Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
За что вы либералы так Сталина ненавидите и так скромненькко о настоящей трагедии молчите
В мире
44
259
Поделиться
Прежде всего, за то, что он - ваша отрыжка, и со своими партийными чистками в значительной степени был палачом палачей, а не всего народа. Без вас не было бы настоящей трагедии, революции, а без революции не было бы его. Значительная часть его репрессий - это уничтожение тех, кто сам уничтожал огромные массы народа в революцию, его же соратники по партии и борьбе. Да, под маховик репрессий попадало много и случайных людей, но это были уже остатки от тех сословий, которых перебили в революцию, когда уничтожали целые классы общества, а уничтожали благодаря вам, либералы всегда сторонники революционных партий и их участники и всегда ради свободы, равенства, братства готовы убивать идеологических противников. Главные преступники вы, а не Сталин, Сталин просто вашу вакханалию прервал и применение вам в лагерях нашел
И еще за абгемахт с Биробиджаном вместо бульварного кольца. К т.Свердлову например нет претензиев у телигентов.
Претензий нет вообще ко всем жертвам репрессий, Троцкому, Каменеву, Зиновьеву, Блюхеру, Якиру, Тухачевскому, Ягоде, Ежове, Юровскому, Антонову-Овсиенко, лениградскому обкому, всех палачей не перечислишь. Один Сталин виноват, почитаешь так прям у нас не либералы, а какие то коммунисты которые ненавидят Сталина за уничтожение партии большевиков
Так они и есть латентные троцкисты, коминтерновцы. Постоянно ссылаются на некое мнение мирового правительства, которое сделает атата. Хотя последовательному либералу д.б. все равно и непонятно, зачем лезут к нам если мы их не трогаем.
И ненавидят Сталина инстинктивно, как своего победителя. Поэтому он им и мерещится в Путине
Ну и сравнил....карандаш с пальцем!
Сталин войну выиграл, а этот....
Сталина в веках помнить будут, а этого.....
Сталин войну выиграл, а этот....
Сталина в веках помнить будут, а этого.....
этого тоже...не забудем.
Так это не я сравнил, это либералы все ждут от Путина каких то репрессий в духе Сталина. На самом деле фигуры абсолютно разные, Путин показательных процессов не устраивал и партийных чисток не делал, ГУЛАГ не создавал, в вооруженных переворотах не устраивал. Насчет войну выиграл это преувеличено, война не шахматная партия, не один он в войне участвовал. Он подготовил абсолютно разрушенную гражданской войной страну к войне так как умел, с помощью тяжелого труда своих бывших репрессированых соратников
Бубнильщик 1 писал(а)
Так это не я сравнил
Так это не я сравнил
Уважаемый Бубнильщик!
Рассуждать о ходе истории и о замечательном Сталине гораздо комфортнее сидя в тепле на диване, в одежде и тапках из Китая, потягивая пивко из банки, которую придумали буржуи (и пиво тоже они сделали) и поглядывая на экран смартфона, который тоже сделали не здесь.
Гораздо сложнее рассуждать о мудрости великого вождя замерзая в тайге на лесоповале и вбивая гвозди в голову мерзлому трупу, который вчера был твоим товарищем и ел с тобой из одной миски для гарантии, чтобы убедиться в том, что это действительно труп (такова была инструкция)...
Не возражаю вам в этом утверждении. Можно подробнее про инструкцию
Бубнильщик 1 писал(а)
Можно подробнее про инструкцию
Можно подробнее про инструкцию
Можно.
Если в лагерях заключенные умирали зимой, то их не хоронили некоторое время, а складывали в кучу. Зимой очень трудно копать могилы, тем более, в Сибири. Потом, когда их собиралось достаточное количество, их вывозили на машине в определенное место и хоронили. Некоторые заключенные пытались таким образом бежать, притворяясь мертвыми.
Так вот, перед тем, как эти трупы вывозить, для гарантии того, что это действительно трупы в их головы вбивали гвозди.
А источник информации?
Бубнильщик 1 писал(а)
А источник информации?
А источник информации?
Я не помню. Поищите в инете. Какой-то известный писатель рассказывал по Маяку.
Тогда даже искать не стоит, выдумка
Бубнильщик 1 писал(а)
Тогда даже искать не стоит, выдумка
Тогда даже искать не стоит, выдумка
Было очень много другого, не менее интересного...
russian-bazaar.com/ru/content/95485.htm
Гвоздь не круто. Верьте лучше, что съедали печень...
Бубнильщик 1 писал(а)
Путин показательных процессов не устраивал и партийных чисток не делал
Путин показательных процессов не устраивал и партийных чисток не делал
В дополнение:
Чистка уже началась. Посмотрите сколько отставок в последнее время. Это ведь люди из близкого окружения президента, но которые не воспринимают его как бога, а как обыкновенного человека. Сталин тоже устранил близких к нему людей и соратников по революции (вспомните историю).
Про показательные процессы - началось с Ходорковского. Я думаю, что это продолжится.
Кстати, "Юкос" при цене в 25 долларов за баррель был прибыльным, а "Роснефть" при 45 долларах - убыточна. Странно, правда?
Политические чистки с отставки с постов тех кто не справляется это не одно и тоже. Ходорковский вор и его следовало посадить. О прибыльности нефтяных компаний не в курсе
Войну народ выиграл, упорством, героизмом, нечеловеческим трудом! Сталин войну проиграл!
Вот только многие забывают, а кому народ верил? Что кричал, когда в атаку шел? А как искренне народ переживал смерть вождя. Во втором случае этого не будет.
Бухие от "наркомовских" 100 грамм спирта, с ужасом в душах, с винтовкой с 3-4 патронами против танков и заградотрядами позади? А у них что БЫЛ ВЫБОР кричать что-то другое?
djabel писал(а)
с винтовкой с 3-4 патронами против танков и заградотрядами позади?
с винтовкой с 3-4 патронами против танков и заградотрядами позади?
чисто ради хаха возьмите листок бумажки и выпишите обьемы производства с 1940 по 1945 года
винтовок,автоматов, пулеметов, и прочая прочая.. потом поделите одно на другое. и наверняка сделаете вывод что кровавое НКВД, сцк, использовало это все против своего народа в заград отрядах. ))
Вроде уже не 90-е, и вы вроде уже человек взрослый, а всё сказки антисоветские транслируете. Вы забыли упомянуть, что всё это солдаты Красной армии делали потому что их семьи у кровавого тирана в заложниках находились, ага.
Посмотрел недавно фильм "заградотряд". Красочно, по делу и без лишнего пафоса.
Ой, вы ещё про сериал "Штрафбат" вспомните, вот где сопли по всему экрану размазаны.
Мда... Эпоха воинствующего невежества: одни снимают ублюдочные псеводисторические поделки на очень больные для нашей страны темы, а другие на основании этих помоев делают исключительно "верные" выводы о том историческом периоде.
Мда... Эпоха воинствующего невежества: одни снимают ублюдочные псеводисторические поделки на очень больные для нашей страны темы, а другие на основании этих помоев делают исключительно "верные" выводы о том историческом периоде.
Гусь121 писал(а)
Эпоха воинствующего невежества: одни снимают ублюдочные псеводисторические поделки на очень больные для нашей страны темы, а другие на основании этих помоев делают исключительно "верные" выводы о том историческом периоде.
Эпоха воинствующего невежества: одни снимают ублюдочные псеводисторические поделки на очень больные для нашей страны темы, а другие на основании этих помоев делают исключительно "верные" выводы о том историческом периоде.
+1000!!!
Как к 28 панфиловцам относитесь? По ним тоже кинотснимать собрались.
Ну, во-первых, уже сняли, 24 ноября премьера. А во-вторых, я не привык судить о том, с чем ещё не ознакомился. В целом идея мне по душе, но вопрос реализации пока остается открытым.
То есть вы не в курсе, что это сказка, сочиненная корреспондентом газеты? С живыми погибшими героями, с изменниками, с попытками подогнать факты под художественный образ?
И это я не про фильм, а про событие.
И это я не про фильм, а про событие.
Что вы называете сказкой?
Я тоже не про фильм, а про событие.
Я тоже не про фильм, а про событие.
28 панфиловцев - сказка, выдуманная корреспондентом газеты.
Среди посметрно награжденных нашлись живые и даже человек, служивший полицаем.
То есть в чистом виде случилась материализация ПР.
Среди посметрно награжденных нашлись живые и даже человек, служивший полицаем.
То есть в чистом виде случилась материализация ПР.
Mapk писал(а)
28 панфиловцев - сказка, выдуманная корреспондентом газеты.
28 панфиловцев - сказка, выдуманная корреспондентом газеты.
Ну, так скажем, это не сказка, а гипербола - знаком термин? Хотя, о чем это я вас спрашиваю. Вот если Никулин в 70-х годах, то есть через тридцать лет после войны, пишет как вся 54-я армия Ленинградского фронта под Погостьем в бессмысленных атаках полегла по вине Сталина, в это вы верите. А то что фронтовой корреспондент Кривницкий безвестный подвиг описал, пусть и добавив от себя изрядную долю - это всё сказки. "Как у вас в голове эти два дятла одновременно дуплятся?!"
Не было 28 панфиловцев, но была 316-я панфиловская дивизия и был бой у разъезда Дубосеково - этого уже достаточно, чтобы слать в пешее эротическое путешествие всех нытиков с перестроечной байкой - "28 панфиловцев - сказка, выдуманная корреспондентом газеты".
Mapk писал(а)
Среди посметрно награжденных нашлись живые и даже человек, служивший полицаем.
Среди посметрно награжденных нашлись живые и даже человек, служивший полицаем.
И что? Как это умаляет подвиг остальных бойцов 316-й дивизии? К тому же, с учетом того, как в суматохе боя передаётся информация - не удивительно, что подобное было возможно. Я вам больше скажу: пленённый 12 июля 1942-го года в деревни Туховежи Ленинградской области наш с вами земляк генерал-лейтенант Андрей Андреевич Власов до момента выхода так называемого Смоленского воззвания - "Обращение русского комитета к бойцам и командирам Красной Армии, ко всему русскому народу и другим народам Советского Союза" - в сентябре 1942-го года не только не считался предателем, но даже не находился в списках плененных, а в лесах под Новгородом до этого времени партизаны и забрасываемые группы бойцов НКВД занимались его поиском с целью доставить на большую землю.
Mapk писал(а)
То есть в чистом виде случилась материализация ПР.
То есть в чистом виде случилась материализация ПР.
Хрен знает, что за ПР у вас реализовалась, но могу сказать одно точно: в лужу вы в очередной раз сели с размаху, любезный.
Вам ссы в глаза, все божья роса.
28 панфиловцев - духоподъемная сказка, написанная корреспондентом.
А потом под эту сказку начали создавать реальность. Это не единичный случай, это так Совесткий союз был устроен.
Подвиги на фронте совершались каждый день и не по разу! Накой чорт выдумать события? А главное - делать из них реальность?
28 панфиловцев - духоподъемная сказка, написанная корреспондентом.
А потом под эту сказку начали создавать реальность. Это не единичный случай, это так Совесткий союз был устроен.
Подвиги на фронте совершались каждый день и не по разу! Накой чорт выдумать события? А главное - делать из них реальность?
Mapk писал(а)
Вам ссы в глаза, все божья роса.
Вам ссы в глаза, все божья роса.
Иного от сельского пропагандиста ожидать не приходится. Правда, сам сельский пропагандист даже не замечает, что упомянутой жидкостью не только для омовения пользуется, но и потребляет оную в качестве живительной влаги. В чём любой здравомыслящий человек на примере нашей переписки может убедиться. Ну, вот смотрите:
Mapk писал(а)
28 панфиловцев - духоподъемная сказка, написанная корреспондентом.
28 панфиловцев - духоподъемная сказка, написанная корреспондентом.
Да, и что? В чём рецидив? Что ужасного в том, что во время тяжелых, кровопролитных боев за столицу фронтовой корреспондент публикует рассказ о подвиге наших бойцов? Или, по вашему, стоило "писать правду" о том, как всё кругом плохо, как за "проклятых большевиков" и за "кровавого Сталина" никто воевать не желает?
Но, собственно, а в чем сказка? В количестве героев? Или в месте боя? Или в числе отраженных атак или в числе уничтоженных танков?
Да, не было 28 панфиловцев, их было куда больше - целая дивизия, которая заняла оборону и стойко держала удар, что, кстати, отмечено в немецких документах
"Боевая группа 1 в бою с противником, который упорно обороняется
на краю леса южнее шоссе, на линии сев. Ширяево - 1,5 юж. Петелино
Промежуточный доклад в V корпус
15:30 16.11.1941"
dms-mk1.livejournal.com/12795.html
Mapk писал(а)
А потом под эту сказку начали создавать реальность.
А потом под эту сказку начали создавать реальность.
Ну и что? Что криминального в тех обстоятельствах? Чем советская героика вам помешала? К тому же, как "создали реальность" во тяжелое время осени 1941 года, так и сами же после войны эту "созданную реальность" откорректировали до состояния того, "что было на самом деле". Аж целая советская прокуратура в деле разобралась, а не "либеральная" мразота во время перестройки, хотя и пытали отдельные твари из этой шоблы себе пальму первенства присвоить в этом "разоблачении". Что же вы проходите мимо этого факта?
Mapk писал(а)
Это не единичный случай, это так Совесткий союз был устроен.
Это не единичный случай, это так Совесткий союз был устроен.
Я вам больше скажу: так весь мир устроен - выставлять на показ только успехи и достижения, а если таковых не наблюдается - героические сказки.
Mapk писал(а)
Подвиги на фронте совершались каждый день и не по разу!
Подвиги на фронте совершались каждый день и не по разу!
Да, совершались! И что? А люди, которые их совершали, в это время просто сражались за Родину. Я помню беседу с ветераном в пионерском лагере в 80-х. Его наша вожатая спросила: а вы много подвигов совершили? На что он ответил: да никаких подвигов я не совершал, я просто воевал, просто убивал врага.
Или вы хотите сказать, что эти подвиги не освещались в советских газетах? А много ли вы этих самых газет прочли, господин сельский пропагандист?
Mapk писал(а)
Накой чорт выдумывать события?
Накой чорт выдумывать события?
Так я вас, господин сельский пропагандист, уже не раз спрашивал: какие события выдуманы в тексте? Не было панфиловцев? Не было боя? Какие события выдуманы?
Mapk писал(а)
А главное - делать из них реальность?
А главное - делать из них реальность?
Я уже отметил, что для приведения реальности "к единому знаменателю" понадобилось завершение войны и спокойное разбирательство. Но вот ведь какая хрень получается: мемуары Никулина, которые вы наверняка не читали целиком, а довольствовались только цитатами из них, которые вам скормили "старшие товарищи", и из которых сегодня старательно лепят реальность вы принимаете на веру, а создание этой самой реальности приветствуете радостным щенячьим визгом. В вашей мозговой кости не мелькнёт даже тень вопроса: а с чего это автор сей "правды" эту самую "правду" аж в семидесятые годы наваял, хотя мог аж на двадцать лет раньше как минимум это сделать - лишний камень в культ низвергнутого вождя. Дык, просто всё: живых участников тогда ещё много было, кто за руку поймал бы и приложил бы за это по солдатски просто. Но сельскому пропагандисту задумываться по статусу не положено. Ему дана цель: биться, как борзому барану в ворота советского "мифа о 28-ми героев панфиловцев". Что вы и делаете.
Т.е. вы сами сознаетесь, что мозги вам промыли хорошенько.
Так держать, Антоша!
Так держать, Антоша!
Ну и расскажите-ка тогда нам, какая армия - советская или немецкая - первой ввела заградотряды?
Как вам мозги то запарили...скажу по секрету, у солдат даже отпуск был во время войны и зарплата...вы бы не пиарщиков слушали, тех что обсирают все советские свершения , а хотя бы исторические документы почитали...
djabel писал(а)
А у них что БЫЛ ВЫБОР кричать что-то другое?
А у них что БЫЛ ВЫБОР кричать что-то другое?
Я как-то слышал рассказ одного фронтовика. Он говорил, что "За Родину!" кричали. "За Сталина!" кричали в основном актеры в фильмах, которые мы смотрели. Чаще всего идя в атаку кричали матом. Гораздо чаще...
Матом кричал в основном. По словам немногих выживших очевидцев. Погуглите, сколько пехотинцев всю войну прошли. Процента 3-4, если не ошибаюсь.
То есть, вы отрицаете очевидное. Да и разговор не о том, сколько пехотинцев в процентах всю войну прошли. А те что шли в атаку и не выжили по вашему не считаются...прелестно...
Я сильно сомневаюсь, что в последние секунды жизни солдат восхвалял Сталина. И вас отговариваю верить агиткам.
Астафьева почитайте, Никулина.
Астафьева почитайте, Никулина.
Прелестно. В списке ваших агиток не хватает солженицына, да осиповой с самариным. И прежде чем кому-то что-то советовать, вы бы сами агитки в сторону отложили.
То есть воевавшие в тч и на переднем крае Астафьев с Никулиным агитки писали? Анитисоветские?
А что им могло помешать это делать? Тем более, что агитки они писали не на переднем крае и даже не во время войны.
Я понял вашу позицию. Красная Звезда правду пишет.
Да нифига вы не поняли, а просто на себя примеряли, не более. У вас же патент на правду, ага. Главное для вас чтобы всё советское матом крыли, и авторство этих помоев уже даже не важно. Важно, что вы эти помои априори считаете правдой.
Я вас понял, не продолжайте.
Больше исторических диспутов с вами вести не планирую. Живите в своем уютном самом честном советском мирке, построенном на тотальной лжи.
Больше исторических диспутов с вами вести не планирую. Живите в своем уютном самом честном советском мирке, построенном на тотальной лжи.
Mapk писал(а)
Я вас понял, не продолжайте.
Я вас понял, не продолжайте.
Как я отмечал ранее - нифига вы не поняли.
Mapk писал(а)
Больше исторических диспутов с вами вести не планирую
Больше исторических диспутов с вами вести не планирую
*упалподстол*
*ржунемогу*
Какие исторические диспуты со мной может вести сельский пропагандист?! Вам до исторических диспутов ещё дорасти надо, потому как всё вами транслируемое не имеет ничего общего с историей - голая антисоветская пропаганда самого низкого пошиба как раз в силу вашей сказочной невежественности и не менее сказочного самолюбования.
Mapk писал(а)
Живите в своем уютном самом честном советском мирке, построенном на тотальной лжи.
Живите в своем уютном самом честном советском мирке, построенном на тотальной лжи.
В этой фразе нужно поменять одно слово "советском" на "антисоветском" чтобы понять: вы банально проецируете своё комфортное состояние вашего пребывания в лживом мире антисоветской пропаганды на меня. Не более.
Дядя, эти писатели имели свое, предвзятое мнение, и могли слегка преуменьшить или преувеличить масштабы того или иного события. На то они и писатели, наши политики очень любят так же пизврать. Вы реально не понимаете как это делаете? Куда этим клоунам против исторических документов.
Исторческие документы говорят, что мужиков 1923 года рожения после войны осталось то ли 3, то ли 4%.
Воевавших и оставшихся в живых пехотинцев вы клоунами назвали. Не стыдно?
Воевавших и оставшихся в живых пехотинцев вы клоунами назвали. Не стыдно?
Mapk писал(а)
Исторческие документы говорят, что мужиков 1923 года рожения после войны осталось то ли 3, то ли 4%
Исторческие документы говорят, что мужиков 1923 года рожения после войны осталось то ли 3, то ли 4%
И? Что это меняет в отношении народа к своему правительству?
Mapk писал(а)
Воевавших и оставшихся в живых пехотинцев вы клоунами назвали. Не стыдно?
Да вы, "уважаемый", еще и слова мои передергиваете....какая прелесть
Воевавших и оставшихся в живых пехотинцев вы клоунами назвали. Не стыдно?
kassa111 писал(а)
Куда этим клоунам против исторических документов.
Куда этим клоунам против исторических документов.
Астафьев и Никулин воевавшие пехотинцы.
Назовите мне еще одно правительство, допустившее такие жертвы и считающее себя победителем?
То ест мы ВОВ проиграли?...какая прелесть...
Mapk писал(а)
Я сильно сомневаюсь, что в последние секунды жизни солдат восхвалял Сталина
ВАМ не дано понять, что такое настоящая любовь к Родине, уважаемый. Когда за вашей спиной семья, а впереди враг! И когда вы искренне верите в то, что СССР выйдет победителем и искренне!!! уважаете своего лидера и свою Страну!!! Вам этого- НИКОГДА не понять. Я сильно сомневаюсь, что в последние секунды жизни солдат восхвалял Сталина
Mapk писал(а)
Астафьева почитайте, Никулина.
Астафьева почитайте, Никулина.
Что же вы не предлагаете еще политиков наших почитать, послушать? Типа пу и ме. На хрена мне читать каких то клоунов, когда ест исторические доки.
Какие исторические доки вы приведете?
Газету Правда и Красная Звезда?
Газету Правда и Красная Звезда?
общее количество погибших солдат в ходе Великой Отечественной войны составило 8 668 400 человек. В эту цифру входят потери в кампании против Японии и самые разные категории потерь: умершие в госпиталях от ран и болезней, убитые, погибшие в результате несчастных случаев, расстрелянные по приговорам военных трибуналов, не вернувшиеся из плена. Все эти цифры были получены путём анализа и обобщения отчетно-статистических материалов всех фронтов и армий, а также других архивных сведений министерства обороны. Из этих сведений становится ясно, что называемые различными историками цифры потерь более 9 млн являются завышенными.
Общее число безвозвратных потерь -- убитых, умерших и пленных -- в период с 22 июня 1941 по 9 мая 1945 составляет:
Третий рейх: 7 181,1 тыс.;
Вместе с союзниками: 8 649,2 тыс.;
Из них пленных: 4 376,3 тыс.;(с)
ну и вот еще
Сравним потери советских и немецких частей (с учётом союзников) и получим соотношение 1 к 1,3, то есть все речи либералов и антисталинистов про <<десять наших на одного немца>> или про <<завалили трупами>> являются ложью и мифами. Всё же у Красной Армии имеется небольшой перевес в потерях, связанный с неудачным и во многом катастрофическим для неё началом войны. Не стоит забывать, что Германия напала на СССР неожиданно, без объявления войны, чем и были вызваны крупные потери (произошедшие в основном в котлах окружения). Но даже в те годы речи о закидывании трупами не шло, взять хотя бы Брестскую крепость, где гарнизон состоял из 9 000 бойцов, которые оборонялись от 17 000 немецкой дивизии. Активная оборона продолжалась семь дней, при этом потери защитников крепости составили 2 000 человек, против 1 100 немецких (приём значительная часть потерь опять же была связана с неожиданностью нападения). Если же брать окончание войны, то в <<Берлинской операции>> советские бойцы потеряли 78 000 человек, при этом разгромив более чем миллионную группировку немцев. Таким образом, если в начале войны многократно превосходящие потери несли советские войска, то к концу войны ситуация полностью переменилась, и немцы стали нести в разы и в десятки раз больше потерь, чем Красная Армия.
Иногда можно встретить более низкие цифры потерь у немцев и их союзников -- такое происходит, когда считают лишь умерших в течение войны бойцов (от любых причин), то есть речь идёт о безвозвратных потерях с исключением из них взятых в плен и вернувшихся из плена живыми. Такой подсчёт не отражает реальной эффективности действий армий, зато отражает жестокость и бесчеловечность нацизма: из немецкого плена не вернулось более 2,5 миллионов советских солдат, в то время как в советском плену умерло 420 тысяч немцев.(с)..и это то с тремя патронами, представляю, что бы они сделали если бы у них было пять патронов...
А вот кстати о еде https://professionali.ru/Soo...-i-naselenie-vo/ голые цифры
Общее число безвозвратных потерь -- убитых, умерших и пленных -- в период с 22 июня 1941 по 9 мая 1945 составляет:
Третий рейх: 7 181,1 тыс.;
Вместе с союзниками: 8 649,2 тыс.;
Из них пленных: 4 376,3 тыс.;(с)
ну и вот еще
Сравним потери советских и немецких частей (с учётом союзников) и получим соотношение 1 к 1,3, то есть все речи либералов и антисталинистов про <<десять наших на одного немца>> или про <<завалили трупами>> являются ложью и мифами. Всё же у Красной Армии имеется небольшой перевес в потерях, связанный с неудачным и во многом катастрофическим для неё началом войны. Не стоит забывать, что Германия напала на СССР неожиданно, без объявления войны, чем и были вызваны крупные потери (произошедшие в основном в котлах окружения). Но даже в те годы речи о закидывании трупами не шло, взять хотя бы Брестскую крепость, где гарнизон состоял из 9 000 бойцов, которые оборонялись от 17 000 немецкой дивизии. Активная оборона продолжалась семь дней, при этом потери защитников крепости составили 2 000 человек, против 1 100 немецких (приём значительная часть потерь опять же была связана с неожиданностью нападения). Если же брать окончание войны, то в <<Берлинской операции>> советские бойцы потеряли 78 000 человек, при этом разгромив более чем миллионную группировку немцев. Таким образом, если в начале войны многократно превосходящие потери несли советские войска, то к концу войны ситуация полностью переменилась, и немцы стали нести в разы и в десятки раз больше потерь, чем Красная Армия.
Иногда можно встретить более низкие цифры потерь у немцев и их союзников -- такое происходит, когда считают лишь умерших в течение войны бойцов (от любых причин), то есть речь идёт о безвозвратных потерях с исключением из них взятых в плен и вернувшихся из плена живыми. Такой подсчёт не отражает реальной эффективности действий армий, зато отражает жестокость и бесчеловечность нацизма: из немецкого плена не вернулось более 2,5 миллионов советских солдат, в то время как в советском плену умерло 420 тысяч немцев.(с)..и это то с тремя патронами, представляю, что бы они сделали если бы у них было пять патронов...
А вот кстати о еде https://professionali.ru/Soo...-i-naselenie-vo/ голые цифры
kassa111 писал(а)
Сравним потери советских и немецких частей (с учётом союзников) и получим соотношение 1 к 1,3,
Сравним потери советских и немецких частей (с учётом союзников) и получим соотношение 1 к 1,3,
Что на что делили чтобы получилось 1.3?
потери с нашей стороны делили на потери врага, у вас с математикой и логическим мышлением вообще беда?
Не нервничайте так, уважаемый. Нет у вас в тексте таких цифр, чтобы при делении друг на дружку получилось 1.3.
Mapk писал(а)
Какие исторические доки вы приведете?
Какие исторические доки вы приведете?
Интересно, а какие исторические документы есть у сельского пропагандиста? Вы так часто упоминаете некие "исторические документы" и так редко дает на них ссылки, но никогда не можете пояснить суть упомянутых документов и нахрена вы на них ссылаетесь. Вы это делаете из каких соображений? Интригуете читателей?
какие варианты по вашему были? чтобы осталось в живых 50%
А народ сам по себе войну выиграл? Что ж тогда немецкий народ войну не выиграл? Или французский народ во главе с Наполеоном не выиграл войну? Не надо умалять роль главнокомандующего в Великой Победе и распространять здесь дебильные либеральные присказки...
Не, не к Сталину у них личное, обидно за дедов. А к т. Путину у них претензии как у старболов, отодвинул от власти.
Личные мотивы безусловно присутствуют. Как же, человек был другом, соратником, единомышлеником, а тут взял и скинул с вершины пищевой цепочки, всем нашел работу, гланое ту ради которой других убивали и которую другим готовили - тяжелую и бесплатную, как и положенно при коммунизме
их подлых было надо
собрать в едино стадо
и атомною бомбой
стереть с лица земли
собрать в едино стадо
и атомною бомбой
стереть с лица земли
Это спорно, разве что если только до революции, а то не было бы многих достижений социализма, каналов например
ога, каракумский канал - офигеть какое достижение
гудбай Арал, гудбай(
да и Беломорканал в два раза уже проектного
гудбай Арал, гудбай(
да и Беломорканал в два раза уже проектного
Каракумский канал позволил решить ряд важных задач в сельском хозяйстве, а был и есть ещё Волго-Донской, Беломор канал. Великие народные стройки без причин не делались и бывшие красные командиры и коммунисты там приносили реальную пользу стране
На строительстве Беломор-канала народ помирал тысячами и их просто закатывали в бетон. Мой прадед был на этой "народной" стройке, чудом выжил и потом был сослан в нашу область. А был он всего лишь хорошим плотником, помог местному "алигарху" восстановить мельницы, за что был взят в долю или что то вроде этого. Как следствие зажил побогаче местной алкашни, за что и пострадал. Бабушка рассказывала.
Это не противоречет тому что утверждается в теме, случайных людей было много, жил бы ваш дед получше других чуть раньше, могли бы расстрелять. Я за всю жизнь видел только одного врага народа так же попавшего туда случайно, нельзя сказать что он подорвал здоровье в лагерях, в 84 года красил волосы и бегал по бабам, был ярым сталинистом.
Слишком толсто и уныло
А надо было в стихах?
Да ты хоть в прозе-то научись мысли формулировать.
Или может не ты писал?
Или может не ты писал?
А что именно не понятно в прозе? И как понимать вопрос я или не я писал, верите в нейтрализаторские методички?
Что куда вернуть?
Это о чем?
Это о том, что нужно ясно формулировать вопрос.
А что не ясного в моем вопросе?
Ничего.
Чума на оба их дома.
В 90-х, после либеральных революций 1991 и 1993, людей не меньше погибло в войнах (как в РФ так и в странах бывшего СССР), от рук преступников (которых эти либеральные революции породили), из-за нищеты, наркомании, алкоголизма (т.к. либералы в тот момент, о населении не думали).
В 90-х, после либеральных революций 1991 и 1993, людей не меньше погибло в войнах (как в РФ так и в странах бывшего СССР), от рук преступников (которых эти либеральные революции породили), из-за нищеты, наркомании, алкоголизма (т.к. либералы в тот момент, о населении не думали).
Только дальше история не повторяется. Путин не Сталин, нет расправ и репрессий
При Сталине не было интернета.
Да и Путин - бледная тень Сталина.
Да и Путин - бледная тень Сталина.
Чтоб Путин был тенью Сталина ему надо быть не президентом, а генсеком правящей партии и иметь мощный репрессивный аппарат. Этого нет
не подскажите, какая партия на данный момент в РФ правящая?
Нет парламента, есть ЦК ?
не знаю, я не член ЕР
но полюбому у этой партии есть руководящий орган, не обязательно, чтобы он назывался ЦК
но полюбому у этой партии есть руководящий орган, не обязательно, чтобы он назывался ЦК
По любому у нее просто большинство в парламенте и выборы были не безальтернативные
Ты в это веришь или стебёшься?
Веришь-не веришь это другие критерии. Так действительно было, люди могли голосовать за любую партию в списке
Конечно могли, а выиграли опять либерасты.
Каким боком?
Да все удивляются как они конституционное большинство набрали.
Никто не удивляется результатам выборов, а кого ещё должны были выбрать
Бубнильщик 1 писал(а)
кого ещё должны были выбрать
кого ещё должны были выбрать
Ну хотя бы одного патриота для расплода.
Так. Ах да, Билых то под следствием, но скорее всего Пу позаботится, ему без такой альтернативы хлопотно будет
Есть АП, ФСБ, ФСО, Росгвардия.
По численности превышает сталинских силовиков.
По численности превышает сталинских силовиков.
Это службы, не партии
Так и бардак не искоренен полностью, да и массовых репрессий тоже нет.
Немного бардака, это норма при демократии. Порядок только при диктатуре, полный порядок при тирании
Поживешь - увидишь))))
Иногда и прямых расправ не надо. Жратву - под колеса, ОДН введем, капремонт для дома Шувалова сделаем, социалочку пострижем, льготы уберем, врачей сократим, вызов скорой лимитируем, НДС до 20 увеличим.
Вы в Африке что ль живете - ничего этого не видите?Негров на пальме, да, не касается))).
Нашли блин врагов - либералы! Где они, кто? Здесь не вижу. Какого вы их на ГФ ищете?)))))
Иногда и прямых расправ не надо. Жратву - под колеса, ОДН введем, капремонт для дома Шувалова сделаем, социалочку пострижем, льготы уберем, врачей сократим, вызов скорой лимитируем, НДС до 20 увеличим.
Вы в Африке что ль живете - ничего этого не видите?Негров на пальме, да, не касается))).
Нашли блин врагов - либералы! Где они, кто? Здесь не вижу. Какого вы их на ГФ ищете?)))))
Anaita писал(а)
Нашли блин врагов - либералы! Где они, кто? Здесь не вижу. Какого вы их на ГФ ищете?)))))
Тута да, либерастов мало. На Ниж.политику иди - там оне все
Нашли блин врагов - либералы! Где они, кто? Здесь не вижу. Какого вы их на ГФ ищете?)))))
Тута да, либерастов мало. На Ниж.политику иди - там оне все
Да и там их нет. Не знаешь ты, Васятка, либералов. И я не знаю.
Хотя... Путин, может?
Хотя... Путин, может?
Это вы правильно написали, прямых расправ не надо, либералы это нам прекрасно продемонстрировали в девяностые, когда население сокращалось на миллион в год, а учителя и врачи бледные в обносках ходили. Вы где тут поиск врагов обнаружили, тема о том что сталинский террор завершающий этап куда более большого, либерального террора в революцию и гражданскую войну, что Сталин просто жалкий ученик настоящих палачей, тех кто устраивал революцию. И всё
Забываете добавить волшебное слово "ИМХО")))).
Никаких ИМХО, все как было так и написано
Машалла.
Глупости
Вот читал недавно историю РУМО. Партия и правительство требовало нового девайса (не помню уж чего, газогенератора кажись), а весь инженерный состав посадили по политическим мотивам. Кому они были палачами?
Вот читал недавно историю РУМО. Партия и правительство требовало нового девайса (не помню уж чего, газогенератора кажись), а весь инженерный состав посадили по политическим мотивам. Кому они были палачами?
Да, сажали и инженеров и врачей, но как то нет уверенности что среди этих людей не было коммунистов, эсеров и прочих, бывших красноармейцев. Даже детскими писателями бывшие красные командиры становились и не плохими. И просто должен быть какой то процент случайных людей, но как писалось в заглавном посте это были крохи в сравнении с тем количеством интеллегентов которых поубивали в гражданскую и революцию. По сути уничтожение интеллегенции царского образования это не репрессии, а завершение гражданской
Вы согласны на то чтоб сажать по полит.мотивам?
Не по мотивам, а за политические преступления, попытки переворотов, например
А, инженеры румо готовили революцию?
Революцию конечно нет, но могли участвовать в ней, быть коммунистами и сторонниками репрессий. Даже если они на момент ареста небыли коммунистами это ни о чем не говорит. Партийные чистки были не только с помощью НКВД, многих исключали из партии. Даже жену Сталина исключали. Они могли быть представителями царской интиллигенции, тогда их уничтожение просто продолжение гражданской войны и полная расправа над противником
Это не единичный случай посадки инженеров и других не рабоче-крестьянской братии.
Конечно не единичный, таких было много и в заглавном посте так и написано что под маховик репрессий попадало много случайных людей, но в сравнении с тем сколько этих людей убивали в революцию и гражданскую это капли, добивали уже последних
Бубнильщик 1 писал(а)
Революцию конечно нет, но могли участвовать в ней, быть коммунистами и сторонниками репрессий
Революцию конечно нет, но могли участвовать в ней, быть коммунистами и сторонниками репрессий
Почему я должен верить фантазиям безграмотного форумского пейсателя, а не тому, что доподлинно знаю от пожилых членов своей семьи?
пожилые члены НСДАП в общем тоже случайные жертвы в большинстве своем, по их рассказам на следствии.
Вообще не члены были. Причем не связанные друг с другом люди. Был и член, но о нем я не печалюсь...
А это вам решать кому и почему вам верить, если вы способны на выбор и на собственное мнение. Вот почему то я, безграмотный форумный пейсатель, своё мнение имею и пока не прочел грамотного возражения ему, а вы выбираете кому вам верить. Моемк мнению не возражают даже сами либералы, вот вам отрывок и спектакля Крутой маршрут постановкой Волчек и с участием таких людей как Ахеджакова, там через каждые 3-5 минут какя-нибудь зэчка говорит что она коммунистка и заявляют что в камере почти все из коминтерна https://www.youtube.com/watch?v=B4h72WKQjp8
О, в ход пошли неопровержимые доказательства!
*устроился поудобней, жду продолжения*
*устроился поудобней, жду продолжения*
Бубнильщик 1 писал(а)
Вот почему то я, безграмотный форумный пейсатель, своё мнение имею и пока не прочел грамотного возражения ему
Вот почему то я, безграмотный форумный пейсатель, своё мнение имею и пока не прочел грамотного возражения ему
Я вообще не шарю как некоторые ушлые товарищи могут иметь МНЕНИЕ относительно истории. Не знание, основанное на фактах, и не гипотезу, основанную на предположениях при отсутствии фактов, а вишь ли мнение...
Но перед вами выбор верить или не верить, а верят то не знаниям, а мнениям, фактически выводам
Чушь. Верят не мнениям, а тому, фейковые твои знания или настоящие.
У нас и сейчас похлеще сажают.
Например?
Полковник Квачков.
Общественная и политическая деятельность очевидна, радикальные взгляды очевидны. В голове. судя по записям от которых он не открещивался, полный бардак. Что положено было по статье дали минимальный срок
Ладно хрень писать. "Интеллигенция царского образования", особенно техническая, была крайне малочисленна - нечего там "дозачищать" было. Репрессиям подвергались как раз люди уже новой формации, которым советская власть открыла дорогу к образованию. "Бывшие красноармейцы"? Думаете, легко в Гражданскую войну было избежать мобилизации? Среди них идейных отморозков типа Гайдара-дедушки было меньшинство.
Не надо искать суровую историческую целесообразность там, где была обыкновенная подлость и глупость.
Не надо искать суровую историческую целесообразность там, где была обыкновенная подлость и глупость.
А что, все, вся Россия поголовно воевала друг с другом, особенно если учесть что костяк РККА были латышские красные стрелки, а не русские - поголовное большинство населения? Остатки той, старой интеллигенции были и их добивали и да, репрессиям подвергались уже люди новой формации, я об этом и пишу, уже сами партийцы и комсомольцы, на которых писали доносы другие партийцы и комсомольцы и которые сами считали правильным уничтожения в гражданскую и революцию огромных масс людей. Сталинский террор это остатки, завершение куда более глобальной бойни, в который убивали уже не нужных палачей. А историческая целесобразность явно присутствует если учесть что тут история повторяется, во Франции все революционеры тоже в итоге были посланы на гильотину
Вы упрощаете. Да, "старых большевиков" необходимо было уничтожить - это закон жанра, который никто не может нарушить, даже Сталин. По поводу "чуждых классов" - это идеологическая установка. Не забываем, однако, что они были изначально лишены части гражданских прав, были "лишенцами", так что вычислить их очень просто. А теперь - простая статистика: каков процент осужденных по "политическим" статьям составляли "лишенцы" и "партийцы"? Не более 15%!
Теперь их дети, благодаря занимаемому положению в обществе (все какая-то элита - экономическая, культурная, идеологическая) пытаются представить репрессии именно как целенаправленное уничтожение "цвета нации", т.е., собственно, их любимых. Все эти "радзинские" пишут историю - поэтому эта точка зрения возобладала. Но на самом деле это было не так.
Не там ищете. Причины массовых репрессий "зрелого" периода (а не когда "старых большевиков" расстреливали) - они совсем другие, и логика возникновения этого явления не имеет ничего общего с "законами революции", да и законами диктатуры, да и паранойя тов. Сталина тут ни при чем. Эти репрессии были специфически советским явлением, проистекали из экономических и политических условий новой жизни, были неизбежной "оборотной стороной" высокой социальной мобильности, привлечения "ширнармасс" к активному участию в жизни общества, к образованию, к политической и творческой активности. Условно говоря, "детей посадили за руль". А больше не было никого - считай, 90% населения "дети", а надо строить государственные институты, проводить индустриализацию, создавать армию, готовиться к войне. Естественно, если детей посадить за руль, дать им в руки острые предметы, бензин и спички - будут жертвы. Они и были. Роль большевиков, евреев, садистов, да и самого Сталина в репрессиях "зрелого" периода сильно преувеличивается - это была УЖЕ "инициатива снизу". Но, конечно, эта неудобная точка зрения.
Вторая причина необходимости и неизбежности репрессий - недостатки экономической системы социализма, которая не может обходиться без заключенных/стройбатовцев/пятнадцатисуточников/химиков и т.д. - т.е элемент экономического РАБСТВА ей необходим. Теперь, правда, не получается без гастарбайтеров и вахтовиков, так что традиции блюдутся. Этому очень способствуют природно-климатические условия этой страны - так что "сибирь" и "каторгу" не большевики изобрели, они были необходимы всегда.
Теперь их дети, благодаря занимаемому положению в обществе (все какая-то элита - экономическая, культурная, идеологическая) пытаются представить репрессии именно как целенаправленное уничтожение "цвета нации", т.е., собственно, их любимых. Все эти "радзинские" пишут историю - поэтому эта точка зрения возобладала. Но на самом деле это было не так.
Не там ищете. Причины массовых репрессий "зрелого" периода (а не когда "старых большевиков" расстреливали) - они совсем другие, и логика возникновения этого явления не имеет ничего общего с "законами революции", да и законами диктатуры, да и паранойя тов. Сталина тут ни при чем. Эти репрессии были специфически советским явлением, проистекали из экономических и политических условий новой жизни, были неизбежной "оборотной стороной" высокой социальной мобильности, привлечения "ширнармасс" к активному участию в жизни общества, к образованию, к политической и творческой активности. Условно говоря, "детей посадили за руль". А больше не было никого - считай, 90% населения "дети", а надо строить государственные институты, проводить индустриализацию, создавать армию, готовиться к войне. Естественно, если детей посадить за руль, дать им в руки острые предметы, бензин и спички - будут жертвы. Они и были. Роль большевиков, евреев, садистов, да и самого Сталина в репрессиях "зрелого" периода сильно преувеличивается - это была УЖЕ "инициатива снизу". Но, конечно, эта неудобная точка зрения.
Вторая причина необходимости и неизбежности репрессий - недостатки экономической системы социализма, которая не может обходиться без заключенных/стройбатовцев/пятнадцатисуточников/химиков и т.д. - т.е элемент экономического РАБСТВА ей необходим. Теперь, правда, не получается без гастарбайтеров и вахтовиков, так что традиции блюдутся. Этому очень способствуют природно-климатические условия этой страны - так что "сибирь" и "каторгу" не большевики изобрели, они были необходимы всегда.
14Х17Н2 писал(а)
это была УЖЕ "инициатива снизу".
это была УЖЕ "инициатива снизу".
Куда вдруг инициатива снизу делась в конце 38-го года когда вал репрессий вдруг разом схлынул? И отчего вдруг неожиданно мощно появилась в 37-м? Так не бывает. Кто-то спецом открыл краник, а потом его прикрыл, это совершенно очевидно...
Репрессии никогда окончательно не "схлынывали". Просто считать надо всех осужденных, а не только кумиров рукопожатых. ГУЛАГУ постоянно требовались рабы, ему от расстрела уважаемых товарищей никакой пользы, ему мужики русские нужны.
Еще как схлынула. И еще как вдруг началась. Есть официальная статистика количества приговоров по политическим статьям. По памяти в 37-м тридцатикратный скачок по расстрелам по сравнению с предыдущим годом (и многократный по отсидкам). В частности очень исправно расстреливали священников, никаких не кумиров. В 39-м спад на порядок. А потом война началась. Можете нагуглить.
Конечно упрощаю, но это не так уж значительно все меняет, огромное количество уголовников тогда было естественно после нескольких лет гражданской войны и революции с лозунгом грабь награбленное, тотального разрушения страны. Привыкшим бандитствовать людям просто нечем было заняться, негде и незачем работать. Города кишели бандами, банды участки милиции штурмом брали. И конечно вы во многом правы, у руля оказались не только дети, а ещё и привыкшие шашкой махать дебилы, но партийные чистки и жестокие преследования за любые отклонения от намеченного генсеком курса партии были и сажали не только за политику, а за то что несправлялись с обязанностями. Это в лагерях политических может быть было и не так много, а на воле ряды опытных и старых членов партии редели заметно
Вот как раз за то, что "не справлялись с обязанностями", репрессировали редко. Удивительно, за какие эпические промашки людей просто снимали и задвигали в резерв, чтобы через некоторое время дать новое назначение и новый шанс проявить себя. В том же РосАтоме Лаврентий Павлович любил ввернуть на совещании, что "у меня в турме места всем хватит", но реально-то не сажал, вряд ли в тех условиях это бы простимулировало процесс, и он это понимал (да и так все фактически "сидели"). Руководящих кадров в промышленности было мало, катастрофически мало, и ими не разбрасывались. К сожалению, такого понимания не было относительно кадровых военных - то, что это тоже сложная наука, не оценили в должной степени, за что и поплатились жестоко.
Другое дело - творчески-идеологическая интеллигенция, ее особо не жалели, хоть и сказал Сталин "других писателей у меня для вас нет". Как и "верных опричников" - кадры "органов" выпиливали совершенно безжалостно.
Другое дело - творчески-идеологическая интеллигенция, ее особо не жалели, хоть и сказал Сталин "других писателей у меня для вас нет". Как и "верных опричников" - кадры "органов" выпиливали совершенно безжалостно.
Про отмороженность Гайдара-дедушки поведайте, пожалуйста, источники, откуда почерпнули знания сии.
Прочитайте хоть бы "Википедию", если кратко и без описания жутковатых подробностей. Воевал Аркадий Петрович в основном не на фронте. Подвиги командира ЧОНа Голикова на ниве уничтожения местного населения, "половина которого поддерживает бандитов", сначала на Тамбовщине, а потом в Сибири, закончились тем, что обеспокоилось ГПУ, которое не приветствовало "массовые самочинные расстрелы". Гайдар отмазался от ответственности банальным способом - "откосил по дурке", у него после столь интенсивных казней местного населения и своих бойцов развился "травматический психоз" (от душевных, не иначе, травм). Оправдывался он совершенно по-детски - ну да, не соблюдал положенные формальности, но ведь дело-то полезное делал и подходил к нему творчески! Хороший из него потом детский писатель получился.
Вообще, вот эта детская наивность, вера в добрые дела из многих кровавых деятелей той эпохи так и прет. Потом, когда подросло и было допущено к делу новое поколение детишек - они с такими же просветленными лицами порешили своих предшественников - "дело-то хорошее, ради будущего". Дети не смотрят назад - у них вся жизнь впереди. И да, дети очень жестоки.
Вообще, вот эта детская наивность, вера в добрые дела из многих кровавых деятелей той эпохи так и прет. Потом, когда подросло и было допущено к делу новое поколение детишек - они с такими же просветленными лицами порешили своих предшественников - "дело-то хорошее, ради будущего". Дети не смотрят назад - у них вся жизнь впереди. И да, дети очень жестоки.
Вы документальные подтверждения "подвигов" Гайдара читали? Или если в википедии написано, значит правда?
зы: Вообще, вот эта детская наивная вера в принадлежность к абсолютному злу руководства партии большевиков и командиров Красной армии периода Гражданской войны, уже даже не забавляет.
зы: Вообще, вот эта детская наивная вера в принадлежность к абсолютному злу руководства партии большевиков и командиров Красной армии периода Гражданской войны, уже даже не забавляет.
14Х17Н2 писал(а)
развился "травматический психоз"
развился "травматический психоз"
Писал он потом в дневнике: "был туман мозга".
Вы читали его дневник?
Конечно, читал. Запись за 8 апреля 1939 года.
ruslit.traumlibrary.net/book/gaydar-ss04-04/gaydar-ss04-04.html#work006002
ruslit.traumlibrary.net/book/gaydar-ss04-04/gaydar-ss04-04.html#work006002
Это я читал.
Вы с 14Х17Н2 говорите о разных периодах жизни Гайдара. Запись от 8 апреля 1939 года относится к событиями предыдущей недели.
Я думал вы о "дневнике", в котором Гайдар описывает как с пролетарским размахом во главе ЧОНа "уничтожал мирное население", фрагменты которого публиковали "демократические историки". Правда, на источник никто не указал. Думал, вдруг что-то изменилось и наконец опубликовали "подлинный дневник" целиком и исходники дали.
Вы с 14Х17Н2 говорите о разных периодах жизни Гайдара. Запись от 8 апреля 1939 года относится к событиями предыдущей недели.
Я думал вы о "дневнике", в котором Гайдар описывает как с пролетарским размахом во главе ЧОНа "уничтожал мирное население", фрагменты которого публиковали "демократические историки". Правда, на источник никто не указал. Думал, вдруг что-то изменилось и наконец опубликовали "подлинный дневник" целиком и исходники дали.
Есть материалы следствия из ГПУ.
Вы их читали? Можете дать на них ссылку или указать работу, в которой есть эти материалы, и её автора?
Это было в "доинтернетную" эпоху, публикация в журнале. У меня в прошлом веке не было интернета и мобильного телефона, все появилось только при Великом Путине :-)
Ясно. Вы, видимо, читали Солоухина "Соленое озеро". Это фейк. Ни одно обвинение Солоухина в адрес Гайдара до сих пор документально не подтверждено.
Там упоминался Солоухин, но именно как художественное произведение, источник наиболее "смачных" кровавых подробностей. Однако были и фактические материалы.
Тогда где сейчас эти "фактические материалы"? В газетно-журнальном варианте они существовали, но на страницы виртуальных изданий не попали. Странным не находите?
Можно источником истории РУМО и осуждения инженерного состава поинтересоваться?
можно, источник- книга об истории ленинского района, с момента появления тут первых населенных пунктов (очень интересно чтиво оказалось)
Как называется, где взять?
мне сотрудница давала почитать
m.newsroom24.ru/news/art/103882/
m.newsroom24.ru/news/art/103882/
Ну, то есть можно попросить вас узнать название этой книги?
яж выложил ссылку
Хм... Ссылки не было, когда я отвечал на ваше сообщение. Спасибо.
если вас очень заинтересовал этот факт, то я попрошу отснять мне эту страничку
Спасибо, буду признателен. Пока попробую приобрести эту книгу.
Спасибо. Но это только стандартная формулировка, я бы даже сказал - модная сегодня формулировка. Желательно бы найти какие нибудь подробности, или вообще материалы дела. Попробую поинтересоваться.
Вот налетели либерасты на бедного бубнильщика.
Правда глаза колит, о том что без ихней революционной борьбы не было бы Сталина
Бубнильщик 1 писал(а)
Правда глаза колит, о том что без ихней революционной борьбы не было бы Сталина ...
Правда глаза колит, о том что без ихней революционной борьбы не было бы Сталина ...
"колЕт"., иди спать уже, мы морально с тобой, мировой коммунизм настанет! (сарказм)
По теме то есть что написать?
Предлагаю жить дальше.
Именно это и собираюсь делать
Если в вашем посте заменить "либерал" на "патриот", да даже на любое другое слово - ничего не изменится. :)
Изменится. Революцию устраивали и делали не патриоты, а космополиты и ВКПБ была партией мировой революции, а не державно-патриотической.
Коминтерн не забываем кто прикрыл. И всех этих мопровцев приморил потихоньку
Так незачем было свою свободу и самостоятельность на съездах и в своих странах демонстрировать. Сказали все партии в других странах просто ячейки ВКПБ значит просто ячейки и никакой либеральности, одна партийная дисциплина, а не согласным в СССР сразу в лагерях внушали
тема прикольная
как и большинство баянов, т.е. тем
ничего личного...
:-)
как и большинство баянов, т.е. тем
ничего личного...
:-)
Каким дерьмом засрали форум...
Ваши вкусы это ваше личное дело, а по теме вам есть что возразить?
Не хочу лезть в "спор ради спора".
Уже влезли
Все правильно, страну надо почистить от Хорошавиных, Васильевых и Захарченко
Больше всего Сталина ненавидят либерасты Пу-Ме и их команда. Ибо все ресурсы были в гос.собственности, воровать в ТАКИХ объемах было нереально в принципе, и уровень жизни с экономикой росли совершенно немыслимыми темпами. Пример Сталина им как заноза в заднице, потому и десталинизации всякие проводят - https://ru.wikipedia.org/wik...0.B5_2000_.D0.B3
Вообще то это не Пу и Ме сменили форму собствености в стране, те либералы которые сейчас в оппозиции к ним, а дальше вы правы: в таких объемах им воровать было трудно, поэтому они все просто уничтожили и распродали, раздали олигархам. А Пу и Ме как раз что то создают, ВПК снова есть
Бубнильщик 1 писал(а)
Вообще то это не Пу и Ме сменили форму собствености в стране,
Да конечно они не сменили, это не те люди чтобы менять. Они лишь обрадовались переменам и зафиксировали их законодательно, чтоб они могли хапать пока есть возможность.
Вообще то это не Пу и Ме сменили форму собствености в стране,
Вообще то законодательно все Ельцин закрепил, при котором как раз все разворовали те кто сейчас громче всех держи вора орут
Да-да, тот самый Ельцин, который сказал, что теперь у вас пахан будет Вова, за то что он обещал не пересматривать итоги приватизации и неприкосновенность моей (в смысле ельцинской) семье
Тот самый Ельцин
Вот они либерасты и есть, которые Сталина ненавидят.
А вы либераста Ельцина ненавидите за то что он либерастов Путина и Медведева к власти допустил, а не Чубайса и Немцова?
А при чем тут я? .... представьте что я живу на Марсе и мне пох ваши проблемы, я просто констатирую факты.
Вот и я о том, ярые гайдаровцы, чубайсовцы, навальновцы и прочие оппозиционеры не понимают что все проклятый Ельцин виноват. Это он подарил власть Путину
Какая сказочная чушь. Вот уж не думал, что при всей моей, так скажу, не любви к Борьке-пьяному в роли его адвоката выступать придется.
Выступите, раз выпало Вам такое испытание. Что сделаешь, у каждого свой крест, вам выпало быть адвокатом Борьки
Так уже, если вы не поняли.
Чего то без вдохновения
Дык, вам и этого много будет.
Да? Подумать только как вы все лучше других о других знаете
О как?!
И это мне пишет человек, что только что утверждал "проклятый Ельцин виноват. Это он подарил власть Путину". Можно я вас же в этом случае процитирую: "- Подумать только как вы все лучше других о других знаете".
И это мне пишет человек, что только что утверждал "проклятый Ельцин виноват. Это он подарил власть Путину". Можно я вас же в этом случае процитирую: "- Подумать только как вы все лучше других о других знаете".
Да. Вы сомневаетесь в этом?
Я не сомневаюсь в вашем невежестве в данном вопросе.
Бубнильщик 1 писал(а)
В каком вопросе
В каком вопросе
В приходе к власти В.В. Путина.
А, ну конечно
Дык, всё просто: дайте доказательства вашему тезису - "проклятый Ельцин виноват. Это он подарил власть Путину" - ну, кроме новогодней речи Бори: "-Я устал, я ухожу, любите вот этого как меня любили".
"И всех делов" (с)
"И всех делов" (с)
Бубнильщик 1 писал(а)
А, ну конечно ...
А, ну конечно ...
Дык, всё просто: дайте доказательства вашему тезису - "проклятый Ельцин виноват. Это он подарил власть Путину" - ну, кроме новогодней речи Бори: "-Я устал, я ухожу, любите вот этого как меня любили".
"И всех делов" (с)
Сталин - отрыжка либералов, это пять! Нет, десять!!
Не то чтобы я страшно обуреваем любопытством, но раз уж мой взгляд упал на вашу тему, позвольте поинтересоваться: для чего этот поток сознания, или, что спровоцировало вас на вербализацию этого потока сознания?
зы: раньше было всё просто: во всём был виноват Сталин.
Потом задача усложнилась, появился выбор: во всём кроме Сталина оказался виноват Путин.
Теперь всё вообще запуталось: к Сталину и Путину в компанию попали либералы.
Куда простому крестьянину за правдой теперь ходить?!
ззы: скажите, а почему тема авторская? какой реакции на свои слова вы опасаетесь?
Не то чтобы я страшно обуреваем любопытством, но раз уж мой взгляд упал на вашу тему, позвольте поинтересоваться: для чего этот поток сознания, или, что спровоцировало вас на вербализацию этого потока сознания?
зы: раньше было всё просто: во всём был виноват Сталин.
Потом задача усложнилась, появился выбор: во всём кроме Сталина оказался виноват Путин.
Теперь всё вообще запуталось: к Сталину и Путину в компанию попали либералы.
Куда простому крестьянину за правдой теперь ходить?!
ззы: скажите, а почему тема авторская? какой реакции на свои слова вы опасаетесь?
Да, либералам грех ругать Сталина с его террором так как он оказался у власти благодаря именно им и его жертвы это капля в море по сравнению с жертвами главной беды - революции и гражданской войны, ещё одним результатом деятельности либералов. К тому же во многом его жертвы сами либералы и соратники, часть его террора просто партийные чистки. Что то не так? по теме можете как то возразить или дополнить?
Вам бы историю, что ли, подучить прежде чем такую пафосную чушь писать. Хотя, если это троллинг - толстый и скучный.
зы: да, террор одного горца в такой огромной стране с многомиллионным населением - это пять.
ззы: я не понял сути вашей темы, потому как причина прихода к власти Сталина и его действия на посту главы государства нахожу глупостью.
зы: да, террор одного горца в такой огромной стране с многомиллионным населением - это пять.
ззы: я не понял сути вашей темы, потому как причина прихода к власти Сталина и его действия на посту главы государства нахожу глупостью.
Наличия у вас своего мнения и запаса советов другим это конечно хорошо, но мы не на голосовании чтоб заявлять о нем. Возразить аргументами можете?
Возразить чему? Бессмысленному набору эмоциональных фраз? Да я лучше маслица в огонь подолью.
Февральская революция, в результате которой к власти в России пришли либералы, своевременной реакцией власти могла быть предотвращена. То есть, либералы, следуя вашей логике, отрыжка монархистов. Трагедий тогда тоже в дефиците не наблюдалось: проигранная Русско-Японская война в начале века и Первая мировая, собственно, явившаяся одной из причин Февральской революции. То есть, опять же руководствуясь вашей логикой: в приходе к власти Сталина виноваты монархисты. Вы уже готовите новую тему "За что вы монархисты так Сталина ненавидите и так скромненькко о настоящей трагедии молчите", или Первую мировую трагедией не считаете, не говоря уж о бессмысленной бойне на сопках Маньчжурии?
Однако, семья Романовых расшвыряла седалища по трону российскому в результате Русской смуты 1600-х годов, а причиной тому, в вульгарном понимании, поляки. То есть, продолжая цепочку: монархисты - отрыжка поляков, а следовательно, в приходе к власти Сталина виноваты они. С кровавыми "прелестями" там тоже было всё в порядке. Не сомневайтесь. Тема "За что вы поляки так Сталина ненавидите и так скромненькко о настоящей трагедии молчите", надеюсь, не за горами?
Но если взять лопату побольше и копнуть поглубже, то окажется, что следующий виновный в приходе Сталина - варяги и их ставленник Рюрик. Вот если бы не он - ну не было бы у Сталина никаких шансов. Вы же это обсудите в теме "За что вы варяги так Сталина ненавидите и так скромненькко о настоящей трагедии молчите"?
А если эту же процедуру проделать экскаватором - то основным виновным в приходе Сталина к власти будет метеорит, туеву хучу миллионов лет назад воткнувшийся в Землю и вызывавший изменения климата и ледниковый период. Ему будете претензии предъявлять? Тема, "За что вы тела космического происхождения так Сталина ненавидите и так скромненькко о настоящей трагедии молчите" должна стать хитом нн.ру этого года.
Собственно, к чему это всё написано: когда вы выдвигаете обвинения в чей-то адрес, или выступаете в защиту кого-то, то старайтесь персонифицировать объект нападок или защиты, и, соответственно, давайте подробный анализ действий обвиняемого или защищаемого. Вот тогда можно будет возражать вам аргументировано.
Февральская революция, в результате которой к власти в России пришли либералы, своевременной реакцией власти могла быть предотвращена. То есть, либералы, следуя вашей логике, отрыжка монархистов. Трагедий тогда тоже в дефиците не наблюдалось: проигранная Русско-Японская война в начале века и Первая мировая, собственно, явившаяся одной из причин Февральской революции. То есть, опять же руководствуясь вашей логикой: в приходе к власти Сталина виноваты монархисты. Вы уже готовите новую тему "За что вы монархисты так Сталина ненавидите и так скромненькко о настоящей трагедии молчите", или Первую мировую трагедией не считаете, не говоря уж о бессмысленной бойне на сопках Маньчжурии?
Однако, семья Романовых расшвыряла седалища по трону российскому в результате Русской смуты 1600-х годов, а причиной тому, в вульгарном понимании, поляки. То есть, продолжая цепочку: монархисты - отрыжка поляков, а следовательно, в приходе к власти Сталина виноваты они. С кровавыми "прелестями" там тоже было всё в порядке. Не сомневайтесь. Тема "За что вы поляки так Сталина ненавидите и так скромненькко о настоящей трагедии молчите", надеюсь, не за горами?
Но если взять лопату побольше и копнуть поглубже, то окажется, что следующий виновный в приходе Сталина - варяги и их ставленник Рюрик. Вот если бы не он - ну не было бы у Сталина никаких шансов. Вы же это обсудите в теме "За что вы варяги так Сталина ненавидите и так скромненькко о настоящей трагедии молчите"?
А если эту же процедуру проделать экскаватором - то основным виновным в приходе Сталина к власти будет метеорит, туеву хучу миллионов лет назад воткнувшийся в Землю и вызывавший изменения климата и ледниковый период. Ему будете претензии предъявлять? Тема, "За что вы тела космического происхождения так Сталина ненавидите и так скромненькко о настоящей трагедии молчите" должна стать хитом нн.ру этого года.
Собственно, к чему это всё написано: когда вы выдвигаете обвинения в чей-то адрес, или выступаете в защиту кого-то, то старайтесь персонифицировать объект нападок или защиты, и, соответственно, давайте подробный анализ действий обвиняемого или защищаемого. Вот тогда можно будет возражать вам аргументировано.
Революцию в России устраивали либералы. И о монархистах: Николай второй был очень либерален
О как?! То есть главный русский либерал - Николай второй, которого либералы свергли во время революции. Браво, автор! И вас не могу не спросить: "Как у вас эти два дятла в одной голове одновременно дуплятся?!"
Собственно, значит в предыдущем сообщении я оказался прав в своем предположении: главный виновник прихода к власти Сталина - метеорит. Жду новой темы с предъявой космическому "мусору".
Собственно, значит в предыдущем сообщении я оказался прав в своем предположении: главный виновник прихода к власти Сталина - метеорит. Жду новой темы с предъявой космическому "мусору".
Это вы назвали его главным либералом, а я просто либеральным человеком. Вы с зеркалом там кроме форума разговариваете?
Николай второй занимал главнейший пост в стране. По вашему - был либералом. Я сложил один плюс один и подвел итог: главный либерал в России был монарх, которого свергли либералы. Если я ошибаюсь, то позвольте поинтересоваться персоналией, что была выше в иерархической российской либеральной лестнице, нежели Николай второй?
Да, по рождению монарх Николай второй в душе был либерал. он с его постом был главный человек в стране, но не главный либерал. Это не одно и то же
Бубнильщик 1 писал(а)
Да, по рождению монарх Николай второй в душе был либерал.
Да, по рождению монарх Николай второй в душе был либерал.
Можно поинтересоваться, откуда вам это известно и где можно получить подтверждение этого тезиса?
Бубнильщик 1 писал(а)
он с его постом был главный человек в стране, но не главный либерал. Это не одно и то же
он с его постом был главный человек в стране, но не главный либерал. Это не одно и то же
Так я выше попросил вас персонифицировать пост главного российского либерала. Просто назовите фамилию.
Тираны проделывают политические реформы и организуют в своей стране Думы? Кто был главный либерал решать вам без переводов стрелок, так как именно вы, а не я об этом задумались и начали клеить эти ярлыки, я же назвал человека просто либеральным
Прелестно. Тема ваша именуется "За что вы либералы так Сталина ненавидите и так скромненькко о настоящей трагедии молчите".
То есть вы в заглавии начали с навешивания ярлыков, но каким-то чудным образом я, по вашему, на третий день обсуждения "начал клеить ярлыки". Браво, барин!
Да замечательно, я же не мешаю вам в этом. Я лишь попросил вас озвучить, с чего вы "просто назвали человека либеральным". Не более. Ну, если совсем понятно вам было: вы говорите, что Николай второй был либеральным человеком, а я прошу вас пояснить, а с чего вы сделали такой вывод.
зы: как сейчас модно говорить - я просто оставлю это здесь
"Как у вас в голове эти два дятла одновременно дуплятся?!"
То есть вы в заглавии начали с навешивания ярлыков, но каким-то чудным образом я, по вашему, на третий день обсуждения "начал клеить ярлыки". Браво, барин!
Бубнильщик 1 писал(а)
я же назвал человека просто либеральным
я же назвал человека просто либеральным
Да замечательно, я же не мешаю вам в этом. Я лишь попросил вас озвучить, с чего вы "просто назвали человека либеральным". Не более. Ну, если совсем понятно вам было: вы говорите, что Николай второй был либеральным человеком, а я прошу вас пояснить, а с чего вы сделали такой вывод.
зы: как сейчас модно говорить - я просто оставлю это здесь
Бубнильщик 1 писал(а)
Да, по рождению монарх Николай второй в душе был либерал
Да, по рождению монарх Николай второй в душе был либерал
Бубнильщик 1 писал(а)
Тираны проделывают политические реформы и организуют в своей стране Думы?
Тираны проделывают политические реформы и организуют в своей стране Думы?
"Как у вас в голове эти два дятла одновременно дуплятся?!"
А что, я поименно либералов перечислял раз ярлыки навешивал? вы смысл темы поняли?Она о том что сталинский террор, о котором так много говорят в либеральных кругах, цветочки по сравнению с революцией и гражданской войной, которые делали ради либеральных ценностей. И всё Я вам ответил с чего я назвал Николая Второго либеральным человеком - он три раз выборы в Думу организовывал, ему нужен был парламент ив жестких мерах не замечен.
Бубнильщик 1 писал(а)
А что, я поименно либералов перечислял раз ярлыки навешивал?
А что, я поименно либералов перечислял раз ярлыки навешивал?
Это прекрасно, вот ей богу - прекрасно.
Любезный, вот если бы вы привели какой-то пример, ну, скажем, упомянули бы лидера партии конституционных демократов Павла Николаевича Милюкова и назвали бы его либералом, то это была бы в некоей мере правда, а не ярлык. А когда вы всех участников и сторонников революционных изменений в России всего времени её существования именуете либералами, к тому же с явным негативным смыслом этого слова - это настоящий кондовый ярлык.
Бубнильщик 1 писал(а)
вы смысл темы поняли?
вы смысл темы поняли?
Вот теперь понял. Банальна она и проста, прям по Достоевскому: вы не тварь дрожащая, а право имеете. В смысле, знаний у вас нет, даже хрен гулькин по сравнению с вашей "глыбой" таковых будет выглядеть Александрийским столпом. Вместо него вы имеете мнение. Вы убеждены, что это мнение - единственно верное и вас просто распирает от желания познакомить мир с этим самым вашим мнением. Всё. Точка. Ничего более.
Бубнильщик 1 писал(а)
Она о том что сталинский террор, о котором так много говорят в либеральных кругах, цветочки по сравнению с революцией и гражданской войной
Она о том что сталинский террор, о котором так много говорят в либеральных кругах, цветочки по сравнению с революцией и гражданской войной
Вы, любезный, по тому что в этой теме нафантазировали, ни о сталинском терроре, ни о революциях в России, ни о Гражданской войне не имеете никаких знаний, которые вам заменяют обрывки заглавий статеек желтой прессы. И что самое прискорбное, у вас нет ни миллилитра желания восполнить сей пробел. Вам всё заменил жупел "либеральных идей", которые вы выставляете как абсолютное зло и укладываете в железобетонных фундамент вашего невежества.
Бубнильщик 1 писал(а)
которые делали ради либеральных ценностей.
которые делали ради либеральных ценностей.
Кто и что делал ради либеральных ценностей? Кадеты? Трудовики? Октябристы? Монархисты? Бундовцы? Националисты? Эсеры? Большевики? Кто?
Ради каких "либеральных ценностей" была свергнута монархия? Или "война до победного конца" и отказ от решения назревшего земельного вопроса - это по вашему "либеральные ценности"? Ради каких "либеральных ценностей" всего через восемь месяцев победителей царизма свергли большевики? Или "либеральными ценностями" можно назвать диктатуру пролетариата?
Ради каких "либеральных ценностей" была развязана Гражданская война? Какое вообще отношение эти пресловутые "ценности" имеют к данному событию? Да никакое, кроме вашей святой убежденности в правоте вашего мнения.
Бубнильщик 1 писал(а)
Я вам ответил с чего я назвал Николая Второго либеральным человеком - он три раз выборы в Думу организовывал, ему нужен был парламент ив жестких мерах не замечен.
Я вам ответил с чего я назвал Николая Второго либеральным человеком - он три раз выборы в Думу организовывал, ему нужен был парламент ив жестких мерах не замечен.
Николай второй "три раза организовывал выборы в думу" и ему "нужен был парламент"?! Это пять! Нет. Десять!
Высочайший Манифест об учреждении Государственной думы подписан монархом 6 августа 1905 года. С января этого же года в стране бушует революция. "Незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов" будут "дарованы" населению России Николаем вторым только 17 октября 1905 года - через десять месяцев с начала кровавого бунта, и основания "дара" сего царь сам в тексте этого документа называет открытым текстом "смута и волнения в столицах и во многих местностях Империи Нашей". Ну ясен пень, ярчайшая характеристика либеральных наклонностей последнего Романова на престоле России.
Бубнильщик 1 писал(а)
ив жестких мерах не замечен.
ив жестких мерах не замечен.
Кем не замечен? Вами? Так вы вообще нифига кроме "либеральных ценностей" нигде не видите.
Первая Государственная дума, по вашему так нужная Николаю второму, просуществовала всего 72 дня: приступила к работе 27 апреля 1906 года, провела всего одну сессию и была распущена монархом 9 июля того же года. Накануне роспуска Государственной думы, 6 июля 1906 года на пост председателя Совета министров был назначен действующий министр внутренних дел Петр Аркадьевич Столыпин с сохранением за ним и второго министерского портфеля, который банально утопил бушующий в стране крестьянский бунт в его собственной крови.
"Я вообще не шарю как некоторые ушлые товарищи могут иметь МНЕНИЕ относительно истории. Не знание, основанное на фактах, и не гипотезу, основанную на предположениях при отсутствии фактов, а вишь ли мнение" (с)
С автором этой цитаты у меня не мало противоречий, но в данном случае лучше не скажешь.
Это Вассерман?
Это Сталин ИВ
А справа? Вассерман-жилет100карманов? Он? Сильно похож)))
отверток и амперметра нет, значит не он.
Это Беня Диктов :-)
То есть Венедиктов, который на радио "Эхо мацы Москвы" работает.
То есть Венедиктов, который на радио "Эхо мацы Москвы" работает.
Он разве либерал?
Верн сказано. Хочу еще добавить, что нынешняя власть ненавидит Сталина за то, что он их сразу бы перестрелял всех.
Сталин стационарный бандит с уклоном в геноцид. Нынешние пживы кочевые бандиты с уклоном в клептоманию.
Принципиальной разницы не вижу.
Сталин растрелял бы медвепутов как воров в своём времени. Медвепуты расстреляли бы сталина как экстремиста террориста окажись он в нашем.
Принципиальной разницы не вижу.
Сталин растрелял бы медвепутов как воров в своём времени. Медвепуты расстреляли бы сталина как экстремиста террориста окажись он в нашем.
Ну, вот и местные петросяны с рваным баяном подтянулись. Тема обещает быть нудной, но длинной.
Это у которых кризиса в стране нет и далее по списку?
Ну, это мне не ведомо, что там у вас в стране нет и далее в вашем списке.
Всегда ненавидят более успешных руководителей, поэтому и тактично молчат о том что сталинский террор не самая страшная беда России, впрочем Сталину было легче чем сегодняшним, ему методы тогда были законны, позволяли ему многое и всё ускоряли
Говорят, якобы, Сталина обидело ,что в 1896 году в грузинском журнале "Иверия" была напечатана статья некого застенчивого "интеллигента" с утверждением, что грузинский язык имеет семитическое происхождение и что древнее название Грузии – Иверия – происходит от библейского Эвера, прародителя евреев. Вобщем нашла коса на камень.
А Ордженикидзе, Камо
Случись сейчас Сталин, то чьи, по вашему мнению, бошки бы полетели в первую очередь?
Сталина и полетела бы. Где нибудь в дагестане. А по тв сообщили что застрелен очередной боевик не пожелавший сдаться фсб
Зюганова
А этот ВВ - что не мордвино-массонский Сталин ?!
Продайте мне глицерин - натрия ... И , я всё продам за бесценок .. И свалю уже нахрен от сюда .. -- тут удачу ловить не вижу смысла ...
Продайте мне глицерин - натрия ... И , я всё продам за бесценок .. И свалю уже нахрен от сюда .. -- тут удачу ловить не вижу смысла ...
Добрый Монстр писал(а)
Случись сейчас
===
Сейчас чехарда во власти идёт как раз.
Путин убирает своих соратников, олигархов, гебнюков всяких, тех, с кем куролесил-ураганил в 90-е, ставит тех, кто ему в рот смотрит, кто ему обязан, кто не знал его как "моль", как неудачного гебнюка, который ничего путного в конторе не достиг при совке.
Ну вот кого сейчас просто снимают или сажают на пенсионные должности тупо на кормление - того бы гад-Сталин укокошил бы просто.
Случись сейчас
===
Сейчас чехарда во власти идёт как раз.
Путин убирает своих соратников, олигархов, гебнюков всяких, тех, с кем куролесил-ураганил в 90-е, ставит тех, кто ему в рот смотрит, кто ему обязан, кто не знал его как "моль", как неудачного гебнюка, который ничего путного в конторе не достиг при совке.
Ну вот кого сейчас просто снимают или сажают на пенсионные должности тупо на кормление - того бы гад-Сталин укокошил бы просто.
И как только гнусные сталинанисты не извратятся, чтобы труп палача-душегуба припудрить.
Душегуб-Сталин косил косой не только сторонних невинных граждан, но и своих собственных соратников по коммунистической партии, старых большевиков, и тех, кто выполнял его палаческую волю, - исполнителей преступлений. Заказчики преступлений часто так делают. Если книжки не читаете - кино вспомните, - происходит заказное убийство - что дальше? Заказчик поручает организатору заказного убийства организовать так же и убийство исполнителей. Убивают исполнителей (убийц). После этого что? Правильно - заказчик тем или иным способом устраняет и организатора заказного убийства. Всё, концы в воду, свидетелей нет, заказчик убийства благоденствует.
Маньяк-Сталин по этому примерно принципу действовал. Заказывал убийство тех, кто помнил его как ровню себе - соратников. Заказывал убийство огромного числа граждан СССР и других стран. А потом заказывал убийство и тех кому он поручал организовывать массовые убийства и исполнителей.
Быть исполнителем преступных поручений диктатора - опасно для жизни, короче говоря.
Душегуб-Сталин косил косой не только сторонних невинных граждан, но и своих собственных соратников по коммунистической партии, старых большевиков, и тех, кто выполнял его палаческую волю, - исполнителей преступлений. Заказчики преступлений часто так делают. Если книжки не читаете - кино вспомните, - происходит заказное убийство - что дальше? Заказчик поручает организатору заказного убийства организовать так же и убийство исполнителей. Убивают исполнителей (убийц). После этого что? Правильно - заказчик тем или иным способом устраняет и организатора заказного убийства. Всё, концы в воду, свидетелей нет, заказчик убийства благоденствует.
Маньяк-Сталин по этому примерно принципу действовал. Заказывал убийство тех, кто помнил его как ровню себе - соратников. Заказывал убийство огромного числа граждан СССР и других стран. А потом заказывал убийство и тех кому он поручал организовывать массовые убийства и исполнителей.
Быть исполнителем преступных поручений диктатора - опасно для жизни, короче говоря.
А где в теме оправдывается Сталин? Только говорится что ноги у него растут из революции, которой так добивались либералы
Либералы добивались не революции а установления законности на основе выборности власти.
Революции добивались большевики в том числе и бандит сталин.
Революции добивались большевики в том числе и бандит сталин.
Мари-Хуан писал(а)
Либералы добивались не революции а установления законности на основе выборности власти.
Либералы добивались не революции а установления законности на основе выборности власти.
чота ржу
Не добивались - не добивались, но в конце концов добились.
"Трагичная ситуация
...Представьте, что вы едете в автомобиле по крутой и узкой дороге. Один неверный поворот руля, и вы пропали безвозвратно. С вами в салоне автомобиля сидят родственники, ваша любимая мама.
Вдруг вы осознаете, что шофер не может управлять машиной. То ли он не способен справляться с управлением на уклонах, то ли слишком устал и не понимает, что делает, но его нахождение у руля угрожает роковыми последствиями ему самому и вам. Если такая езда продолжится, вы не избежите гибели.
К счастью, в автомобиле есть человек, владеющий искусством вождения. Ему нужно как можно скорее сесть за руль. Но поменяться местами с шофером во время движения трудно и опасно. Секунда без контроля за рулем - и автомобиль разобьется в пропасти.
Однако выбора нет, и вы решаетесь. Шофер же отказывается уступить место... он цепляется за руль и никого не пускает... Следует ли его заставить? В обычных условиях так поступить нетрудно - когда едешь на обыкновенной крестьянской телеге, которую лошадь тащит с малой скоростью по ровной дороге. Тогда это означало бы спасение. Но можно ли так поступать на крутой горной дороге? Как бы вы ни были искусны и сильны, руль остается в его руках - он ведет машину, и всего одна ошибка на повороте, одно неловкое движение руки - и все пропало. Это очевидно вам, и ему тоже. Он же смеется над вашей тревогой и беспомощностью: "Ты не посмеешь ко мне прикоснуться!"
Он прав. Вы не посмеете до него дотронуться... потому что, даже если риск собственной жизнью вы смогли бы допустить, но ведь вы едете с матерью и не посмеете поставить свою жизнь под угрозу из опасения, что погибнет и она... Поэтому вы оставите руль в руках шофера. Более того, вы постараетесь ему не мешать - даже поможете советом, предостережением и ободрением. И будете правы, это то, что необходимо делать.
Но что вы будете чувствовать, когда поймете, что ваша сдержанность не приносит никакой пользы и что шофер не справляется с управлением даже при вашем содействии? Что вы будете чувствовать, когда ваша мать, почуяв опасность, попросит помощи и, неверно толкуя ваше поведение, обвинит вас в бездействии и безразличии?"
Ну прям таки жаждали установления законности на основе выборности власти. Вы, только, не упоминаете, о какой законности и какой власти они жаждали. Впрочем, мотивы вашего молчания мне давно ясны.
Мари-Хуан писал(а)
Революции добивались большевики в том числе и бандит сталин.
Революции добивались большевики в том числе и бандит сталин.
В январе 1917 года Владимир Ильич Ленин с грустью констатирует факт, что социалистическая революция - дело будущих поколений социал демократов. О Февральской революции в России узнал из сообщений прессы. Да, так добивался, аж всё проспал.
Конечно. все, начиная с декабристов, установления законности считая существующий и признанный порядок незаконным, не гнушаясь поддержкой переворотов. Началом пути к революции послужили либеральные идеи
Ну да, "все, начиная с декабристов" - преступники. Право придушить царя подушкой/шарфиком только у избранных имеется.
Вот знаете, почему-то я почти уверен, что вот задам я вам сейчас простой вопрос - какие либеральные идеи послужили началам пути к революции - и вы поплывете как не выучивший домашнее задание школяр у доски. Или я ошибаюсь? Собственно, вопрос задан - жду ответа.
Бубнильщик 1 писал(а)
Началом пути к революции послужили либеральные идеи
Началом пути к революции послужили либеральные идеи
Вот знаете, почему-то я почти уверен, что вот задам я вам сейчас простой вопрос - какие либеральные идеи послужили началам пути к революции - и вы поплывете как не выучивший домашнее задание школяр у доски. Или я ошибаюсь? Собственно, вопрос задан - жду ответа.
А вы почему себе такой ник взяли? Либеральные идеи послужившие началом пути к революции стандартны, революция была не первая. Устранение монархии как несправедливого строя, сословий, гражданские свободы и равные права для всех .
Бубнильщик 1 писал(а)
А вы почему себе такой ник взяли?
А вы почему себе такой ник взяли?
Так получилось.
Бубнильщик 1 писал(а)
Либеральные идеи послужившие началом пути к революции стандартны, революция была не первая.
Либеральные идеи послужившие началом пути к революции стандартны, революция была не первая.
Правильно ли я вас понял, что если "пути были стандартны", а "революция была не первая", то причины возникновения всех революций были одинаковы?
Бубнильщик 1 писал(а)
Устранение монархии как несправедливого строя, сословий, гражданские свободы и равные права для всех .
Устранение монархии как несправедливого строя, сословий, гражданские свободы и равные права для всех .
Прекрасно. А теперь главный вопрос сегодняшнего вечера: правда Февральская революция имела эти же цели?
В общих чертах причины всех революций одинаковы - поражение больших масс в правах и несовершенство существующего строя. Февральскую революция до свержения временного правительства делалась в том числе и ради либеральных идей, но финал был за большевиками, в итоге большевики своих попутчиков на первом перекрестке кинули
Бубнильщик 1 писал(а)
В общих чертах причины всех революций одинаковы - поражение больших масс в правах и несовершенство существующего строя.
В общих чертах причины всех революций одинаковы - поражение больших масс в правах и несовершенство существующего строя.
Этих причин достаточно по вашему для революции?
Бубнильщик 1 писал(а)
Февральскую революция до свержения временного правительства делалась в том числе и ради либеральных идей.
Февральскую революция до свержения временного правительства делалась в том числе и ради либеральных идей.
Февральская революция завершилась отречением Николая 2-го. До большевистской революции было ещё долгих восемь месяцев, потому не надо бежать впереди паровоза. Давайте ещё раз попробуем: по вашем Февральская революция имела целями "Устранение монархии как несправедливого строя, сословий, гражданские свободы и равные права для всех"?
У меня нет своего мнения достаточно ли этих причин для революции, смотря в какой стране, в какой ситуации. я не думаю об этом и не вижу смысла специально копаться в интернете чтоб вам ответить, не вижу смысла вообще в этом вопросе по теме. Достаточно не достаточно, какая разница, они были в комплекте с кризисом. По второму пункту: это для тех кто хотел временное правительство революция закончилась, для остальных, например большевиков, она продолжалась. Тут спорный вопрос, сколько революционеров столько и ответов
Бубнильщик 1 писал(а)
У меня нет своего мнения достаточно ли этих причин для революции, смотря в какой стране, в какой ситуации. я не думаю об этом и не вижу смысла специально копаться в интернете чтоб вам ответить, не вижу смысла вообще в этом вопросе по теме.
У меня нет своего мнения достаточно ли этих причин для революции, смотря в какой стране, в какой ситуации. я не думаю об этом и не вижу смысла специально копаться в интернете чтоб вам ответить, не вижу смысла вообще в этом вопросе по теме.
При отсутствии достаточного количества знаний на заданную тему, вы, тем не менее, делаете выводы и настаиваете на своей правоте. Забавно. Ладно, с одним вопросом решили.
Бубнильщик 1 писал(а)
По второму пункту: это для тех кто хотел временное правительство революция закончилась...
По второму пункту: это для тех кто хотел временное правительство революция закончилась...
Ну так вы и поясните, эта самая революция "для тех кто хотел временное правительство" имела своими целями "Устранение монархии как несправедливого строя, сословий, гражданские свободы и равные права для всех"?
А что, тема о февральской революции? вы знаете, а с какой стати я вам буду что то отвечать за тех кто делал революцию? мне в принципе непонятно это пиление опилок. вы отрицаете что в причинах революции были либеральные идеи?
Бубнильщик 1 писал(а)
А что, тема о февральской революции?
А что, тема о февральской революции?
Хм... Тогда, любезный, не могли бы вы пояснить о чем тема? Когда и какие либералы дали возможность Сталину оказаться у власти?
Бубнильщик 1 писал(а)
вы отрицаете что в причинах революции были либеральные идеи?
вы отрицаете что в причинах революции были либеральные идеи?
Вы о какой революции сейчас речь ведёте?
я вам уже отвечал на подобный вопрос Привилегированный пользователь 3 уровня Бубнильщик 1 сегодня в 23:07 <<ответить>> <<hide>> <<hide¬ify>>
А что, я поименно либералов перечислял раз ярлыки навешивал? вы смысл темы поняли?Она о том что сталинский террор, о котором так много говорят в либеральных кругах, цветочки по сравнению с революцией и гражданской войной, которые делали ради либеральных ценностей. И всё
А что, вы считаете что не будь революции, устроенной во имя либеральных ценностей Сталин все равно оказался бы у власти на посту генсека? Вы может прямо напишите в чем вы со мною несогласны, а не будете допросы устраивать?
А что, я поименно либералов перечислял раз ярлыки навешивал? вы смысл темы поняли?Она о том что сталинский террор, о котором так много говорят в либеральных кругах, цветочки по сравнению с революцией и гражданской войной, которые делали ради либеральных ценностей. И всё
А что, вы считаете что не будь революции, устроенной во имя либеральных ценностей Сталин все равно оказался бы у власти на посту генсека? Вы может прямо напишите в чем вы со мною несогласны, а не будете допросы устраивать?
Бубнильщик 1 писал(а)
А что, вы считаете что не будь революции, устроенной во имя либеральных ценностей
А что, вы считаете что не будь революции, устроенной во имя либеральных ценностей
Революция во имя либеральных ценностей была устроена только в воспаленном мозгу невежественного гражданина Бубнильщика 1. Всё. Точка.
Бубнильщик 1 писал(а)
Сталин все равно оказался бы у власти на посту генсека?
Сталин все равно оказался бы у власти на посту генсека?
Сталин - продукт времени. У власти оказался бы в любом случае при соблюдении некоторых условий, среди которых и буржуазная революция. Вполне возможно, что до Сталина у власти побывали бы иные граждане с другими фамилиями и даже допускаю, что персонально Сталин вообще бы до власти в стране не добрался, но удержаться у власти и заставить страну совершить промышленный рывок большевики смогли бы только под руководством политика сродни Сталину.
Бубнильщик 1 писал(а)
Вы может прямо напишите в чем вы со мною несогласны, а не будете допросы устраивать?
Вы может прямо напишите в чем вы со мною несогласны, а не будете допросы устраивать?
Вы не перестаете меня радовать. Напомнило:
https://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo
Вам бы для начала, как я уже ранее говорил, книжку какую почитать, знаний набраться, а мнение своё спрятать до поры до времени. А то, если таки сподобитесь знания таки получить, неудобно потом будет за это "верное мнение". Поверьте.
Короче возразить не сумели, но наследили
Дык, это понятно: протистология - не мой конёк. Язык простейших мне остался неведом.
Бубнильщик 1 писал(а)
Конечно. все, начиная с декабристов, установления законности считая существующий и признанный порядок незаконным, не гнушаясь поддержкой переворотов. Началом пути к революции послужили либеральные идеи
Конечно. все, начиная с декабристов, установления законности считая существующий и признанный порядок незаконным, не гнушаясь поддержкой переворотов. Началом пути к революции послужили либеральные идеи
Для понимания простой пример.
В некой стране граждане выбирают парламент и правителя который следит за исполнением законов парламента.
к власти приходит законным способом некий правитель с амбициями на тотальную власть.
Далее он законным способом меняет состав парламента и сажает туда своих людей.
Они принимают закон которым делают правителя пожизненным и его волю выше всех законов.
Далее правитель ликвидирует парламент и объявляет себя законом а передача власти возможна только после его смерти по наследству.
Всё законно.
Вопрос - как обратно вернуться в исходную точку?
Для понимания примеры должны иметь отношение к предмету разговора
Бубнильщик 1 писал(а)
Значительная часть его репрессий - это уничтожение тех, кто сам уничтожал огромные массы народа в революцию, его же соратники по партии и борьбе.
Значительная часть его репрессий - это уничтожение тех, кто сам уничтожал огромные массы народа в революцию, его же соратники по партии и борьбе.
Товарищ Сталин очень любил носить своих соратников на руках. На похоронах, разумеется. И однажды подумал: да сколько же вас?! Мне что, всех вас таскать потом, что ли? И решил число соратников сократить.
На фото похорон Дзержинского в кадре видны Троцкий, Каменев, Бухарин. Всех их товарищ Сталин потом сократил. Идущего первым Калинина сокращать не стал.
И подобных фото много
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.