Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Говорят, в этот день (6 августа 1945 года) бомбили Хиросиму
Размышляем
29
147
Поделиться
Утром 6 августа 1945 года американский бомбардировщик B-29 <<Enola Gay>>, названный так по имени матери (Энола Гей Хаггард) командира экипажа, полковника Пола Тиббетса, сбросил на японский город Хиросима атомную бомбу <<Малыш>> эквивалентом от 13 до 18 килотонн тротила. Три дня спустя, 9 августа 1945, атомная бомба <<Толстяк>> эквивалентом 21 килотонна тротила, была сброшена на город Нагасаки пилотом Чарльзом Суини. Общее количество погибших составило от 90 до 166 тысяч человек в Хиросиме и от 60 до 80 тысяч человек -- в Нагасаки.
В своём завещании Тиббетс написал, чтобы после смерти не устраивали похорон и не устанавливали мемориальной плиты, так как демонстранты, выступающие против ядерного оружия, могли сделать её своеобразным местом своих протестов. Также он завещал, чтобы его кремировали и его прах развеяли над Ла-Маншем. Говорят, Пол был симпатяга и прекрасный семьянин, который прожил долгую счастливую жизнь, умер совсем недавно в возрасте 92-х лет. Маму свою очень любил, и даже назвал ее именем бомбардировщик, с помощью которого отправил кучу людей в небытие одним нажатием кнопки.
https://www.youtube.com/watch?v=KyakuBZOaXU
В своём завещании Тиббетс написал, чтобы после смерти не устраивали похорон и не устанавливали мемориальной плиты, так как демонстранты, выступающие против ядерного оружия, могли сделать её своеобразным местом своих протестов. Также он завещал, чтобы его кремировали и его прах развеяли над Ла-Маншем. Говорят, Пол был симпатяга и прекрасный семьянин, который прожил долгую счастливую жизнь, умер совсем недавно в возрасте 92-х лет. Маму свою очень любил, и даже назвал ее именем бомбардировщик, с помощью которого отправил кучу людей в небытие одним нажатием кнопки.
https://www.youtube.com/watch?v=KyakuBZOaXU
А сколько людей японцы уморили в своём лагерьке, где проводили эксперименты над людьми?
Я не знаю. Знаю только, что сегодня день, когда человечество вступило в новое время, началась ядерная эпоха.
да, было такое, хуже фашистов... получили по заслугам, и не надо бла бла про мирный город, Хиросима была важным военным объектом, сосредоточено куча войск, готовых встретить американское вторжение
Города это не военные части, там гражданские живут. И те, кто бомбил, прекрасно об этом знали.
да, война есть война, про Токио и Дрезден тоже нужно вспомнить тогда... а с другой стороны Минск, Киев, Варшава и много еще чего
просто люди не понимают, одно дело когда они взрывают-бомбят, а другое дело, когда их тем же оружием.
зло уничтожает зло - вы правы )
Meg@VaD писал(а)
А сколько людей японцы уморили в своём лагерьке, где проводили эксперименты над людьми? ...
А сколько людей японцы уморили в своём лагерьке, где проводили эксперименты над людьми? ...
при чём здесь мирные жители?
из года в год одно и тоже,когда уж надоест оправдывать военные преступления чужеродцев
А с кого кожу живьём сдирали, морили в газовых камерах на время? Японцы с мирных жителей.
не нужно просто делать из японцев бедных овечек, они агрессор и оккупант, а отнюдь не агнец.
никто не делает.речь о конкретном бесчеловечном поступке,единственном в мире такого рода.за который привычно не извинились,такие вот американцы.и они нас учат гуманизму.
это война, сынок, в россиюшке ватанов отродясь не берегли, точно.
будь у вас ядрёна бомба в 42-м, наверное бы уж не применили из гуманных соображений, лучше заградотряды, как же.
будь у вас ядрёна бомба в 42-м, наверное бы уж не применили из гуманных соображений, лучше заградотряды, как же.
Так чего же пендосы из-за 11 сентября расстроились? Это же война по-вашему.
кто расстроился? они наказали финансирующих, так будет с каждым.
Сколько миллионов китайцев, филлипинцев, корейцев джапы выпилили?
По Сеньке и шапка.
Амеры хоть на япах ЯО тестили, а маршал Жуков - на своих. И мощность поболе была, чем в Хиросиме.
По Сеньке и шапка.
Амеры хоть на япах ЯО тестили, а маршал Жуков - на своих. И мощность поболе была, чем в Хиросиме.
что за люди.вам нюрнбергский трибунал никчёмноё мероприятие. сбросить ядерную бомбу на невинных и сказать-сами виноваты.хватит уж оправдывать тех кто не просил. вы для них те же японцы,только готовые сами сдохнуть за их интересы,как теже хохлы.давайте,испытывайте на нас,мы не против,тем более мы хуже игила и эболы.
хорошо, сколько бы японцев(в т.ч. и мирных) погибло бы при высадке на острова?
я не говорю уже о союзниках, на которых вам до лампочки.
я не говорю уже о союзниках, на которых вам до лампочки.
а сколько погибло мирных жителей когда советская армия с ходу раскатала квантунскую и после этого война закончилась?
негр, это война на чужой территории.
вероломно раскатали, японцев, которые осенью 41-го не покусились. Хотя, что ещё от ватников ожидать.
вероломно раскатали, японцев, которые осенью 41-го не покусились. Хотя, что ещё от ватников ожидать.
Вы не можете знать что вывело императора из анабиоза - разгром Квантунской армии или бомба. По мне так последняя выглядит куда как более наглядно в плане вправления мозгов...
Никто никого не раскатывал. Это миф.
Японцы сдались по приказу императора, который посчитал что технологическое превосходство США может унести много жизней.
Японцы сдались по приказу императора, который посчитал что технологическое превосходство США может унести много жизней.
Это вам император сказал? Он вас обманул. На самом деле его должность представительская, и все его приказы не действительны без подписи премьера Судзуки, который и был настоящим главой государства. А он сказал следующее: "Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны. (...) Если мы упустим сегодня эту возможность (сдаться западным странам), Советский Союз захватит не только Манчжурию, Корею и Сахалин, но и Хоккайдо. Мы должны закончить войну, пока мы еще можем иметь дело с Соединенными Штатами".(с)
"По мере того, как наши войска на Тихом океане продвигались вперед, оплачивая большой кровью каждый шаг, вступление России в войну становилось все более настоятельным. Это означало спасение сотен тысяч жизней американцев"(с)Гари Трумэн
militera.lib.ru/h/shihsov_av/index.html
"По мере того, как наши войска на Тихом океане продвигались вперед, оплачивая большой кровью каждый шаг, вступление России в войну становилось все более настоятельным. Это означало спасение сотен тысяч жизней американцев"(с)Гари Трумэн
militera.lib.ru/h/shihsov_av/index.html
Я беллетристику и Фентези не читаю. Вы бы ещё на Мединского сослались.
Развёл Вас как кролика писатель фантаст. Это после 1946 года император Японии не обладает полнотой власти. С 1868 по 1946 в Японии прямое императорское правление. Император глава исполнительной власти и главнокомандующий Вооружённых сил Японии (Генералисимус). Он принимает законы, объявляет войну и мир...
На конференции 9 августа император Японии сказал:
"у нас нет шансов на достижение успеха в борьбе против американских и английских войск, славящихся своей техникой."(с)
militera.lib.ru/h/istoriya_voyny_na_tihom_okeane/35.html
Развёл Вас как кролика писатель фантаст. Это после 1946 года император Японии не обладает полнотой власти. С 1868 по 1946 в Японии прямое императорское правление. Император глава исполнительной власти и главнокомандующий Вооружённых сил Японии (Генералисимус). Он принимает законы, объявляет войну и мир...
На конференции 9 августа император Японии сказал:
"у нас нет шансов на достижение успеха в борьбе против американских и английских войск, славящихся своей техникой."(с)
militera.lib.ru/h/istoriya_voyny_na_tihom_okeane/35.html
Что касается Трумэна, то возможно он и говорил такие слова до испытания атомной бомбы.
Как вспоминает Черчилль в том месте мемуаров, где рассказывает о своем совещании с президентом Трумэном 18 июля, после того как было получено сообщение об успешном испытании атомной бомбы, и о мыслях, которые немедленно пришли ему в голову в связи с этим. В числе этих мыслей была следующая: "...нам не нужны будут русские. Окончание войны с Японией больше не зависело от участия многочисленных армий... Через несколько дней я сообщил Идену: "Совершенно ясно, что Соединенные Штаты в настоящее время не желают участия русских в войне против Японии"
Как вспоминает Черчилль в том месте мемуаров, где рассказывает о своем совещании с президентом Трумэном 18 июля, после того как было получено сообщение об успешном испытании атомной бомбы, и о мыслях, которые немедленно пришли ему в голову в связи с этим. В числе этих мыслей была следующая: "...нам не нужны будут русские. Окончание войны с Японией больше не зависело от участия многочисленных армий... Через несколько дней я сообщил Идену: "Совершенно ясно, что Соединенные Штаты в настоящее время не желают участия русских в войне против Японии"
С 1868 по 1946 в Японии прямое императорское правление. Император глава исполнительной власти и главнокомандующий Вооружённых сил Японии
Вы забыли один маленький момент: согласно конституции Мейдзи, все указы императора подлежат обязательной контрасигнации премьером. Кроме того, даже чрезвычайные указы императора, не могут нарушать действующие законы, утверждаемые парламентом. Это мы и называем конституционной монархией.
Что касается роли СССР в войне с Японией, то, может быть, вам будет интересно мнение
главнокомандующий американскими вооружёнными силами в бассейне Тихого океана, ген.
Макартура? "Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы"(с)
militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/28.html
Термины "контрассигнация" и "конституционная монархия" неуместны по отношению японским императорам до 1946 года.
"Японская Конституция основана на принципе, по которому суверенитет принадлежит императору. В отличие от западных монархических государств с принципом народного суверенитета, где конституция выступала по отношению к монарху как официальное предоставление власти, в Японской империи Конституция исходила не от народа, а от императора, который был наделён неограниченной верховной властью задолго до принятия Конституции."(с)
Императору Японии принадлежала вся полнота власти. Он санкционировал законы, он имел право вето, он мог издавать указы имеющие силу закона.
Подпись премьер министра после подписи императора это дань древней традиции согласно которой император как сакральный институт несёт моральную ответственность, а политическая ответственность возложена на министров.
Генерал Макартур военный, он рассуждал со своей колокольни забывая, что у проблемы могут быть политические и дипломатические решения. Отказавшись от безоговорочной капитуляции и гарантировав сохранение власти императора союзники смогли добиться капитуляции без разгрома сухопутных сил Японии
"Японская Конституция основана на принципе, по которому суверенитет принадлежит императору. В отличие от западных монархических государств с принципом народного суверенитета, где конституция выступала по отношению к монарху как официальное предоставление власти, в Японской империи Конституция исходила не от народа, а от императора, который был наделён неограниченной верховной властью задолго до принятия Конституции."(с)
Императору Японии принадлежала вся полнота власти. Он санкционировал законы, он имел право вето, он мог издавать указы имеющие силу закона.
Подпись премьер министра после подписи императора это дань древней традиции согласно которой император как сакральный институт несёт моральную ответственность, а политическая ответственность возложена на министров.
Генерал Макартур военный, он рассуждал со своей колокольни забывая, что у проблемы могут быть политические и дипломатические решения. Отказавшись от безоговорочной капитуляции и гарантировав сохранение власти императора союзники смогли добиться капитуляции без разгрома сухопутных сил Японии
СССР несомненно сыграл свою роль в победе над Японией, в том числе и как страшилка для императора, опасавшегося установления коммунистического режима в Японии
АлексейЯ писал(а)
что за люди.вам нюрнбергский трибунал никчёмноё мероприятие. сбросить ядерную бомбу на невинных и сказать-сами виноваты.хватит уж оправдывать тех кто не просил. вы для них те же японцы,только готовые сами сдохнуть за их интересы,как теже хохлы.давайте,испытывайте на нас,мы не против,тем более мы хуже игила и эболы.
что за люди.вам нюрнбергский трибунал никчёмноё мероприятие. сбросить ядерную бомбу на невинных и сказать-сами виноваты.хватит уж оправдывать тех кто не просил. вы для них те же японцы,только готовые сами сдохнуть за их интересы,как теже хохлы.давайте,испытывайте на нас,мы не против,тем более мы хуже игила и эболы.
Экий поток мысли. В одной фразе и Нюрнбергский трибунал, и бомба, и хохлы, и эбола...
история да,связывает события
Неа, это ваш воспаленный мозг связывает, не более того...
некоторых история ничему не учит,потому и не связывают события. история важна,иначе некоторых событий просто не понять.
А некоторые связывают события собственными соплями чтобы построить идеологическую мульку, дабы далее обсасывать ее в соответствии со своими потребностями текущего момента. Без такой истории ничего не понять, ага..
за мной история,что за тобой?
желание оправдать ядерную бомбардировку американцами мирных жителей минуя международный трибунал.чем ты лучше хохла,уверовавшие что америка им поможет и поэтому готовые оправдывать все их действия?
желание оправдать ядерную бомбардировку американцами мирных жителей минуя международный трибунал.чем ты лучше хохла,уверовавшие что америка им поможет и поэтому готовые оправдывать все их действия?
Ну вот, как я и говорил пошли сопли )). В пропагандонских целях наезжая на ядерную бомбардировку Японии, которая в одночасье завершила войну, каждый день уносивший многие тысячи жизней (включая мирных) японцев, американцев, катайцев и, наконец, русских (что как я вижу интересует тебя в последнюю очередь) - чем ты лучше агрессора-фашиста или служившего ему ублюдка - украинского бандеровца? Кстати, трибунал тебе подобные НЕ миновали, почувствуй разницу называется.
на ядерную бомбардировку Японии
хоть кол на голове чеши.
запиши отдельно-ядерную бомбардировку мирных жителей Японии.они погибли,а не территория.за них просят хотя бы извиниться,а не за клочок земли.
и больше можешь не писать, диагноз понятен,а я не доктор.
хоть кол на голове чеши.
запиши отдельно-ядерную бомбардировку мирных жителей Японии.они погибли,а не территория.за них просят хотя бы извиниться,а не за клочок земли.
и больше можешь не писать, диагноз понятен,а я не доктор.
Моя, неядерные бомбардировки (равно как и артиллерийские на Окинаве и пр.) имели место, унесли гораздо больше жизней - и военных, и мирных, но к капитуляции не привели. Но истинному пропагандону эти мелкие подробности не интересны, ему подавай штыковые атаки и семизначные жертвы в итоге...
Суд над этой шоблой был в 1950г когда ВМН в СССР была отменена. Получили по 5-10лет, считай что отвертелись от ответственности.
Это была гуманитарная бомбардировка
демократизация
рано или поздно террористы взорвут ядерную бомбу и в США, просто тот момент когда это событие будет наиболее радостным еще не настал.
По сравнению с сегодняшним ядерным оружием - это конечно как петарда и авиабомба.
лишь бы не в россиюшке.
Откуда у чурок атомная бомба?
Чурки медленно, но, умнеют. Если игил на захваченных территориях сумеет создать государство или квзи-гос. образование, денег у них много, наймут спецов, и те им сделают нечто примитивное в 2-3 килотонны. Для Манхеттена хватит.
А воообще, есть много других примитивных, но эффективных способов сильно нагадить врагу. Я даже удивляюсь, почему такого до сих пор не случилось в Европе, и только 1 раз в США.
А воообще, есть много других примитивных, но эффективных способов сильно нагадить врагу. Я даже удивляюсь, почему такого до сих пор не случилось в Европе, и только 1 раз в США.
Можно просто скоммуниздить несколько бочек ядерных отходов с АЭС, и сделать какой-нито распылитель их по воздуху. Не так эффектно, конечно, но просрутся все.
Это распространенное заблуждение. По крайней мере у нас в стране меры безопасности такие, что "спереть" высокоактивные отходы никак не получится - разве что провести крупномасштабную боевую операцию по захвату, а потом с боями (и бочками) отходить к границе :-)
В любом случае, это проще, чем стащить реальную боеголовку. А самим сделать - ой..
Не факт. У пиндосов только официально несколько БЧ "потерялись" и до сих пор не найдены :-) Опять же, есть несколько АПЛ затонувших- места катастроф известны, и не все они, как наша К-19, лежат на запредельных глубинах...
Да вряд ли они погоду делают, даже если кто-то их и добыл.
Говорят, много чурок случайно самоубилось из захваченных РПГ и ПТУР... короче, если БЧ добудут, есть вероятность, что мировой терроризм понесет невосполнимые утраты :-)
Подрыв боевой части - это самое засекреченное до сих пор. Само-то оно никак не взрывается..
Да, нужен источник нейтронов. Интенсивность для запуска реакции довольно легко вычисляется. Вариантов исполнения инициатора много - в первоначальном варианте у американцев в "Толстяке" был бериллий-полониевый источник, это рассекречено. Сейчас ставят что-то более долговечное и эффективное. Не думаю, что создать импульс нейтронного излучения и ввести его куда надо - проблема, есть промышленные нейтронные дефектоскопы, в том числе переносные, они тупо продаются, есть высоковольтные нейтронные генераторы для лабораторий, они тоже продаются - вариантов масса.
Первые американские бомбы (насчёт нашей не знаю даже, по правде) представляли собой довольно адовую конструкцию, где-то даже картинку видел. И то рвануло как-то фигово, думали намного лучше всё будет...
А вот как устроены современные пирамидки по 250-2000 тонн, я такого в открытой печати пока не встречал. Загадко..
А вот как устроены современные пирамидки по 250-2000 тонн, я такого в открытой печати пока не встречал. Загадко..
Первая американская бомба, которую сбросили на Хиросиму, была действительно страшной дрянью, наспех собранной из подручных материалов (типа орудийных стволов) и урана разных степеней и методов обогащения - туда просто утилизировали все, что было. Прореагировала очень небольшая часть урана.
Современные высокоэффективные заряды - они все многоступенчатые, по принципу "деление-синтез-деление". Обжатие термоядерного заряда осуществляется излучением ядерного заряда-инициатора (абляция наружных оболочек) - как завещал Эдвард Теллер. Конструкция инициатора, видимо, сильно отличается от схемы сферической имплозии, с которой начинали все - от американцев в "толстяке" до индусов в "улыбке Будды". Довольно правдоподобное описание конструкции термоядерного заряда (даже с материалами), как ни странно, есть в романе <<Все страхи мира>> Тома Клэнси :-)
Современные высокоэффективные заряды - они все многоступенчатые, по принципу "деление-синтез-деление". Обжатие термоядерного заряда осуществляется излучением ядерного заряда-инициатора (абляция наружных оболочек) - как завещал Эдвард Теллер. Конструкция инициатора, видимо, сильно отличается от схемы сферической имплозии, с которой начинали все - от американцев в "толстяке" до индусов в "улыбке Будды". Довольно правдоподобное описание конструкции термоядерного заряда (даже с материалами), как ни странно, есть в романе <<Все страхи мира>> Тома Клэнси :-)
Само оно тоже легко взрывается, правда не так эффективно не с такой долей делящегося вещества.
А тут не в уме дело, а в организации. Многовековая неспособность арабов создать это самое государство достойно удивления. На самом деле, если они создадут "халифат" с централизованной властью и властной иерархией, мир перевернется (уж Израилю точно конец)... но вот с этим у них и в лучшие времена да на советские деньги получился пшик. В некотором смысле это парадоксально - один народ, один язык (!), одна религия (да какая!)... но в каждом районе, в каждой долине, на каждом базаре - свой "халиф", и пошли все нах. Очень "гордый и свободолюбивый" народ, судя по всему, ну прямо как индейцы, каждый первый - герой. Поэтому и не выйдет ничего с государством.
:-) А может, евреи не дают, сеют в арабском мире раздоры и амбиции?
:-) А может, евреи не дают, сеют в арабском мире раздоры и амбиции?
Это всё конечно прикольно, но просачиваться знаниям не мешает. Если их не прямо вагоном продадут (например, когда-то стингеры, а щас и стрелой херачат тока в путь..)
Знания в этом деле, на самом деле, дело десятое. Вот сейчас уже не делают тайны из того, что разведка добыла Сталину самые подробные сведения об американском атомном проекте, включая конструкцию заряда имплозионного типа, как говорится, с размерами. Тем не менее потребовались сверхусилия всей страны, чтобы воспроизвести эту конструкцию (первая бомба была по указанию Берии повторена "один к одному" с американской, хотя ученые уже тогда понимали больше, чем американцы в 44-м, и предлагали свои варианты).
ЯО - это такая специфическая сфера, где ничего нельзя сделать "по-маленьку", "попробовать", "начать с малого". Вот, скажем, сделать в частной лаборатории фосфороорганическое боевое ОВ, или наработать споры сибирской язвы для теракта - это можно, и неоднократно уже делалось. А вот тут никак не получится - тут надо создавать полномасштабную ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. Со всеми вытекающими. Поэтому я почти уверен - никогда, даже если кто-то из владеющих стран решит помочь. Просто из-за масштаба.
Кстати, обратите внимание - даже производство ПЗРК с ИКГСН не удалось нигде в арабских странах, хотя уж тут-то вроде бы можно купить и разобрать. Но промышленность... она или есть, или нет. Ирану было проще отправить специальную миссию в Афганистан и выкупить у местных племен около 50-ти "Стингеров", которые душманы не успели выпустить по советским самолетам. И поставить их на вооружение КСИР. А Иран - большая страна с хорошей системой образования и относительно развитой промышленностью, но... просто очень много всего надо иметь из технологий, чтобы сделать "Стингер"
ЯО - это такая специфическая сфера, где ничего нельзя сделать "по-маленьку", "попробовать", "начать с малого". Вот, скажем, сделать в частной лаборатории фосфороорганическое боевое ОВ, или наработать споры сибирской язвы для теракта - это можно, и неоднократно уже делалось. А вот тут никак не получится - тут надо создавать полномасштабную ПРОМЫШЛЕННОСТЬ. Со всеми вытекающими. Поэтому я почти уверен - никогда, даже если кто-то из владеющих стран решит помочь. Просто из-за масштаба.
Кстати, обратите внимание - даже производство ПЗРК с ИКГСН не удалось нигде в арабских странах, хотя уж тут-то вроде бы можно купить и разобрать. Но промышленность... она или есть, или нет. Ирану было проще отправить специальную миссию в Афганистан и выкупить у местных племен около 50-ти "Стингеров", которые душманы не успели выпустить по советским самолетам. И поставить их на вооружение КСИР. А Иран - большая страна с хорошей системой образования и относительно развитой промышленностью, но... просто очень много всего надо иметь из технологий, чтобы сделать "Стингер"
Все так.
Да не будет в США ничего
А я даже не сомневаюсь, что будет. Вопрос лишь в сроках. Не подрыв ядерного устройства имею ввиду, а техногенный теракт, типа 11.09.2011.
Теракт 2011 это "живые консервы Гитлера", так называемый Глайвецкий инцидент с которого все и началось. В ближайшую перспективу США не будет необходимости устраивать еще один подобный теракт.
В спор о том, кто же угробил башни ВТО и кучу народу , ввязываться в этой теме не буду.
Если откроешь такую тему, приму участие.
Особенно мне непонятна история с рухнувшим третьим зданием то ли через несколько часов после терактов, то ли на следующий день, не помню уже. Я сначала был оголтелым противником версии со спецслужбами, но, не очень понятно, куда испарились мощнейшие вертикальные стальные балки, составляющие скелет здания, в самой нижней части.
По идее, попадание боинга в верхние этажи - такому зданию это как слону дробина должно быть. Ну, разрушения на нескольких этажах , локальный пожар, но, не более.
Если откроешь такую тему, приму участие.
Особенно мне непонятна история с рухнувшим третьим зданием то ли через несколько часов после терактов, то ли на следующий день, не помню уже. Я сначала был оголтелым противником версии со спецслужбами, но, не очень понятно, куда испарились мощнейшие вертикальные стальные балки, составляющие скелет здания, в самой нижней части.
По идее, попадание боинга в верхние этажи - такому зданию это как слону дробина должно быть. Ну, разрушения на нескольких этажах , локальный пожар, но, не более.
Ввязываться не будешь но задел на лист ответа мне задал?)
Там кроме балок еще 1000 причин почему это не самопроизвольное разрушение было. Начиная от огромных финансовых профитов определенных миллиардеров, заканчивая физикой падения (подрывной метод) так старые здания рушат чтобы наименьшие повреждения в округе были. не говоря уж о внезапно высочайшей организации алькайдой теракта до которого и после которого они только максимум в пустынях бабахали шахидами хаммеры. Ну и т.д. в общем отдельная тема минимум, да.
Там кроме балок еще 1000 причин почему это не самопроизвольное разрушение было. Начиная от огромных финансовых профитов определенных миллиардеров, заканчивая физикой падения (подрывной метод) так старые здания рушат чтобы наименьшие повреждения в округе были. не говоря уж о внезапно высочайшей организации алькайдой теракта до которого и после которого они только максимум в пустынях бабахали шахидами хаммеры. Ну и т.д. в общем отдельная тема минимум, да.
кто же им даст взорвать? скорее в европе бомбанет
В-52 совершил открытие века. Что, уже шестое число? В-52 совершил открытие второго века.
поцреоты из года в год мусолят одно и то же.
А либероиды каждый год свежего Сталина выкопывают, да...
При чем тут патриотизм?
Либерасту, главное бзднуть про пацтриотов, а то кураторы пост не засчитают.:)
Когтей писал(а)
При чем тут патриотизм?
При чем тут патриотизм?
Не патриотизм а поцреотизм. Думают что праведно негодуя по поводу Америки 70 летней давности они ведут себя поцреотично в текущем моменте...
а либерастики каждый год за своих хозяев англосаксов на форумах отдуваются. жопу рвут аж треск стоит. надеются , что прогиб засчитан будет и в корзинку печенюшек поболее досыпят.
Во-первых за либерастиков тут ты выступаешь. Выставляя альтернативную позицию в самом гротескно-шизофреничном свете. Это ж каким мудаком надо быть чтобы приглашать собственных дедов поучаствовать в D-day на японские острова в целях гуманизма по отношению к жителям Хиросимы...
kangaroo писал(а)
приглашать собственных дедов поучаствовать в D-day на японские острова в целях гуманизма по отношению к жителям
приглашать собственных дедов поучаствовать в D-day на японские острова в целях гуманизма по отношению к жителям
ты точно мне это написал?
Тебе. Почему ты решил что после разгрома Квантунской армии оставалось сидеть в Харбине и ждать когда приедут яппы подписывать акт о капитуляции?
капитан африка писал(а)
ты точно мне это написал?
ты точно мне это написал?
после вчерашнего чтоль отойти не можешь , немного адресаты попутал.
Неа, таких харизматичных тут не так много, не перепутаешь... Значит не ждем капитуляции и не высаживаемся на острова, ни войны ни мира. Просто делаем морду кирпичом и праведно негодуем на мерзких англосаксов и их клиентеллу. Ну ok, защитано...
да, проклятые японцы, сами должны были сдохнуть, а то пришлось лететь великим американцам и убивать этих проклятых женщин и детей
да, хиросимцам и нагасакцам в своё время не повезло. Американцы их разбомбили, а потом как ни в чём не бывало обосновались в Японии со своими самолётами.
опустили самураев )) ... странно вообще почему японцы не убивают американцев ...
а кто сказал что не убивают :) ?
убивают незаметно?
а хачем кричать :) ?
если незаметно, то никто и не узнал бы, даже ты. Так?
... так потом не досчитавшись - будут искать же :) ...
не бомбили бы пёрл харбор, а победителя не судят.
если бы вы смотрели со стороны сша, то всё рационально, сохранили многие жизни своим гражданам, припугнули советы.
Я бы даже сказал, это прагматично.
Если бы вдруг эта бомба появилась у Сталина в году так в 41-42м. Думаете бы не использовал?
нет есес-но, положил бы с мильён другой ватанов.
Не знаю сколько и кого бы он положил из своих, но по немцам бы он прошелся от первого и до последнего заряда не взирая на радиацию.
зачем он тогда положил тысячи жизней советских солдат в уличных боях спасая от уничтожения памятники архитектуры, расхерачил бы из катюш Краков, Вену, Будапешт, Прагу в пыль, как американцы Дрезден и всё, можно дальше идти, оправдание всему можно найти, победителей не судят
Что вы как на пропаганду клюете, будь возможность, то расхерачили бы конечно, не было у нас армад стратегических бомбардировщиков, не было, не могли мы как американцы ковровые бомбардировки устраивать, приходилось пехотой обходиться.
"Катюши" то были?
Были и что? Как ими расхерачить целый город? Если большая часть массы снаряда там не тротил как в авиабомбе, а ВВ там в разы меньше и оно более дорогое чем тротил.
Не, если конечно 100000 катюш найти плюс 2млн обслуживающего персонала, плюс столько же машин со снарядами и расставить их аккуратно по периметру, то можно конечно, но чисто в теории.
Не, если конечно 100000 катюш найти плюс 2млн обслуживающего персонала, плюс столько же машин со снарядами и расставить их аккуратно по периметру, то можно конечно, но чисто в теории.
применение и авиации и артиллерии в городских условиях не эффективно, дед освобождал Будапешт, рассказывал, что из гаубиц не били, так что и Дрезден это был просто геноцид мирного населения
Если геноцид приближает победу пусть на несколько дней или даже часов - то и чудненько.
расскажите это евреям, армянам и полякам
Ну надо же какой добренький за чужой счет. За счет моих 2-х дедов и прадеда, живыми вернувшимися с войны (в отличие от 4 их братьев), в частности... Да еще и поменял местами агрессора и жертв как самый заправский шулер...
KPlus писал(а)
Как ими расхерачить целый город?
Как ими расхерачить целый город?
смысл ведь не в том, чтобы расхерачить город, смысл в уничтожении живой силы и техники противника. Думаю катюш и традиционной артиллерии хватило бы, но решили сохранить архитектуру и ты ды?
Я тебя уверяю что решение о сохранение архитектуры это было последнее что тогда волновало бы наших генералов.
Волновало может что отстает артиллерия, особенно гаубичная, волновало бы что разрушены все железнодорожные пути и не подвезти снарядов...
А про архитектуру это уже потом после войны придумали я полагаю.
Волновало может что отстает артиллерия, особенно гаубичная, волновало бы что разрушены все железнодорожные пути и не подвезти снарядов...
А про архитектуру это уже потом после войны придумали я полагаю.
"...Но вот если взять, скажем, персонально историческую фигуру Сталина, то к нему венцы относятся с большим уважением. Их не касаются внутренние российские сложности и противоречия, связанные с именем Сталина. В исторической памяти австрийцев сохранилось нечто своё, особенное. Дело в том, что в последние дни войны фашистов выбивали из Вены с двух сторон: с одной стороны шли союзники, а с другой советские войска. И Сталин дал приказ не бомбить красивейший город Европы с самолётов, не подвергать его артобстрелам, а брать улицу за улицей, овладевая домами и кварталами. Об этом приказе Сталина венцам было очень хорошо известно. В итоге после взятия Вены в той её части, которую штурмовали советские войска, пришлось лишь вставить стёкла да покрасить фасады - и старинный город вновь засверкал красотой.
Американцы поступили иначе: они подвергли Вену жестокой бомбёжке с воздуха и разрушили даже такое бесценное архитектурное достояние австрийской столицы, как здание венской оперы. Это здание потом долго восстанавливали, пока оно не приобрело свой первоначальный исторический облик, значительно уступая нашему Большому в размерах и роскошном убранстве зрительного зала, но зато превосходя его в масштабах тех помещений, лестниц, переходов, которые обобщённо именуют словом <<фойе>>.
И эти принципиальные различия между методами освобождения Вены, использованными Сталиным и союзниками, венцы прочно хранят в своей исторической памяти. Не случайно большой памятник советским воинам в Вене со словами Сергея Михалкова не только всегда находится в отличном состоянии, но постоянный уход за ним даже внесён составной частью в Договор о нейтралитете.
Конечно, уличные бои за Вену стоили жизни многим советским солдатам, чью память хранят благодарные венцы, и в России найдутся люди, которые данный факт готовы поставить в вину Сталину. Споры по этому поводу бессмысленны, у каждого своя правда. Но правда - правдой, а история - историей. И она свидетельствует о том, что именно советские воины своим героизмом спасли бесценные архитектурные шедевры Вены - великого имперского города прошлых веков. А другие, не ведающие родства с европейской цивилизацией, варварски бомбили беззащитный город. Такова, повторяю, истинная история, которую, как ни странно, пытаются не просто забыть, а даже переиначить.
Но эти <<кое-кто>> -- отнюдь не венцы."(с)
echo.msk.ru/blog/salutskyas/1028688-echo/
Неправильно полагаешь, приказы о использовании артиллерии крупных калибров только в крайних случаях отданные при подготовке к штурму например Кракова или Вены хорошо известны, и цель как раз сохранение архитектуры и минимальные жертвы гражданских, а не нехватка возможностей, их тогда уже у Красной Армии было достаточно... "Катюши", в том числе просто реактивные снаряды от них, которые вместе с направляющими на руках часто затаскивались при уличных боях на нужный этаж и через окно или в пролом в стене в упор пускали по огневым точкам противника - были весьма эффективны в уличных боях, погуглите штурм Берлина или Бреслау к примеру...
Американцы поступили иначе: они подвергли Вену жестокой бомбёжке с воздуха и разрушили даже такое бесценное архитектурное достояние австрийской столицы, как здание венской оперы. Это здание потом долго восстанавливали, пока оно не приобрело свой первоначальный исторический облик, значительно уступая нашему Большому в размерах и роскошном убранстве зрительного зала, но зато превосходя его в масштабах тех помещений, лестниц, переходов, которые обобщённо именуют словом <<фойе>>.
И эти принципиальные различия между методами освобождения Вены, использованными Сталиным и союзниками, венцы прочно хранят в своей исторической памяти. Не случайно большой памятник советским воинам в Вене со словами Сергея Михалкова не только всегда находится в отличном состоянии, но постоянный уход за ним даже внесён составной частью в Договор о нейтралитете.
Конечно, уличные бои за Вену стоили жизни многим советским солдатам, чью память хранят благодарные венцы, и в России найдутся люди, которые данный факт готовы поставить в вину Сталину. Споры по этому поводу бессмысленны, у каждого своя правда. Но правда - правдой, а история - историей. И она свидетельствует о том, что именно советские воины своим героизмом спасли бесценные архитектурные шедевры Вены - великого имперского города прошлых веков. А другие, не ведающие родства с европейской цивилизацией, варварски бомбили беззащитный город. Такова, повторяю, истинная история, которую, как ни странно, пытаются не просто забыть, а даже переиначить.
Но эти <<кое-кто>> -- отнюдь не венцы."(с)
echo.msk.ru/blog/salutskyas/1028688-echo/
Неправильно полагаешь, приказы о использовании артиллерии крупных калибров только в крайних случаях отданные при подготовке к штурму например Кракова или Вены хорошо известны, и цель как раз сохранение архитектуры и минимальные жертвы гражданских, а не нехватка возможностей, их тогда уже у Красной Армии было достаточно... "Катюши", в том числе просто реактивные снаряды от них, которые вместе с направляющими на руках часто затаскивались при уличных боях на нужный этаж и через окно или в пролом в стене в упор пускали по огневым точкам противника - были весьма эффективны в уличных боях, погуглите штурм Берлина или Бреслау к примеру...
Эрзац ручная артиллерия конечно же эффективна в уличных боях, про это не спорю. Из всего остального очень послевоенной пропагандой пахнет.
Приказы - исторический факт, возможности стереть в пыль у Красной Армии были - исторический факт, не стерли - исторический факт...
Все остальное - вопрос кто и как эти факты интрепетирует, а это уже не история, а политика и, в запущенных случаях :) вопрос "веры"...
Все остальное - вопрос кто и как эти факты интрепетирует, а это уже не история, а политика и, в запущенных случаях :) вопрос "веры"...
Можно привести тут приказ жертвовать солдат но спасти архитектуру?
И расчет количества снарядов для уничтожения города, примерно думаю 1000 стратегических бомбардировщиков по 10 тонн нагрузки в две волны, 20 килотонн бомб, а снарядов потребуется раза в три больше. Был ли этот запас снарядов под рукой у наступающей армии не в первые часы операции?
И расчет количества снарядов для уничтожения города, примерно думаю 1000 стратегических бомбардировщиков по 10 тонн нагрузки в две волны, 20 килотонн бомб, а снарядов потребуется раза в три больше. Был ли этот запас снарядов под рукой у наступающей армии не в первые часы операции?
я, наверное, повторюсь: задачи стереть город не было )
Приказ пожертвовать солдат - это тоже глупость, таких приказов быть не могло.
А приводить что-то для того, чтобы ты поверил, что были и благие намерения - это глупость еще большая :) Ну, может я чего-то не понимаю? Нам зачем тебя убеждать? ))
ЗЫ: тяжело видеть, как либеральная шиза отъедает мозг людям, внешне ранее вполне адекватным (ничего личного, просто наблюдение, ни о тебе конкретно)
Приказ пожертвовать солдат - это тоже глупость, таких приказов быть не могло.
А приводить что-то для того, чтобы ты поверил, что были и благие намерения - это глупость еще большая :) Ну, может я чего-то не понимаю? Нам зачем тебя убеждать? ))
ЗЫ: тяжело видеть, как либеральная шиза отъедает мозг людям, внешне ранее вполне адекватным (ничего личного, просто наблюдение, ни о тебе конкретно)
Ну вот я например не верю и в то что у нас была возможность как у американцев стирать города в пыль, так и не верю что Сталин отдавал приказ типа, ах какой красивый город, ни в коем случае его не бомбите и не стреляйте из пушек, берите только чисто пехотой.
А в то что у нас не было стратегической авиации, верю.
В то что большая часть снарядов была израсходована в первые часы наступления тоже верю.
И в то что тяжелая артиллерия и ее боеприпасы не успевали за наступающими мото и мех частями тоже вот верю...
А в то что у нас не было стратегической авиации, верю.
В то что большая часть снарядов была израсходована в первые часы наступления тоже верю.
И в то что тяжелая артиллерия и ее боеприпасы не успевали за наступающими мото и мех частями тоже вот верю...
KPlus писал(а)
Ну вот я например не верю ... не верю что Сталин отдавал приказ типа, ах какой красивый город, ни в коем случае его не бомбите и не стреляйте из пушек, берите только чисто пехотой. ...
дык я ж говорю, нет задачи тебя убедить в чем либо ) Нам зачем твоя вера? Ну вот я например не верю ... не верю что Сталин отдавал приказ типа, ах какой красивый город, ни в коем случае его не бомбите и не стреляйте из пушек, берите только чисто пехотой. ...
Выше тебе говорят, что был приказ.
Было бы желание - наверное пользоваться гуглом умеешь, можешь сам разыскать нужную тебе информацию? Или ты ждешь, что мы бросимся тебя убеждать? )))
Люди верят в то, во что им хочется, а переубедить кого-то - сложная задача. В данном случае абсолютно ненужная, кмк :)
В Праге до сих пор есть улица Конева в центре и памятник ему. Почитайте в инете. Много интересного узнаете.
При чем тут это? Памятник есть, да, время от времени обливают краской, требуют снести и это есть.
Вопрос про штурм городов и про то что наша армия не стирала города в силу любви к архитектуре или в силу того что у нее просто не было стратегической авиации или возможности подтянуть тяжелую артиллерию в нужные сроки.
Я говорю что если возможность у наших была, то города стирали не обращая внимания на памятники.
А Конев Прагу кстати и не брал, добивали там рядом несдавшихся немцев и русских да, брали в плен да, но штурмовали ли Прагу, нет...
Вопрос про штурм городов и про то что наша армия не стирала города в силу любви к архитектуре или в силу того что у нее просто не было стратегической авиации или возможности подтянуть тяжелую артиллерию в нужные сроки.
Я говорю что если возможность у наших была, то города стирали не обращая внимания на памятники.
А Конев Прагу кстати и не брал, добивали там рядом несдавшихся немцев и русских да, брали в плен да, но штурмовали ли Прагу, нет...
Нельзя быть таким упертым. Хотел сфоткать в прошлый раз специально для таких как вы. В принципе щас гугл есть и можно не выходя из дома посмотреть. Так вот если идти по Вацлавакской площади от музея к староместской и повернуть направо не доходя до водичкова слева будет синий забор и на нем стенд с фотками и описанием к ним. Висит он там лет 5 наверное. Судя по описаниям все боготворят красную армию и Конева а вот дальше уже где фотки с нашими танками при подавлении восстания комментарии уже в другом русле.
Да в чем я упертый? Я не спорю что памятник Коневу есть. Я не спорю что он помог победе Пражскому восстанию в 1945, про 1967 год это отдельная тема.
Я тут просто сказал что в той войне мало кто думал о сохранности архитектурных памятников и на меня сразу набросились)
Ну у каждого свое мнение, я тоже свое высказал.
Я тут просто сказал что в той войне мало кто думал о сохранности архитектурных памятников и на меня сразу набросились)
Ну у каждого свое мнение, я тоже свое высказал.
907 писал(а)
В Праге до сих пор есть улица Конева
В Праге до сих пор есть улица Конева
Как и музей советской оккупации. В Сибири такого музея нет, а надо бы открыть.
Там много музеев. Сэкс машин даже есть в самом центре и ленин висит неподалеку. Что не сделаешь для привлечения туристов.
Вам сами планы штурма к примеру Кракова (когда благодаря маневра войск немцам был специально оставлен коридор) или Вены (когда не проводилась массированные арт подготовки и бомбардировка, а ставка была сделана на быстроту и по полной использован опыт штурмовых групп в городских боях) ни о чем не говорят?...
Сравните для примера с операциями по взятию Бреслау, Познани...
Вот пример Кенигсберга:
"...Артиллерийское наступление состояло из четырех периодов: период разрушения (три дня), артиллерийская подготовка атаки, артиллерийская поддержка атаки, артиллерийское сопровождение пехоты и танков в глубине обороны противника.
В период разрушения в течение четырех суток артиллерия большого калибра флота и корпусные группы разрушения вели огонь по городу, разрушая доты, прочные здания, баррикады. За день-два до начала периода разрушения гаубичная артиллерия калибра 122 и 152 мм Должна была произвести огневое вскрытие всех долговременных сооружений (огнем расчистить маскировку и разрушить земляной слой прикрытия). Авиация в этот период бездействовала из-за плохой погоды.
Для разрушения фортов, железобетонных огневых сооружений и бетонированных убежищ привлекались орудия калибром от 203 до 305 мм. На каждый форт, как правило, выделялся артиллерийский дивизион, который в течение трех суток вел огонь по 5-6 часов в день. На каждый форт расходовалось от 360 до 440 снарядов. В результате в доты попадало от 90 до 200 снарядов. Несмотря на это, часть этих оборонительных сооружений к началу штурма разрушена не была.
В 9 часов началась артиллерийская подготовка в полосе 11-й гвардейской армии, а час спустя -- в полосах 43-й и 50-й армий. Она планировалась продолжительностью 180 минут. Из них артиллерия работала два часа на разрушение, 20 минут отводилось на огонь орудий прямой наводкой, 35 минут -- на подавление и уничтожение живой силы и огневых средств противника. Завершалась огневая подготовка 5-минутным мощным огневым налетом.
Поддержка атаки пехоты и танков осуществлялась двойным огневым валом на глубину 2 км. Было намечено 11 основных и 10 промежуточных рубежей. Сопровождение боя пехоты и танков в глубине должно было осуществляться методом последовательного сосредоточения огня по ранее намеченным объектам и целям..."...
Толбухин и Конев выбрали другие варианты взятия Кракова и Вены, в результате - города пострадали мало...
Была ли у них возможность долбить артиллерией эти города методично - Имхо была, говорить что не долбили так как не было возможности - какие основания?... Смотрим состав их войск, Кракову и Вене за глаза хватило бы и части, чтоб там все грустно и печально дымилось бы...
Так что объективно - именно принятые решения и приказы советского командования сохранили многие исторические памятники...
Сравните для примера с операциями по взятию Бреслау, Познани...
Вот пример Кенигсберга:
"...Артиллерийское наступление состояло из четырех периодов: период разрушения (три дня), артиллерийская подготовка атаки, артиллерийская поддержка атаки, артиллерийское сопровождение пехоты и танков в глубине обороны противника.
В период разрушения в течение четырех суток артиллерия большого калибра флота и корпусные группы разрушения вели огонь по городу, разрушая доты, прочные здания, баррикады. За день-два до начала периода разрушения гаубичная артиллерия калибра 122 и 152 мм Должна была произвести огневое вскрытие всех долговременных сооружений (огнем расчистить маскировку и разрушить земляной слой прикрытия). Авиация в этот период бездействовала из-за плохой погоды.
Для разрушения фортов, железобетонных огневых сооружений и бетонированных убежищ привлекались орудия калибром от 203 до 305 мм. На каждый форт, как правило, выделялся артиллерийский дивизион, который в течение трех суток вел огонь по 5-6 часов в день. На каждый форт расходовалось от 360 до 440 снарядов. В результате в доты попадало от 90 до 200 снарядов. Несмотря на это, часть этих оборонительных сооружений к началу штурма разрушена не была.
В 9 часов началась артиллерийская подготовка в полосе 11-й гвардейской армии, а час спустя -- в полосах 43-й и 50-й армий. Она планировалась продолжительностью 180 минут. Из них артиллерия работала два часа на разрушение, 20 минут отводилось на огонь орудий прямой наводкой, 35 минут -- на подавление и уничтожение живой силы и огневых средств противника. Завершалась огневая подготовка 5-минутным мощным огневым налетом.
Поддержка атаки пехоты и танков осуществлялась двойным огневым валом на глубину 2 км. Было намечено 11 основных и 10 промежуточных рубежей. Сопровождение боя пехоты и танков в глубине должно было осуществляться методом последовательного сосредоточения огня по ранее намеченным объектам и целям..."...
Толбухин и Конев выбрали другие варианты взятия Кракова и Вены, в результате - города пострадали мало...
Была ли у них возможность долбить артиллерией эти города методично - Имхо была, говорить что не долбили так как не было возможности - какие основания?... Смотрим состав их войск, Кракову и Вене за глаза хватило бы и части, чтоб там все грустно и печально дымилось бы...
Так что объективно - именно принятые решения и приказы советского командования сохранили многие исторические памятники...
Ага, все так. За одним но. Не настораживает что когда у красной армии была возможность за два месяца подвезти тяжелую артиллерию и боеприпасы к ней, то город безжалостно разрушался несмотря на все его памятники культуры.
А вот в тех случаях когда такой возможности не было и город требовалось взять как можно быстрее передовыми отрядами, то потом про эти города говорят что в целях защиты архитектуры...
В городе королей было разве меньше старинной архитектуры то?
Еще раз повторю, что никто на войне не думает про архитектуру, есть возможность применять стратегическую авиацию, то применяют, нет возможности, то стараются подтянуть тяжелую артиллерию... и это нет возможности? Тогда вперед пехота, город требуется взять как можно скорее и потери не считают.
А вот в тех случаях когда такой возможности не было и город требовалось взять как можно быстрее передовыми отрядами, то потом про эти города говорят что в целях защиты архитектуры...
В городе королей было разве меньше старинной архитектуры то?
Еще раз повторю, что никто на войне не думает про архитектуру, есть возможность применять стратегическую авиацию, то применяют, нет возможности, то стараются подтянуть тяжелую артиллерию... и это нет возможности? Тогда вперед пехота, город требуется взять как можно скорее и потери не считают.
Смотрим еще раз на войска Толбухина и Конева... Даже без подтягивания резервов Ставки - Кракову и Вене хватило бы... Что мешало Толбухину или Коневу из имеющегося у них уже стволов и авиацией устроить локальный армагеддон? ... Там никто не ушел бы обиженным, немцы которые на выходе получили в чистом поле от Конева привет не дадут соврать, да... Ничегоим не мешало, однако они этим путем не пошли...
Далее смотрим на личности маршалов и их прошлый опыт - и Конев и Толбухин всем своим предидущим опытом показывают себя как сторонники маневра, дипломатии, искусства тактического обмана, но никак не как сторонники прямолинейных силовых действий... Смотрите взятие Белграда, маневры с Болгарией и т.д.
Что позволяет говорить о них - было бы чем, вдарили? ... Конев мог просто окружить немцев, остались бы в городе и неминуемо тогда Кракову пинцет, но он оставляет им коридор и уже вне города накрывает артиллерией... Толбухин - засыпает город листовками, находит и устанавливает связь с антифашисткими силами, готовит восстание в Вене, вместо просто блокады и методичного расстрела... Сил немцев помешать ему в этом уже не было, смотрим соотношение...
Выбор силового жесткого или мягкого варианта у Конева и Толбухина был, оба выбрали мягкий, у Баграмяна с Кенигсбергом (сильнейшей крепостью и символом прусского военного духа) - видимо не было...
Далее смотрим на личности маршалов и их прошлый опыт - и Конев и Толбухин всем своим предидущим опытом показывают себя как сторонники маневра, дипломатии, искусства тактического обмана, но никак не как сторонники прямолинейных силовых действий... Смотрите взятие Белграда, маневры с Болгарией и т.д.
Что позволяет говорить о них - было бы чем, вдарили? ... Конев мог просто окружить немцев, остались бы в городе и неминуемо тогда Кракову пинцет, но он оставляет им коридор и уже вне города накрывает артиллерией... Толбухин - засыпает город листовками, находит и устанавливает связь с антифашисткими силами, готовит восстание в Вене, вместо просто блокады и методичного расстрела... Сил немцев помешать ему в этом уже не было, смотрим соотношение...
Выбор силового жесткого или мягкого варианта у Конева и Толбухина был, оба выбрали мягкий, у Баграмяна с Кенигсбергом (сильнейшей крепостью и символом прусского военного духа) - видимо не было...
Да я не спорю что в конце войны наши генералы поняли что лучше оставлять немцам коридор для отхода, чем штурмовать окруженные фестунги. Но это не имеет отношения к вопросу сохранности архитектуры, это чисто военный вопрос достижения максимального результата минимум средств в кратчайшее время. Так поступали не потому что архитектуру хотели сохранить, а чтобы не увязать в уличных боях, поэтому уже наученные горьким опытом специально оставляли коридор немцам для отхода.
Военное искусство не столь однобоко, и не идет в отрыве от политики - поэтому факт сохранения архитектуры нельзя просто списать на "случайный бонус"... Те-же самые штурмовые группы в Вене можно было снабдить взрывчаткой и по канализации выходя на опорники просто равнять их с землей подрывая или выжигая кварталами... Или наземным группам придать корректировщиков тяжелой артиллерии и равнять с землей все упорно сражающееся...
Однако этого не было сделано, хотя профит был очевиден...
Однако этого не было сделано, хотя профит был очевиден...
Ага, если бы все было бы так просто... Взял тонну тротила, залез в канализацию, отключил бы там часовых, расположил бы ее в точно рассчитанных местах и бах опорного пункта обороны как не бывало.
И почему это немцы например в Сталинграде до этого не додумались, а несколько месяцев с ним возились...
И почему это немцы например в Сталинграде до этого не додумались, а несколько месяцев с ним возились...
Во первых: и у наших, и у немцев, большого практического опыта городских боев, таких полномасштабных, по сути не было... В Полевом Уставе 40 года если память не изменяет вообще на эту тему пару страниц отводилось. .. По сути обе стороны набирали опыт уже в процессе и здесь наши (Чуйков к примеру) явно опередили в тактике немцев... К Вене у советских войск опыт уже был огромный и слаженность всех родов войск, это не 1942 год...
Во вторых: воинская среда не однородна, всегда есть несколько путей достижения цели и какой из них наилучший - это и проблема выбора командира... Были сторонники блокад и расстрелов артиллерией до сдачи, были сторонники штурма... Как и чем проводить штурм тоже решает командир, немцы в Сталинграде эту задачу решить не смогли..
Наши в Кенигсберге, Берлине, Познани, Бреслау, Будапеште, Вене - смогли...
В Вене кстати наши по заполненой канализации с помощью кислородных подушек в тыл к немцам выходили... Почему немцы не просчетали такой вариант и не смогли ему помешать, хз, но факт есть факт... Так что при желании, вместо зачистки зданий в рукопашную, вполне могли не парясь запалить пару тройку кварталов, а там тушить не чем, не кому, и не дать тушить и все - тили бом тили бом загорелся кошкин дом...
Во вторых: воинская среда не однородна, всегда есть несколько путей достижения цели и какой из них наилучший - это и проблема выбора командира... Были сторонники блокад и расстрелов артиллерией до сдачи, были сторонники штурма... Как и чем проводить штурм тоже решает командир, немцы в Сталинграде эту задачу решить не смогли..
Наши в Кенигсберге, Берлине, Познани, Бреслау, Будапеште, Вене - смогли...
В Вене кстати наши по заполненой канализации с помощью кислородных подушек в тыл к немцам выходили... Почему немцы не просчетали такой вариант и не смогли ему помешать, хз, но факт есть факт... Так что при желании, вместо зачистки зданий в рукопашную, вполне могли не парясь запалить пару тройку кварталов, а там тушить не чем, не кому, и не дать тушить и все - тили бом тили бом загорелся кошкин дом...
Ладно, закончим спор. Учились да, обе стороны конечно.
Хороший вопрос.
У него было ограниченное количество этих самых снарядов. Эфективность использования в условиях города была невысока. Более разумным , в том числе и в смысле сокращения потерь, было использовать их в момент прорывов фронта и окружения сил противника.
Тихий дачник писал(а)
зачем он тогда положил тысячи жизней советских солдат в уличных боях спасая от уничтожения памятники архитектуры, расхерачил бы из катюш Краков, Вену, Будапешт, Прагу в пыль
зачем он тогда положил тысячи жизней советских солдат в уличных боях спасая от уничтожения памятники архитектуры, расхерачил бы из катюш Краков, Вену, Будапешт, Прагу в пыль
Потому, что эти жизни были ему до лампочки, и слышал поговорку ,.бабы еще нарожают". ))
другие ради жизни города в пыль? там между прочим мирное население в основном погибало
Весьма спорно, ведь достаточно было бы одной таблэтки, которая сохранила бы и совестких граждан, а также немецких.
мы почему-то забываем, а сколько бы ещё длилась вторая мировая война и сколько тех же японцев погибло.
мы почему-то забываем, а сколько бы ещё длилась вторая мировая война и сколько тех же японцев погибло.
Японцы думают что их бомбили не США, а Советский Союз
https://youtu.be/BiLFt8pphZM
https://youtu.be/BiLFt8pphZM
volli писал(а)
Японцы думают что их бомбили не США, а Советский Союз
Японцы думают что их бомбили не США, а Советский Союз
в россии многие радостно полагают, что земля вращается вокруг солнца.
но нельзя же все время ориентироваться на идиотов
японцы до сих пор думают что это русские по ним жахнули
вряд ли. я на вики спецом смотрел с год назад :)
смотрел и не увидел :(
как и пиндосы до сих пор думают что вторую мировую они выиграли
Пол и Чарльз просто хорошо выполнили свою работу.
Как и пилоты самолетов 11 сентября?
З.Ы. По мне, так бомбардировка мирных японских городов ядерным оружием, гораздо большее зло, чем то, которое которое террористы 11 сентября 2001 года совершили. И оно безнаказанным, и не осужденным мировым сообществом, осталось.
З.Ы. По мне, так бомбардировка мирных японских городов ядерным оружием, гораздо большее зло, чем то, которое которое террористы 11 сентября 2001 года совершили. И оно безнаказанным, и не осужденным мировым сообществом, осталось.
годовщина страшных событий
а тема бойан...
как и многое в этой жизни ...
тем более что представители т.н. "цывилизованных стран" особливой гуманностью никогда не отличались
а тема бойан...
как и многое в этой жизни ...
тем более что представители т.н. "цывилизованных стран" особливой гуманностью никогда не отличались
Люди вообще мерзкие существа... Не случайно кто-то из высших обиделся и в сердцах устроил Великий Потоп о котором потом в книжках написали.
и это так
особливо устраивать геноцыды и учить человеколюбию - большего лицемерия трудно придумать
особливо устраивать геноцыды и учить человеколюбию - большего лицемерия трудно придумать
В детстве было жалко японцев, сейчас смотрю как они с США лобызаются и понимаю, что пофигу.
время стирает старые обиды, быстро все забывается
Дело даже не в этом. США официально даже сейчас признает правильность поступка, даже будучи в Японии первые лица говорят что это было необходимо и япы сглатывают, ну пусть сглатывают.
С восточным коварством ждут своего часа.
ага, чтобы под флагом сша оторвать у нас Курилы))
Точна, может прямо сейчас их самолеты на подлете к Перл-Харбору. А вдруг на этот раз срастется?
"Марш скорби"
Струи пуль хлещут, живые трепещут,
И горы трупов растут.
Выйдешь на море - трупы на волнах ...
Выйдешь на поле - трупы в кустах,
Сакуры ветки быстро увянут,
Все, кто живые, мёртвыми станут...
https://youtu.be/GqW8ggkaD3c
бомбили, веселились, получили - прослезились
ничего, зато надолго воевать расхотелось
Струи пуль хлещут, живые трепещут,
И горы трупов растут.
Выйдешь на море - трупы на волнах ...
Выйдешь на поле - трупы в кустах,
Сакуры ветки быстро увянут,
Все, кто живые, мёртвыми станут...
https://youtu.be/GqW8ggkaD3c
бомбили, веселились, получили - прослезились
ничего, зато надолго воевать расхотелось
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум
А чем Россия может ещё грозить Миру, кроме уже потерявших актуальность Сарматов?
- 7x7
56
Мужской
Великие ответы на Башкортостан 102 02 регион УФА! Русский Язык Всош Олимпиада Школьный Этап
- user_282750487
1
Нижегородская политика
Путин предупредил о последствиях ударов по России дальнобойным оружием
- Bonus777
40
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.