нет раскаянья, а мук не будет к привычным действиям. Если стяжали грех в жизни, то и душа грубеет к нему, привыкает, а значит и мук совести не будет, а значит и раскаянья, а значит и спасения. Все эти исповеди, причастия, молитвы нам даны как вспоможение, некий инструмент очистить душу. Ну как тренажерный зал для тела, так же и для души. Кроме того, причащаясь мы приобщаемся к Христу, что является дополнительны и мощным вспоможением для ежедневной борьбы с грехом. Стяжая Святой Дух его и получим в итоге. Т.е. довольно реальные шансы на спасение.
Не надо завидывать ангелам. Ангелы созданы как слуги господа "суть есть служебные духи" - не помню кто сказал из Святых Отцов. Человек создан по образу и подобию Бога. Т.е. равен ему. Как бы это самонадеянно не звучало, но человек равен Богу, и может стать как Бог. Он такой же Творец. Лишь очистит грехи если. Найдет силы избавится от них, и сможет встать рядом с ним. Так то Иисус Христос обладал абсолютно таким же телом (страсным, тленным), как и любой другой, абсолютно все соблазны были, как и у любого другого. Единственное отличие, у него не было родового повреждения, он сын абсолютно чистого Бога. И Христос смог остаться безгрешным, значит и простой человек если захочет, то то же может приблизиться к этому состоянию.
Болезни и прочее. Болезни помогают человеку задуматся о душе. Кроме того, за страдания здесь на Земде "дополнительные скидки" пологаются. Неплохо, для спасения конечно, получить какой-нибудь рак, или что то такое поболезненей. Не помню, опять же, кто из Святых это писал, но он благодарил Бога за страдания. Собственно о этом многие Святые Отци пишут. Самое не хорошее здесь это роптать на Бога. Получается мучился просто так.
У животных нет бессмертной души. Вся жизнь их здесь на Земле. Человек творец, я говорил уже, и выше животного конечно. Так как творец пускай создаст животным хорошую жизнь. Это в наших руках, а не Бога. Животные изначально были созданы как низшие, по отношению к человеку существа, и человек должен был ими повелевать. Так повелевайте, что б им было хорошо. Заботтесь о экологии, не мучайте их и т.п.
Все ответы, на все ваши вопросы (и на множество других) есть в Священном Предании. Не уж то вы думаете, что за пару тысяч лет эти, и еще множество других вопросов не задавалось? И на все есть ответы.
Michell писал(а)
Второй тип греха - родовой грех, получаем от родителей
Второй тип греха - родовой грех, получаем от родителей
ты не изучал писание. это сразу видно. прочти иезекиля. особое внимание обрати на 18 главу.
Исход, Глава 20, стихи 5-6
при иезекиле бог отменил это правило. читай внимательнее.
)
У вас какое то особое христианство, не православие это точно.
Если каждый начнет толковать (т.е. владывать СВОЙ смысл), то что это выйдет?
В православии этим могли заниматься только люди очистившие душу, их Святыми Отцами называют. Вот их труды называют Священным Преданием.
И если православному не ясно, отменил Бог или нет что то в этом кусочке Библии, по отношению к другому кусочку, то он не придумывать начинает, а смотрит что по этому поводу в Священном Пркдании написано.
Впрочем что я вам объясняю. Вы ж не признаете никаких авторитетов, Вы ж САМЫЙ УМНЫЙ!
У вас какое то особое христианство, не православие это точно.
Если каждый начнет толковать (т.е. владывать СВОЙ смысл), то что это выйдет?
В православии этим могли заниматься только люди очистившие душу, их Святыми Отцами называют. Вот их труды называют Священным Преданием.
И если православному не ясно, отменил Бог или нет что то в этом кусочке Библии, по отношению к другому кусочку, то он не придумывать начинает, а смотрит что по этому поводу в Священном Пркдании написано.
Впрочем что я вам объясняю. Вы ж не признаете никаких авторитетов, Вы ж САМЫЙ УМНЫЙ!
не бывает особенных христианств. человек или христианин, если он следует учению христа, или нет. что касается именно православия, в библии ничего нет о православии или левославии, так же как и например об адвентистах или католичестве. иисус и апостолы учили о единстве убеждений, а не о том, что надо пойти трактовать учение и разделиться на 150 конфессий, в итоге перестав быть христианами вообще.
сегодня и завтра изучайте книгу деяний. должно помочь.
сегодня и завтра изучайте книгу деяний. должно помочь.
Ну вот вы смогли)
Так то православие ведет свое начало от апостолов.
Так то православие ведет свое начало от апостолов.
я так то ничего не смог. что за бредок опять?
насчёт вашей общины мне не надо ничё рассказывать. в каждом из 150 направлений так называемых христиан с пеной у рта будут доказывать, что у них оно правильное и имеет правильное начало. и конец тоже.
насчёт вашей общины мне не надо ничё рассказывать. в каждом из 150 направлений так называемых христиан с пеной у рта будут доказывать, что у них оно правильное и имеет правильное начало. и конец тоже.
Michell писал(а)
Третий тип греха - личные грехи. Повреждения своей душе наносимые лично. Тут уж Бог ни как не виноват
Третий тип греха - личные грехи. Повреждения своей душе наносимые лично. Тут уж Бог ни как не виноват
это не так. бог предназначил агнца христа в жертву за грехи людей ещё прежде создания самих людей. то есть бог изначально запланировал, что люди будут грешить. следовательно, он и отвечает.
места из библии опять приводить или в этот раз сами найдёте?
Христос был и раньше людей, но из этого никак не вытекает, что единственная цель его существования быть распятым за грехи людей.
У вас что то не то с логикой)
У вас что то не то с логикой)
где ты прочитал про единственную цель? грибов что ли пережрал?
1-е послание петра, 1-я глава. это тебе сегодня к изучению.
и библию-то уже купи себе. когда прочитаешь, приходи. поговорим.
1-е послание петра, 1-я глава. это тебе сегодня к изучению.
и библию-то уже купи себе. когда прочитаешь, приходи. поговорим.
Michell писал(а)
но повредив ее получили то, что получили
но повредив ее получили то, что получили
они может что и получили, но остальные за это не в ответе. не лги.
в наказание сегодня изучи не только 18 главу иезекиля (в частности стих 20), но и пройди все параллельные места.
Адам и Ева виноваты. Они испортили свою природу.
А "от осины не родятся апельсины" - есть такая народная пословица
А "от осины не родятся апельсины" - есть такая народная пословица
если какой-то сраный адам и испортил свою природу, то я уж точно ему не помогал. а значит и не в ответе. и библия это подтверждает. советую заняться изучением писания, а не пословиц - и тогда, возможно, ты станешь христианином, а не вонючим собирателем народных пословиц, которые нравятся тебе, но уж точно никак не христу.
Вам надо прекратить рекламировать свой вариант христианства, в котором нет Святого Предания. Так то в нем все написано.
вот именно поэтому в 22-й главе откровения и есть предостережение для желающих присовокупить своё творчество к слову бога. изучайте, может хоть напугаетесь, раз уж разумные доводы вам как об стену горох.
что же касается вариантов христианства, то их нет. библия учит нас, что человек или христианин или нет, то есть он или следует учению христа или нет. а так называемые варианты христианства придумали лжехристиане, которые считают, что христианство может делиться на много учений - например адвентисты, православные, католики, методисты, баптисты и так далее.
христос же и апостолы учили о единстве убеждений, что ярко отражено например в книге деяний. купите библию и начните читать.
что же касается вариантов христианства, то их нет. библия учит нас, что человек или христианин или нет, то есть он или следует учению христа или нет. а так называемые варианты христианства придумали лжехристиане, которые считают, что христианство может делиться на много учений - например адвентисты, православные, католики, методисты, баптисты и так далее.
христос же и апостолы учили о единстве убеждений, что ярко отражено например в книге деяний. купите библию и начните читать.
Никто к Библии ничего не присовокупляет, не выдумывайте.
уж извините, но это вы придумали, а не я. кто писал здесь про святые предания и что им можно доверять как библии?
между тем вы не одиноки. у большинства сект есть свои книжки с инструкциями, принципами, толкованиями, которые считаются ими столь же непререкаемыми, как и сама библия.
между тем вы не одиноки. у большинства сект есть свои книжки с инструкциями, принципами, толкованиями, которые считаются ими столь же непререкаемыми, как и сама библия.
И как итог - суть всего вышесказанного. Подтверждение научного исследования.
Недавно группа американских ученых ошарашила публику научным подтверждением того, что и так давно было понятно: религиозные люди -- глупые люди. Выжимка из работы с такими выводами была опубликована ( psr.sagepub.com/content/early/2013/08/02/1088868313497266.abstract ) в журнале Personality and Social Psychology Review. В чем значение этой работы? Разнообразные исследования интеллекта проводились давно и накопилась их великая куча. Марк Цукерман, Джордан Сиберман и Джудит Холл провели метаисследование -- сопоставили данные 63 исследований, проведенных с 1928-го по 2012-ый. И теперь мы уже точно знаем: вера -- она не от большого ума.Самый интересный вопрос, который можно задать по следам метаисследования, стар как мир. Что первично? Это низкий интеллект следствие религиозного воспитания или же религиозность -- следствие врожденного низкого интеллекта? Существуют данные, свидетельствующие о наследуемости IQ. Однако есть и данные о важности воспитания. Аннет Ларэ (доктор социологии из Беркли) в своей книге <<Неравные детства>> рассматривает подходы к воспитанию детей в разных социальных стратах: представители среднего класса проводят много времени, общаясь с детьми и давая рациональные объяснения своим решениям, тогда как рабочий класс полагается на непререкаемый родительский авторитет и предпочитает занимать детей телевизором.Понятно, чьи дети впоследствии поступят в университет, а чьи будут мыть бассейны до скончания дней своих. Не сложно также заметить, что родительский авторитаризм -- это именно та модель, которую проповедуют традиционные религии: телесные наказания, безоговорочный авторитет наставников и прочие деревянные игрушки, прибитые к церковному полу. Попробуем разобраться. Но сначала нужно определиться: что же такое религия? Вера в Бога или все-таки что-то иное?Молиться, поститься, хлопать крыльями Жил-был в середине 20-го века американский психолог Беррес Фредерик Скиннер. Будучи <<радикальным бихевиористом>>, Скиннер ошарашил слабонервных утверждением о том, что свободной воли не существует, а все человеческое поведение соткано из врожденных и приобретенных рефлексов -- устоявшихся реакций на раздражители. <<Но как вы объясните такие вещи, как вера в сверхъестественное?>> -- вопрошали оскорбленные ревнители человеческой уникальности, свободы и прочих приятных иллюзий. Скиннер ухмыльнулся и провел следующий эксперимент: В специальный ящик помещается голубь. Через
www.youtube.com/watch?v=X6zS7v9nSpo&feature=player_embedded
определенный промежуток времени голубю поступает еда, повлиять на что голубь никак не может... Но очень старается -- начинает повторять действия, которые совершал непосредственно до получения манны небесной. Формируется рефлекс: действие -- награда. В результате разные голуби, словно заводные, повторяли разные, но одинаково бессмысленные действия -- один ходил кругами, другой махал крыльями и т.д. В общем, занимались ровно тем же самым, чем и тысячи верующих, идущих на поклон к очередным святым косточкам в поисках воображаемого исцеления или реального социального одобрения. Религиозное поведение в основе своей рефлекторно. Оно вовсе не отличает нас от остального животного мира, напротив -- роднит с ним. Молиться, поститься и хлопать крыльями! <<А как же Бог?>> -- спросите вы. Помилуйте, Бог не нужен даже голубю для ритуальных плясок, тем более не нужен он царю природы -- человеку. Это позднее украшение: сначала человек научился плясать, призывая дождь, а затем уже разум прикрутил к этому богов, духов и прочие аналитические заплатки. Философские вопросы реально волнуют умы мизерного процента верующих. Зато представляют собой превосходную ложную цель для атеистов, которые привычно бросаются в атаку на идею Бога с чайником Рассела наперевес. Не сознавая при этом, что бьются лбом о лепнину, вместо того, чтобы подрывать фундамент. Фундамент -- это поклонение костям, регулярные ритуалы, священнослужители в смешных платьях и прочее рефлекторное. В общем, все то, из чего состоит 99% глубокой и насыщенной духовной жизни. Большинство католиков незнакомо со схоластическими доказательствами бытия божия, над которыми корпел Фома Аквинский. Спросите православных -- из-за каких именно догматов шла многовековая вражда с католиками. Услышите натужное мычание в ответ. Но все они глубоко убеждены, что их магические ритуалы самые правильные, а жрецы в платьях -- самые красивые.В 90-е годы мы с упоением наблюдали, как толпы выходцев из системы <<самого лучшего в мире образования>> заряжали воду у Чумака, чтобы лечить ею рак простаты. В светлые 2000-е православная церковь взялась за борьбу и вырвала народ из лап конкурентов. Теперь толпы идут в мраморные офисы РПЦ. Скандалят, пихают друг дружку локтями, возмущаются идущими без очереди <<випами>>... но стоят в поисках чудесного исцеления от крашеных досок, костей и тряпочек неизвестного происхождения. Где здесь Бог, в этой смеси тотемизма с анимизмом? Но в отличие от глупой птицы, человек способен проанализировать свои рефлекторные связи, отсечь нерабочие варианты. В этом и заключается влияние аналитического интеллекта на религиозность. Чем быстрее шуршит вычислительный прибор в черепной коробке, тем очевиднее, что пляски голышом с бубном наперевес не способствуют урожаю. Что бы там ни говорилось в древних книгах древними жуликами.(c)
Недавно группа американских ученых ошарашила публику научным подтверждением того, что и так давно было понятно: религиозные люди -- глупые люди. Выжимка из работы с такими выводами была опубликована ( psr.sagepub.com/content/early/2013/08/02/1088868313497266.abstract ) в журнале Personality and Social Psychology Review. В чем значение этой работы? Разнообразные исследования интеллекта проводились давно и накопилась их великая куча. Марк Цукерман, Джордан Сиберман и Джудит Холл провели метаисследование -- сопоставили данные 63 исследований, проведенных с 1928-го по 2012-ый. И теперь мы уже точно знаем: вера -- она не от большого ума.Самый интересный вопрос, который можно задать по следам метаисследования, стар как мир. Что первично? Это низкий интеллект следствие религиозного воспитания или же религиозность -- следствие врожденного низкого интеллекта? Существуют данные, свидетельствующие о наследуемости IQ. Однако есть и данные о важности воспитания. Аннет Ларэ (доктор социологии из Беркли) в своей книге <<Неравные детства>> рассматривает подходы к воспитанию детей в разных социальных стратах: представители среднего класса проводят много времени, общаясь с детьми и давая рациональные объяснения своим решениям, тогда как рабочий класс полагается на непререкаемый родительский авторитет и предпочитает занимать детей телевизором.Понятно, чьи дети впоследствии поступят в университет, а чьи будут мыть бассейны до скончания дней своих. Не сложно также заметить, что родительский авторитаризм -- это именно та модель, которую проповедуют традиционные религии: телесные наказания, безоговорочный авторитет наставников и прочие деревянные игрушки, прибитые к церковному полу. Попробуем разобраться. Но сначала нужно определиться: что же такое религия? Вера в Бога или все-таки что-то иное?Молиться, поститься, хлопать крыльями Жил-был в середине 20-го века американский психолог Беррес Фредерик Скиннер. Будучи <<радикальным бихевиористом>>, Скиннер ошарашил слабонервных утверждением о том, что свободной воли не существует, а все человеческое поведение соткано из врожденных и приобретенных рефлексов -- устоявшихся реакций на раздражители. <<Но как вы объясните такие вещи, как вера в сверхъестественное?>> -- вопрошали оскорбленные ревнители человеческой уникальности, свободы и прочих приятных иллюзий. Скиннер ухмыльнулся и провел следующий эксперимент: В специальный ящик помещается голубь. Через
www.youtube.com/watch?v=X6zS7v9nSpo&feature=player_embedded
определенный промежуток времени голубю поступает еда, повлиять на что голубь никак не может... Но очень старается -- начинает повторять действия, которые совершал непосредственно до получения манны небесной. Формируется рефлекс: действие -- награда. В результате разные голуби, словно заводные, повторяли разные, но одинаково бессмысленные действия -- один ходил кругами, другой махал крыльями и т.д. В общем, занимались ровно тем же самым, чем и тысячи верующих, идущих на поклон к очередным святым косточкам в поисках воображаемого исцеления или реального социального одобрения. Религиозное поведение в основе своей рефлекторно. Оно вовсе не отличает нас от остального животного мира, напротив -- роднит с ним. Молиться, поститься и хлопать крыльями! <<А как же Бог?>> -- спросите вы. Помилуйте, Бог не нужен даже голубю для ритуальных плясок, тем более не нужен он царю природы -- человеку. Это позднее украшение: сначала человек научился плясать, призывая дождь, а затем уже разум прикрутил к этому богов, духов и прочие аналитические заплатки. Философские вопросы реально волнуют умы мизерного процента верующих. Зато представляют собой превосходную ложную цель для атеистов, которые привычно бросаются в атаку на идею Бога с чайником Рассела наперевес. Не сознавая при этом, что бьются лбом о лепнину, вместо того, чтобы подрывать фундамент. Фундамент -- это поклонение костям, регулярные ритуалы, священнослужители в смешных платьях и прочее рефлекторное. В общем, все то, из чего состоит 99% глубокой и насыщенной духовной жизни. Большинство католиков незнакомо со схоластическими доказательствами бытия божия, над которыми корпел Фома Аквинский. Спросите православных -- из-за каких именно догматов шла многовековая вражда с католиками. Услышите натужное мычание в ответ. Но все они глубоко убеждены, что их магические ритуалы самые правильные, а жрецы в платьях -- самые красивые.В 90-е годы мы с упоением наблюдали, как толпы выходцев из системы <<самого лучшего в мире образования>> заряжали воду у Чумака, чтобы лечить ею рак простаты. В светлые 2000-е православная церковь взялась за борьбу и вырвала народ из лап конкурентов. Теперь толпы идут в мраморные офисы РПЦ. Скандалят, пихают друг дружку локтями, возмущаются идущими без очереди <<випами>>... но стоят в поисках чудесного исцеления от крашеных досок, костей и тряпочек неизвестного происхождения. Где здесь Бог, в этой смеси тотемизма с анимизмом? Но в отличие от глупой птицы, человек способен проанализировать свои рефлекторные связи, отсечь нерабочие варианты. В этом и заключается влияние аналитического интеллекта на религиозность. Чем быстрее шуршит вычислительный прибор в черепной коробке, тем очевиднее, что пляски голышом с бубном наперевес не способствуют урожаю. Что бы там ни говорилось в древних книгах древними жуликами.(c)
Американские специалисты из университета Рочестера в Нью-Йорке и Северовосточного университета в Бостоне представили результаты метаисследования, выполненного на материале 63 отдельных сопоставлений интеллектуальных способностей с уровнем религиозности. Выводы ученых, статья которых опубликована журналом Personality and Social Psychology Review, гласят, что между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25 (c) psr.sagepub.com/content/early/2013/08/02/1088868313497266.abstract
Что прекрасно подтверждает собой не единожды пойманный на ереси и попытках изворачиваться, мой оппонент. Спор с непроходимым...гм...религиозным фанатом и его шавкой с минусами, бессмысленен и бесперспективен. ПГМ в терминальной стадии как говорится "на лицо".
Обязан отдать должное, в отличие о тбольшинства адептов его религии вполне культурный человек. Но... да собственно тут и комментировать нечего. Все "аргументы" в споре - вымыслы, фантазии и рассуждения. Ну и некоторые широко внушаемые жрецами штампы ( это я уже не раз слышал от адептов данной секты).
Если так называемый "верующий" даже не удосуживается заглянуть в библейские источники и сравнить, соответствует ли то, что он вещает тому, что написано в его религиозной литературе или он несет отсебятину ( ересь по религиозному). Вот это как раз тот случай.
Ну и вот мнение медицинских специалистов.
МНЕНИЕ ПСИХИАТОРОВ
Нейроанатомически, психологические механизмы возникновения шизоидных идей основаны на деятельности лобных систем (дедукция и индукция (106), теменных систем (искажение восприятия и висолимбических систем (отклонения настроения и аффективная окраска стимулов Эмоциональная поддержка является отличительной чертой галлюцинаций и бредовых идей религиозного содержания при маниакально-депрессивном психозе (pk: что очень легко проверить, попытаясь переубедить обладателя этих идей). Как минимум 75% страдающих манией подвержены бредовым идеям, обычно идеям величия . Идеи величия классифицируются на:идеи особых возможностей (изобретатель, атлет, духовный целитель)Личная грандиозность (потомок исторической фигуры, "бог живой на земле") (Pk: и почему все мистики, громко орущие о своих реинкарнациях, всегда были Наполеонами, Рамзесами и т.д.? Согласно банальной вероятности большинство из них должны были быть простыми китайскими крестьянами...)Особая миссия (посланник бога на земле, etc.) (110)Соответственно, бредовые идеи у депрессивных пациентов часто заполнены чувством вины и обвинениями и могут включать голоса или видения, воспринимаемые как божественные.Как маниакальные, так и депрессивные бредовые идеи иллюстрируют уязвимость перцептуальных и когнитивных систем к эмоциональному воздействию. (с)
Что прекрасно подтверждает собой не единожды пойманный на ереси и попытках изворачиваться, мой оппонент. Спор с непроходимым...гм...религиозным фанатом и его шавкой с минусами, бессмысленен и бесперспективен. ПГМ в терминальной стадии как говорится "на лицо".
Обязан отдать должное, в отличие о тбольшинства адептов его религии вполне культурный человек. Но... да собственно тут и комментировать нечего. Все "аргументы" в споре - вымыслы, фантазии и рассуждения. Ну и некоторые широко внушаемые жрецами штампы ( это я уже не раз слышал от адептов данной секты).
Если так называемый "верующий" даже не удосуживается заглянуть в библейские источники и сравнить, соответствует ли то, что он вещает тому, что написано в его религиозной литературе или он несет отсебятину ( ересь по религиозному). Вот это как раз тот случай.
Ну и вот мнение медицинских специалистов.
МНЕНИЕ ПСИХИАТОРОВ
Нейроанатомически, психологические механизмы возникновения шизоидных идей основаны на деятельности лобных систем (дедукция и индукция (106), теменных систем (искажение восприятия и висолимбических систем (отклонения настроения и аффективная окраска стимулов Эмоциональная поддержка является отличительной чертой галлюцинаций и бредовых идей религиозного содержания при маниакально-депрессивном психозе (pk: что очень легко проверить, попытаясь переубедить обладателя этих идей). Как минимум 75% страдающих манией подвержены бредовым идеям, обычно идеям величия . Идеи величия классифицируются на:идеи особых возможностей (изобретатель, атлет, духовный целитель)Личная грандиозность (потомок исторической фигуры, "бог живой на земле") (Pk: и почему все мистики, громко орущие о своих реинкарнациях, всегда были Наполеонами, Рамзесами и т.д.? Согласно банальной вероятности большинство из них должны были быть простыми китайскими крестьянами...)Особая миссия (посланник бога на земле, etc.) (110)Соответственно, бредовые идеи у депрессивных пациентов часто заполнены чувством вины и обвинениями и могут включать голоса или видения, воспринимаемые как божественные.Как маниакальные, так и депрессивные бредовые идеи иллюстрируют уязвимость перцептуальных и когнитивных систем к эмоциональному воздействию. (с)
Не хватает храмов науки.
Их то же надо
но с начало бы ло бы не плоха выучить русский язык.
Michell писал(а)
Отстоять очередь, и лично оценить хватает или нет храмов.
Отстоять очередь, и лично оценить хватает или нет храмов.
У нас вообще-то многого не хватает. Например, детских садиков. И очередь там - не часы, а годы.
Может построить и садики тоже?
А еще у нас не хватает промышленных предприятий.
Давайте выберем, то что важнее для народа, и построим, а?
Давайте не будем выбирать? А будем и то, и другое, и третье строить.
Вот как вы выбирете? Что важнее больницы, школы, дет сады или промышленные предприятия? (храмы выбрать не предлогаю, т.к. вы предвзято к религии относитесь), выберете из 4х вариантов один, и будем это строить пока даже в самой последней деревне этого не будет хватать полностью.
Вот как вы выбирете? Что важнее больницы, школы, дет сады или промышленные предприятия? (храмы выбрать не предлогаю, т.к. вы предвзято к религии относитесь), выберете из 4х вариантов один, и будем это строить пока даже в самой последней деревне этого не будет хватать полностью.
Для того что б общаться с богом - храмы нужны обязательно, как вы считаете?
Что б общаться не обязательно.
А вот что бы причастится например, службы, летургии и т.п. служить - обязательно.
А вот что бы причастится например, службы, летургии и т.п. служить - обязательно.
Мне нравится перезвон колоколов, но для того, что б пообщаться с богом - мне посредники не нужны, бог внутри каждого из нас)))
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум для новичков
«Каждое утро мне машет стояком». Нижегородский стэндапер Ирина Мягкова пожаловалась на соседа
- Bonus777
50
Нижегородская политика
СКР завершил расследования дела 48 ростовских силовиков о взятках
- Bonus777
3
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.