--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Медицина развивается, а мы болеем все чаще

Размышляем
25
60
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
В-52
04.08.2016
Карелия — территория на севере Европы, где традиционно проживает карельская народность. Эта территория разделена на две части: одна находится в Финляндии, а другая во время Второй мировой войны была присоединена к России. Таким образом, с тех пор существует финская и российская Карелия. Несмотря на то что российские и финские карелы имеют одинаковый генетический профиль, включая одинаковую предрасположенность к диабету, их социально-экономическое положение и состояние здоровья существенно разнятся. Согласно Книпу, один из самых резких в мире перепадов в уровне жизни существует на границе между российской и финской Карелией, поскольку по объему ВНП последняя опережает первую в восемь раз. Это даже больше, чем разница между Мексикой и Соединенными Штатами. Тем не менее распространенность диабета 1-го типа, а также множества других аутоиммунных заболеваний на финской стороне гораздо выше. Среди финских карелов диабет встречается в шесть раз чаще, целиакия — в пять раз чаще, аутоиммунные заболевания щитовидной железы — в шесть раз чаще, а также наблюдается более высокий уровень заболеваемости различными аллергиями, чем среди российских карелов.

Книпу удалось наладить сотрудничество с российской стороной и собрать медицинские данные, образцы стула, пробы крови и мазки с кожи и из носа у нескольких тысяч детей по обе стороны границы. Исследователи обнаружили, что к 12 годам российские карелы подвергаются более высокой микробной нагрузке и имеют более разнообразные по своему составу колонии микробов в кишечнике: шире представлены полезные виды бактерий, которые играют серьезную роль в защите и поддержании состояния оболочки кишечника. Исследователи также нашли биохимические свидетельства более точной работы иммунной системы. Кроме того, хотя дефицит витамина D часто указывается как важный фактор развития диабета 1-го типа, исследователи обнаружили на российской и эстонской сторонах более низкие уровни витамина D, чем на финской. Грубо говоря, российские карелы живут беднее, чем их финские собратья, но с точки зрения иммунозависимых заболеваний они гораздо здоровее.

http://theoryandpractice.ru/posts/14123-jeremy-taylor


Вот так начитаешься разных книжек, а потом сидишь и думаешь, что вреднее: антисанитария или стерильность?
в германии есть профилактические медицинские путевки на фермы дабы поболее привить бактерий. а антибиотики там хрен выпросишь вообще у врача даже с темп 40
В-52
04.08.2016
Про антибиотики в Европе я знаю, а что за путевки на фермы? Что нужно погуглить, чтобы про это поподробнее почитать?
хз мне местные (ихние которые) рассказывали
В-52
04.08.2016
Как по-немецки называется такая путевка?
хз, врачи отправляют - типа курсы повышения иммунитета) по немецки я там не разговаривал:)
shian
04.08.2016
там даже таблетки из говна делают
kuzmy4
04.08.2016
Вот *уки, в чистом виде жрать брезгуют? :)
shian
04.08.2016
этоже не эстетично
И что в итоге, там делают? Дохнут без антибиотиков?
там справляются сами организмы. а тут такие как ты от антибиотиков дохнут в итоге т.к. антибиотики не помогают уже.
Тёмыч писал(а)
а тут такие как ты от антибиотиков дохнут в итоге

Это тебе кто сказал? А не напомнишь ли, уважаемый, кто во время ВОВ активно применял антибиотики и спасал своих раненых?
Ну и так, для заблуждающихся.

"В большинстве европейских стран данные о применении антибиотиков не являются доступными широкой общественности. Исследователями из Шведского института по контролю инфекционных заболеваний (Стокгольм) получены сведения об объеме продаж антибиотиков в странах ЕС за 1997 год. Эта информация опубликована в июньском номере журнала Lancet.
Потребление антибиотиков рассчитывалось в DDD's (defined daily doses) на 1000 человек в день. Оказалось, что лидирующую позицию по потреблению антибиотиков занимает Франция (36,5), затем следуют Испания (32,4), Португалия (28,8), Бельгия (26,7). Наименьший объем продаж был в Нидерландах (8,9), Дании (11,3), Швеции (13,5) и Германии (13,6). По сравнению с 1993 годом объем продаж антибиотиков вырос в 7 странах менее чем на 4%, но значительное увеличение объемов продаж было отмечено в Италии (34%) и Люксембурге (12%).
Пенициллины остаются наиболее часто применяемыми антибактериальными препаратами в 11 из 15 стран ЕС. Объем их продаж варьирует от 20% в Германии до 56% в Испании среди общего объема продаж антибиотиков.
Исследователи отмечают, что широкое применение антибиотиков - один из важнейших факторов распространения резистентности. По мнению ученых, детальные знания о потреблении антибиотиков необходимы для обеспечения национальной стратегии оптимального применения антибиотиков и сдерживания распространения резистентных микроорганизмов." (c)
Более того,никаких проблем получить от врача в ГЕРМАНИИ рецепт на антибиотики НЕТ. Это миф. Вот купить их БЕЗ рецепта, практически не возможно.

Ниже по ссылке реальная ситуация. И способы ее решения на конкретном примере.
foren.germany.ru/arch/health/f/19348204.html
alxumuk2
04.08.2016
Вокруг антибиотиков столько мифов расплодилось буквально с самого их открытия...
А теперь приходится принимать такие жесткие меры, иначе при безконтрольном применении очень скоро карета может превратиться в тыкву...

Хотя я до сих пор не понимаю - неужто так сложно объяснить хотя бы такие простые вещи, как "вирусы антибиотиками не лечатся"??? Ну, и вообще объяснить разницу между бактериями и вирусами???
Так если таблетки пить без контроля и знаний, то даже от самых элементарных аскорбинок можно сдохнуть. А еще вы забыли упомянуть про микробов)))
alxumuk2
04.08.2016
Если идиот отравился аскорбинками - он никому, кроме себя, плохо не сделал, а, может быть, внес вклад в генофонд человечества изъяв свои гены из популяции и вечная ему память.
А если он сам в себе вывел популяцию гадости, устойчивой к очередному антибиотику, то тут он подлянку сделал многим людям...
Кто же спорит -то? Я о том, что без антибиотиков не обойтись. Но их применение должно быть под контролем специалистов. Другой вопрос,что качество нынешних специалистов оставляет желать лучшего.... Даже в платных клиниках.
ale-nn
04.08.2016
в детской поликлинике у лора много всего интересного про тему можно узнать.
И часто врач когда лечит очень долго и не может вылечить меняет антибиотик. А толку все равно ноль
Osss
04.08.2016
В Германии и мирный атом запретили. Это не показатель разумности. Открытие антибиотиков сделало прорыв в медицине и спасло миллионы жизней. Другое дело, что сегодня народ по 5-10 раз в год антибиотики лопает, как чих или сопли сразу антибиотик жрать, от этого организм слабеет. Но правильно прописанный антибиотик может как минимум ускорить процесс выздоровления, как максимум спаси.
alxumuk2
04.08.2016
Бактерии - это про микрофлору, т.е. неспецифический иммунитет. Грубо говоря, там, где всякой живности хорошо (слизистые, кишечник и пр.) в детстве заселяется живность, которая организму не мешает (ну, и адаптируется к "местным порядкам"), и когда туда прилетает какая-то гадость, то у нее шансов почти ноль, ибо там уже "местов нет - самим не хватает".

А аутоиммунные заболевания связаны со специфическим иммунитетом, когда организм вырабатывает антитела для того, чтобы убивать гадость. И бывает, что организм немножко путает, и за гадость начинает считать совершенно безобидные вещи или вообще органы самого организма (в случае диабета 1 типа - поджелудочная железа).
alxumuk2
04.08.2016
известный факт - аутоиммунные заболевания усиливаются в благополучных социумах.
На эту тему есть гигиеническая гипотеза. Вкратце - нефиг ребенку все стерильное давать
Я бы вот раньше поспорила, а сейчас...вспоминаю свое детство, от всего родители оберегали, до сих пор даже банальными ветрянкой и краснухой не болела, вообще ничем не болела...зато в 19 лет заболела редким аутоиммуным заболеванием...Лучше бы другие болячки собрала, чем эту фигню на всю жизнь...Так что наверно , теория верная..
alxumuk2
04.08.2016
ХЗ. Насколько я понимаю это пока что гипотеза.
Но, если верна, то избежать можно не очень сложно - тупо вывозить регулярно ребенка на природу или в деревню. Там столько всякой фигни даже в воздухе летает - иммунитету будет развлекуха вместо того, чтобы свой собственный организм гробить.
Slepoi
04.08.2016
там свежий воздух летает, а вот в ТЦ полный спектр болезнетворных бактерий
Lissonka
04.08.2016
Katerina705 писал(а)
Я бы вот раньше поспорила, а сейчас...вспоминаю свое детство, от всего родители оберегали, до сих пор даже банальными ветрянкой и краснухой не болела, вообще ничем не болела...зато в 19 лет заболела редким аутоиммуным заболеванием...Лучше ...


Не считайте это компенсацией за отсутствие детских болячек. У меня есть родственница, которая ни разу за свою жизнь не заразилась ветрянкой, причем даже при прямом контакте. Это индивидуальные особенности организма.
alxumuk2
04.08.2016
Сложно сказать что и как именно у Katerina705, но рост аутоимунных заболеваний в определенных социальных группах "индивидуальными особенностями организма" не объяснить.
Статистика штука безжалостная.
+ про рост заболеваемости. Когда я начала болеть распространенность была --1-2 чел. на 100 тыс., сейчас на вики информация уже о 5-10 чел. на 100 тыс. населения, а прошло всего 6 лет. Хотя может врачи хоть диагностировать научились, а то 6 лет назад мне диагноз 1,5 года в наших чудесных больницах ставили,потом лечить не знали как,но спасибо Москве сообразили что к чему.
Lissonka
05.08.2016
Что хоть за диагноз-то ? Можно в приват. Есть хорошие контакты в Москве.
да по теме болячек можно много чего себе надумывать, возможно это вообще просто совпадение. Тем более адекватной причины почему я заболела врачи назвать не смогли, поэтому просто интересно было узнать о такой теории
Lissonka
05.08.2016
А по-вашему врачи нашли хоть одну причину хоть одной болезни ? Ха-ха 3 раза. Одни предположения.
alxumuk2
05.08.2016
Как в старом анекдоте:
Паталогоанатом все знает, все может, но поздно...
Lissonka
05.08.2016
Вы опять не поняли, патологоанатом устанавливает причину смерти, а вот о том, с чего начались проблемы со здоровьем, что является отправной точкой проблем организма, врачи не заморачиваются даже.
alxumuk2
05.08.2016
Это был сарказм :-(
sharrlinn
04.08.2016
уже доказали , что стерильность вреднее.
Slepoi
04.08.2016
высокая смертность от антисанитарии в Африке не согласна
просто все должно быть в меру, без фанатизма, но мыть руки с мылом перед едой надо
sharrlinn
04.08.2016
мыть руки надо, но не постоянно мылом со зверским антибиотиком, и помещения не надо постоянно доводить до абсолютного отсутствия флоры, потому-как рано или поздно, в нем таки появится микроб, которому все нипочем, он то вас и доконает...
alxumuk2
04.08.2016
Не флоры а фауны хотя бы :-)
Но да, иммунитет должен быть при деле, но без "переработок".
sharrlinn
04.08.2016
бактерии, они к флоре относятся... вы когда-нибудь слышали слово "микрофауна"? а "микрофлора"?
alxumuk2
04.08.2016
Упс, да, как-то глупо ошибся... Извиняюсь
sharrlinn
04.08.2016
жара))) мозги плавятся)) бывает)
как там известная финка сказала:
"У вас все болезни оттого, что моетесь часто"
В-52
04.08.2016
Это как раз не финнка, а саамка сказала :)
да в ту пору они все там в грязи чай жили)
barsuk
04.08.2016
мне это сказала наш профессор с мединститута, чем реже моетесь тем кожа лучше
Slepoi
04.08.2016
и вонючее, бабы вообще скрабом кожу до мяса счищают
sharrlinn
04.08.2016
так загипнотизировали же маркетологи жадные до бабла...им же что- чем больше счищают, тем больше проблем, больше проблем- чаще за мазюкалками побегут... бизнес, ничего личного
Osss
04.08.2016
В городах сейчас одна грязь и инфекции. Не помню чтобы летом я болел простудами. Сейчас весь отдел уже месяц с соплями, чихает, кашляет и это в +30.
sharrlinn
04.08.2016
кондиционеры поди в помещении, воздух сухой, слизистая раздражена... ингаляции физраствором помогают в таких случаях
Osss
04.08.2016
зеленые сопли и кашель от сухого воздуха не будут, точнее если воздух без бактерий соответствующих
sharrlinn
04.08.2016
инфекция на пересушенную слизистую еще как садится..
да и кашель ужасный, душащий... позапрошлым летом мучалась, как только попадала в помещение с кондеем - такой спазм и кашель , чуть не до потери сознания.
Антибитотики, противокашлевые препараты не помогли. Когда осознала в чем проблема, дней 10 ингаляции поделала, и ожила..
Osss
04.08.2016
да у нас кондей с 9 до 19, с тетками воевать устал, жарко им)
Делаю ингаляции физраствором с лазолваном, стало легче))
sharrlinn
04.08.2016
поставьте в офис дешевенький увлажнитель воздуха, и гораздо лучше будете себя чувствовать.
kuzmy4
04.08.2016
Климат в средней полосе, таки говененький. Я раньше в году болел раза три, а то и больше. И всегда со страшными ангинами, бронхитом и зелеными соплями. Да и вся семья, аналогично, дети гейморитами страдали. Шесть лет назад переехал на юго-запад Краснодарского края, и сейчас, чтоб вспомнить, когда шмыгал носом последний раз, надо напрягать память. Детей гейморит отпустил совсем...
Osss
04.08.2016
Краснодарский край моя мечта, именно из-за климата.
Есть такое дело. Я вечно дышал одной ноздрей - то правую заложит, то левую. Без простуд, просто слизистая распухала. Переехал на Средиземное море и как-то раз с удивлением обнаружил, что дышу обеими ноздрями. Вернулся в Нижний - опять дышу одной ноздрей, если сплю, то той, которая выше. Воздух тут гнилой, аллергический.
Lissonka
04.08.2016
Потому что медицина идет не по правильному пути. Нет у неё цели вылечить человека, цель - лечить вечно, чтобы обеспечивать доходы фармконцернов.
alxumuk2
04.08.2016
Эх, как же фармконцерны допустили исчезновение черной оспы... Видать не сильно дальновидные ребята - такой профит могли бы иметь до сих пор...
shian
04.08.2016
медицина ослабляет естественный отбор
kuzmy4
04.08.2016
Лично я, не готов, рискуя своими детьми, участвовать в естественном отборе. Вот такой уж я индивидуалист.
shian
04.08.2016
все так, вы не оригинальны
Fukusima
05.08.2016
Смотря что с чем и по каким параметрам сравнивать.
В целом, продолжительность жизни увеличилась, даже за последние 200 лет:))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов