--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

А почему слова "либерал", "либерализм" стали практически бранными ?

Слухи и сплетни
31
102
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
antidot
15.08.2016
А почему слова "либерал", "либерализм" стали практически бранными ?

По лагерям соскучились ?
abriko
15.08.2016
похмелье?
antidot
15.08.2016
abriko писал(а)
похмелье?

Вчера выкушал полкило самодельного, своими руками сделанного фреша ! Никаких похмелий не ощущаю.
Березовый фреш?
Lisss
15.08.2016
потому как те кто называют себя "либералами" к либерализму отношения никакого не имеют
antidot
15.08.2016
Lisss писал(а)
потому как те кто называют себя "либералами" к либерализму отношения никакого не имеют

А кто есть тру либерал ?
Lisss
15.08.2016
сходи на Помойку, почитай темы такие как "русские всегда были свиньями", про "сдохшего в Сирии русского летчика", тему про ВОВ на 9 мая. Эти люди называют себя "либералами".
+ и тогда вопросы, почему слова "либерал" и "либеральный" стали бранным отпадут сами собой.
Не надо на "помойку". Достаточно поднять старые темы Иосилевича и посты местного владмирки.
Владимир Вольфович же!
flockator
15.08.2016
по каким критериям относят к либералам ?
Lisss
15.08.2016
https://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм
т.е., минимум либерал должен признать желание крымчан быть россиянами
kangaroo
15.08.2016
Lisss писал(а)
потому как те кто называют себя "либералами" к либерализму отношения никакого не имеют

Железная логика
Потому что в 1989 году г-ну (не подумайте, что "господину") Ж. позволили зарегистрировать "либерально-демократическую" партию, чем сразу вываляли в г-не (тут уж точно не в "господине") и термин "либеральный", и термин "демократический". Так и живём...
antidot
15.08.2016
HumptyDumpty писал(а)
"господину") Ж.

Господин Ж вполне либерален в хорошем смысле этого слова.
Это только если за либеральность считать умение складно пи...ть.
antidot
15.08.2016
HumptyDumpty писал(а)
Это только если за либеральность считать умение складно пи...ть.

Ну хоть это для начала, если это произносится с высокой трибуны.
С высокой трибуны, в основном, народу г-но в уши и льют, не вижу тут ничьей заслуги.
То есть, кто то может быть либерастом в хорошем смысле слова, а кто то - в плохом?)))
он в ту пору был хорош, как глоток веселящего газа
Клоуны должны в цирке работать, а не партии "возглавлять".
у него есть свой электорат - как можно запретить любителям клоунов голосовать за клоуна?
мы живем в демократической стране!!!
Например привести демократию к исходной форме - запретить голосовать всем бюджетникам, пенсионерам и прочим потребителям, а не наполнятелям бюджета.
Ты из Швейцарии какой пишешь, что ли?!
в "Швейцарию" я с 10-го года не хожу
после того как потерял там паспорт, водительское удостоверение и документы на машину, включая все квитанции об оплате штрафов
Золотые слова.
HumptyDumpty писал(а)
Например привести демократию к исходной форме - запретить голосовать всем бюджетникам, пенсионерам и прочим потребителям, а не наполнятелям бюджета.

я так-то ужэ сам так поступаю
сознательный гражданин получаюсь
Клоуны в политике столько не живут.
Живут, если это является государственной стратегией, и им ещё из бюджета немалые деньги выделяют.
крайне не демократическое заявление. вы за диктатуру?
Диктатура диктатуре рознь.
flockator
15.08.2016
Нация истосковалась по вождю, по железной руке.
Как только все удовлетворятся, эти либеральные слова снова станут согревать души пострадавшего поколения.
antidot
15.08.2016
flockator писал(а)
Как только все удовлетворятся, эти либеральные слова снова станут согревать души пострадавшего поколения.

Будут под одеялом с фонариком "Архипелаг" читать.
да не по вождю нация стосковалась и не железной руке
а по внятному управлению
flockator
16.08.2016
Просветите про внятность функций администрации президента. И к чему столько pr-a для канцелярии ?
кто бы и меня в этом просветил
а также про внятность ГД и СФ
flockator
16.08.2016
Парламент предусмотрен конституцией, а вот откуда взялась излишняя важность администрации президента -вопрос. Это к вашим словам о внятности управления.
ога, закон Яровой внятен поскольку парламент предусмотрен конституцией
а это кто как воспринимает, кто как реагирует...
portwein
15.08.2016
Это Вы про либерастов или как?
7x7
15.08.2016
Так у нас и "патриот" - бранное слово.
Да у нас любое слово бранное,если упомянуто к месту.
У Вас лично?!
7x7
16.08.2016
У Нас лично.
свастика тоже была нормальным символом, пока его не запятнали
Хоха
15.08.2016
Это древний обычай. Фёдор наш Михайлович их тоже не любил и очень развёрнуто описывал, почему. Ничего не поменялось :-)
Flipper03
15.08.2016
вымазали его отдельные представители, поистаскали по матрасам, да гей-парадам
antidot писал(а)
А почему слова "либерал", "либерализм" стали практически бранными ?

Лет так уж 150 как стали. Русские классики на проводе:
forum-msk.org/material/society/9683379.html

А.С. Пушкин, 1831 г.:
"Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел."

Ф.И.Тютчев, 1867 г.:
"Напрасный труд - нет, их не вразумишь,
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация - для них фетиш,
Но недоступна им её идея.

Ф.М. Достоевский, 1868 г.:
"Русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё".

М.Е. Салтыков-Щедрин:
"Нет задачи более достойной истинного либерала, как с доверием ожидать дальнейших разъяснений."

А.П. Чехов, 1899 г.:
"Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо её притеснители выходят из её же недр".
Хоха
15.08.2016
Цитату Достоевского дополню:

В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили, как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это всё объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, -- тем, что русский либерал есть покамест еще не русский либерал; больше ничем, по-моему.
Дополнение правильное.

В продолжение ответа на вопрос "Почему слова "либерал", "либерализм" стали практически бранными?" Я бы назвал два момента:
1) Так или иначе у нас из-за слова "либерализм" всегда выглядывает слово "индивидуализм". Который, так исторически сложилось, в России не сильно приветствуется. У этого есть свои плюсы и минусы, но так уж исторически сложилось.
2) "Оторванность и страшнодалекость от народа". Барчуковость либералов дворянского разлива. Сами еще по-русски-то не научились говорить нормально, а все норовят, через губу и прикрыв нос надушенным платочком, учить сиволапых мужиков, как им щи хлебать. Ну а либералы интеллигентско-разночинного разлива - это вообще пародия. Дворянам хотя бы не нужно было доказывать себе, что они не "быдло".
vivat
16.08.2016
ну вы нашли кого цытировать...
нонче шендерович - голос передовой мысли России!
:-))
Кто так решил? Сам Шендерович? ))
vivat
16.08.2016
российские либералы ((-:
vivat
15.08.2016
а почему эти слова должны быть хвалебными?

да...
тема бойаннннн :-)
vivat писал(а)
а почему эти слова должны быть хвалебными? <br> <br> да... <br> тема бойаннннн :-) ...

Наверное потому что наша конституция 100% либеральная.
А законодательство сплошь основано на либеральных принципах.

Либерализм противоположность фашизму и любому тоталитаризму вообще.

Очевидно те, кто пытается замарать понятие либерализм пытаются либо явно либо скрыто установить фашизм или какой другой тоталитаризм.
vivat
15.08.2016
либеральные принцыпы? :-)
и где оне реализованы?
Решение суда по юкосу отменили слышал?
Вот она и есть реализация либеральных принципов.

Клинтона оштрафовали в бытность президентом.

В аргентине импичмент на стадии завершения. Тоже либеральные принципы реализуются.
vivat
15.08.2016
то што юкосовцам отказали в претензиях слышал...
т.е. наказать наиглавнейшего - главная забота... есть либеральный принцып?

а Ирак расхерачили понапрасну - это как относится к либеральным принцыпам?
Главный либеральный принцип это ограничение/контроль власти самодержца/монарха/автократа/диктатора/властителя

Никсона отправили в отставку.
После Рузвельта запретили более 2 ух сроков избираться.
Сам факт выборов верховной власти...
Это всё реализация основного принципа.

Ирак это внешнее вмешательство. Мы же говорим о внутренней политике.
vivat
15.08.2016
т.е. несменяемость самой "правящей аристократии" значения не имеет...
Буши правили достаточно долго...
ну да это мелочи...
да, кстати...
а што мешает принимать реальное участие в выборах?
блин...
сдаюсь...
реальный боянн...
или наш кандидат президент, или в этой стране диктатура...
удачи
vivat писал(а)
т.е. несменяемость самой "правящей аристократии" значения не имеет...

не понял вопроса.

Вот на необитаемый остров попали после кораблекрушения 100 ботанов и 10 спецназовцев.
Кто будет руководить выживанием?

В США президенты либо бывшие губернаторы, либо юристы.
Главы политических партий меняются.
Глава партии редко становится президентами.
Мари-Хуан писал(а)
это ограничение/контроль власти самодержца/монарха/автократа/диктатора/властителя

Не, тогда это точно не наш путь)))
GribNik
15.08.2016
antidot писал(а)
По лагерям соскучились ?

Да, в СССР либералов не жаловали. Картинка из советского школьного учебника.
jsn
15.08.2016
В 1862 г. СССР не было вроде как. :)
фигня вопрос
главное либералу подзадник влепить
офигеть
в совецком учебнике картинка с ятями и твердыми знаками
PIBO
15.08.2016
Примерно как прослушивание Макаревича - сразу и тест на зомбонутость и лекарство от зомбоящика.
Antro
15.08.2016
Вы сурковская пропаганда!
думаю, причины те же, почему и слово интеллигент стало практически бранным. потому что нехера поучать нас, как нам обустроить нас. мы и сами знаем.
Возможно потому, что либерализм - это не обсирание своей страны и поклонение пендосии, как принято у российских "либералов", а нечто иное.
beerboy4ik писал(а)
Возможно потому, что либерализм - это не обсирание своей страны и поклонение пендосии, как принято у российских "либералов", а нечто иное. ...

Либерализм это отрицание власти автократа. либо ограничение его власти и постоянный контроль общества над властью.

Обсирание пошло от того, что основная масса народа не умеет, не хочет, не способна жить руководствуясь основным принципом либерализма - самоуправление.

Отсутствие самоуправления и контроля ведёт к коррупции, казнокрадству, хилой экономике, убогой социалке и т.д.

Поэтому русские либераллы всегда кртиковали не страну, а то, что основная масса народа не умеет, не хочет, не способна жить руководствуясь основным принципом либерализма - самоуправление, которое ведёт к процветанию.
Мари-Хуан писал(а)
Поэтому русские либераллы всегда кртиковали не страну, а то, что основная масса народа не умеет, не хочет, не способна жить руководствуясь основным принципом либерализма - самоуправление, которое ведёт к процветанию....

Вот пока они этим занимались - были либералами.
А когда их критика превратилась в говна (рашка, ватники и прочая муть), когда "либеральные" сми начинают публиковать откровенные фейки, направленные на тему "что говенного в России и почему Россия не права в любой ситуации", когда все силы "либералов" направлены только на одно : показать, доказать как плоха Россия и те, кто в ней живет и что в этом виноват Путин - либерализм дискредитировал себя в нашей стране - уж больно противны морды тех, кто себя здесь именует либералами.
Вот смотри цепочку.

Либерал:
В стране проблемы
Проблемы можно решить установив самоуправление и отказавшись от автократии.
Для этого нужно отстаивать права, прописанные в конституции и сниматьтлапшу с ушей.

Ватник:
У всех проблемы. У нас всё хорошо. Никтокроменас.
Стране нужен царь сильная рука. Будет рука неибудет казнокрадства
Нужна стабильность и не нужна демократия. Демократия миф.

То есть ватники отрицают саму необходимость менять чтотлибо. Их всё устраивает.
Вполне естественно, что либералы тычут ватникам в морды дерьмом,в котором ватники по уши.

Это нормально опускать в реальность неадекватов. Это минимально необходимая вещь, чтобы люди задумались над тем в каком дерьме они живут.
Ватников же это бесит.они возмущены что им тычут в их же дерьмо которое они сами и создали.
Lisss
16.08.2016
"либералам", видимо, приятно думать что их не любят за борьбу с коррупцией и тп
а не за русофобство, лоббирование интересов пендосов и тп
полностью согласный
если еврей ругает российскую коррупцию - то он жыд и либераст
если армянин - то хачик и подпиндосник
если узбек - то чюрка чирназадая
мы уж тута сами разберемся
короче: весь мир желает русским и России зла
:-D
Давай так посмотрим.
Порулили либералы, порулили.
Доворовали все, что от СССР осталось и жидко обосрались.
И теперь говорят не "давайте сделаем лучше, а именно:...." Нет там никаких "Проблемы можно решить установив самоуправление и отказавшись от автократии."
А просто истерично вопят "Страна г..но, Путин зло, ватники ничего не хотят, надо им дерьмом в морду тыкать"

И вот такая картина складывается: нет у нас либералов. Есть или те, кого от кормушки наши "чудесные" депутаты и бизнесмены отлучили, или откровенно купленные кем-то из-за бугра деятели, которые за косточку из фонда того же Сороса, с удовольствием посасывают гениталии всяких псакиобразных, радостно повторяющих всякую хрень из фейсбука. И когда такая вот мразь кому-то начинает в морду тыкать, называя себя либералом, настоящим либералам, если они еще есть в России, становится стыдно. Потому что эти "либералы" с удовольствием продадут и Родину и маму родную всего лишь за возможность потом гордо крикнуть, пусть даже из параши - "Я ведь говорил!!!"
И при такой политике либерал стал у нас, вполне заслужено, коли настоящие ценители либеральных ценностей это допустили, словом, если не хуже "педераста", то очень близко по смыслу и эмоциональной окраске.
beerboy4ik писал(а)
Порулили либералы, порулили

Когда?
Само понятие порулили либералы идиотское.
Рулить может автократ.
Либералы рулить не могут в принципе. Это другая политическая система.
Мари-Хуан писал(а)
beerboy4ik писал(а) <br> Порулили либералы, порулили
<br> Когда? <br> Само понятие порулили либералы идиотское. <br> Рулить может автократ. <br> Либералы рулить не могут в принципе. Это другая политическая система. ...

с 1989 по, предположим, 2004. С начала процесса развала СССР до того момента, пока не довели страну до ручки и потеряли доверие полностью своей жадностью и глупостью.
А остальное - демагогия....
Если либералы определяли внутеннюю и внешнюю политику страны, способы управления ею - значит рулили. И пофиг, коллегиально или единолично. Не подменяйте понятия.
Семибанкирщина?
Олигархат?
Семья ельцина?

Это либералы?

Тут не вилка нужна для съёма лапши
Экскаватор.
Мари, демагог ты наш форумский....хочешь по твоему напишу?

Либералы, либералы, певцы либерализма..
как там у тебя:
явлинсковщина
гайдаровщина
чубайсовщина

Да ты, братец, вообще нихрена не понимаешь, о чем пишешь. Ты зашорен, не изучил вопрос, твой мозг забит всяким дерьмом из желтой прессы....

Вот как то так, ежели по твоему, упирая в сторону демагогии, с тобой общаться.
Не было никогда у власти либерального правительства в России.
Возможно. Но были те, кто себя так именовал. И, судя по тому, что большая часть их деятельности заключалась в том, чтобы языком трепать, что-то либеральное в них было.
Хоха
16.08.2016
Плохи не либеральные ценности сами по себе, плохо когда их начинают насаждать в отрыве от реальности, руководствуясь некими знаниями, подчерпнутыми из книг с красивыми обложками и иностранными фамилиями на них. Тогда появляются всякие бутафорские демократические структуры и процессы, имеющие чисто декларативную ценность и практически не взаимодействующие с реальностью.

Ну а когда насаждающий начинает понимать, что все его инициативы ни к чему не привели, он очень расстраивается и начинает обвинять всех вокруг, кроме себя самого: плохой народ, плохая страна, никудышный менталитет. Это вполне закономерно и для XIX и для XXI веков.
Хоха писал(а)
плохо когда их начинают насаждать в отрыве от реальности, руководствуясь некими знаниями, подчерпнутыми из книг с красивыми обложками и иностранными фамилиями на них.

Примеры?
Хоха
16.08.2016
Из свежих примеров - становление демократии в Ираке. Из местных - младореформаторы.
Меня не интересует ирак.
Мы говорим о русском либерализме.

Какие младореформаторы и что они насадили?
Хоха
16.08.2016
Стыдно числить себя либералом и настолько не знать новейшую историю "русского" либерализма. Ознакомьтесь с термином самостоятельно :)

Младореформаторы помимо совершенно зажигательных экономических реформ, исключительных по напору и ясноглазой некомпетентности до такой степени, что даже и походящих на диверсию, отметились созданием основных демократических институтов нашей страны. Очевидно, подразумевая, что создание демократического государства как раз и состоит в создании демократических институтов.

Итак, были созданы:
- очень либеральная конституция, на которую практически сразу забили болт;
- институт президенства и был избран первый демократичный президент, демократично расстрелявший парламент в 1993, "демократично" переизбравшийся в 1996 и крайне демократично передавший трон назначенному лицу в 1999 в обмен на неприкосновенность;
- замечательный партийно-комсомольский парламент, превратившийся после 1993 во всё более унылое шоу непонятных дядек и со временем докатившийся до уровня "кто хочет стать миллионером" с участием забавных и непонятных одноклеточных фриков;
- демократические выборы, на которых демократично выбирались и выбираются миллионеры и их представители;
- независимый суд, от которого ничего не зависит и который зависит от частных ден. знаков и государственных указаний;
- независимая правоохранительная система, изыскавшая для себя независимые от государства источники финансирования и вследствие этого иключительно независимая от конституции и подзаконных ей актов.

Сокрушительный провал этого ясноглазого демократического строительства как раз и говорит о том, что реформа политической системы хоть и была проведена в полном соответствии с учебником, но находилась в абсолютном отрыве от реальности.
Давай так:
1991 год. Июль.
У власти Горбачёв.
В стране экономическая клоака.
Плановая экономика больше не работает.
Тотальный дефицит всего. Деньги обесцениваются.
Угроза голода.

Горбачёву предложили программу 500 дней для перехода к рыночной экономике (замечу что это же сделал китай, куба, кндр и многие другие потому что без рынка и частного предпринимательства ну полная задница).
Итак Горбачёву предложили 500 дней. Он её отверг посчитав радикальной.
Ситуация ухудшается.

Далее горбачёв власть теряет. К власти приходит Ельцин, которому ничего не остаётся в условиях сдохшей экономики объявить рыночную экономику и отпустить цены и разрешить частников.
Магазины начали наполняться товарами.

Так что насадили младореформаторы?
Хоха
16.08.2016
Вам стоит побольше почитать об экономической ситуации начала 90х: куда вдруг делись продовольственные товары, почему вдруг обесценились деньги и какие именно программы предлагались и были реализованы. Вы чрезмерно упрощаете.

Лично мне запомнились фразы "свободный рынок всё расставит по своим местам", "невидимая рука рынка", а также риторику о том, что тот, кто "не вписался в рынок" сам виноват. С моей точки зрения, это совершенно безответственная и даже человеконенавистническая позиция.

Впрочем, заведите отдельную тему и обсудим экономические аспекты там. Эта тема политическая и про особенности нашей бутафорской демократии я уже немало написал. Вот и комментируйте на здоровье.
Я это всё видел своими глазами на трёх заводах города.
Директора не отгпужали продукцию смежникам по причине того что за рубли ничего не купишь. Ни сырьё ни комплектующие.

Начался бартер. Завод шампанских вин отгпужал шампанское за трусы и зонты тушёнку и игрушки.

Это межлу собрй обменивались проищводители тнп или конечной продукции.
А что делать металлургам?

Это вы не знаете ситуации. Сформировали мнение по современным агиткам пропаганды.
Хоха
16.08.2016
Да с чего вы взяли, что я читаю агитки? Мне хватило личного присутствия в 90х, а на память я не жалуюсь.

Поскольку вам подчёркнуто неинтересна политическая часть дискуссии, смысла продолжать не вижу.
мне подчёркнуто неинтересно пропагандистское фуфло, которое навешивают обывателям.

Никакие младореформаторы ничего не насаждали.
Горбачёв пытался реанимировать плановую экономику сколько мог.

Не получилось. Сдохла. Альтернатива - рынок. Рынок без собственности невозможен.
Следовательно должна быть проведена приватизация.
Её провели криво. Тут сомнений нет.
Однако я с трудом представляю что её могли провести честно. Ну не верю я в честную приватизацию.

В итоге всётаки провели. Рынок заработал. в 1996-98 худо бедно начался подъём.
А дальше нефть пошла в рост.

Так что навязали младореформаторы?
Мари-Хуан писал(а)
В итоге всётаки провели. Рынок заработал. в 1996-98 худо бедно начался подъём. ...

Дааа.. подъе-е-ем... Как сейчас помню это мощнейший рывок экономики молодой России: половина страны челночила по китаям / турциям, барыжа тамошним говном чтобы хоть как-то на еду заработать, пока либералы-реформаторы осваивали наприватизированное...А вторая половина авторитетно грабила первую, настаивая на том, что уголовное прошлое дает ей право на получение процента с "позорных коммерсов"... Точно....Экономика росла, Россия уверенно шла к становлению колонией США.
А в это время либеральные Яблоки и прочая хрень без устали пи...ла о либеральных ценностях, победе демократии и власти народа, получившего свою часть государственной собственности в виде фантиков-ваучеров.
И про агитки мне не пиши, не надо - это время я прожил лично, на своей шкуре почувствовав все прелести экономических реформ того времени.
Хоха
17.08.2016
Я вижу вам не терпится обсудить успехи экономических реформ. ОК. Но сперва я всё-таки замечу, что младореформаторы насаждали демократию по учебникам для насаждающих демократию. Получилось полное фуфло, обладающее внешними признаками демократического государства, но по факту являющееся умеренным авторитаризмом + олигократией. Виноват в этом, разумеется, народ, а не авторы политических реформ (это ирония, если что).

Про экономику. С моей точки зрения, 500 дней - относительно неплохая программа (по сравнению с тем, что по факту было сделано), но чрезмерно оптимистичная по срокам.

Отпуская цены в 1992 тов. Гайдар и команда утверждали, что спасают страну от голода. И в это верилось: очень уж пусто было в магазинах. Однако быстрое наполнение прилавков после поднятия цен заставило заподозрить неладное: при фактической гос. монополии на производство (и постоянных его объёмах) подобное изобилие легко может быть объяснено тем, что товар "придерживали" в ожидании либерализации цен. Заметьте, мои сомнения разделяет и Явлинский (один из авторов 500 дней).

Почему же я считаю авторов "шоковой терапии" некомпетентными дятлами (и не я один, тот же Явлинский за меня)? Извольте. В условиях фактический гос. монополии на производство пищевых продуктов единственным ограничением роста цен является падение спроса. И оно произошло: при падении покупательной способности рубля в 27 (!!!) раз за год люди стали экономить на еде и очень серьёзно экономить и при этом многие находились на грани голода: люди реально падали в голодные обмороки. Естественно, падение спроса несколько приостановило рост цен (темпы роста цен упали по второй производной - шутка того времени).

Далее. В результате гиперинфляции никакое рентабельное производство в стране стало невозможно: денег, вырученных от продажи продукции недостаточно даже для выплаты зарплаты. В итоге, вместо того, чтобы собирать налоги с предприятий и курить бамбук, государство было вынуждено посадить их себе на шею чтобы люди тупо не перемерли и им было чем заняться в период с понедельника по пятницу.

Стала возможна только торговля с быстрым оборотом: ларьки, челночники, вот это всё. Постепенно в торговле доллар стал вытеснять рубль.

То, что часть производства всё же удалось сохранить - это чудо чудное, диво дивное. В какой ещё стране люди будут добровольно ходить на работу фактически бесплатно чуть ли не годами. Только у нас.

Реально же подъём внутреннего производства пищевой продукции начался после августа 1998 (через 6 лет после реформ). До того - было сплошное засилье импорта в магазинах.
Хоха писал(а)
Реально же подъём внутреннего производства пищевой продукции начался после августа 1998 (через 6 лет после реформ). До того - было сплошное засилье импорта в магазинах

Вы забыли главное упомянуть - подъём начался после 4 кратной девальвации рубля.
Импорт просто стал не по карману.
Хоха
17.08.2016
Да, это верно.
Crocodile
16.08.2016
antidot писал(а)
А почему слова "либерал", "либерализм" стали практически бранными ?

Видимо, по тем же причинам, что и слово "умный" некоторые люди употребляют в качестве бранного :-)
MB111
16.08.2016
Ненавижу Макаревича.
потому что либерал=шлюх@
Ну а свастика почему стала плохим символом? Хотя это изначально просто знак солнца и плодородия к многих народов, в тч башкир и пемских каких-то народов.
Ustus
16.08.2016
Потому что говорят много, ни о чем и многозначительно, как будто они постигли сакральный смысл: Как нам обустроить Россию.
А между тем, там в лидерах отставные проворовавшиеся чиновники...
nickitoz
16.08.2016
Кстати, у меня недавно были английские христиане, и с ними тоже зашёл разговор об этих же проблемах. Но при единстве взглядов мы неожиданно столкнулись с некоей филологической проблемой. Слово <<либерал>>, в нашем негативном значении, для западных людей непонятно. Для них <<либерал>> - абсолютно нормальное слово - человек, стремящийся к свободе. Я объяснил значение нашего словоупотребления и спрашиваю: <<Как же по-английски назвать человека, под видом свободы устремляющего всё вокруг к разрушению?>> Они поняли, что я имею в виду, и сказали: anarchist.

old.lgz.ru/article/21051/

Вопрос-то, почему наши анархисты прячутся под ложной вывеской и именуют себя либералами?
Вот почему в Америке жаждущих отделения Техаса называют радикалами, анархистами, и даже консерваторами (conservative majority), а их противников - прогрессистами из либеральной столицы штата Остин (progressives from the liberal state capital of Austin)?
Почему в Англии представителей партии Северной Ирландии "Шинн Фейн", желающих отделения от Великобритании после Брексита, называют радикалами и националистами, но никак не либералами?
А что у нас. Каспаров ведь "либерал"? К чему он призывает:
Исторически в России одним из важных условий успешного проведения реформ являлось геополитическое поражение. Если это будет связано с потерей части территорий, которые принципиально не захотят жить по этим евроатлантическим правилам, ну что ж. Россия - большая страна. СССР распался, и ничего страшного не произошло

Ихлов "либерал"?
...генерал Власов был прав: лучшая участь для нашей страны -- это разделиться на этнические государства, высшим достижением которых будет интеграция в Западную Европу на правах трудновоспитуемых младших братьев

Кашин "либерал"?
...я очень надеюсь, что когда Сибирь станет другим, отдельным от Москвы государством (а я всерьез уверен, что России в нынешних границах существовать очень недолго), режим пересечения границы будет безвизовым

Вот потому-то в России в народной молве "либерал" и стало словом нарицательным.
А посмотрите на местных форумских "либералов". Разве их мировоззрение сформировано трудами Руссо? Они предлагают конкретные изменения "дурных" законов в русле Всеобщей декларации прав человека ООН? По-моему они просто отвергают право власти повелевать и призывают к "деколонизации" повседневной жизни, что ставит их в лагерь анархистов. Непонятно только чего они боятся себе в этом признаться и мертвой хваткой вцепились в либерализм.
как и пацреот.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26