--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Обращение о запрете абортов в России собрало более 300 тысяч подписей

Размышляем
31
375
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
МОСКВА, 27 сен — РИА Новости. Петиция за полный запрет абортов в России, под которой подписался патриарх Кирилл, собрала более 300 тысяч подписей, организаторы намерены собрать миллион подписей и направить обращение в Администрацию президента, заявил глава Общероссийского общественного движения "За жизнь", которое является инициатором обращения, Сергей Чесноков.
Обращение, текст которого был согласован с патриаршей комиссией по вопросам семьи, защиты материнства и детства, призывает, в частности, признать за зачатым ребенком статус человеческого существа, жизнь, здоровье и благополучие которого должны быть защищены законом. Также в документе предлагается запретить хирургическое и медикаментозное прерывание беременности, противозачаточные средства с абортивным действием, вспомогательные репродуктивные технологии, неотъемлемой составляющей которых является "унижение человеческого достоинства и убийство детей, находящихся на начальных этапах эмбрионального развития".
Подробнее: https://m.ria.ru/society/20160927/1477992050.html
В-52
27.09.2016
Спонсоры опроса - белорусские и казахстанские больницы?
Скорее, производители ОК.
moncher
28.09.2016
А кто мешает написать петицию за сохранение абортов,
и собрать подписи.
За аборты всяко больше народа подпишется, не все ещё христанулись.
SSE
28.09.2016
Апазняк метаться.
Главный Муфтий уже сказал своё слово.
moncher
28.09.2016
Не все мусульмане аллахнутые.
SSE
28.09.2016
Я тебе больше скажу: и атеисты не все шизанутые.
Symsym
28.09.2016
Напомню: "АБОРТ ЭТО УБИЙСТВО ЧЕЛОВЕКА"

Причём НЕВИННОГО, и даже если он больной или возник в результате насильственных действий.
SSE
29.09.2016
Это Вы МНЕ "напмнить" хотите? ОО

Напомните это тем, чей разум возмущенный гудит, аки медный котелок, по поводу подписания петиции Патриархом.
Symsym
29.09.2016
это тем кто против отмены абортов, написал тут, чтоб повыше было
TC Jester
29.09.2016
Это смотря на каком сроке. Напомню: даже оплодотваренная яйцеклетка еще не является целостным человеческим организмом с сознанием. Учите биологию.
Symsym
29.09.2016
Возможно, у каких-то экспериментаторов возникает не человеческий организм, но обычно не так.
Symsym
29.09.2016
Вот что в МГУ пишут об этом
attractor
29.09.2016
МГУ и упомянутые личности профессоров - это последняя инстанция? И что значит современная биология? Где ссылки на "истинные источники" информации? Какая-то выписка на куске картона напоминает дешевую пропаганду в стиле "ссылка к эксперту". И почему только человек, а не кошки с собаками, например, которые в принципе биологически принадлежат к тому же классу млекопитающих?
Symsym
30.09.2016
Давай, чтобы не блуждать, тебе что надо? про биологию, а тем более "современную" я не писал, про это писал другой человек. Человек, который про это написал, я ему в его рамках ценностей привёл аргумент, что наука считает эмбрион с самого начала человек. В рамках духовных ценностей, это неоспоримо, причём в любом вероисповедании, ну как бы очевидно, у людей рыбы не рождаются. Откуда отсылка к "истинным источникам", к чему это? Причем тут кошки собаки, может как-то полно выразишь свою мысль.
attractor
30.09.2016
Я предельно полно выразился, а вот Вы отсылаете меня и остальных к неведомым "экспертам". Это известный психологический трюк. Хотя в Вашем случае скорее всего Вы сами его жертва.
P. S. Я не хочу ничего обсуждать даже, глупо толочь воду - не тот случай. Просто выразил свою мысль. Счастья Вам! :-)
Всё! Чую после этой петиции Патриарх за презервативы возьмется, точнее за полный их запрет. Тогда несовершеннолетние школьницы будут в школы с грудными детьми на руках вместо портфеля приходить, проститутки все будут "чистенькими", без сифилиса. Поднимаем демографию, нарожаем избирательный электорат матьиво...
SergN
27.09.2016
Тебе Патриарх, наверное, и спать спокойно не даёт.

"Верховный муфтий России поддержал предложение о запрете абортов."
<<Мы тоже так же считаем. Это убийство детей, я об этом же в праздничной проповеди на Курбан-байрам говорил>>, -- сказал Таджуддин. На вопрос о том, готов ли он сам поставить подпись под обращением, верховный муфтий ответил: <<Да, без сомнения. Это по-божески>>.
www.rbc.ru/rbcfreenews/57eaac369a7947239d609276
Теперь ты будешь спать спокойно после этой новости?
SergN
28.09.2016
Да я и так сплю спокойно :)
Это ты возбудился, что Патриарх эту петицию подписал. А то что Муфтий тоже поддерживает это тебя почему-то не беспокоит.
Про муфтия и общественную палату я позже узнал.
skarabas
27.09.2016
SergN писал(а)
"Верховный муфтий России поддержал предложение о запрете абортов."

Скоро в бой вступит Мизулина и эта дурь свершится!
Или все-таки она успеет прочитать "Казус Кукотского"?
Там есть много о покалеченных жизнях и здоровье наших женщин.
Flipper
27.09.2016
И про руки в тепле кошерных гинекологов
sonusik
28.09.2016
Я хоть и модератор, но скажу - Вы тварь. Вам про серьезные вещи говорят, а Вы стебетесь. Все кошерные гинекологи, врачи и биологи из России уже уехали. Поэтому израильская и немецкая медицина в последние годы стали одними из лучших в мире. А мы бегаем от врача к врачу ( я с этим столкнулась в последние годы в связи с болезнью близких) и даже не можем установить диагноз. Стебитесь дальше. Пока здоровье позволяет. А мы будем для больных детей деньги собирать.
skarabas
28.09.2016
sonusik писал(а)
Вы тварь

Присоединяюсь!
Ehidna
28.09.2016
sonusik писал(а)
Все кошерные гинекологи, врачи и биологи из России уже уехали. Поэтому израильская и немецкая медицина в последние годы стали одними из лучших в мире. А мы бегаем от врача к врачу

А вот не соглашусь, ибо
- врач-еврей далеко не всегда равно "хороший врач",
- в медицине евреев в России и сейчас дофига и больше,
- многие кто уезжал в 90-е - вернулся,
- границ сейчас как таковых нет, законопослушному человеку визу получить не проблема, а уж хорошему врачу - вообще даже ходить никуда не нужно, пригласят и все сделают.
Поэтому известные врачи с мировым именем живут на несколько стран - стажировка там, преподавание здесь, операции по всему миру.
Здоровья вашим близким, ищите врачей по рекомендации от их коллег. Поликлиника для диспансеризации, а не для лечения серьезных и редких заболеваний.
sonusik
28.09.2016
Спасибо.
FreeCat
27.09.2016
SergN писал(а)
Патриарх

подписать он может исклюительно как гражданин Гундяев.
SergN
28.09.2016
Это ты ебадрею расскажи, а не мне. Это ему Гундяев спать спокойно не дает.
Да любит он его, тока стесняется этого. Как мальчишка в школе, девчонок за косички дёргает, чтобы на него внимание обратили))
Ehidna
28.09.2016
FreeCat писал(а)
подписать он может исклюительно как гражданин Гундяев. ...

Скуяль, позвольте? РПЦ сейчас международная корпорация, насчитывает мало того, что миллионы членов, так и еще миллиарды последователей её деятельности.
История этой мегакорпорации насчитывает несколько тысяч лет. Приведите хоть один пример такой же долгоживущей корпорации, на ум приходят разве что якудза и триады. Ну тем вообще по миллиону лет, если не более.
Так вот, патриарх - это должность.
Как генеральный директор. Засим аминь:)
FreeCat
29.09.2016
Ehidna писал(а)
РПЦ сейчас международная корпораци

ещё раз перечитай ст. 14 Конституции РФ.
Ehidna
29.09.2016
Вот именно, что РФ - светское государство, и в нем каждый человек независимо от своего вероисповедания обладает равными правами.
Православный он, мусульманин, католик.... или атеист. Отсюда вывод - любой гражданин или группа граждан могут составлять и подписывать петиции, обращения и пр. в защиту кого-либо или чего либо, за запрет действий и т.д.
Еще раз - рпц это организация, патриарх - должность.
Мало петиций у нас организации что ли подписывают? Да полно.
FreeCat
01.10.2016
Ehidna писал(а)
Еще раз - рпц это организация, патриарх - должность.

вот пускай и подписывается как Гундяев. Как в ЗАГСе записан.
Ehidna
01.10.2016
Вы себя необразованным то не выставляйте. "Светское государство" - то, о чем ст. 14 нашего основного закона, - означает равенство перед законом ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от конфессии, а не преимущества атеистов и чье-либо заведомое поражение в правах по конфессиональному признаку.
Иначе бы это государство именовалось не "светским", а атеистическим" - это абсолютно разные вещи, извините.
Может патриарх Кирилл подписывать любые, какие угодно петиции и выражать мнение организации, им возглавляемой, ответ однозначный - да.
Может он подписываться в петиции при этом как патриарх Кирилл - опять же да, т.к. он выражает не свое личное мнение, а мнение РПЦ.
И он уже не имеет права подписываться при этом как Гундяев В.М., поскольку пострижен в монахи с с наречением имени Кирилл аж в 60-х годах прошлого века.
Такие в РПЦ правила, а мы помним, что это организация с многовековой историей, своими традициями и установлениями, уж нравится вам это или нет.
Чего я вам прописные вещи объясняю, сама не знаю... Зациклились вы на своем мнении и не хотите от него отходить, да зарадибога, чего я действительно время то трачу...
да что ж им чужая частная жизнь покоя-то не дает? пусть учат людей предохраняться. задолбала уже эта секта.
FreeCat
27.09.2016
Chiaroscuro писал(а)
эта секта

обычная общественная организация .. типа шахматистов .. может им тоже какую инициативу забахать :-D ?
FreeCat писал(а)
может им тоже какую инициативу забахать :-D ?

Каспарова люстрировать за предательство великой игры?
FreeCat
28.09.2016
так он вроде не в РФ уже давно :) ...
horntail
28.09.2016
Нет, не обычная. Шахматистам никто льгот по налогамне дает.
Flipper01
28.09.2016
Программистам дает
А вот с этого места, пожалуйста, по-подробнее!
Flipper01
28.09.2016
НДС
обычные обчественные организации не лезут со своими советами в чужие постели. ну, по крайней мере, не в этом временном отрезке.))))
Ehidna
28.09.2016
Chiaroscuro писал(а)
да что ж им чужая частная жизнь покоя-то не дает? пусть учат людей предохраняться. задолбала уже эта секта. ...

Ну вот шож вы не читаете то, что написано, а, прежде чем писать? Против пропаганды абортов и противозачаточных средств они, пропагады, а не абортов как таковых. И готовы поддерживать одиноких матерей и семьи в сложном материальном положении.
На сайте РПЦ вся инфа.
знаю матерей одиночек, многодетные семьи...
что-то не слышала о помощи им РПЦ...
Своя Жизнь писал(а)
Петиция за полный запрет абортов в России

вроде читаю. но не там, где вы. про помощь рпц и готовность поддерживать не в курсе. но часто вижу сообщения об их пикетах именно против абортов. на сайт рпц не хожу, мне там нечего делать.
7x7
27.09.2016
Всего-то 300000?
Да за Парнас больше проголосовало!
Так это пока только, ща еще погодь с Татарстана школоло и студаков подтянут и наберут требуемый голос в лям.
7x7
27.09.2016
Подпишут даже те, кто своим абортам счёт потерял.
AlexAnis
28.09.2016
Меньше.
7x7
28.09.2016
Я говорю проголосовало, а не как посчитали.
AlexAnis
28.09.2016
Ладно, не буду спорить - пустое это))
7x7
28.09.2016
Да и не всё ли равно)))
ne format
29.09.2016
Тут важно, за кого проголосовал господь в лице тов. Кирилла =)
запрет на вагинальный секс пусть введут и всего делов-то *write*
Значит скоро все гетеросексуалы вымрут и останутся одни гомосеки.
чойта? женщины станут выходить замуж девственницами ,как и положено по канонам
А какой сакральный смысл замуж тогда выходить в случае если будет запрет на вагинальный секс? До глубокой старости анальным и оральным сексом чпокаться что ле?
вышла замуж, в писю для деторождения
а далее опять по старинке
Масленица! писал(а)
в писю для деторождения

ну, через трубочку тоненькую.
это уж какого жениха невеста себе подберёт
это уменьшит аборты?
увеличит к-во порядочных и зарабатывающих на содержание 5-10 детей и жены количества мужчин?
ну выйдет замуж девственница и?
вы ночью прибухиваете чтоли, что пишите нечто несусветное?
это вы ахинею несете
А как это дело контролировать? Если только пояс верности так называемый одевать.
в школах прививать
в Китае есть такой опыт
и еще где то в сша вроде
как надо трахаться, чтоб не залететь без использования гандонов
portwein
27.09.2016
чтоб не залететь без использования гандонов

Без презерватива 2 раза подряд низя, сто пудово залетишь!
Megavolt
28.09.2016
Главное - вовремя вынимать. Хотя тут тоже, как повезет...

"-- Племяшке подарок?
-- Понятия не имею, о чём ты говоришь...
-- Да о чём, о чём, о том, что вовремя вынимать надо, это ж главное правило мужика, нельзя о нём забывать!" (Доминик, Брайан, Роман) (с) Форсаж 5.
вовремя вынимать-это не вставлять... давно известный факт
djabel
27.09.2016
Создать комиссию при Государственной Думе во главе с Мизулиной.
portwein
28.09.2016
djabel писал(а)
во главе с Мизулиной

Во главе с ней они такого наворотят. Ну нафиг...
ubel
28.09.2016
Масленица! писал(а)
запрет на вагинальный секс

Это к Мизулиной
Deacon
27.09.2016
Сначала я понадеялся, что в кои то веки Кирилл что-то дельное решил привнести в общество. Даже удивляться начал. Но удивление мое сошло на нет, как только я увидел предложение о запрете ВРТ, а еще его (запрета) обоснование. Одним словом - патриот :)
Папаш бы лучше принуждали алименты по совести платить.
portwein
27.09.2016
По совести не алименты платят, а помогают ребенку и дают добровольно деньги на воспитание ребенка. А алименты это когда уже почти слился от уплаты.
алиментщики минусят видимо...
щас вам мужчины объяснят, что они ничо не обязаны платить и бабы сами виноваты)
так по совести и платят. У кого нет совести, те не платят
точно, а мамашек бы приучали ноги перед первым встречным не раздвигать
Ehidna
28.09.2016
Папаши с совестью и так платят, и не только минимальные алименты, но и с ребенком общаются.
alxumuk2
27.09.2016
Даже если не рассматривать идиотизм темы петиции в 21 веке: как считаются эти "подписанты"?
Не, хоть не change.org - и то хлеб. Но никаких данных о том кто, как, где и под чем подписывается нет.

Такими способами, я могу сам сделать петицию по признанию РПЦ деструктивной экстремистской сектой. Вот только толку от этого?
Забавно будет узнать сколько же на самом деле в России православных :)
Да когда ж эти идиоты от теток отстанут? Лучше бы о брошенных детях заботились.
Плюс!
FreeCat
27.09.2016
Майка Тайсона писал(а)
Лучше бы о брошенных детях заботились

ну паству, с кторой денежки тянуть будут, им в школе проще вербовать теперь *crazy* *wall* :-D ...
Мизулина позаботилась- беби-боксы запретят.
чем ей не угодили беби-боксы? лучше чтоб в мусорку наворожденных выбрасывали?
Говорит, торговать этими детьми будут.
tass.ru/obschestvo/3659312
так не доставайся же ты никому.(с) господи, ну когда ее уже кто нибудь запретит?
portwein
27.09.2016
Своя Жизнь писал(а)
под которой подписался патриарх Кирилл

Надо создать петицию за то, чтоб детей пьяниц, наркоманов, малоимущих мам, которые просто могли бы сделать аборт, обеспечивало на 200% РПЦ и гос-во.
shadow_
28.09.2016
обеспечивало РПЦ, но не воспитывало.
они как раз в основном и рожают.
а на аборт идут те, кому карьера нужна, а дети не к месту и не ко времени.
sonusik
28.09.2016
Дорогая моя, только карьера? А как насчет банальной неспособности содержать, например, третьего ребенка?
всегда есть выход, имхо...
Оставить в роддоме?
в том числе...
это же надо быть такими кретинами
z222z
27.09.2016
Коварный план патриарха:
запрещаешь аборты * рождаются больше дебилов * учишь их молиться * кадило крутится - лавэха мутится.
Будь я патриархом, подписал ещё бы обращение о полном запрете медицины. Богу угодно будет -- сам выздоровеешь.
мы к этому уверенно идем)
Работает, проверено в Испании (Франко), Португалии (Салазар) ...
Наплодили много народа в основном идитов и до сих пор самые отсталые страны европы.
Не запрещаешь аборты, в каждой российской семье рождается в среднем по 1,5 ребенка, и через 50 лет в РФ уже не 146 млн, а порядка 70млн русских и 100млн мусульман, которые аборты как не делалаи, так и не будут. А еще через 50 лет 2% русских и Шариат.
Прелесть :)
ДимС
28.09.2016
Чушь, уменьшение рождаемости у русских связано не с абортами.
то есть первое место России в мире по абортам с низкой рождаемостью никак не связано?))
тут нужно учитывать причины побудившие сделать аборт. аборт - это следствие.
а давайте поищем вместе эту причину...
учитывая, что большинство абортов проводится в частных клиниках и по статистике никак не связано с материальным положением женщины.
в обычной жк тоже достаточно их делается. и не только потому, что карьера на перво месте. рождаемость надо стимулировать не запретом абортов, а созданием условий для рождения и воспитания детей.
есть масса стран, где эти условия еще хуже. Однако рождаемость там выше и количество абортов- меньше.
Проблема в том, что наше общество хорошо относится к абортам и в целом плохо - к детям.
а если аборты запретить, то все сразу захотят детей и будут лучше к ним относиться?
я плохо отношусь к абортам, и очень хорошо к контрацепции. но считаю, что человеку должно быть позволено право выбирать. как ему жить и что ему делать. запрет не повысит рождаемость, но лишь спровоцирует смертность матерей и младенцев. да еще пополнение детских домов.
если запретить аборты, то все сразу начнут думать о контрацепции))
А среднестатистическая вменяемая тетка таки родит, а не пойдет делать аборт.
Отбросы же, которые детей в пруду топили, так и будут топить... ситуация не изменится значительно, это нужно особым типом личности обладать.
вменяемая тетка, если у нее есть причины, пойдет делать аборт. Если аборт запретить, то вменяемая тетка пойдет на подпольный аборт, ведь причины никуда не делись.
вменяемая тетка и ее мужик должны причины решать, а не на аборт идти.
да что вы говорите!)
если люди вменяемые, то наверное они все варианты рассмотрели и если все равно идут на аборт, значит причины не решаются с пол пинка)
это не так
пустое заявление. ваше имхо мало кому интересно в данном вопросе.
300тыщ петицию поддержало так то))
вас точно с логикой проблемы какие-то. причем тут подписи к петиции? XD
ну Вы же утверждаете, что мое мнение мало кому интересно)
тем не менее, собрано данное количество подписей против абортов, а значит эти люди думают как и я))
количество подписей собрано не под вашим мнением, что аборты делают только невменяемые. но вы с помощью своей логики соединили несоединяемое.
где я написала, что только не вменяемые?..))
моя мысль как раз в том, что у нас, к сожалению, на аборт ходят все категории женщин, и даже если обстоятельства не критические. И с этим совершенно что то нужно делать.
если женщина не хочет рожать, то заставлять ее это вариант рабства.
из 146 330 004 человека жителей Росии...
оффигеть как много-))))
уже ЦЕЛЫХ 0,2 % жителей страны!!!!
а вот 99,8% не подписало...
моей подписи там тоже нет)) не довелось видеть документ))
tchainka
28.09.2016
А если нет у тетки мужика, то она сразу невменяемая?
а от кого она забеременела?))
tchainka
28.09.2016
Всякие бывают случаи. Про добровольный разовый секс с порвавшимся презервативом я даже говорить не буду, это, видимо, тоже из области неадеквата, давайте рассмотрим ситуацию насилия, например. В полицию не пошла, чтобы нервы сэкономить, а оно вон как. И не доказать. И что - пусть рожает теперь, да? Самадуравиновата?
Вы утрируете ситуацию до крайностей...
В стране 1,6млн государственных абортов + неизвестно сколько частных. Сколько из них в результате изнасилований?
А добровольный разовый секс.. ну не знаю, для меня это как то диковато)) а вдруг мужик маньяк, придушит исчо апосля))
tchainka
28.09.2016
Сладкая писал(а)
В стране 1,6млн государственных абортов + неизвестно сколько частных. Сколько из них в результате изнасилований?

Никто не знает, потому что мало кто обращается в полицию. А мало кто обращается, потому что в нашей культуре, увы, заложено, что женщина в таких случаях сама виновата. Не в той юбке вышла, не на ту улицу, не с тем выражением лица, не в те гости пошла, не так сказала "нет".

Сладкая писал(а)
А добровольный разовый секс.. ну не знаю, для меня это как то диковато

Если к вам не прижимаются в парижском метро, это не значит, что метро в Париже не существует (ц).
В любом случае - кто мы такие, чтобы решать, какая ситуация с сексом для данного человека нормальна, какая нет? И почему именно у данного человека ситуация ненормальна настолько, что его потребностями можно законодательно пренебрегать?
а вот представьте, что критическая ситуация у человека возникла уже после рождения ребенка... как по-Вашему, он должен ее решать? Разрешим убийства?
Эвтаназию-то многие считают диким явлением... а аборты нормально...
tchainka
29.09.2016
Если человек в условиях разрешенных абортов принял решение рожать, он взял на себя ответственность. Это уже не случайная ситуация. И даже в этом случае не факт, что все сложится. А теперь представим, что будет, если заставить рожать всех, кто такого решения не принимал. Вы бы хотели, чтобы лично вас родили от безвыходности и всю жизнь вами тяготились?
человек должен взять на себя ответственность в тот момент, когда собрался вступить в связь... нет?))
tchainka
29.09.2016
Оно конечно, но я выше привела как минимум два примера, когда это замечательное правило не работает.
Видите ли, мне очень не хочется, чтобы услуги бабушек с вязальными спицами стали вновь востребованы.
user01
28.09.2016
Chiaroscuro писал(а)
...рождаемость надо стимулировать ...


Зачем?
если они борятся за рождаемость, то....
а так незачем.
user01
28.09.2016
Chiaroscuro писал(а)
если они борятся за рождаемость, то....


Ну вот я, например, категорически не понимаю, зачем кто-то борется за рождаемость (при том, что население планеты растет угрожающими темпами и полмира всерьез озабочено проблемами перенаселенности).

Хочется много детей - рожай. А других-то зачем стимулировать?
Только по официальным данным в России на январь 2016-го года было 4,4 млн. безработных (реальная безработица наверняка существенно выше).

Зачем государству прилагать усилия к тому, чтобы граждане рожали больше детей (которых еще нужно вырастить и воспитать), когда спрос на трудоспособное население меньше его предложения (о чем свидетельствует та же безработица)?

Ну то есть в ситуации, когда государству нечем занять 4,4 млн. взрослых трудоспособных людей, его призывы рожать больше выглядят несколько странными.
меня забанили на всех форумах.
чтобы мусульмане нас не поглотили своей численностью.
а вообще да. личный выбор каждого, сколько ему рожать детей.
user01
28.09.2016
Chiaroscuro писал(а)
чтобы мусульмане нас не поглотили своей численностью ...


Положим, мусульман среди российских граждан немало, и все меры, предпринимаемые государством для повышения рождаемости, в равной (не исключено, что даже в большей) степени стимулируют рождаемость в среде российских граждан, исповедующих ислам.
Так что тезис так себе - процентное соотношение христиане/мусульмане никак от уровня рождаемости не изменится, да и приверженность той или иной религии с рождаемостью связана опосредованно.

Китайцев только в Китае 1,5 млрд. человек, их государство принимает меры к снижению рождаемости. Однако что-то никого китайцы своей численностью не поглотили. Даже на нашем Дальнем Востоке их не существенно больше, чем корейцев. В любом случае, стимулирование рождаемости среди российских граждан никак не скажется на численности населения иностранных государств, а учитывая текущее соотношение, рост численности индусов и китайцев в абсолютных цифрах будет больше чем рост численности российских граждан даже если в каждой российской семье начнут рожать по три ребенка. Так что и этот тезис так себе.
Ω
28.09.2016
Это не от абортов в русской семье в среднем 1,5 ребенка.
sonusik
28.09.2016
Первый нормальный комментарий!
z222z
28.09.2016
государство должно сделать доступными покупку квартир для молодых семей, доступные ипотеки, а не с такими конскими ценами как сейчас и грабительскими процентами по кредитам на жильё. Рожайте говорят они, а где и как жить им похер. Плодить нищету?
Глядя на людей, которые собираются запретить аборты, понимаешь, что аборты запрещать нельзя.
Зачем Вы плодите примеры действий женщин с психическими отклонениями?
да, государство должно поддерживать семью. но это так себе оправдание...
если у вас не дай бог, родителей парализовало и Вам некуда их деть, будете приспосабливаться и ухаживать, содержать, а не топить, правда ведь?
z222z
28.09.2016
Вам надо о подпольных абортах почитать и о смертности! Ога.
Если будет спрос, а спрос будет, будет и предложение! Так то.
они и сейчас есть, в эпоху разрешенных
z222z
28.09.2016
О как. духовные скрепы мля
да здравствует увеличение уровня детской и женской смертности!)) теперь младенцев будут находить во всех мусорках городов, а каждая вторая женщина будет умирать на подпольных абортах) ай красота)
Flipper
27.09.2016
Прямо каждая вторая?
но это грубо говоря, конечно. официальной статистики у нас пока нет... но скоро будет)
Flipper
27.09.2016
Миллион абортов в год по росстату. Когда запретят конечно специально побегут скоблиться массово подпольно это очевидно.
ну только дурак поверит, что после этого запрета женщины сядут на попу ровно и ничо не будут делать.
Flipper
27.09.2016
Ему по должности положено против абортов , ровно так же как врачу положено лекарства выписывать а не эпитимьи накладывать.
он может быть против чего угодно, но проталкивать дебильные законы он не имеет права.
shadow_
28.09.2016
А как он может их протолкнуть? Ведь церковь отделена от государства. Разве что как гражданин...
вы как маленький. да он только что пропиарил это обращение.
нЭнС
28.09.2016
вы своё мнение пиарите,он-своё.
Понимаю и ваши доводы,но с воззванием-согласен.
РОССИЯ В Ы М И Р А Е Т !!!
Не кол же вам на голове тесать!Скоро обезлюдеет сама-без атомных бомб ,чумы или голода.
Перед этой перспективой остальные угрозы-просто детские шалости.
вы серьезно думаете, что Россия вымирает из-за разрешенных абортов? ну не глупите пожалуйста.
нЭнС
29.09.2016
да насRать мне,сколько тому причин,что моя страна вымирает! Мне важно-ЧТО ДЕЛАТЬ!? И ограничения абортов-один из шагов в нужную сторону.
Когда ваш корабль тонет из-за течи-вас далеко не в первую очередь будет волновать,кто конкретно совершил брак в сварке.Вас в первую очередь будет волновать-Что делать и как спастись!?
user01
29.09.2016
нЭнС писал(а)
Мне важно-ЧТО ДЕЛАТЬ!? ...


Рожайте. Остальных только не трогайте и оставьте им право самим решать, как жить, какими морально-этическими принципами руководствоваться, сколько детей иметь и иметь ли их вообще.
нЭнС
29.09.2016
хорошо,будем рожать.
А вы продолжайте вымирать.С вашими принципами.
И "эта страна"-Моя Страна-достанется МОИМ потомкам,а не вашим с Волчей,которые скоро выродятся,если только не окажутся умнее их предка.
user01
29.09.2016
нЭнС писал(а)
...будем рожать...


В отличие от вас я могу употреблять этот глагол в прошедшем времени. Но не потому, что чья-то там страна "вымирает", или какие-то дяденьки и тетеньки решили увеличить окучиваемое ими поголовье, а потому что я сам так решил.
хватит бред нести.
ваша страна вымирает, вы и плодитесь. у меня со страной все в порядке. и умный человек не людей в рабов превращать будет, а думать почему так получилось и исправлять причины, а не последствия.
shadow_
29.09.2016
Пиарить не возбраняется. А ему по его канонам за это выступать положено.
А согласны мы или нет - это уже другой вопрос :(
FreeCat
27.09.2016
Своя Жизнь писал(а)
подписался патриарх Кирилл

гражданин Гундяев в первую очередь должен несколько раз перечитать ст. 14 Конституции РФ.
Flipper
27.09.2016
Он то читал. А вы похоже нет ;)) про петиции там ничего не сказано. Вот когда благословение благочинного будет обязательным на скобление, тогда и конституцию будем вспоминать.
FreeCat
28.09.2016
Flipper писал(а)
Он то читал

да ну :-D ? ... тогда почему он подписал не как "Гундяев", а как "Кирилл" :-D ?
attractor
27.09.2016
Жаль лишь, что те, кто этим занимается и, вроде как прежде всего должны преследовать благие цели, усматривают лишь перспективу послушной толпы и осуществления своих меркантильных целей. Мне вот интересно, к этому обращению имеются обязательные многотомные приложения в виде планов финансирования создания новых детских домов-интернатов, разработки и реализации программ предупреждения преступности детей из неблагополучных семей и т. п. проекты (естественно с участием РПЦ, не менее 50 %).
P. S. Вы заметили, когда у нас приняли закон о запрете курения в общественных местах, то на следующий день все бросили курить! Даже отчитались об этом во всех местах! :-)
Flipper
27.09.2016
В каком-то из ресторанов нижнего новгорода курят?
attractor писал(а)
в общественных местах, то на следующий день все бросили курить!


Где? В общественных местах курить бросили? Как курили, так и курят - на остановках, улицах, вокзалах, общественном транспорте. Не курят если только, как писал Флиппер выше, в ресторанах и тому подобных заведениях.
attractor
27.09.2016
Ебардей Мигалкин писал(а)
Где? В общественных местах курить бросили?

Ну так к чему я это?...
не так понял просто, сорян)
i8
27.09.2016
очередная ересь для отвлечения общ. внимания от насущных проблем
bravoam
28.09.2016
думаю их специально просто накидывают: выставка ,запреты абортов. А про нарушения в ходе выборов все уж и позабыли....
да никто не позабыл. просто не понятно что с этим делать. Те, кто пытался на это указать, уже под стражей насколько я знаю.
Ну вот! А то все материнский капитал...(
bravoam
28.09.2016
ага, самое время запрещать аборты, учитывая то ,что программу мат. капитала хотят сворачивать
И намного дешевле
Странно вообще что раньше не додумались
Tom-Cat
28.09.2016
Похоже, Вы правы.
регулирование рождаемости абортами - это варварство, я считаю..
а как не варварство?
контрацепцией
что делать, если конрацепция не сработала по разным причинам?
так ли много таких случаев?
не важно сколько таких случаев, они есть и их нельзя вычеркивать. так что делать в таких случаях?
Ну соберите хоть миллион каких-то там подписей. А кто в итоге окажется крайним - не подумали?
ne format
29.09.2016
Думать там не особо принято =)
история учит нас тому, что история ничему людей не учит.
уже все это проходили...
будут детей выбрасывать, убивать - это, конечно, по-божески - ведь абортов не будет,
контрацептивов тоже.
ханжи церковные
из контрацептивов только постинор хотят запрещать.
к слову, в европах его только после изнасилований в стационарах применяют, т.к. он очень вреден.
Ω
28.09.2016
Что это только постинор? + все ВМС.
В статье написано, что про контрацептивы с абортивным действием. Это постинор. У прочих ОК другой принцип действия.
Ω
28.09.2016
Настало время офигительных историй. Там речь не только про ОК, а вообще абортивные контрацептивы. Помимо рта, они еще в другие места вводятся. Посижу послушаю ваше мнение насчет принципа действия внутриматочных средств (в народе "спиралей"). Начнем с безгормональных, попроще.
ну это они хватили конечно... со спиралями.
но в целом хирургический аборт - нафиг, это аморально и вредно.
запретили же у нас солевые, при которых порой живые дети рождались и мучительно умирали на столе.
Ω
28.09.2016
Это аморально и вредно. Этого не изменить. Хотят сделать это еще и уголовно наказуемым. И все, ничем не лучше. А солевые запрещены, т.к. поздние. Мы разве вообще что-то про поздние аборты говорим? Они уже давно запрещены.
Те, кто за запрет абортов, в сущности не видят разницы в том какой он, ранний, поздний или после рождения.
Ω
28.09.2016
Это и есть суть разногласий. Человек получается постепенно. И права у него появляются постепенно. А вам подавай красную линию - это человек, у него есть все права. Но физиологии млекопитающих насрать на сложности желающих выдать зиготе паспорт.
ну, как показывает опыт, попАм только дай палец, а руку они отхватят только так.
постинор постинором, а ведь и остальное запретят только так, глазом не моргнув.
да и секс - это тоже не по-божески, секс должен быть только для зачатия - как пить дать, это будет следующим этапом.
Пока даже еще аборты не запретили, а Вы про отмену секса))
хм
читайте внимательнее.
после запрета абортов это будет следующий шаг в пропаганде.
а секс отменить нельзя, даже советский союз этого не смог
хихи - "в ссср секса нет" (с)
попов надо ставить на место и держать в узде, иначе они все подомнут
Дело не в попах.
Дело в том, что у наших соотечественницах в головах до сих пор что аборт - дешевле контрацепции и делают их десятками за свою жизнь. А потом становятся бесплодными, умирают от женской онкологии.
При этом только за 2014 год, по данным Следственного комитета РФ, были убиты 136 детей в возрасте до одного года, еще 4760 младенцев были оставлены матерями в опасности.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/rbcfreenews/57eb4...mpaign=gism_top4
запретите аборты - будет еще хуже.
Погуглите сколько ежегодно при абортах умирают. Больше- в десятки раз.
сколько при абортах детей умирает? Оо нисколько.
про детей я вообще молчу...
погуглите про женщин.
при родах тоже не мало умирает.
у нас абортов ежегодно в стране больше, чем родов. Вы считаете это в порядке вещей?
не считаю. но запрет абортов ничего не изменит. после этого повысится женская смертность от подпольных абортов. люди делают аборты не от хорошей жизни.
т.е. Вы считаете, что все эти два-два с половиной миллиона женщин будут выкидывать детей и делать подпольные аборты, а не начнут думать башкой и пить таблетки или рожать?
да, вы представляете?)
вы серьезно истории не знаете? подпольные аборты в годы запретов цвели и пахли, а женщины умирали.
Рождаемость в те годы была выше, чем сейчас при этом.
И контрацептивов не было. Так что Ваши доводы сомнительны
я вам про женскую смертность говорю. люди умирали больше. слышите?
контрацепции не было говорю, поэтому либо роды, либо подпольный аборт, слышите?
сейчас больше способов не забеременеть, на порядок, соответственно и столько абортов не нужно будет делать.
вы простите меня, какая-то глуповатая. я вам уже говорила, что контрацептивы не дают сто процентный результат.
Это Вы не слишком умны, видимо, поскольку не можете сопоставить % беременностей с применением контрацептивов и без. Чисто математически.
2,5 миллиона абортов в стране делается, это по 68,5 тысяч в день! у всех презервативы рвутся?))
отлично. можно мне ознакомиться с подробной статистикой и вашими вычислениями. а то вы так пеняете на проценты, что я заинтригована. и просто вообразите, что каждый день будет рождаться 68 тысяч никому ненужных детей. вас это больше устраивает?
Вы таки считаете, что единственный способ контрацепции - аборт и никакими мерами количество нежелательных беременностей снизить нельзя?))
я считаю, что ситуации в жизни бывают разные. не всегда женщина хочет или может иметь ребенка. И заставлять насильно проходить через беременность, роды и грудное вскармливание это простое насилие над человеком. Плюс не понятно вообще за что идет борьба. Аборты не запретят, а выведут их из бесплатных процедур. Скажите мне, если у женщины не хватит денег на аборт, то как ей должно хватить на воспитание ребенка?
вот те раз. женская онкология бывает только от абортов?))
и десятки абортов делают неблагополучные женщины. Нормальная женщина никогда не пойдет на такое варварство над своим телом. Контрацептивы будут приоритетнее. как раз при запрете абортов у нас алкашня пойдет плодиться.
алкашня и так плодится.
у нас тысячи частных клиник для благополучных женщин, где можно сделать за десятки тысяч аборт не больнее, чем вылечить зуб.
алкашня плодится, но не в таких объемах.
А на замечание о безболезненных абортах могу только спросить - и что?)
это противоречит Вашим высказываниям о том, что плодится алкашня, а нормальные женщины аборты не делают.
нет, не противоречит) у вас что-то с логикой.
user01
28.09.2016
Сладкая писал(а)
... А потом становятся бесплодными, умирают от женской онкологии. ...


Так это только их проблемы. И профилактика бесплодия, возникающего как следствие абортов, должна заключаться в разъяснениях и в пропаганде, но уж не в запретах же.

Количество тяжких последствий для женского здоровья от запрета абортов не уменьшится, а только возрастет - аборты будут делаться в кустарных условиях.

П.С. Если что, аборты категорически не поддерживаю и осуждаю, но считаю, что женщина, по каким-то причинам решившая прервать беременность, должна иметь право рассчитывать на квалифицированную медицинскую помощь.
Причины для аборта должны быть оочень вескими.
На войне тоже убивают людей и тому есть оправдания.
user01
29.09.2016
Сладкая писал(а)
Причины для аборта должны быть оочень вескими ...


С точки зрения морали и этики - да. С точки зрения закона ограничение может быть только одно - максимальный срок беременности, на котором ее можно прервать.
с точки зрения Вашей морали, срок значения не имеет, т.к. Вы не считаете нежизнеспособный плод человеком.
ситуация когда ребенок стал вдруг нежеланным может возникнуть на любом сроке, так ведь?
user01
29.09.2016
Сладкая писал(а)
с точки зрения Вашей морали, срок значения не имеет, т.к. Вы не считаете нежизнеспособный плод человеком. <br> ситуация когда ребенок стал вдруг нежеланным может возникнуть на любом сроке, так ведь? ...


Ну, во-первых, я нигде не говорил о сроке, на котором беременность можно прерывать (этот вопрос лучше адресовать специалистам в области медицины).

Во-вторых, нежеланным ребенок может быть как до его зачатия, так и после его рождения. К абортам (еще раз повторюсь - я категорически против них и никогда бы не позволил женщине, зачавшей от меня ребенка, сделать аборт) это не имеет ровным счетом никакого отношения.
mmartin
28.09.2016
Своя Жизнь писал(а)
собрала более 300 тысяч подписей

не, ну 300 тыс придурков это не так много...
ДимС
28.09.2016
Это ещё только начало.
ne format
29.09.2016
Среди которых "воля господа" =)
А это много
перепись идиотов, чо.
правильно ли я понимаю, что все здесь присутствующие когда либо делали (отправляли на) аборт своей женщине?
нет, вы понимаете не правильно.
так ты планируешь делать аборт своей жене?
а если нет, то в чем вопрос?
во-первых, у меня вопросов нет. это вы их задаете.
во-вторых, у меня нет жены. Гомосексуальные браки у нас в стране запрещены.
в-третьих, у нас равные права с мужчинами и "планировать делать аборт жене" муж не в праве)
m1ndst0rm
28.09.2016
Раз права равные - значит вправе. :)
А права на ребёнка у нас в стране изначально НЕ равные.
Rapot
28.09.2016
m1ndst0rm писал(а)
А права на ребёнка у нас в стране изначально НЕ равные.

зато у нас деньги и хорошие адвокаты могут решить не равные права на ребёнка.
нет. если права равные, то женщине никто не может указать что делать с ее телом. она гражданин с правами. если кто-то помимо нее может решать, что делать с ее телом, то она становится рабыней этого человека. что у вас у всех с логикой, е-мае?
m1ndst0rm
28.09.2016
Извините, возможно, Вы не знали, но дети внутри женщины появляются не сами по себе.
А посредством определённого контакта С ДРУГИМ ЧЕЛОВЕКОМ.
И у этого человека ТОЖЕ ЕСТЬ ПРАВА на СОВМЕСТНО зачатого ребёнка.

Если женщина требует ЕДИНОЛИЧНОГО решения судьбы ребёнка(в том числе будущего) - она не имеет права требовать помощи от того самого другого человека.
ну пусть этот человек, участвующий в зачатии, тогда забирает плод и растит его в своем теле. не может? тогда нечего глупости говорить. через беременность, роды и грудное вскармливание проходит только женщина, а значит только ей решать вопросы зачатия.
m1ndst0rm
28.09.2016
Это называется "все права - матери, а все обязанности - отцу" :)

Откуда, в таком случае, у отца берутся обязанности, если у него нет прав? :)
Дуууумаем. Не только через "#могурожать"
в Европе есть практика так называемого "мужского аборта". Но для России он пока не выполним. Пока матерям материнский капитал нормальным не сделают. тут не женщин прав лишать надо, а над системой работать.
Rapot
28.09.2016
да, над системой, чтобы и у отца и у матери были равные права, раз у нас равноправие.
следовательно кто больше зарабатывает, тот и забирает ребёнка. Если воспитанием будет заниматься отец, то мать будет платить алименты.
нет. так нельзя. родившая женщина, сидящая дома с ребенком вообще ничего не зарабатывает. а значит с таким раскладом ребенок всегда будет забираться мужчиной. в любом случае ребенок остается с мамой (если только она сама не откажется и тогда да, она будет платить алименты) поскольку я еще раз напоминают, что через беременность, роды и грудное вскармливание проходила она и у нее больше прав на ребенка.
Rapot
28.09.2016
сохранение семьи - на 100% обязанность женщины, если отменить алименты, как атавизм соц системы, то семьи будут только крепче.
семьи не будут крепче. просто женщине некуда будет идти. она станет рабыней мужчины.
m1ndst0rm
28.09.2016
Наше законодательство заточено на завышение прав женщины и обязанностей мужчин.
Те же понятия "совместно нажитое", ".. считаются состоящими в браке при совместном проживании более...", " алименты", ....

То есть женщина делает что хочет, но остальные обязаны ей угождать :)


Прекрасно :)
у вас рассуждения обычного туповатого сексиста.
Чтоб плодить отказников? Сууупер
да фигли, пусть в 14-15 лет рожают и растят оборванцев...стране нужно быдло
Не, пусть в 14-15 аборты делают и бесплодными ходят всю жизнь. Зато семью не опозорила, не родила.
Ω
28.09.2016
Да, пусть лучше родит, отдаст бабушкам, которым в этот момент 30-40, и порушит 3-5 жизней. Или откажется в роддоме и пусть его выращивает гос-во. Реально лучше будет всем, только если усыновят ребенка этого.
Мы плавно подходим к идее, что запрещальщики абортов должны усыновить 1-2 ребенка, чтобы иллюстрировать приверженность идее. А то бояться за русскую нацию от третьего лица и я могу: "очень хочу чтобы русские множились. Но у меня 1 сын и хрен я там буду делать больше, а вот другие пусть страдают". Но это слабая позиция, вряд ли я кого-то так проагитирую, а?
В детдомах очереди на здоровых отказничков от малолетних матерей. Наркоманок, у которых инвалиды рождаются, мы не рассматриваем, запрет абортов тут ничего не изменит..
А вообще, покуда у нас будет считаться, что дети ломают жизни, мы и будем по абортам нацией No1 в мире. Тьфу, прям гадко.
Ω
28.09.2016
Ну так выходит, что надо не запрещать, чтобы не свести маргиналов в подполье, а агитировать растить и усыновлять, чтобы у молодых здоровых не хотящих (раз уж так вышло) усыновляли.
хватит сказки рассказывать. у нас переполненные детдома и очередь желающих взять оттуда ребенка тает с каждым годом. очень много так и сидят в детдомах до совершеннолетия, а потом дается такая веселая статистика:
"10% сирот адаптируются к условиям современного мира,
40% становятся алкоголиками или наркоманами,
40% попадают в тюрьмы, связываются с преступной деятельностью,
10% заканчивают жизнь самоубийством."
не забывайте, что очень многие сидят в детдомах:
1. без права на усыновление
2. с отклонениями в развитии
3. в комплекте с сестрами и братьями.
а усыновлять хотят детей до года, да.
Во многих европейских странах, кстати, вообще нет детдомов, а при усыновлении ребенка нельзя выбрать.
и? давайте запретим аборты и их число увеличится.
ничего плохого не вижу в этом. у нас адское сокращение населения в стране, это будущие налогоплатильщики.
к слову, не все дети вообще из детдома в семью хотят.
вы нормальная? 90% детей из детдомов становятся наркоманами, алкоголиками, садятся в тюрьму или совершают суицид. а давайте еще наплодим! у нас в России мало бандитов и идиотов.
Вы не владеете темой и переходите на личности.
Настоящая причина того, что дети из дет.домов ведут асоциальный образ жизни в том, что они были изъяты из этой среды, а после совершеннолетия, как правило, возвращаются обратно в ту семью, из которой были изъяты.
У нас свободная страна, не хотите- не плодите. И дети Ваши пусть не плодят. Идиотов у нас достаточно, да...
нет, у нас не свободная страна. хотят запретить аборты, запретить бэби-боксы, запретить контрацепцию. меня не спрашивают хочу ли я расплодиться)
алле, человек! ты вообще понимаешь о чем тут речь идет? XD
Rapot
28.09.2016
Волча писал(а)
меня не спрашивают хочу ли я расплодиться

на алиэкспресс закажите презервативы, за 400р 100 штук, периодически там заказываю и подобные проблемы у меня не возникают.
контрацептивы не дает сто процентный эффект.
wsbb
28.09.2016
Ну хоть от спида спасут ежли что
z222z
28.09.2016
Мизулина и Кузнецова нашли друг друга. Сначала запретили бэби-боксы. Потом запретят аборты. Потом - контрацептивы. Назад в Средние века!
в том то и дело, будут бабками на квартирах аборты делаться, а не квалифированными специалистами в стационарах....тогда точно бесплодными останутся...
Надо систему менять в целом. Раньше бабки делали, потому что контрацептивов не было, а сейчас есть.
Сколько случаев, когда мужик говорит "хочу ребенка", а через месяц "ой, чета не хочу" и гонит бедную на аборт... ответственность нужно вводить за беременность по всем направлениям, а не только на женщину вешать.
Надо понимать, что аборт - это не как зуб вылечить, аборт - это увечье организма вообще то. А у нас и замужние тетки порой рассуждают, мол не хочу ребенка сейчас, хочу через год-два, и идут на аборт, а потом на ЭКО.
Ω
28.09.2016
Какую ответственность вводить? Помимо уже существующей перед своими детьми?
Выплату алиментов не менее минимальной потребительской корзины, к примеру и обеспечение ребенка жильем, в случае его отсутствия.
За проведение подпольных абортов - статья как за убийство, лет 20.
Ω
28.09.2016
Сладкая писал(а)
Выплату алиментов не менее минимальной потребительской корзины, к примеру и обеспечение ребенка жильем, в случае его отсутствия.

Так 25%-33% (от кол-ва детей) или фикс. размер судом, если нет периодической зарплаты гарантированы. Что вам не нравится? Корзину гос-во нарисовало в 10К, ну так пусть мин. ЗП тогда делает сорокет, и нет проблем. Или как вы предлагаете какому-нибудь фельдшеру СМП или учителю мин. корзину отдавать, если у него зарплата 15К? Ну отдаст всю ЗП, в след. месяц помрет и отдаст уже 0. Обязать выплачивать его посмертно? Нет, надо обязать его работать только на высокооплачиваемых должностях, да? Жду не дождусь, наконец-то заживем.
Обеспечение жильем делается путем прописи ребенка к родителям. Заставить их купить детям отдельную квартиру бесполезно, скорее всего придется отобрать всех детей в дет. дом и лишить этих родителей прав. Такова будет статистика за минусом 5% населения, у кого хватило на квартиру. Или вы это все функции хотели на гос-во повесить? Боюсь, после слов Медведева нам только хорошее настроение гарантировано.
Вся прелесть в том, что подобные законы (вменяемый фикс и обеспечение жильем) существуют в большинстве цивилизованных стран :) А как ты этого добьешься - проблемы индейцев)) Не хочешь/ не можешь обеспечивать - есть мужские способы контрацепции. Почему только женщины в случае рождения ребенка крутиться должны?))
Ω
28.09.2016
Это будут не проблемы индейцев. Дети все равно не получат этот фикс, а неплательщиков станет в 100500 раз больше. У нас текущий-то уровень алиментов не могут взыскать нормально, а следовало бы. Такое предложение сродне "запретить всех бедных". а пассаж "не хочешь обеспечивать не рожай" тут вообще причем? С этим не спорил. Как и с тем, что ответственность на двоих. Не знаю, только почему это в теме про аборты всплыло.
Вы проталкиваете мысль, что если бы ответственности побольше на мужчину больше навалить, то абортов меньше станет? Ну, а что будет несознательным мешать ее не брать, как сейчас? А нормальным приличным людям это усложнит брак. Не будут жениться вообще.
Про законы в Италии почитайте) И ничего, женятся, и детей рожают...
Ω
28.09.2016
я там был, наслышан. Как раз хотел привестив пример, что там женятся со скрипом. Не надо оно нам, еще хуже будет только. Одна гопота жениься будет. Неужели надо за счет них русских плодить? Надо и за качеством следить.
количество неизбежно поглотит качество) так было со всеми великими империями))
Сладкая писал(а)
потому что контрацептивов не было, а сейчас есть.

Не запрещаешь контрацептивы, в каждой российской семье рождается в среднем по 1,5 ребенка, и через 50 лет в РФ уже не 146 млн, а порядка 70млн русских и 100млн мусульман, которые контрацептивы как не использовали, так и не будут. А еще через 50 лет 2% русских и Шариат.
Прелесть :) (с) мысль Сладкой.
погуглите статистику бесплодия в РФ. И причины тоже. Вот Вам еще 10-15 миллионов...)
Flipper01
28.09.2016
Самое забавное во всей этой истории, что за аборты выступает ровно та же публика, что воспринимает США и Израиль как образец "нормальной" страны.

А в этих странах с абортами всё куда сложнее, чем в России. И по ОМС в США аборты не оплачиваются.
Ω
28.09.2016
Традиционно додумали (впрочем, как и всегда). Я в курсе, как дело обстоит с абортами в США. А в политических темах вообще не пишу.
Flipper01
28.09.2016
Вы только частный случай. Частное с общим эта публика тоже путает традиционно.
эт зачем всех под одну гребенку?
нельзя так обобщать, к тому же, если это ложь
Сладкая писал(а)
погуглите статистику бесплодия в РФ. И причины тоже. Вот Вам еще 10-15 миллионов...) ...

Посмотрел статистику с переписи: количество населения в трудоспособном возрасте - 88м (это больше фертильных) из них 10-15м бесплодны. это каждая третья семья.
Я правильно все посчитал?
Не правильно, учитывая, что для простого воспроизводства в семье должно быть больше одного ребенка.
Можете еще население США погуглить вместе со статистикой абортов.
При текущем уровне рождаемости, Ваш единственный сын будет воевать за территорию, а Ваша дочь, вероятнее всего, выйдет замуж за мусульманина. Ну и если уж не дети, то внуки точно..
Я уже погуглил по вашей просьбе, лишь увидел что вы запутались.
Если что-то хотите сказать, то выразите мысль четко, а не в виде: пойдите там все увидите.
Это не я запуталась))
" В России бесплодны около семи миллионов женщин и четырех миллионов мужчин."
вот Вам пруф https://rg.ru/2005/08/23/kulakov-dz.html
z222z
28.09.2016
и что что бесплодны?
не все, далеко не все бегут усыновлять детей из детских домов.
Знаю много семей среди своих знакомых, живут без детей и в них не нуждаются и даже не помышляют об усыновлениях.
А по теме, запреты такого рода приведут к подпольным абортам, а запреты боксов приведут к убийствам. Кучи детей рожают в основном не благополучные семьи, давайте всё запретим, пусть плодится нищета.
нищета и так плодится, а умные и красивые часто делают аборты, чтобы карьера и фигура...
бебибоксы нужны, это факт.
z222z
28.09.2016
Мизулина вырастила сына педераста, который женился в США на мужчине. Эта женщина не смогла вырастить нормального мужчину! И эта женщина советует нам как жить.
Вы что-нибудь сделали для того, чтобы убрать ее с данного поста?
z222z
28.09.2016
что сделать? я не родственник Путена. Ога.
У нас не Дума, а Гос Дура!
вот тут я с Вами соглашусь))
z222z
28.09.2016
Что бы в нормальных семьях были дети, тех семьях где хотят но не могут по медицинским причинам (бесплодие) нужно что бы г-во помогало таким семьям, ЭКО бесплатно в неограниченных количествах, а сейчас всё за деньги, и позволить себе ЭКО не все семьи могут. Г-во ничего не хочет делать для своих граждан, может только запрещать.
Как сказал ДАМ, "идите вы все в бизнес" или " Вытаскивайте Экономику сами"
еще раз: масса стран, где условия жизни еще ниже чем в России, но там нет такого количества абортов и рождаемость выше.
z222z
28.09.2016
Да что вы говорите! Предлагаете нам смотреть на страны 3 го мира? На голожопых нигеров? Или на арабесов? На них нам надо равняться? А может вам надо попу свою глиной вытирать? А не туалетной бумагой? Женщины там на уровне скотины, вам этого хочется? Вы ж первые заноете от такого, не? Они ведь не только плодятся но еще и попы подтирают куском камня и женщину там можно купить за десяток баксов.
Сейчас вон Церковь лезет везде насаждая свою религию, может нам тоже делать как например арабесы? Они верят в 72 гурии на небесах? Давайте опустимся до средневековья.
например, румыния, венгрия, болгария, турция.. все непременно вытирают опу камнем и глиной и женщины там на уровне скотины...))
z222z
28.09.2016
В Турции да, женщина прав не имеет! Вы забыли что Эрдоган исламист, приверженец шириата! А Болгария нищая страна вместе с Румынами.
Хотя да Рассея именно такая, нищая, хотя богата ресурсами, но на детей денег нет .
Да, Рассея на уровне Болгарии и Румынии))) нищеброды.
В Турции всё хорошо у женщин с правами))
Так значит всё-таки с рождаемостью и абортами не в бедности дело, а в голове и национальных традициях?))
z222z
28.09.2016
чягооо??? В Турции все нормально с правами женщин))) Ах ха ха ))) ха ха
ты сама то родила с десяток? сидишь тут разглагольствуешь?
Сомневаюсь что Да! Так ты роди 15 детей, покажи пример, нынешняя власть тебе спасибо скажет, родине нужны солдаты и здоровые матки. Начни с себя!
работала в русско-турецкой конторе)) нормально там всё у них)) есть перекосы в сельской местности, но и у нас в чечне и дагестане так))
z222z
28.09.2016
Не пример! Ты там поживи, потом умозаключения делать будешь. А ещё лучше за турчебека замуж выйди и поезжай туда, тогда узнаешь о своих правах, ога!
И да не забудь 15 детей родить и показать пример. А то языком трепать все могут, а ты делом покажи.
думаю, примерно также, как жить в малом гадюкино с мужем алкашом)
статистику убийства мужей женами в РФ тоже можете погуглить... это к вопросу о правах женщин в РФ (когда убьют, тогда и приходите)
tchainka
28.09.2016
Своя Жизнь писал(а)
вспомогательные репродуктивные технологии, неотъемлемой составляющей которых является "унижение человеческого достоинства и убийство детей, находящихся на начальных этапах эмбрионального развития"

Да вообще репродуктивную систему человека тогда уж упразднить, поскольку тот факт, что не все сперматозоиды достигают цели, унижает их человеческое достоинство.
sneez
28.09.2016
в новостях сплошные запреты.
утром как откроешь новости почитать..тут запретили, там готовятся изменения к запрету.
хорошие новости закончились(
страна запретов и режима.
ColobOK
28.09.2016
Однажды депутат государственной думы, не найдя чтобы еще запретить, просто пнул собаку...
Ω
28.09.2016
Адепты, иерархи РПЦ и мусульман есеснно против, это разве сенсация? Вы почитайте против чего он ЕЩЕ выступают:
"Также в документе предлагается запретить ... противозачаточные средства с абортивным действием, вспомогательные репродуктивные технологии, неотъемлемой составляющей которых является "унижение человеческого достоинства и убийство детей, находящихся на начальных этапах эмбрионального развития" и "призывает, в частности, признать за зачатым ребенком статус человеческого существа, жизнь, здоровье и благополучие которого должны быть защищены законом"
Нормально так. Однояйцевый старший родившийся сразу может подать в суд на младшего за отчуждение у него после зачатия 1/2 клеток организма - тяжкие телесные, угроза смерти...
При ЭКО эмбрионы делаются и подращиваются специалистом в банке. 3 подсаживают, остальные про запас - если не нужны - убийство или как минимум криогеника, а это унижение достоинства - в холодильнике лежать. А если 2 из подсаженных не прижились и рассосались - точно убийство.
Мамаша курит и пьет при беременности - сын может на нее за нанесение вреда здоровью до родов подать - пусть в колонии посидит.
ВМС тетка с 5 детьми поставила - судить ее за убийство каждый месяц, это абортивный контрацептив.

Какое в жопу человеческое достоинство может быть у зиготы или 100 клеточного эмбриона? Голым его нельзя видеть? Бить его нельзя? Ругать матом? Развращать его педофилами противозаконно?
Flipper01
28.09.2016
Эко противоречит естественному отбору. Вы поди против эволюции?
Ω
28.09.2016
Вся медицина, позволяющая отсрочить смерть до размножения, или размножать нефертильных индивидов, против естественного отбора. В итоге общество придет к искусственной селекции эмбрионов в т.ч. по генетике, или выродится нафиг. Пока это оголтелая евгеника. Но уже сейчас у нас закрепились атеросклероз, раки, близорукость, диабет и прочее. Вопреки эволюции.
Только Эко?
Flipper01
28.09.2016
ЭКО с момента зачатия вмешивается в естественный отбор, зачатие происходит у тех, у кого это не должно быть от природы. Со всеми вытекающими... Например с тем, что по ЭКО закладывают двойню/тройню (на всякий случай), и дети заведомо рождаются ослабленными с самого начала.

Остальная медицина по крайней мере имеет дело с тем, что хотя бы зачато было естественным путём.
Вы пишите про половой отбор - лишь часть естественного.
Медицина, поддержка инвалидов, лиц с ограниченными способностями, стариков - это перекрывает остальные аспекты естественного отбора.
В любом случае современно общество уменьшает влияние естественного отбора на человека, но не отменяет его совсем и, тем более, не свидетельствует об его вымышленности, как это хотелось бы адептам бога.
irbis007
28.09.2016
фсЁ , зомбиапокалипсис настал
irbis007
28.09.2016
филиал психушки в РПЦ открыли ?
его там и не закрывали
flockator
28.09.2016
Наверняка произойдет расцвет рынка подпольных мед.услуг
wsbb
28.09.2016
От цен зависит - за копейки никто ковыряться не будет
Умные люди попытались бы создать ситуацию, чтобы это было невостребовано (невыгодно, ненужно итд), а идиоты пытаются тупо запретить, даже не разобравшись в причинах почему люди на это идут .... ну на то они и идиоты.
Ну тут в основном все семейные и успешные, куда им понять...
А там бывает девица, 18 лет, жилья нет, работы нет, денег нет, ничего нет, папаши с того дня и не видела... ога, рожай, аборт это аморально.
Expert-95
29.09.2016
Master RLT писал(а)
Умные люди попытались бы создать ситуацию, чтобы это было невостребовано (невыгодно, ненужно итд)...


Что не выгодно, извините? :) трахаться?!
сложный вопрос.
Аборт - убийство
А минет - людоедство.
flockator
28.09.2016
если по мед.показаниям ?
ну это вне дискуссии.
Соц.показания тоже видимо вне дискуссии? :)
какие вы имеете ввиду?
Доход ниже прожиточного минимума, мама отбывает срок в тюрьме, мама даун или наркоманка без папы, беременность в результате изнасилования .... итд, итд. Вы даже не в курсе такого понятия как "соц.показания к прерыванию беременности" ? :)
wsbb
28.09.2016
Пусть платит, а потом через суд возвращает - а почему народ должен платить за всяких дур ?
хороший вопрос.
Почему я должен платить за то, что какое то быдло кондомс не захотело нацепить?
я в курсе, просто мне было интересно, понимаете ли вы все многообразие этого термина.
надеюсь теперь понятно, что изнасилование - это одно, а убийство гражданина РФ из за тупого залета мамашкой нищенкой - совсем другое
убийство гражданина РФ из-за изнасилования это не то что убийство гражданина РФ из за тупого залета мамашкой нищенкой? .... оригинально :)
конечно
странно, что до вас разница не доходит
Разница между убийством гражданина РФ и убийством гражданина РФ? :) ... действительно странно :)))
тут речь вообще то про залет и про изнасилование.
Попробуйте еще раз перечитать, может поймете
А про убийство речи уже нет? ... ну ладно :)
что ладно?))) запутались в причинах и следствиях и теперь увиливаете?
Ω
29.09.2016
Что ладно? Вы не заметили, как наскочили с этим "аборт - убийство" на "убийство после изнасилования - ОК, оправданно, а по желанию мамаши - зло, фу, фу, нельзя". В этом логически не может быть полумер - либо убийство и запрещено всем и всегда, либо не убийство, тогда запрет носит политический характер, а не идеологический.
только ситхи все возводят в абсолют
Ω
29.09.2016
Как раз РПЦ возводит и правильно делает. По крайней мере, это логично, хоть я с тотальным запретом не согласен.
ЗЫ. Ситхам на аборты пофигу. Дарт Плегис нашел способ.
полицейских и солдат за убийство никто не судит, прошу заметить.
Ω
29.09.2016
Ну дык. Только вы же против абортов? А сами подвели как раз под то, что иногда убивать можно безнаказанно. (Врагов, преступников, угрожающих нам, и 12-недельные эмбрионы). А муслимам можно убивать неверных. Я ж говорю, это политический, а не идеологический запрет. Манипуляция.
вся беда в том, что кругом условности) чем 12-ти недельный хуже, чем 13-ти недельный?)
а ошибка уже фатальна и цена ей целая жизнь)
в случае изнасилования, конечно очень противоречивые мысли) с одной стороны-носить в себе свидетельство этого кошмара ужасно, а с другой - ребенок-то ни в чем не виноват, и по сути это часть женщины...)
много подобных примеров мы видим в средневековой литературе, где массовое насилие над женщинами при всяких военных междоусобицах было в порядке вещей и дети всё таки были рождены и любимы матерями)
общественные нормы - штука переменчивая)
никого не призываю, это гипотетические рассуждения))
z222z
28.09.2016
Мамаша сыночка педика Мизулина уже и до беби боксов добралась
www.interfax.ru/russia/530254
подпольным абортам и убийство младенцев быть.
wsbb
28.09.2016
Какая разница - не хотят врачам платить пусть платят в подворотне, там наверное дешевле будет!
больная женщина, которая на полном серьезе верит в память матки советует нам как жить.....мдя.
z222z
28.09.2016
её матку можно использовать в качестве жёсткого диска по программе Яровой!
ее матку уже использовали 6 раз, вроде.
ColobOK
28.09.2016
Работать не будет, это понятно, - интерфейс уж очень нестандартный, но встанет вместо заглушки в окошко - пользы нет, зато красивее немножко.
(с) "Корпусок"
Flipper01
28.09.2016
В Мексике родился первый в мире ребенок от трех родителей Мальчик, у которого ДНК трех человек, появился на свет еще в апреле. Но об успешном завершении процедуры врачи сообщили только теперь

Замените слово "телегония" на слово "эпигенетика" и наслаждайтесь передовыми научными статьями.
ColobOK
28.09.2016
Угу, астрология и асторономия тоже в принципе одно и то же, и у химии с алхимией разницы нет.
Flipper01
28.09.2016
предок общий у всех, да. сама по себе "память клеток" ничем мракобесным не является.
Ω
29.09.2016
В Мексике родился человек с ДНК от 2 генетических родителей и с митохондриальной ДНК донора яйцеклетки (т.к. ее не пересаживали, и это вряд ли пока возможно). Причем тут телегония и эпигенетика, интересно? Ну про память клеток вообще молчу.
Да пусть уже подписывают что хотят. Есть жизнь, есть нормальные люди, есть православные активисты, порочащие своим присутствием православие...
Что значит запретить? Кто может запретить котиться дикой кошке? Или яблоне сбрасывать лишние яблоки?
Есть закон жизни. Никакие патриархи на него повлиять не могут. Все кто пытается взять на себя функцию распорядителя чужими судьбами - хочет быть богом на земле, и этим же богом покаран будет. Аминь.
Херъ
28.09.2016
Своя Жизнь писал(а)
МОСКВА, 27 сен -- РИА Новости. Петиция за полный запрет абортов в России, под которой подписался патриарх Кирилл, собрала более 300 тысяч подписей, организаторы намерены собрать миллион подписей и направить обращение в Администрацию президента
Да и хрен с ними. В администрацию президента каких только обращений не присылают.
Забавно читать, как не забеременевшие, не рожавшие, не думавшие, как кормить и одевать ребёнка мужики рассуждают об абортах.
Почему эти существа рассуждают, как женщинам решать созданные мужчинами проблемы?
user01
28.09.2016
Это все неэффективно! Нужно действовать более радикально!

Маткапитал ("пряник") рождаемость не увеличил - нужно применять "кнут"!

1. Запретить разводы.
2. Обязать вступать в брак (не нашел до 20 лет мужа или жену - пусть назначает государство).
3. Обязать беременеть и рожать (не родили первого, второго, третьего по сроку - платите штрафы).

Вот тогда заживем!


П.С. Тех, кто не понимает значения слова "сарказм", отсылаю к толковым словарям.

П.П.С. Такое ощущение, что государство считает свое население поголовьем.
Flipper01
28.09.2016
так и есть, но для увеличения рождаемости много эффективнее запрет на высшее образование для женщин.
или чтобы было не обидно сделать специальное "высшее женское образование"
Megavolt
28.09.2016
Сколько ПГМ-нутых-то оказывается...
Expert-95
28.09.2016
Правильная петиция, я за петицию, против абортов.

А бесы - это которые живут как кролики и не в состоянии об элементарных вещах позаботиться.
1May
28.09.2016
им нужна срочно психотерапия. Как можно запрещать другому человеку принимать решения, касаемые своей жизни и здоровья? каак? даже если мне не нравится оборты, даже если мне жалко... с какого я должен навязывать свои убеждения другому?. Иногда кажется что большинство просто бредит....
Flipper01
28.09.2016
А ведь аборт ещё не использовался в качестве перфоманса и художественного жеста. А почему, собственно?
Можно предложить и сценарий. Некая современная художница демонстративно беременеет и устраивает их этого перфоманс (разумеется, без всякого "секса" - шприцом, на сцене, под софитами), заявляя при этом, что плод будет непременно абортирован. В какой-нибудь значимый день или годовщину. В знак протеста против уничтожения редких насекомых Западной Сахары, например.
Дальше начнётся кипеш, пролайферы будут биться в истерике и умолять жестокую мать не убивать дитя. Прогрессивная общественность, наоборот, забьётся в истерике по поводу того, что на художницу оказывают давление какие-то непросвещённые уроды. Потом какие-нибудь традиционалисты её выследят и придут к ней толпой - громить. Она бежит через окно, а потом пустит слух, что ей пришлось прыгать с трёх метров и плод в опасности: вот-вот случится выкидыш, что испортит всю концепцию и сделает акцию бессмысленный.
Какой-нибудь современный художник (Хёрст, например) устроит благотворительный аукцион и продаст свою картину (разрезанное куриное яйцо в формалине), чтобы оплатить для художницы швейцарскую клинику.
Пролайферы пускают слух, что в обмен на это художница пообещала Хёрсту абортивный материал, чтобы он из него сделал очередное творение искусства. Папа Римский выступает против подобного кощунства, католики собирают деньги на выкуп плода.
Художница отказывается и объявляет, что абортированный младенец будет скормлен редким насекомым Западной Сахары.
Правительство Западной Сахары (одно из трёх) заявляет, что запрещает использование редких западносахарских насекомых для подобной цели. Другое правительство той же страны, напротив, заявляет, что смелая художница привлекла внимание общественности к проблеме существования Западной Сахары и предлагает ей западносахарское гражданство.
Швейцарскую клинику осаждают толпы разнообразных общественных активистов, выступающих кто за что. Интеллектуалы всего мира исписывают горы бумаги, трактуя данный жест, Жижек успевает наструячить толстую книжку, где остро ставит вопросы современности.
В России, само собой, беснуется общественность, беснуется и кричит - вот она, ваша проклятая содомско-гоморрская Европа, теперь ещё и Мать-Убийца! Выступает Патриарх и пастырски осуждает. Путин упоминает художницу-абортистку в очередном послании, указывая, что причина этому ужасу в экстремизме и русском национализме, который ещё и не до того доведёт. Рокер Паук, в свою очередь, заявляет о желании абортированного младенца усыновить. Кирилл Фролов объявляет предназначенного к убиению ребёночка православным святым и требует воздвигнуть в его честь храм шаговой доступности. Либералы, в свою очередь трясут статистикой абортов (в которой Россия - на первом месте в мире) и предлагают на себя оборотиться, заодно напоминая, что аборты делают только русские, а всякие хорошие народы холят и лелеют каждого ребёночка... В общем, движуха.
Всё это должно кончиться тем, что художница родит пластмассовую игрушку, изображающую редкое насекомое Западной Сахары.
Русским этого, естественно, не скажут, так что Европу как Мать-Убийцу будут проклинать ещё долго.
Храм младенчику не поставят, а вот иконы будут пользоваться немалым спросом, особенно у бабонек.
Жалестно ж.
Ω
29.09.2016
годно.
давайте тогда уж и наркоманию разрешим, чо уж..раз запрещать нельзя
user01
29.09.2016
Сладкая писал(а)
давайте тогда уж и наркоманию разрешим ...


Ну, строго говоря, наркомания и не запрещена. Потребление наркотиков без назначения врача - административный проступок, наказываемый штрафом от 4 до 5 тысяч руб. либо арестом на срок до 15 суток. При этом наркоман освобождается от ответственности, если добровольно согласился на лечение
ну т.е. государство всё равно борется, не смотря на то, что человек должен распоряжаться сам...
user01
29.09.2016
Государство борется с незаконным оборотом наркотиков, который без их потребления не имеет смысла.
Следуя этой логике, государству ни в коем случае нельзя запрещать аборты, поскольку это повлечет рост теневого бизнеса в сфере оказания медицинской помощи.
Если говорить о наркомании, то я за заместительную терапию, которая у нас запрещена. Хочет человек добровольно себя гробить - выдавайте ему в аптеке метадон и пусть гробит, зато не будет воровать и грабить с целью достать деньги на нужную ему дозу.
следуя этой логике, следует сажать на 20 лет тех, кто их осуществляет, а не женщин, прерывающих беременность, так?)
в принципе, никто не мешает не желающим иметь детей вообще прикрыть репродуктивную функцию) мужчинам чикнуть канатики - вообще плевая манипуляция)
user01
30.09.2016
Сладкая писал(а)
следуя этой логике, следует сажать на 20 лет тех, кто их осуществляет, а не женщин, прерывающих беременность, так?) ...


А вариант "ни тех, ни других" не рассматривается? Мне он кажется более адекватным (уж больно много у нас желающих "сажать"). Наказывать надо за врачебную практику лиц, которые не вправе ею заниматься, потому что это действительно общественно опасно. Причем наказывать соответственно общественной опасности этого деяния.

Сладкая писал(а)
в принципе, никто не мешает не желающим иметь детей вообще прикрыть репродуктивную функцию) мужчинам чикнуть канатики ...


Никто не мешает, конечно (странно, почему это не пытаются запретить так же, как пытаются запретить аборты), хотя это не отменяет необходимости пользоваться презервативом (он защищает не только от нежелательной беременности).
1May
30.09.2016
наркоман - опасен для окружающих,
наркомания не запрещена, запрещено распространение наркотиков,
но я бы запретил водку в принципе и сигареты вне дома или специального клуба.
user01
30.09.2016
1May писал(а)
...но я бы запретил ...


Плюс один любитель запрещать. Что за мания у всех такая - скучаем по полицейскому государству?

То есть нажраться водки до свинского состояния в "специальном клубе" и поползти по улице домой - это норм, а выпить 50 грамм в обычном кафе - трагедия? То же с сигаретами. Сколько десятилетий все дымили где попало, и вдруг это стало категорически неприемлемым. Не хочешь - не кури. Противен табачный дым - не нюхай, отойди в сторону или попроси курильщика отойти. Или тебе приятнее будет нюхать дым, попадающий в твою квартиру или на балкон из дома курильщика? Объясняй детям, что курить - не круто и опасно.
ne format
29.09.2016
Не запретят. Глупо это.
vladmir
29.09.2016
Если в гугле и яндексе набрать
младенца нашли
то откроется портал в ад.
user01
29.09.2016
А тереть комментарии - это в порядке вещей? Кто-нибудь может объяснить, что такого было в моих вопросах о том, зачем государству стимулировать рождаемость, и рассуждениях о бессмысленности этих мер?
user01
30.09.2016
тот, кто стер мои комментарии, как-то себя проявит? Просто вернуть их на место - явно недостаточно.
user01
01.10.2016
-
jsn
29.09.2016
Че-то тут мужики прям все за аборты. Может быть их стерилизовать?
Ω
29.09.2016
Пробуйте. Можно петицию организовать. 300К тех же людей и подпишут.
mirielle
01.10.2016
Идиоты.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем