Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
а вам не кажется , что кризис затянулся?
Опрос
32
297
Поделиться
?
а вам не кажется , что кризис затянулся?
С удовольствием проголосовал бы, но моего варианта ответа нет. Собственно, то, что сейчас называют кризисом - на самом деле таковым не является. Это закономерный результат чьих то глупостей и промахов. "Лучше уже не будет, будет только хуже"(С)
не ощутил/не ощутила кризиса как вариант
Ну, пусть выбирают этот вариант те, у кого сумма среднего чека осталась такой же, как и два года назад... судя по форуму таких в городе полно))) Выбрал что "затянулся".
Добрый Монстр писал(а)
у кого сумма среднего чека осталась такой же, как и два года назад
у кого сумма среднего чека осталась такой же, как и два года назад
Сумма то практически у всех осталась той же . чек стал сильно короче ))
какой ценой? если чисто падением уровня жизни, то уже хорошо заплатили рядовые граждане, на будущий год заплатим на всех нас еще примерно 700 млрд руб. Есть такой ТВ канал царь. тв, а на нем каждый вечер в 19.30 передача реальное время. Рекомендую
Я, извиняюсь, туповат-с)) по телевизору предпочитаю только кино смотреть. Ну их в пень с их аналитикой и "взглядом автора".
может подработку найти?
Или квалификацию повысить ?
Самое время.
Или квалификацию повысить ?
Самое время.
что вы, зачем? проще же ныть про кризис.
Кризис будет с Путиным до самого конца. Чем быстрее избавимся от Путина, тем быстрее займёмся реформами.
мечтаешь о кровавой бане?
О здоровой рыночной экономике.
Какой ценой?
*Не троллю, просто интересно.
*Не троллю, просто интересно.
Цены наоборот вниз поползут. Ага, законы рынка снова работать начнут.
Когда я использовала формулировку "какой ценой", мне даже в голову не могло прийти, что кто-то может воспринять это настолько буквально, чтобы завести речь о ценах в магазинах... Просто апофеоз мышления эпохи потребления...
Переформулирую...
Какой кровью?
Чем народ должен заплатить?
Какова приемлемая цена?
На Ваш взгляд...
Мне, например, очень хорошо известна цена, которую мы заплатили после распада СССР...
Я тогда уже была молодой мамашей с детьми. Нормально всё прочувствовала.
Не айс, держа полугодовалого сына на руках, смотреть на то, как танки идут по улицам Москвы... Про талоны и практически полуголодное существование - молчу. Выжили ведь как-то.
Вот мне и интересно - какую цену готовы заплатить сегодняшние молодые мамаши с детьми... И, конечно же, не в плане цен на шмотьё. Я о "цене" в высоком, сакраментально-филососфском смысле... Что готовы отдать на благо России те, кто "зовёт Русь к топору" сегодня? И готовы ли они взять топор именно в свои руки? И устроит ли их вариант, если топоры окажутся исключительно только в их руках? И если под топорами упадут только их головы?
Ну просто ради справедливости: кто зовёт народ на площадь, тот первым там головушку и складывает. Желательно, предварительно возвратив в Россию из Европ и Америк подросших детишек... Чтобы, так сказать, всей семьёй принять священный бой за Отечество...
И интересно послушать - какие есть варианты выведения страны из экономического кризиса на фоне низкой цены на нефть и без страшного русского бунта, бессмысленного и беспощадного. Так сказать, пути парламентской смены власти и цивилизованных бескровных реформ... Пусть даже и с ростом цен на жратву и шмотьё... Но без расстрелов парламента...
Переформулирую...
Какой кровью?
Чем народ должен заплатить?
Какова приемлемая цена?
На Ваш взгляд...
Мне, например, очень хорошо известна цена, которую мы заплатили после распада СССР...
Я тогда уже была молодой мамашей с детьми. Нормально всё прочувствовала.
Не айс, держа полугодовалого сына на руках, смотреть на то, как танки идут по улицам Москвы... Про талоны и практически полуголодное существование - молчу. Выжили ведь как-то.
Вот мне и интересно - какую цену готовы заплатить сегодняшние молодые мамаши с детьми... И, конечно же, не в плане цен на шмотьё. Я о "цене" в высоком, сакраментально-филососфском смысле... Что готовы отдать на благо России те, кто "зовёт Русь к топору" сегодня? И готовы ли они взять топор именно в свои руки? И устроит ли их вариант, если топоры окажутся исключительно только в их руках? И если под топорами упадут только их головы?
Ну просто ради справедливости: кто зовёт народ на площадь, тот первым там головушку и складывает. Желательно, предварительно возвратив в Россию из Европ и Америк подросших детишек... Чтобы, так сказать, всей семьёй принять священный бой за Отечество...
И интересно послушать - какие есть варианты выведения страны из экономического кризиса на фоне низкой цены на нефть и без страшного русского бунта, бессмысленного и беспощадного. Так сказать, пути парламентской смены власти и цивилизованных бескровных реформ... Пусть даже и с ростом цен на жратву и шмотьё... Но без расстрелов парламента...
Zlaja@ писал(а)
И интересно послушать - какие есть варианты выведения страны из экономического кризиса на фоне низкой цены на нефть и без страшного русского бунта, бессмысленного и беспощадного
И интересно послушать - какие есть варианты выведения страны из экономического кризиса на фоне низкой цены на нефть и без страшного русского бунта, бессмысленного и беспощадного
Вариант один - смена коррупционного политического руководства.
Других вариантов нет.
Ну снова вода и без конкретики.
Смена корпупционного политического руководства возможна.
1. Выборы (законный способ)
2. Незаконный спосо (путч, переворот, революция, интервенция, бунты и отречение, )
Если первый способ в силу коррупционности всей вертикали невозможен, тотостаётся второй.
Вероятность второго возрастает с падением уровня жизни в стране.
Всё это Россия проходила в начале 20 века.
В 1914 кидали шапки в небо и пели боже царя храни.
В 17 ом свергли.
Вот всё остальное действительно вода.
Без смены коррупционной системы никакие изменения невозможны. Если ьы были возможно, то за 3 года кризиса они бы давно были введены в действие.
1. Выборы (законный способ)
2. Незаконный спосо (путч, переворот, революция, интервенция, бунты и отречение, )
Если первый способ в силу коррупционности всей вертикали невозможен, тотостаётся второй.
Вероятность второго возрастает с падением уровня жизни в стране.
Всё это Россия проходила в начале 20 века.
В 1914 кидали шапки в небо и пели боже царя храни.
В 17 ом свергли.
Вот всё остальное действительно вода.
Без смены коррупционной системы никакие изменения невозможны. Если ьы были возможно, то за 3 года кризиса они бы давно были введены в действие.
В том-то и беда, что Россия это уже "проходила"...
Но ведь у нас так много умных, так много талантливых людей, которые всё понимают, всё умеют объяснить... Наверное, сумеют объяснить и то, почему тем персонажам, которые сейчас за власть сражаются, а в своё время находились у власти, так и не удалось привести Россию к процветанию... Наверняка даже смогут объяснить. Забудут, конечно, сказать о том, что озабочены они были ровно тем же, чем и сегодняшняя власть: набиванием своих ресурсных мешков... Но свои неудачи объяснят... Ума хватит.
Так почему же все эти умные и достойные люди, ни в чем, правда, себя не проявившие в отрыве от государственной капельницы, не могут найти выход без массовых убийств пушечного мяса???
Может, потому что они не такие уж умные и талантливые? (Очень хочется, например, узнать - какие успешные проекты были реализованы талантливейшим бизнесменом Прохоровым... Или никакие? Ё-мобиль? Может, без государственной подпитки и без инсайдерских возможностей мы вообще - так себе таланты? Или другие персонажи типа Кириенко и Чубайса - в чем они проявили СВОИ таланты??? Не, не в государственных корпорациях, а на поле конкуренции... Ничем, видимо. Раз уже и сынков своих к гос.сиське прикладывают без зазрения совести).
А, может быть, потому, что с-рать они хотели на Россию и её народ, а власть им нужна, чтобы успеть высосать Россию досуха, пока её не высосали другие??? Это похоже на правду. Ну, по крайней мере, когда они были у власти, именно этим они и занимались... Ровно тем же, чем поносимый ими нынешний режим...
И кто-то предлагает мне повторить этот "веселый" опыт начала и конца 20-го века... Для чего??? Чтобы перенаправить "потоки"? Чтобы решить - кто именно будет догрызать кости страны, в которой я родилась?
Так себе выбор, прямо скажем...
И ещё о смене коррупционной системы...
А она когда последний раз в России была другой?
Уж точно не в ельцинский период.
Поэтому - я палец о палец не ударю, чтобы поменять один сорт... сами понимаете чего - на другой.
Удастся кому-то показать иные устремления, кроме как алчность и жадность в ограблении страны, я, может, и соглашусь ещё разочек заплатить по гамбургскому счёту. Во имя внуков, которые смогли бы жить в России или приезжать на историческую Родину и гордиться ей...
Но пока я таких консолидаторов не вижу - вплоть до горизонта.
Но ведь у нас так много умных, так много талантливых людей, которые всё понимают, всё умеют объяснить... Наверное, сумеют объяснить и то, почему тем персонажам, которые сейчас за власть сражаются, а в своё время находились у власти, так и не удалось привести Россию к процветанию... Наверняка даже смогут объяснить. Забудут, конечно, сказать о том, что озабочены они были ровно тем же, чем и сегодняшняя власть: набиванием своих ресурсных мешков... Но свои неудачи объяснят... Ума хватит.
Так почему же все эти умные и достойные люди, ни в чем, правда, себя не проявившие в отрыве от государственной капельницы, не могут найти выход без массовых убийств пушечного мяса???
Может, потому что они не такие уж умные и талантливые? (Очень хочется, например, узнать - какие успешные проекты были реализованы талантливейшим бизнесменом Прохоровым... Или никакие? Ё-мобиль? Может, без государственной подпитки и без инсайдерских возможностей мы вообще - так себе таланты? Или другие персонажи типа Кириенко и Чубайса - в чем они проявили СВОИ таланты??? Не, не в государственных корпорациях, а на поле конкуренции... Ничем, видимо. Раз уже и сынков своих к гос.сиське прикладывают без зазрения совести).
А, может быть, потому, что с-рать они хотели на Россию и её народ, а власть им нужна, чтобы успеть высосать Россию досуха, пока её не высосали другие??? Это похоже на правду. Ну, по крайней мере, когда они были у власти, именно этим они и занимались... Ровно тем же, чем поносимый ими нынешний режим...
И кто-то предлагает мне повторить этот "веселый" опыт начала и конца 20-го века... Для чего??? Чтобы перенаправить "потоки"? Чтобы решить - кто именно будет догрызать кости страны, в которой я родилась?
Так себе выбор, прямо скажем...
И ещё о смене коррупционной системы...
А она когда последний раз в России была другой?
Уж точно не в ельцинский период.
Поэтому - я палец о палец не ударю, чтобы поменять один сорт... сами понимаете чего - на другой.
Удастся кому-то показать иные устремления, кроме как алчность и жадность в ограблении страны, я, может, и соглашусь ещё разочек заплатить по гамбургскому счёту. Во имя внуков, которые смогли бы жить в России или приезжать на историческую Родину и гордиться ей...
Но пока я таких консолидаторов не вижу - вплоть до горизонта.
Zlaja@ писал(а)
Но ведь у нас так много умных, так много талантливых людей, которые всё понимают, всё умеют объяснить... Наверное, сумеют объяснить и то, почему тем персонажам, которые сейчас за власть сражаются, а в своё время находились у власти, так и не удалось привести Россию к процветанию
Но ведь у нас так много умных, так много талантливых людей, которые всё понимают, всё умеют объяснить... Наверное, сумеют объяснить и то, почему тем персонажам, которые сейчас за власть сражаются, а в своё время находились у власти, так и не удалось привести Россию к процветанию
А кто сейчас сражается за власть в бытность коего у власти нефть была выше 100 и страна преодолела коммунистическое экономичесеое фиаско??
Я таких не знаю. Ну кроме Путина разумеется.
Zlaja@ писал(а)
Может, потому что они не такие уж умные и талантливые? (Очень хочется, например, узнать - какие успешные проекты были реализованы талантливейшим бизнесменом Прохоровым..
Может, потому что они не такие уж умные и талантливые? (Очень хочется, например, узнать - какие успешные проекты были реализованы талантливейшим бизнесменом Прохоровым..
Ваша проблема как и большинства пацреотов в том,
Что вы всё ждёте доброго царя, который всё наладит и устроит.
Понять простую вещь, что нужна совершенно другая система управления государством вы видимо не в состоянии.
Автократия и капитализм НЕСоВМЕСТИМЫ.
Для капитализма нужно чтобы экономически активное большинство существенно влияла на политические и экономические решения в стране. А для этого нужен контроль власти снизу.
А Ваша проблема в том, что Вы любого человека, не готового целовать в ж...пу любого, провозгласившего себя либералом (но, безусловно, таковым не являющегося), моментально называете поцреотом (надеюсь, хоть значение слова "поц" на идиш Вам знакомо)...
Из моего поста откуда-то следует, что я восторге от действующей власти?
Из моего поста откуда-то следует, что я восторге от действующей власти?
Zlaja@ писал(а)
Из моего поста откуда-то следует, что я восторге от действующей власти
Из моего поста откуда-то следует, что я восторге от действующей власти
Да, из вашего поста за версту сквозит лозунг Если не путин то кто.
Релятивистская оценка. И субъективная.
"За версту сквозит" - не привязанная к фактам и странная оценка.
Ткните меня рожей моей, тупой и наглой, в строку, где написано, что я сторонник ЕдРо.
Я несколько раз провела знак равенства между сегодняшней властью и либеральными претендентами на власть (например, ПарНаС). Равенства... Как между разными сортами одного и того же вещества.
И почему Вы так вольно трактовали этот знак равенства в пользу действующей власти? Может быть, потому что для Вас вообще любая позиция, кроме Вашей, автоматически представляется про-Путинской?
Оно понятно. Так просто удобнее. :))) Кто не с нами...
Лишний раз Вы доказали, что Вам вообще пофигу - кто там, что там... Главное - правдами ли, неправдами ли, подтасовками ли, враньём ли откровенным - но протолкнуть удобную Вам и интересную Вам кочку зрения...
Вот ровно то же делает и действующая власть...
Вы одинаковые. Поэтому Вы так сильно не любите друг друга... И ценности, и методы у вас - одинаковые.
И Вы не демократы.
Вам наплевать на ????? -- <<народ>>. Вам интересна только ?????? -- <<власть>>.
"За версту сквозит" - не привязанная к фактам и странная оценка.
Ткните меня рожей моей, тупой и наглой, в строку, где написано, что я сторонник ЕдРо.
Я несколько раз провела знак равенства между сегодняшней властью и либеральными претендентами на власть (например, ПарНаС). Равенства... Как между разными сортами одного и того же вещества.
И почему Вы так вольно трактовали этот знак равенства в пользу действующей власти? Может быть, потому что для Вас вообще любая позиция, кроме Вашей, автоматически представляется про-Путинской?
Оно понятно. Так просто удобнее. :))) Кто не с нами...
Лишний раз Вы доказали, что Вам вообще пофигу - кто там, что там... Главное - правдами ли, неправдами ли, подтасовками ли, враньём ли откровенным - но протолкнуть удобную Вам и интересную Вам кочку зрения...
Вот ровно то же делает и действующая власть...
Вы одинаковые. Поэтому Вы так сильно не любите друг друга... И ценности, и методы у вас - одинаковые.
И Вы не демократы.
Вам наплевать на ????? -- <<народ>>. Вам интересна только ?????? -- <<власть>>.
Zlaja@ писал(а)
А она когда последний раз в России была другой
А она когда последний раз в России была другой
Государством можно управлять тремя способами
1. Террор
2. Коррупция
3. Конкуренция.
Для защиты инвестиций, права собственности и стабильности правил игры (то есть для капитализма) больше всего подходит третий вариант.
В России всегда процветали первые два. Если страна хочет вылезти из болота то нужно стремиться к третьему.
т е миллион беженцев в Европе есть конкуренция местным жителям, говорят что в европе демократия, так почему же правительства разрешают иммигрантам селиться в государствах - не спросив мнение своего народа? и в чем же тогда суть демократии?
Суть демократии (представительской) в том что решения принимают выбранные представители.
Если для населения европы мигранты будут создавать проблемы они выберут другое правительство.
Под конкуренцией имелась ввиду конкуренция между политиками.
Если для населения европы мигранты будут создавать проблемы они выберут другое правительство.
Под конкуренцией имелась ввиду конкуренция между политиками.
Правда думаете что европейцы любят "беженцев"?.)
Знаете. Я с вами согласен что власть нынешняя не айс. Ее нужно менять. Но проблема чутка не в самой власти как таковой. Проблема во всех нас. Само общество должно созреть и изменится. Долго и ,сцк, трудно. Через пот и кровавые сопли. Быстро и резко аля французкая революция ниче не изменится. Сколько народа не отправь на эшафот... Увы.
Знаете. Я с вами согласен что власть нынешняя не айс. Ее нужно менять. Но проблема чутка не в самой власти как таковой. Проблема во всех нас. Само общество должно созреть и изменится. Долго и ,сцк, трудно. Через пот и кровавые сопли. Быстро и резко аля французкая революция ниче не изменится. Сколько народа не отправь на эшафот... Увы.
TiliTam писал(а)
Правда
Правда
Кто то любит беженцев, кто то ненавидит, кому то всё равно.
Назреет проблема и она будет решена потому что их система позволяет проблемы решать.
У нас третий год кризис и денег нет но к решению проблем даже не приступали.
Более того, на уровне правительства даже не назвали причины проблем.
TiliTam писал(а)
Проблема во всех нас. Само общество должно созреть и изменится. Долго и ,сцк, трудно. Чере
Проблема во всех нас. Само общество должно созреть и изменится. Долго и ,сцк, трудно. Чере
Все сразу не могут измениться.
Кто то уже изменился.
Кому то наплевать.
Кто то туп как дерево и рдился баобабом. И до него дойдёт в самую последнюю очередь.
Спрашивается - кто является тормозом улучшений?
Ожидаемо на вопрос не ответили.
И не ответит.
Пытался на НП поднять вопрос, а как собственно они видят экономическую модель улучшений.
Дальше лозунгов дело не пошло. Попытки обсудить экономическую модель наталкивались "наши прийдут, тогда заживем".
- А что ваши будут делать и как?
- Да не твое дело, ватник, главное чтобы они к кормушке пришли :-D *wall*
Пытался на НП поднять вопрос, а как собственно они видят экономическую модель улучшений.
Дальше лозунгов дело не пошло. Попытки обсудить экономическую модель наталкивались "наши прийдут, тогда заживем".
- А что ваши будут делать и как?
- Да не твое дело, ватник, главное чтобы они к кормушке пришли :-D *wall*
Меры озвучивались сто тысяч пятьсот раз.
Самое главное это ответственность властей за то что делают.
Ответственности в коррумпированной системе без сменяемости власти не бывает.
Поэтому причина нынешнего крищиса не экономическая, а политическая.
Самое главное это ответственность властей за то что делают.
Ответственности в коррумпированной системе без сменяемости власти не бывает.
Поэтому причина нынешнего крищиса не экономическая, а политическая.
На какой вопрос?
Поскольку я слегка утомилась наблюдать за переливанием воды из пустого в порожнее, то к Вам лично вопросов у меня вообще больше нет.
Мари-Хуан писал(а)
Вариант один - смена коррупционного политического руководства
Вариант один - смена коррупционного политического руководства
...на другое такое же коррупционное.
Других вариантов нет.
У вас нет. В мире есть.
Именно поэтому будет вариант 2 с приходом очередного коррупционного руководства, потому что правовых нигилистов (как вы) в стране большинство.
Именно поэтому будет вариант 2 с приходом очередного коррупционного руководства, потому что правовых нигилистов (как вы) в стране большинство.
А знаете, почему так много правовых нигилистов? Потому что НЕ коррупционного руководства в нашей стране живущие ныне люди не застали.
А знаете кто в этом виноват?
Человеческая природа, главным образом.
Так-то да, и на митинги ходили, и за кого казалось правильным голосовали, а эффект один. Потому что те, которые правильные, оказались столь же продажными, как и неправильные.
Так-то да, и на митинги ходили, и за кого казалось правильным голосовали, а эффект один. Потому что те, которые правильные, оказались столь же продажными, как и неправильные.
Потому что определяющим является не человек, а система.
Если система основана на корпупции то хоть тридлы ангелов выбери они все станут коррупционерами.
Система должна быть направлена на ответственность перед обществом. А у нас всё зигуют и кричат что в стране только один, а остальные недостойны.
Если система основана на корпупции то хоть тридлы ангелов выбери они все станут коррупционерами.
Система должна быть направлена на ответственность перед обществом. А у нас всё зигуют и кричат что в стране только один, а остальные недостойны.
Ну вот в 91-м типа поломали систему и всю поменяли. На другую. Такую же. А потом еще раз и опять на такую же.
В 91 ом ничего не поломали и не поменяли принципиально.
Систему продолжали обслуживать до 90% партократов номенклатурщиков.
Как был принцип коррупционного управления, так и остался.
Разрешили малый бизнес. На этом реформы кончились.
Систему продолжали обслуживать до 90% партократов номенклатурщиков.
Как был принцип коррупционного управления, так и остался.
Разрешили малый бизнес. На этом реформы кончились.
А знаете, почему в 91-м принципиально не доломали? Потому что у власти остались все примерно те же плюс еще немножко тех, которые стояли рядом и дорвались до освободившихся мест у кормушки. И сейчас, когда нигилисты говорят, что менять имеющуюся власть не на кого, они имеют в виду то же самое. Да, до выборов доходит сколько-то там партий, т.е. имеет место видимость плюрализма. Но одни никогда не наберут нужного количества голосов, а другие - дочки и клоны ЕР.
Значит обнищание и как следствие кровавый бунт это судьба.
Да что все привязались к этому обнищанию, я не понимаю? В европах и америках такой же кризис, как у нас. Тем более что он именно у них и начался, причем гораздо раньше.
И кстати, как учит нас (и в данном месте правильно учит) марксистская теория, одного только обнищания для успешного кровавого бунта недостаточно. Еще и у власти не должно быть ресурсов этот бунт подавить.
И кстати, как учит нас (и в данном месте правильно учит) марксистская теория, одного только обнищания для успешного кровавого бунта недостаточно. Еще и у власти не должно быть ресурсов этот бунт подавить.
tchainka писал(а)
Да что все привязались к этому обнищанию, я не понимаю? В европах и америках такой же кризис, как у нас
Да что все привязались к этому обнищанию, я не понимаю? В европах и америках такой же кризис, как у нас
Вопросов более не имею.
Как хотите. Я в курсе, что средний трущобный негр живет лучше (по каким-то параметрам), чем деревенская бабушка в Рязанской области. Но фишка в том, что у бабушки за дцать последних лет никакого обнищания не произошло. Она и раньше была бедная, и сейчас.
Чушь. Система состоит из человеков, которые и определяют её свойства. Что бы вы не сыпали в очередной раз цитатами из учебников, попробуйте объяснить - какая коррупционная система не позволяет в простейших группах - жителях одного дома, членах одного садового или гаражного кооператива, выбрать прямым голосованием достойного человека, который наведёт порядок?
DEN_di писал(а)
попробуйте объяснить - какая коррупционная система не позволяет в простейших группах - жителях одного дома, членах одного садового или гаражного кооператива, выбрать прямым голосованием достойного человека, который наведёт порядок?
попробуйте объяснить - какая коррупционная система не позволяет в простейших группах - жителях одного дома, членах одного садового или гаражного кооператива, выбрать прямым голосованием достойного человека, который наведёт порядок?
1. Потому что порядок в том виде, в каком вы его понимаете, нужен далеко не всем.
2. Потому что человек, которому больше всех хочется дорваться до порядка, обычно бывает наиболее энергичен и наименее обременен моралью. А это - преимущества в борьбе за власть на любом уровне, даже на уровне гаражного кооператива.
кстати о гаражном кооперативе. Что-то вспомнился "Гараж" Рязанова.
Очень иллюстрирует :-)
Очень иллюстрирует :-)
Например, да.
tchainka писал(а)
1. Потому что порядок в том виде, в каком вы его понимаете, нужен далеко не всем
1. Потому что порядок в том виде, в каком вы его понимаете, нужен далеко не всем
Откуда вы знаете в каком виде я понимаю порядок? Экстрасекс :-) ?
Я имел в виду порядок в общеупотребимом смысле, загляните в словарь и прочтите определение если хочется конкретики. Ну или почитайте про Верхне-печёрскую 7/2.
А марихуан не ответил :-) Ожидаемо. Популист.
Пример. В нашем подъезде установлен домофон. Чтоб, значит, бомжи не сцали около мусоропровода, а девиантные подростки из окрестных домов не рисовали на стенах половые органы с сопроводительными надписями. Каждый открывает дверь ключом или нажимает кнопочки, заходит, закрывает. Порядок? Порядок. В том смысле, в каком его понимают пользователи домофона, включая, например, меня. И в то же самое время какие-то люди регулярно выламывают из двери доводчик и/или обрывают провода домофона. Это не бомжи и не подростки, это люди, проживающие в нашем же подъезде. Им так удобно. И, похоже, они понимают порядок совершенно иначе.
Как понимаете порядок вы - не имею понятия, ибо не "экстрасекс". Все вышеизложенное было намеком на то, что не все люди придерживаются вашего персонального представления о порядке. А по второму пункту, как я понимаю, у вас возражений нет.
Как понимаете порядок вы - не имею понятия, ибо не "экстрасекс". Все вышеизложенное было намеком на то, что не все люди придерживаются вашего персонального представления о порядке. А по второму пункту, как я понимаю, у вас возражений нет.
И что? Те, кто против домофона в вашем доме организуют коррупционную вертикаль? :-D
Кто кого пересилит - сторонники или противники домофона, так вы все жить и будете - т.е. такой "порядок" будет определяться жильцами вашего дома.
По второму пункту: любой человек реализует свои ценности. Чем более он энергичен - тем большему количеству окружающих он навяжет своё мнение. Чем менее он обременён моралью - тем больше он будет грести под себя, для личной выгоды, а не ради какого-то "порядка".
Кто кого пересилит - сторонники или противники домофона, так вы все жить и будете - т.е. такой "порядок" будет определяться жильцами вашего дома.
По второму пункту: любой человек реализует свои ценности. Чем более он энергичен - тем большему количеству окружающих он навяжет своё мнение. Чем менее он обременён моралью - тем больше он будет грести под себя, для личной выгоды, а не ради какого-то "порядка".
DEN_di писал(а)
Кто кого пересилит - сторонники или противники домофона, так вы все жить и будете - т.е. такой "порядок" будет определяться жильцами вашего дома.
Кто кого пересилит - сторонники или противники домофона, так вы все жить и будете - т.е. такой "порядок" будет определяться жильцами вашего дома.
Если сторонник альтернативного порядка будет хорошо мотивирован и проявит больше энергии, то он и победит, понятно же. И докажет остальным, что вот это - тоже порядок, и он для чего-то нужен. И образует коррупционную вертикаль на уровне подъезда. В том смысле, что тем, которые проживают вертикально на 12-м этаже, будет плевать с этой высоты на проблемы тех, кто на 1-м :)
А остальным то кто мешает проявлять энергию? Большинству жильцов пофиг и всё устраивает? Так и живите как "энергичный и мотивированный" хочет. :-)
А вы не замечали, что люди, ориентированные на противоправное насильственное решение своих проблем, находятся в заведомо более выигрышном положении? Чисто энергетически? Вот он ррраз - и сломал дверь. И до прибытия ремонтников ему хорошо. А чтобы его, гада, поймать, остальным, которых не устраивает, придется приложить гораздо больше усилий. Камеру, например, в подъезде поставить за свой счет (которую этот маргинал в первый же вечер стырит). Или там, не знаю, тайные дежурства организовать, потому что при явных он ведь не сунется светиться. И так далее. Хотя что я тут излагаю, есть же короткая поговорка "ломать не строить" :)
И что? Да, контрпродуктивная, направленная на разрушение деятельность, энергетически более выгодна, а вся многотысячелетняя история человечества - история противопоставления созидательного начала масс, разрушительному началу одиночек. И?
И идеальное общество не построено и не будет построено до тех пор, пока такая ситуация сохраняется. Т.е. никогда не будет. Потому что раз уж даже одиночка на уровне отдельно взятого подъезда может в течение какого-то времени эффективно противостоять созидательным силам, хорошо организованные силы зла на уровне государства уж точно огребут печенек больше, чем столь же хорошо организованные силы добра. У них более широкий спектр методов. Мы ведь об этом щас, а не об идеальном порядке в отдельно взятом ЖСК?
Об этом, конечно об этом :-) . Так ведь всё большое начинается с малого и пока жители отдельно взятых подъездов не наведут в них приемлемого для большинства порядка, о каком-либо порядке в масштабах государства не стоит и говорить.
Естественно. Но это процесс инертный, как мы уже выяснили. И опять же, в малой системе устраивающий большинство порядок навести проще, чем в большой. Эффективное государство устроено по принципу не "чтобы всем было хорошо", а "чтобы всем было минимально плохо". Да и, кстати, где то эффективное государство, посмотрите, что с ЕС делается и со Штатами. Слезы же.
В простейших группах как раз это реализовывается много где.
А вот на уровне района или города при поддержке коррупционной вертикали реализовать порядок практически невозможно.
А вот на уровне района или города при поддержке коррупционной вертикали реализовать порядок практически невозможно.
Где это "много где"? Вон наш ТСЖ 454 где это реализовано снимало несколько федеральных каналов, поскольку подобное - музейная редкость для России. Про более сложные структуры и говорить смысла нет.
Ну и какое отношение ваш вопрос имеет к вопросу коррупционной вертикали как основного тормоза экономического развития?
Прямое. Примеры простейших групп показывают, что система управления обществом от этого общества не отделима и коррупционная вертикаль будет существовать до тех пор, пока не изменится само общество, кто бы её не возглавлял - Путин, навальный... да хоть марихуан какой.
Ну как вариант можно систему управления трансплантировать от донорского общества - заменить всех управленцев на пришлых варягов :-) . Фентези, да.
Ну как вариант можно систему управления трансплантировать от донорского общества - заменить всех управленцев на пришлых варягов :-) . Фентези, да.
Согласен.
Дальше что?
Общество состоит из индивидуумов.
Кто то изменился кто то нет кому то наплевать.
Кто из перечисленных является тормозом?
Дальше что?
Общество состоит из индивидуумов.
Кто то изменился кто то нет кому то наплевать.
Кто из перечисленных является тормозом?
:-D Вы же демократ? Большинство определяет уровень.
Что то не понял.
По вашему если в доме большинство пьяницы то все остальные должны стать пьяницами?
У вас какая то извращённая формаипонимания демократии.
По вашему если в доме большинство пьяницы то все остальные должны стать пьяницами?
У вас какая то извращённая формаипонимания демократии.
Демократия это власть народа, марихуан, власть большинства. Если большинство в доме пьяницы, то и в общем жизнь в доме будет определяться их уровнем - зассаные и облёванные подъезды, ободранные, исписанные стены, искорёженные стояки...
Да чего рассказывать, зайдите в любую не студенческую общагу и посмотрите воочию.
Да чего рассказывать, зайдите в любую не студенческую общагу и посмотрите воочию.
Демократия это власть народа. То есть возможность народа влиять на политические и экономические решения.
Влиять можно на прямую (например референдум) или через представителей (выборы).
Вы же ведёте речь не о возможности влиять на решения (этого как раз нет). Вы под демократию пытаетесь подвести согласие всех с существующей системой покуда большинству либо пофиг либо за.
Прииотсутствии выборов в стране мымникогда не узнаем мнение большинства.
При наличии пропаганды в стране мы имеем о олваненное население.
При наличии вертикали которая не допускает своей критики население оболванено вдвойне.
Так об чёммразговор? О каком большинстве и демократии? Если в стране нет и намёка ни намбольшинство и демократию.
Именно в этом и проблемамкоторая и является причиной кризиса.
Влиять можно на прямую (например референдум) или через представителей (выборы).
Вы же ведёте речь не о возможности влиять на решения (этого как раз нет). Вы под демократию пытаетесь подвести согласие всех с существующей системой покуда большинству либо пофиг либо за.
Прииотсутствии выборов в стране мымникогда не узнаем мнение большинства.
При наличии пропаганды в стране мы имеем о олваненное население.
При наличии вертикали которая не допускает своей критики население оболванено вдвойне.
Так об чёммразговор? О каком большинстве и демократии? Если в стране нет и намёка ни намбольшинство и демократию.
Именно в этом и проблемамкоторая и является причиной кризиса.
Нежелание влиять, это то-же решение и демократия. Я потому и привёл простейшие группы, что на их примере явственно видно - большинству откровенно пофиг. Оно предпочитает забиться в свою норку и ни на что не влиять. Это и есть решение большинства, как бы вам ни хотелось этого не замечать.
Ну так объяните почему решение забиться в норку и не влиять должно распространяться на всех?
Я и многие другие не хотим забиваться в норку. Хотим влиять. Это и есть демократия.
Вы же постоянно пытаетесь выдать за демократию то чтотдемократией не является а является прямо противоположным.
Я и многие другие не хотим забиваться в норку. Хотим влиять. Это и есть демократия.
Вы же постоянно пытаетесь выдать за демократию то чтотдемократией не является а является прямо противоположным.
Потому что это решение большинства - решение народа (демоса) - демократия. а то, что вы хотите влиять и действовать наперекор воле народа, так это и не удивительно. Вы ведь обычный расеянский ватан, который считает, что ежели его что не устраивает - законодательство, мораль, законы развития... то он вовсе не обязан принимать это во внимание :-D .
DEN_di писал(а)
Потому что это решение большинства - решение народа (демоса) - демократия
Потому что это решение большинства - решение народа (демоса) - демократия
Это демагогия чистой воды. И попытка устранить зачатки гражданского общества.
Нет такого понятия как решение большинства самоустраниться от влияния на принимаемые решения.
Есть гражданские права.
Они могут реализовываться а могут и нет на усмотрение граждан.
Вы пытаетесь своей демагогией подвести необходимость отказа от гражданских прав прогрессивной части общества в угоду клептократической части и тех кто их поддерживает либо относится к ним безразлично.
Нет марихуан, не демагогия, а реальность. И я вовсе не предлагаю т.н. "прогрессивной" части отказываться от каких-либо прав. Боритесь, кто вам не даёт? Я всего лишь хочу обратить ваше внимание, что попытка не замечать мнения большинства превращает вашу борьбу в борьбу с ветряными мельницами - глупую и смешную.
Кризис и снижение уровня жизни это ветряные мельницы?
Это следствие, вы же пытаетесь бороться с причиной, но видите её совсем не там.
Ну так в чём причины?
В чём причины того, что общество живёт так, как хочет жить? :-D :-D :-D
В том, что оно хочет так жить.
В том, что оно хочет так жить.
В чём Причина того что кризис и низкий уровень жизни?
DEN_di писал(а)
В чём причины того, что общество живёт так, как хочет жить? Втом, что оно хочет так жить.
В чём причины того, что общество живёт так, как хочет жить? Втом, что оно хочет так жить.
Вот и дошли до абсурда в вашей позиции.
Оказывается жители России сплошь бдсмщики и хотят жить в кризисе и при низком уровне жизни.
Оказывается жители России сплошь бдсмщики и хотят жить в кризисе и при низком уровне жизни.
:-D Это не у меня абсурд в позиции, а у вас в голове. Писал же выше: кризис и низкий уровень жизни это следствие, а его с причиной ещё у вязать нужно. Даже у вас, типа умного, это не получается, чего уж говорить о простых людях?
Я вас конкретно спросил в чём причина кризиса и низкого уровня жизни.
Вы ответили что большинство людей хотят жить в кризисе и с низким уровнем жизни.
Теперь вы говорите что это не причина.
Вы нормальный?
Вы ответили что большинство людей хотят жить в кризисе и с низким уровнем жизни.
Теперь вы говорите что это не причина.
Вы нормальный?
Да работать никто не хочет, все хотят только иметь. И имеют, кто сколько сможет хапнуть. Отсюда и кризис и снижение уровня жизни. Чего тут непонятного? =-O
Нет никакой коррупционной вертикали на самом деле, есть коррупционная пирамида, в которую вовлечено всё общество целиком. Потому и менять верхушку этой пирамиды совершенно бессмысленно - кирпичики одинаковые и от перекладывания их с места на место результат не изменится.
Нет никакой коррупционной вертикали на самом деле, есть коррупционная пирамида, в которую вовлечено всё общество целиком. Потому и менять верхушку этой пирамиды совершенно бессмысленно - кирпичики одинаковые и от перекладывания их с места на место результат не изменится.
DEN_di писал(а)
Да работать никто не хочет, все хотят только иметь. И имеют, кто сколько сможет хапнуть. Отсюда и кризис и снижение уровня жизни
Да работать никто не хочет, все хотят только иметь. И имеют, кто сколько сможет хапнуть. Отсюда и кризис и снижение уровня жизни
Переведу на нормальный язык.
В стране кризис и низкий уровень жизни потому что,
Никто в стране не работае а только все воруют.
Я правильно понял?
да
И вы тоже?
Мари-Хуан писал(а)
У вас нет. В мире есть.
У вас нет. В мире есть.
предлагаете поставить своего Саакашвили как сделала Украина?
Опять вера в доброго царя.
Вы другую форму власти можете представить?
Вы другую форму власти можете представить?
ну будет злой царь,народу то легче что ль станет ?
Нуланд прилетела))
Примеры - в студию... Хочу услышать - где они, те обетованные места без коррупции... А главное, если они-таки есть, как это влияет на ситуацию в России?
Да не ответит поди.
Интересно, после экзекуции над Ираком, там теперь демократия? Его в пример можно? 8-)
Интересно, после экзекуции над Ираком, там теперь демократия? Его в пример можно? 8-)
Zlaja@ писал(а)
Примеры - в студию... Хочу услышать - где они, те обетованные места без коррупции... А главное, если они-таки есть, как это влияет на ситуацию в России? ...
Примеры - в студию... Хочу услышать - где они, те обетованные места без коррупции... А главное, если они-таки есть, как это влияет на ситуацию в России? ...
Только после того как вы приведёте пример человека без микробов в организме.
Тоиесть чтобы у него вообще не было ни одного микроба даже на слизистой.
Я не утверждала, что такие организмы в природе есть.
Вы же утверждали, что примеры государства без коррупции есть...
Я Вас за язык не тянула.
Мари-Хуан писал(а)
У вас нет. В мире есть.
Вы же утверждали, что примеры государства без коррупции есть...
Я Вас за язык не тянула.
Мари-Хуан писал(а)
У вас нет. В мире есть.
Zlaja@ писал(а)
Вы же утверждали, что примеры государства без коррупции есть...
Вы же утверждали, что примеры государства без коррупции есть...
Я такого не утверждал.
Я утверждал что в мире есть примеры стран с более низким уровнем коррупции. С существенно низким уровнем коррупции.
Попытка третья. Финальная:
Я ничего, в отличие от Вас, не придумываю, не трактую, не принюхиваюсь - чем "веет за версту".
Я цитирую.
Zlaja@ писал(а)
Мари-Хуан писал(а)
У вас нет. В мире есть.
Мари-Хуан писал(а)
У вас нет. В мире есть.
Я ничего, в отличие от Вас, не придумываю, не трактую, не принюхиваюсь - чем "веет за версту".
Я цитирую.
Мари-Хуан писал(а)
Вариант один - смена коррупционного политического руководства на новое политическое руководство , уровень коррупционности которого будет так низок, что в стране заработают механизмы конкуренции, что позволит контролировать экономически активным большинством принимаемые политические и экономические решения.
Уровень коррупционности зависит от ответственности, которая увеличивается вследствии сменяемости власти выборным путём.
Не думал что азы нужно расшифровывать и объяснять.
Вариант один - смена коррупционного политического руководства на новое политическое руководство , уровень коррупционности которого будет так низок, что в стране заработают механизмы конкуренции, что позволит контролировать экономически активным большинством принимаемые политические и экономические решения.
Уровень коррупционности зависит от ответственности, которая увеличивается вследствии сменяемости власти выборным путём.
Не думал что азы нужно расшифровывать и объяснять.
Вы возомнили себя умником.
Я за Вас рада.
:)
Цитата, приведённая мною выше, таки Ваша, и остаётся в силе.
Я за Вас рада.
:)
Цитата, приведённая мною выше, таки Ваша, и остаётся в силе.
Мой оппонент заявил что смена правительства может произойти на правительство с точно с таким же уровнем коррупции. И других вариантов нет.
На что я ответил что это у него нет других вариантов, а в мире другие варианты есть.
Ключевое слово здесь - точно такой же уровень корпупции.
Цитата моя, я её поддерживаю. Вы же в силу внутренних факторов даже после разжовки не в состоянии понять написанное.
На что я ответил что это у него нет других вариантов, а в мире другие варианты есть.
Ключевое слово здесь - точно такой же уровень корпупции.
Цитата моя, я её поддерживаю. Вы же в силу внутренних факторов даже после разжовки не в состоянии понять написанное.
Мы не в мире. Мы в России.
И из претендентов на власть сегодня я лично не вижу ни одного варианта, включая действующий, который приведёт к результату, о котором говорите Вы и которого мы все хотели бы...
Вы напрасно полагаете, что Ваши "несоратники" и "неединомышленники" - все сплошь "ватники", "поцреоты" и прочая гадость...
Просто Вам так легче вести дискуссию. Ибо идиот, в которые Вы записываете всех чохом, если его мысли не идентичны Вашим, по определению лежит на лопатках, и доказывать ничего не нужно, и дискуссии излишни.
Типа - победа по причине неявки противника. :)
И из претендентов на власть сегодня я лично не вижу ни одного варианта, включая действующий, который приведёт к результату, о котором говорите Вы и которого мы все хотели бы...
Вы напрасно полагаете, что Ваши "несоратники" и "неединомышленники" - все сплошь "ватники", "поцреоты" и прочая гадость...
Просто Вам так легче вести дискуссию. Ибо идиот, в которые Вы записываете всех чохом, если его мысли не идентичны Вашим, по определению лежит на лопатках, и доказывать ничего не нужно, и дискуссии излишни.
Типа - победа по причине неявки противника. :)
Zlaja@ писал(а)
Мы не в мире. Мы в России.
И из претендентов на власть сегодня я лично не вижу ни одного варианта, включая действующий, который приведёт к результату, о котором говорите Вы и которого мы все хотели бы...
Мы не в мире. Мы в России.
И из претендентов на власть сегодня я лично не вижу ни одного варианта, включая действующий, который приведёт к результату, о котором говорите Вы и которого мы все хотели бы...
К результату приведёт не претендент, а конкуренция в политике.
Добиваться нужно не постановки на пост конкретной личности, а созлания механизма конкуренции.
В этом коренное отличие вас от меня.
Я вам про гражданское общество, критику власти, механизмы политической конкуренции..
Вы мне про доброго царя.
Врёте...
Нигде и ни разу ни про какого доброго царя я не сказала.
Конкуренцию во власти никто из тех, кто к ней может прийти (хотя бы потенциально на текущий момент) поддерживать не будет.
Ну Ельцин же не поддерживал. :)
Нигде и ни разу ни про какого доброго царя я не сказала.
Конкуренцию во власти никто из тех, кто к ней может прийти (хотя бы потенциально на текущий момент) поддерживать не будет.
Ну Ельцин же не поддерживал. :)
Сказали. Причём много раз.
Для системы основанной на конкуренции личность не имеет значения.
Для вас это абсолют.
Это и есть ожидание доброго царя
Для системы основанной на конкуренции личность не имеет значения.
Для вас это абсолют.
Это и есть ожидание доброго царя
с языка сняли))
Дык очевидно же :)
Zlaja@ писал(а)
Какой кровью?
Чем народ должен заплатить?
Какой кровью?
Чем народ должен заплатить?
А куда вы денетесь? Заплатите в любом случае все до копеечки плюс нехилые проценты за все проепанные годы накапают...
Про "копеечки" писала выше... Плата не всегда взимается в деньгах.
Денусь примерно туда же, куда свалят разом все те, кто сейчас хочет восстания.
Денусь примерно туда же, куда свалят разом все те, кто сейчас хочет восстания.
Я вас прекрасно понял. Но ваше нежелание платить ни в коем случае ее (оплату) не отменяет. Разве что можно отсрочить и заплатить позднее, но больше...
А с чего Вы взяли, что я "не желаю платить"?
Я желаю знать - сколько и чем. :))) Чтобы уже потом, в условиях наличия необходимой мне информации, принимать решение: платить или нет.
Я не хочу, чтобы мной манипулировали, чтобы меня втянули в историю по принципу "бабушка, дай попить, а то так кушать хочется, что переночевать негде"...
Тем паче, что моё поколение уже однажды платило.
А вот закрадывается у меня сомнение, что платить-то меня хотят заставить отнюдь не за мои интересы...
Я желаю знать - сколько и чем. :))) Чтобы уже потом, в условиях наличия необходимой мне информации, принимать решение: платить или нет.
Я не хочу, чтобы мной манипулировали, чтобы меня втянули в историю по принципу "бабушка, дай попить, а то так кушать хочется, что переночевать негде"...
Тем паче, что моё поколение уже однажды платило.
А вот закрадывается у меня сомнение, что платить-то меня хотят заставить отнюдь не за мои интересы...
Zlaja@ писал(а)
Я желаю знать - сколько и чем. :)))
Я желаю знать - сколько и чем. :)))
Мало ли что вы желаете. Манипулировать вами будут в любом случае, и в любом случае заплатите. К гадалке не ходи...
Очень надеюсь на то, что и Вы в стороне от этой расплаты, которой Вы так жаждете, и которую так агрессивно обещаете мне, не останетесь... Хотелось бы, чтобы так втрое против моего. :))) Ну просто для ума и воспитания сдержанности.
Бабская логика детектед. Если кто-то что-то утверждает - это не значит он этого хочет. Силу своих мантр и заклинаний вы явно преувеличиваете ))
Если бы у 50-летней тётки была не бабская логика, это было бы странно. Не находите?
Я свои "мантры" исключительно в ответ на Ваши озвучила...
Надоело в одиночку слушать угрозы. :) Решила и Вас в компанию к себе взять.
Так вот посидим - позапугиваем друг друга: вы - меня, я - Вас.
Ведь я правильно понимаю, что Вам на мои страшилки та же нас-рать, как и мне - на Ваши?
Так что всё ок.
Никто не страдает.
:)
Я свои "мантры" исключительно в ответ на Ваши озвучила...
Надоело в одиночку слушать угрозы. :) Решила и Вас в компанию к себе взять.
Так вот посидим - позапугиваем друг друга: вы - меня, я - Вас.
Ведь я правильно понимаю, что Вам на мои страшилки та же нас-рать, как и мне - на Ваши?
Так что всё ок.
Никто не страдает.
:)
Вы задали типичный ватный вопрос, это дежурная страшилка из методички. Я вас просто хорошо знаю.
Опять же помянуты 90ые, нарисован жалостливый образ мамаши с голодными детьми.
Тоньше работать надо, тоньше.
Опять же помянуты 90ые, нарисован жалостливый образ мамаши с голодными детьми.
Тоньше работать надо, тоньше.
asknn писал(а)
Я вас просто хорошо знаю.
Я вас просто хорошо знаю.
Правда? :))) Откуда, интересно...
Даже по Вашему последнему посту я точно могу утверждать, что Вы меня НЕ знаете... Тем более - хорошо.
Кроме перехода на мою ничтожную личность, по существу - есть варианты ответов?
"Работаете" здесь Вы, видимо... По поговорке: золовка б*дь снохе не верит.
Я тут общаюсь.
Я тут общаюсь.
asknn писал(а)
Тоньше работать надо, тоньше.
Тоньше работать надо, тоньше.
оговорка по Фрейду? тебе трансвеститу-либерасу жалованье чтоль очередное пришло, вновь появилося?
1
Zlaja@ писал(а)
Какой ценой?
Какой ценой?
Читайте учебник экономики.
Выше я уже выразила своё удивление логикой эпохи тотального потребления... Под "ценой" я подразумевала экономические потери - в последнюю очередь. Повторяться не хочется.
А что есть такая в мире?
Ещё один глупый вопрос из методички. Если убрать ручное управление, она сама зарождается.
Услуги ваты обесценятся конечно. Это необходимая жертва.
Услуги ваты обесценятся конечно. Это необходимая жертва.
Вот в Ираке сменили диктатора на демократию.
Его теперь можно в пример ставить?
Его теперь можно в пример ставить?
Эээ, а где связь между послевоенным Ираком и демократией? Опять методичку цитируете?
Ты лучше на Венесуэлу внимание обрати. Вот что ждёт Россию в конце президентства Путина. 2017 будет очень интересным, скучно не будет никому.
Ты лучше на Венесуэлу внимание обрати. Вот что ждёт Россию в конце президентства Путина. 2017 будет очень интересным, скучно не будет никому.
asknn писал(а)
Эээ, а где связь между послевоенным Ираком и демократией? Опять методичку цитируете?
Эээ, а где связь между послевоенным Ираком и демократией? Опять методичку цитируете?
Чью методичку, вашу? =-O
Я чужого не беру :-D
Вот я и думаю, президента свергли, свои порядки (надо понимать демократию) установили
Ну так для справки:
Во главе временной администрации Ирака становится американец Джей Гарнер, затем Пол Бремер.
Т.е. хэппи энд, а процветания не видно. Или 8-10 лет мало чтобы заметить железную поступь демократии? 8-)
Ну как же вы достали с мантрой "если не Путин то кто" и "без путина страну ждет кровавая баня". Про путина вообще до его назначения приемником мало кто знал. Его вся заслуга это то что попал на период цен на нефть под 150 и хватает ума не прогибаться под "зарубежных партнеров".
Так вы хоть раз на этот вопрос ответьте, тогда вам его и задавать перестанут. Не те ли, кто заведомо зная, что пара процентов на выборах - потолок - не пожелали объединиться, чтобы получить заветные 5, а вместо этого писали "не голосуйте за него, он недостаточно оппозиция, мы Путина не любим больше"?
Любая фамилия не рекомендованая Путиным, настоящим патриотом клеймится как леберастня по умолчанию. вообще мир делится на 2 категории - рекомендованое и вредное. что толку вым называть когото если вы без одобрения гаранта, скажите не достоин.
Т.е. - вы не знаете?
конечно знаю.
И кто то поставил минус ибо я так понимаю знать не положено)))))
имя , сестра ! (с)
vmestoputina.ru/ выбирай любого!
спасибо. посмотрел , посмеялся. какие отвратительные рожи (с)
в соседней теме силуанов головного мозга утверждает , что россия -это Путя :)))
давайте избавимся, с чего предлагаете начать?
нет кризиса
есть новая реальность
и в 2017-18 гг вам 2016 г покажется сказкой
есть новая реальность
и в 2017-18 гг вам 2016 г покажется сказкой
i8 писал(а)
и в 2017-18 гг вам 2016 г покажется сказкой
и в 2017-18 гг вам 2016 г покажется сказкой
все понятно, Ослевич головного мозга.
В чем будем оценивать будет ли хуже или нет?
вы мне написали?
Ну да, ответил то на ваше сообщение
Толи дело гомосексуальные контакты Лимонова. Рецидивы в виде прилеповщины до сих пор наблюдаем здесь от бывших членов.
KIA писал(а)
Толи дело гомосексуальные контакты Лимонова
Толи дело гомосексуальные контакты Лимонова
завидуете? это ведь так по европейски.
к тебе и твоим дружкам с политического лишь текст Лаврова подойдет.
В точку! :-D
чето 1998 сказкой до сих пор не кажется
рано еще
i8 писал(а)
в 2017-18 гг вам 2016 г покажется сказкой ...
в 2017-18 гг вам 2016 г покажется сказкой ...
Я в прошлом году так думал про 2016... А в итоге все соседи напокупали новых паркетников по 1.5-2.5 ляма, в деревне стройка кипела в этом сезоне, такого бума строительства ИЖС я давно не видел. Мало того, так участки оставшиеся в драку расхватывали, сейчас даже на Авито объявления появились, что куплю участок по "конской" цене...
Производители материалов ни на копейку не прогнулись (кирпичные и кровельные заводы, цемент).
Короче, звиздешь все это, а не кризис.
Может бюджетникам и пенсионерам стало дороже жить, но не среднестатическому нижегородцу.
Из банков звонят потреб.кредиты навяливают под 14%, ипотеку под 9.5.
Сейчас вот нефть до 65 дорастет, бабло ещё сильнее хлынет.
Бакс подешевеет до 55р (ниже не дадут скорее всего), машины и техника подешевеет немного.
In_search_of писал(а)
сейчас даже на Авито объявления появились, что куплю участок по "конской" цене...
сейчас даже на Авито объявления появились, что куплю участок по "конской" цене...
у меня другие данные,я где участок хотел купить - сейчас цена упала и предложений больше стало.
Не знаю, может мы говорим о разной ценовой категории земли? У нас в деревне сотка 250т.р. стоит, а у вас?
В не перспективных мухосрансках, типа Тиза Надежды или Новинках земля нафиг не нужна никому. Я уж не говорю о более отдаленных местах.
В не перспективных мухосрансках, типа Тиза Надежды или Новинках земля нафиг не нужна никому. Я уж не говорю о более отдаленных местах.
250к сотка, в нижегородских епенях, это считается уже ближе к элите. В любой кризис есть условно 10% кто богатеет и 90% кто нищает. Продажи премиум машин так же не упали как минимум.
Как называется ваша деревня?
In_search_of писал(а)
В не перспективных мухосрансках, типа Тиза Надежды или Новинках земля нафиг не нужна никому
В не перспективных мухосрансках, типа Тиза Надежды или Новинках земля нафиг не нужна никому
бгг, процентов 90 земельных участков в продаже это как раз и есть подобные "мухосрански".
где то выросла, не спорю, но таких участков меньшинство.
по поводу кроссовером - автопроизводители своих данных не скрывают, падания там у всех кроме премиума.
А я наблюдаю то, что многие заморозили строительство за городом.
Цены на стройматериалы и инструмент выросли сильно, кто в теме, тот знает.
Как производители могут прогнутся в цене, если цены на сырье растут? Объем продаж стройматериалов и всего прочего сократился заметно. Разве что айфонов может меньше брать не стали, но это не признак финансового благополучия его покупателя)))
Ипотеку Вам навяливают под 9,5% ? Не в валюте случаем?
Как можно его не ощущать, если цены выросли и продолжают расти, а доходы в лучшем случае остаются прежними?
Цены на стройматериалы и инструмент выросли сильно, кто в теме, тот знает.
Как производители могут прогнутся в цене, если цены на сырье растут? Объем продаж стройматериалов и всего прочего сократился заметно. Разве что айфонов может меньше брать не стали, но это не признак финансового благополучия его покупателя)))
Ипотеку Вам навяливают под 9,5% ? Не в валюте случаем?
Как можно его не ощущать, если цены выросли и продолжают расти, а доходы в лучшем случае остаются прежними?
Я не знаю, что вам сказать. Я говорю, что вижу своими глазами.
Сырье для кирпича, цемента, пенопласта и пиломатериала разве импортное?
Ипотека с господдержкой в рублях.
Сырье для кирпича, цемента, пенопласта и пиломатериала разве импортное?
Ипотека с господдержкой в рублях.
In_search_of писал(а)
Сырье для кирпича, цемента, пенопласта и пиломатериала разве импортное?
Сырье для кирпича, цемента, пенопласта и пиломатериала разве импортное?
Вот видите, Вы совсем не в теме. Скажем лес "на корню" подорожал значительно за два года, хоть и не импортный. А металлопродукция? У меня знакомый строительством домов занимается, говорит гвозди подорожали!!! Почему? Потому что!
но стройки же идут. у меня сейчас бригада фундамент льет, работают одновременно на два обьекта. да и на карповский как ни заедешь - постоянно идет какая-то загрузка , погрузка.
Что то идет, что то строят. Или в вашем понимании все вообще встать должно, полностью? )
в моем понимании все нормально. а всепропальщики , если читать их посты, давно уже без работы сидят и с голоду пухнут. кстати очень долго искал строительную бригаду. у всех или работа или астрономическую сумму заряжали. пухли бы с голоду и за еду бы работали.
потому что лес теперь очень кучеряво за границу везти и продавать за еврики, которые потом обменивать на в 2 раза болше рубликов. нефть, лес, пшеницу, металл, бумагу. потому и на внутреннем рынке поднялись цены.
я не знаю куда вы смотрите, но буквально 1 сентября кирпич подорожал)
Так я не спорю с тем, что он подорожал. Я к тому, что этот материал никак на импорт не завязан особо.
Понятное дело, что он будет дорожать, пока на него спрос бешеный. Мимо Кермы в Афонино езжу часто, там постоянно по десятку фур на погрузку стоят, даже в выходные.
Понятное дело, что он будет дорожать, пока на него спрос бешеный. Мимо Кермы в Афонино езжу часто, там постоянно по десятку фур на погрузку стоят, даже в выходные.
если метут, че не дорожать то.
и на сколько выросли цены
весной и осенью
лес 6 тыщ за куб -
цемент - мешок 40 кг - 250 р +- 10 р
ну и тд
железо немного выросло
я в этом году баню построил новую из бруса и сосед рядом построил , бригада, которая нам строила бани все лето пахала на износ - заказов много.
весной и осенью
лес 6 тыщ за куб -
цемент - мешок 40 кг - 250 р +- 10 р
ну и тд
железо немного выросло
я в этом году баню построил новую из бруса и сосед рядом построил , бригада, которая нам строила бани все лето пахала на износ - заказов много.
lada09 писал(а)
которая нам строила бани все лето пахала на износ
которая нам строила бани все лето пахала на износ
Лето строительный сезон.
Я буду строится зимой, строительные фирмы замучили звонками, наперебой предлагая ништяки и скидки.
В результате дом выйдет на 30%-40% дешевле, чем если бы строил летом.
ubel писал(а)
В результате дом выйдет на 30%-40% дешевле
В результате дом выйдет на 30%-40% дешевле
Даже не надейся. Пройденный этап... Мало того так ещё и качество будет хуже значительно, чем при летнем строительстве, чего только стоит борьба с наледью...
ну я как бы тоже в теме:)))
Никакого удорожания не будет и с качеством все ОК
Никакого удорожания не будет и с качеством все ОК
В теме, не в теме... Зимой строить имеет смысл только в 1 случае, если весной срочняком эту постройку нужно продать.
Ну в этом, я надеюсь, еще и внуки жить будут.
Качество стройки оценить смогу, так как сам построил 2 дома и первый уже стоит почти 30 лет и еще столько же продержится:)))
Качество стройки оценить смогу, так как сам построил 2 дома и первый уже стоит почти 30 лет и еще столько же продержится:)))
блин, накидай телефонов голодных?
надо камерной сушки пару кубов.
никто связываться не хочет - все зеленку херачат в пилорамах и продают от 10 кубов.
надо камерной сушки пару кубов.
никто связываться не хочет - все зеленку херачат в пилорамах и продают от 10 кубов.
А потому что лес камерной сушки они вагонами и фурами на экспорт фигачат. Я 15 кубов искал зимой, сказали 12 тысяч куб, да и не факт, что до меня очередь дойдет...
А Вы что сравниваете? На сколько они выросли с весны по осень этого года что ли? Вы сравните на сколько они выросли за прошедшие два года. И цемент здесь кстати не показатель, хотя до кризиса за 250 р продавали не 40, а 50 кг мешок. Посмотрите на рост цен пошире, что касается строительства. Как известно коробка дома это лишь треть от общих затрат на его строительство. Самое интересное начинается после "коробки". Там рост цен за эти пару лет ох какой хороший. И то что вы потратили на строительство своей бани из бруса на 25-30% больше, чем это стоило бы три года назад, это факт.
А бани то да, строят, тем более летом. У меня сосед в прошлом году тоже активно начал строиться, начал с бани. Говорил, что в этом году дом поставит, но не срослось что то к сожалению...
А бани то да, строят, тем более летом. У меня сосед в прошлом году тоже активно начал строиться, начал с бани. Говорил, что в этом году дом поставит, но не срослось что то к сожалению...
точно. Индивидуальное строительство не прекращалось ни на минуту, машин новых народ полно накупил. Разговоры о кризисе - полная чушь, люди ни в чём не ужались.
Интересно узнать а где они эти новые машины покупались и как ездят не зарегистрированые, а то продажи в автосалонах упали драмматически, менты говорят о сопоставимом падении регистрации новых авто.....
Ты может употребляешь что и у тебя реальность своя? Нет ну правда....в конце концов осознание первый шаг к излечению говорят)
Ты может употребляешь что и у тебя реальность своя? Нет ну правда....в конце концов осознание первый шаг к излечению говорят)
драматически - это на 10 процентов? Конечно, вечно продажи машин не могут расти, потому что у людей их и так сверх меры. Но падение на 10-12 процентов, о котором сообщает статистика - это уж точно не драма и не трагедия.
В миллионах штук
2013 - 2,78
2014 - 2.5
2015 - 1.6
2016 - 1.5 (прогноз)
Как бы не 10% )))
А деньгах падение еще больше
Статистику по возрасту автопарка и количеству авто на количество населения так же можете поискать, сравнить с развитыми государствами, и осознать что спросу ажиотажного (при наличии денег) на годы вперед
2013 - 2,78
2014 - 2.5
2015 - 1.6
2016 - 1.5 (прогноз)
Как бы не 10% )))
А деньгах падение еще больше
Статистику по возрасту автопарка и количеству авто на количество населения так же можете поискать, сравнить с развитыми государствами, и осознать что спросу ажиотажного (при наличии денег) на годы вперед
Drowt писал(а)
Как бы не 10% )))
Как бы не 10% )))
ноль потерлся
Также ФРС сидят без работы, т.к. новых сделок по недвижимости практически нет.
буквально все знакомые расширяются. сам переехал пару недель назад.
мне все интересно как ж тогда до кризиса мели? подъездами что ли выкупали все цветы эти.
мне все интересно как ж тогда до кризиса мели? подъездами что ли выкупали все цветы эти.
Серию номеров на М раздали чуть больше чем за год (2013), номера на Н раздавать закончили в этом году (2014-2016).
По-моему уже по этому можно сделать вывод что машин стали покупать меньше.
По-моему уже по этому можно сделать вывод что машин стали покупать меньше.
Я бы не стал опираться на эти данные, поскольку, если не ошибаюсь, сейчас возможно, при определенных условиях, при покупке новой машины оставить прежний номер
Знаете, я бы тоже не стал опираться на данные, что дедушка это дедушка, сейчас, возможно, при определенных условиях, он может статься бабушкой )))
У меня сосед по старому дому еще в 2000х оставлял на машине номер. Так и ездил на новеньком гольфе с номером в001мм52.
это типа , как при социализме говорили " есть нечего, а холодильники у всех забиты"
Оптимист детектед.
Подпись: реалист.
Подпись: реалист.
вас квирин покусал ?
In_search_of писал(а)
Я в прошлом году так думал про 2016... А в итоге все соседи напокупали новых паркетников по 1.5-2.5 ляма, в деревне стройка кипела в этом сезоне, такого бума строительства ИЖС я давно не видел. Мало того, так участки оставшиеся в драку расхватывали, сейчас даже на Авито объявления появились, что куплю участок по "конской" цене...
Я в прошлом году так думал про 2016... А в итоге все соседи напокупали новых паркетников по 1.5-2.5 ляма, в деревне стройка кипела в этом сезоне, такого бума строительства ИЖС я давно не видел. Мало того, так участки оставшиеся в драку расхватывали, сейчас даже на Авито объявления появились, что куплю участок по "конской" цене...
Это в какой Вселенной?:)))
Никто из знакомых не сменил машину на новую.
В моем КП у многих стройки встали, новых строек гораздо меньше по сравнению с предшествующими годами
Продажа участков упала, не смотря на то что цены ниже чем в 2015
In_search_of писал(а)
Сейчас вот нефть до 65 дорастет, бабло ещё сильнее хлынет.
Бакс подешевеет до 55р (ниже не дадут скорее всего), машины и техника подешевеет немного.
не будет этого, увы Сейчас вот нефть до 65 дорастет, бабло ещё сильнее хлынет.
Бакс подешевеет до 55р (ниже не дадут скорее всего), машины и техника подешевеет немного.
хотя многие ждут
Наблюдаем :-)
In_search_of писал(а)
Короче, звиздешь все это, а не кризис.
Может бюджетникам и пенсионерам стало дороже жить, но не среднестатическому нижегородцу.
Короче, звиздешь все это, а не кризис.
Может бюджетникам и пенсионерам стало дороже жить, но не среднестатическому нижегородцу.
Экий вы сказочник, "Вован"...))) Хотя с тем, что это не кризис - соглашусь. Ниже об этом вчера писал
Mike69 вчера в 16:54 <<ответить>>
На самом деле это не кризис, в классическом его понимании. Это вялотекущая рецессия и деградация не только экономики, но и всех сегментов общественно-политической и социальной сферы. В этом поступательном движении, зародившемся в середине нулевых и начавшемся уже в открытой фазе с 2008 г., случаются периоды резких провалов , небольшие подъемы и периоды стагнации. Но вектор движения, увы, направлен строго вниз.
Причины - неэффективное, бездарное и порою просто преступное управление страной в целом и её основными государственными институтами, в частности. Без смены системы управления и нынешних управленцев, доведших её до такого состояния, ни какого развития ждать не стоит. Его быть не может. Просто по определению.
Как я уже приводил аналогию, нельзя вылечить рак, не удалив опухоль, а только лишь пытаясь залечивать, выскакивающие в следствие него то там, то тут, болячки. ?
i8 писал(а)
нет кризиса <br> есть новая реальность <br> и в 2017-18 гг вам 2016 г покажется сказкой ...
нет кризиса <br> есть новая реальность <br> и в 2017-18 гг вам 2016 г покажется сказкой ...
Именно. Причём сказкой очень доброй.
i8 писал(а)
в 2017-18 гг вам 2016 г покажется сказкой
в 2017-18 гг вам 2016 г покажется сказкой
Я тоже так думаю.
не радужные перспективы...а Обама по прежнему чмо ?
да
так и сцыт в подъездах ))
так и сцыт в подъездах ))
вот гад... :-D
более того, он он продолжает тянуться...
Нам не кажется...
Кризис действительно затянулся...
А самое неприятное в том, что он ещё будет тянуться и тянуться...
Разговоры о том, что "дно пройдено", лично у меня не вызывают доверия ни на йоту.
Кризис не кобра. Его не заговоришь и дудочкой не задудишь.
А объективных предпосылок для окончания кризиса или объективных показателей, свидетельствующих о "прохождении дна", как не было, так и нет...
Кризис действительно затянулся...
А самое неприятное в том, что он ещё будет тянуться и тянуться...
Разговоры о том, что "дно пройдено", лично у меня не вызывают доверия ни на йоту.
Кризис не кобра. Его не заговоришь и дудочкой не задудишь.
А объективных предпосылок для окончания кризиса или объективных показателей, свидетельствующих о "прохождении дна", как не было, так и нет...
У нас кризис - очень удобная отмазка и для чиновников, и для бизнеса, у всех же "нет денег, но вы держитесь" ;)
Что вам, мещанам, кризис - то нам, художникам, подача разобраться в вашей сущности.
Какой кризис?
У нас сплошной поступательный рост! (тарифов, цен, зарплат депутатам, налогов, количества миллиардеров, штрафы, количества врагов, страховки, рейтинг Путина и.т.д)
У нас сплошной поступательный рост! (тарифов, цен, зарплат депутатам, налогов, количества миллиардеров, штрафы, количества врагов, страховки, рейтинг Путина и.т.д)
Он не только затянулся, но еще и ухудшается. У нас переводят с одной ставки на 0,75, оптимизация. А нагрузка останется прежней.
"Кризис ухудшается"
Зря я все-таки не веду записных книжек.
Зря я все-таки не веду записных книжек.
Что в голову пришло, то и написала. Ну усиливается.
Все хорошо.
Главное, чтобы кризис никуда не делся.
Главное, чтобы кризис никуда не делся.
с этим как раз все стабильно...
часы за проверку контрольных убрали ?
Я в НГТУ работаю, у нас контрольных нет =) Не знаю, что нам урежут, завтра скажут. Нагрузка у всех на ставку, а хотят как-то уменьшить, чтобы было на 0,75. Я уже решила, что в декабре не работаю =)
Предлагают переходить на дистанционное образование. Если так и дальше пойдет, скоро высшее образование будет дистанционным.
Предлагают переходить на дистанционное образование. Если так и дальше пойдет, скоро высшее образование будет дистанционным.
ясно, правильное решение))
Кстати за контрольные в школах еще в прошлом году убрали, я в школе тоже подрабатываю, рассказали.
а если посмотреть с т.з. руководителя? :) девчат, телевизор смотрите? кризис. давайте будем работать так же, но я вам четверть зарплаты убавлю.
а все из-за чего? а все из-за того, что менеджмент омно....
мы тут двоих вспотели искать на "от 60". нашли :)
а все из-за чего? а все из-за того, что менеджмент омно....
мы тут двоих вспотели искать на "от 60". нашли :)
Как я могу на лабораторной или на лекции телевизор смотреть?
Нам взяли и курсовые убрали на 1-2 курсе. Аудиторная нагрузка осталась та же, курсовые обычно на последних занятиях принимались.
Нам взяли и курсовые убрали на 1-2 курсе. Аудиторная нагрузка осталась та же, курсовые обычно на последних занятиях принимались.
Кризис еще и не начинался. Все впереди еще.
=-O
Как то так:) другого времени у нас нет.
Именно. Ни другого времени ни другой жизни. Стоит ли переживать из-за пустяков? :-)
Я забыл спросить.
Тебе какая песня больше всего нравится?
Тебе какая песня больше всего нравится?
У меня нет любимой песни. Много чего нравится :-)
Как насчет Полета Валькирий?
Эпично, но я еще не доросла до такой музыки и...там не поют :-)
Ну вот, а я хотел предложить тебе кольцо нибелунга.
Мне кольцо без надобности, я не ношу никакие кольца от слова совсем :-)
Вот тут ты мне конечно нравишься.
почему, вроде украшения...
Кошкина радость писал(а)
Много чего нравится
Много чего нравится
https://www.youtube.com/watch?v=PIO7ri1rNVU
Вот Сплин как раз терпеть не могу :-)
напрасно :) . просто надо слушать у них не то что у них обычно по радио крутят :) .
Есть более лайтовый вариант:
Не надо печалиться.
Вся жизнь впереди.
Вся жизнь впереди:
Разденься и жди.
Не надо печалиться.
Вся жизнь впереди.
Вся жизнь впереди:
Разденься и жди.
...очень...и судя по всему, это ещё не конец... (
Какой такой кризис? Тойота вот так не считает, сегодняшнее:
Компания Toyota объявила о старте приема заказов на новую спецверсию внедорожника Land Cruiser 200 в России, говорится в пресс-релизе компании, поступившем в <<Газету.Ru>>.
Основой для создания спецсерии стала серия Toyota Land Cruiser 200 Executive, в оснащение которой входят гидропневматическая подвеска, зимний пакет и пакет систем активной безопасности Toyota Safety Sense.
Для топ-версии Land Cruiser 200 Executive доступны представленные на российском рынке двигатели Toyota V8 - бензиновый и дизельный.
Максимальная цена Land Cruiser 200 Executive Black в цвете кузова <<черный металлик>> составит от 5,476 млн руб., для Executive White в цвете <<белый перламутр>> -- от 5,497 млн руб.
Основой для создания спецсерии стала серия Toyota Land Cruiser 200 Executive, в оснащение которой входят гидропневматическая подвеска, зимний пакет и пакет систем активной безопасности Toyota Safety Sense.
Для топ-версии Land Cruiser 200 Executive доступны представленные на российском рынке двигатели Toyota V8 - бензиновый и дизельный.
Максимальная цена Land Cruiser 200 Executive Black в цвете кузова <<черный металлик>> составит от 5,476 млн руб., для Executive White в цвете <<белый перламутр>> -- от 5,497 млн руб.
ну дык ) если сказать сотрудникам, что кризис и на 0.75 ставки пересадить при неизменном объеме задач - это ж сколько бабла высвободится!
не знаю никакого кризиса. погода на улице хорошая. пожрать есть чо. кто страдает-то?
кризис наверное в том, что нет уверенности в завтрашнем дне. сегодня есть что пожрать, а что завтра будет если работу хрен найдешь если ее лишишься
а я давно уж лишился, надоело каждый день с утра вставать. но как-то сразу нашлось чем заниматься. и постоянно разные предложения подработать наклевываются. ничего страшного нет в потере работы для здорового мужчины. наоборот, своего рода испытание, начинаешь ценить и беречь то, что имеешь, думалка пыхтиит непрерывно. а стабильность она в голове, если уверен, что не пропадешь - значит не пропадешь ни при каких условиях. пересмотрите "марсианин", чтоли...
друг кстати тоже работал в офисе, постоянно бухал и глаза мыльные, потом его уволили, организовал свое дело, сейчас чуть ли не сутками там зависает и глаза горят огнем, интерес появился и цель в жизни. хоть и вкалывает, а рад. сразу даже как-то помолодел и телом, и душой.
друг кстати тоже работал в офисе, постоянно бухал и глаза мыльные, потом его уволили, организовал свое дело, сейчас чуть ли не сутками там зависает и глаза горят огнем, интерес появился и цель в жизни. хоть и вкалывает, а рад. сразу даже как-то помолодел и телом, и душой.
Zlaja@ писал(а)
Какой кровью?
Какой кровью?
Нету кризиса, есть вялая рецессия без конца и края. Кризис, война и мор будут лет через дцать когда Китай решит что пришла пора выкинуть дорогих россиянцев за Урал...
в 2008 как вошли, так и не выйдем никак.
по моим наблюдениям, многие еще не оправились после 2008 года, заказов мало, продаж мало, наличку ужесточают, все ужесточают, новые сборы и налоги и так далее. И это только начало!
Не, в принципе не все так плохо, работаем еще больше, но за меньшие деньги. О развитии говорить не приходится.
по моим наблюдениям, многие еще не оправились после 2008 года, заказов мало, продаж мало, наличку ужесточают, все ужесточают, новые сборы и налоги и так далее. И это только начало!
Не, в принципе не все так плохо, работаем еще больше, но за меньшие деньги. О развитии говорить не приходится.
а был ли он в 2008-м? его типа искусственно устроили чтобы кто-то нажился на нем...кто-то карманы набивал за счет других, а публично гавкнули что это "кризис"
На самом деле это не кризис, в классическом его понимании. Это вялотекущая рецессия и деградация не только экономики, но и всех сегментов общественно-политической и социальной сферы. В этом поступательном движении, зародившемся в середине нулевых и начавшемся уже в открытой фазе с 2008 г., случаются периоды резких провалов , небольшие подъемы и периоды стагнации. Но вектор движения, увы, направлен строго вниз.
Причины - неэффективное, бездарное и порою просто преступное управление страной в целом и её основными государственными институтами, в частности. Без смены системы управления и нынешних управленцев, доведших её до такого состояния, ни какого развития ждать не стоит. Его быть не может. Просто по определению.
Как я уже приводил аналогию, нельзя вылечить рак, не удалив опухоль, а только лишь пытаясь залечивать, выскакивающие в следствие него то там, то тут, болячки.
Причины - неэффективное, бездарное и порою просто преступное управление страной в целом и её основными государственными институтами, в частности. Без смены системы управления и нынешних управленцев, доведших её до такого состояния, ни какого развития ждать не стоит. Его быть не может. Просто по определению.
Как я уже приводил аналогию, нельзя вылечить рак, не удалив опухоль, а только лишь пытаясь залечивать, выскакивающие в следствие него то там, то тут, болячки.
мы живем в глобальном мире и все это последствия QE по большому счету
Это последствия сырьевой экономики и коррумпированной системы.
Qe тут ни при чём
Qe тут ни при чём
Да уж, любезный... Куда-то вас не в ту степь унесло...))) Причём тут количественное смягчение???
а что бы лично ты изменил ?
Сочинение на тему; "Если бы Президентом стал я?" )))
Наверное, я бы начал с широкой амнистии: по экономическим и политическим статьям (с отменой последних), первоходок и женщин (возможно исключая серьёзные преступления против личности), мелкие кражи, хулиганство и т.п. Указом временно запретил бы применять арест в качестве меры пресечения для подозреваемых в подобных преступлениях, только для тяжких. Полностью расформировал бы ФСИН, чтобы избавиться от наследства ГУЛАГа и создал бы заново. Реформировал бы МВД с упразднением ГИБДД, судебную систему с заменой судебного корпуса и восстановлением (в большем объеме) суда присяжных, ввел бы жесткие визовые ограничения со странами нашего южного "подбрюшья" одновременно с программой переподготовки высвобождающихся сотрудников МВД и ФСИН и стимулированием работодателей для замены иностранных работников на них. Ну и дальше куча экономических и политических законов. В первую очередь необходимо привести в порядок систему управления: от местного, до федерального, бюджетную систему оптимизировать. Ну и т.д.
Наверное, я бы начал с широкой амнистии: по экономическим и политическим статьям (с отменой последних), первоходок и женщин (возможно исключая серьёзные преступления против личности), мелкие кражи, хулиганство и т.п. Указом временно запретил бы применять арест в качестве меры пресечения для подозреваемых в подобных преступлениях, только для тяжких. Полностью расформировал бы ФСИН, чтобы избавиться от наследства ГУЛАГа и создал бы заново. Реформировал бы МВД с упразднением ГИБДД, судебную систему с заменой судебного корпуса и восстановлением (в большем объеме) суда присяжных, ввел бы жесткие визовые ограничения со странами нашего южного "подбрюшья" одновременно с программой переподготовки высвобождающихся сотрудников МВД и ФСИН и стимулированием работодателей для замены иностранных работников на них. Ну и дальше куча экономических и политических законов. В первую очередь необходимо привести в порядок систему управления: от местного, до федерального, бюджетную систему оптимизировать. Ну и т.д.
А как же "все отобрать и поделить" ?
А я тут причём? Задайте вопрос коммунистам и им сочувствующим. У меня иные взгляды.
всю шваль на улицу выпустить ?
Упразднить исполнительные органы ?
Эх, заживем.... ГИБДД то тебе чем не угодило ? Подшофе ездить боишься?
Упразднить исполнительные органы ?
Эх, заживем.... ГИБДД то тебе чем не угодило ? Подшофе ездить боишься?
Видимо до 17-00 вы ещё стойко держались, потому как в 19-00 адекватным ваш ответ назвать сложно. Давайте на этом закончим.
Не сливайся.
Если упразднить ГИБДД - кто будет контролировать соблюдение ПДД ? Для меня соблюдение окружающими ПДД - очень важный аспект.
Если упразднить ГИБДД - кто будет контролировать соблюдение ПДД ? Для меня соблюдение окружающими ПДД - очень важный аспект.
ЭОС. Он еще даже не начался.
сдаётся мне, што это ещё только начало того што будет потом, будет позже...
времена мыслящих в долгую реальных политиков прошло
сейчас в тренде короткий проект
а вот как выстраивать стратегию от динамичной тактики - вопрос
:-)
времена мыслящих в долгую реальных политиков прошло
сейчас в тренде короткий проект
а вот как выстраивать стратегию от динамичной тактики - вопрос
:-)
Наш главный реальный политик сидит в Кремле с 2000-го и планирует минимум до 2024-го задержаться, куда уж дольше?
вполне ожидаемо :-)
Кризис ещё не начинался.Барыги всё ещё не снижают накрутку более 100%.
угу. был тут по работе в одном сетевом магазине. случайно документ увидел. колбаса по акции 250 рублей. а так стоит триста с чем то., а входящая цена 120 рублей. вот такие вот барыги.
ты их палишь перед лицом общественности!
как уйдет Обама, так и кризис кончится- век воли не видать, лучше прогноз дайте, евро меньше 70 упадет или нет?
Жранул шо ли?Уже пару дней меньше 70.
зачем серпом и прям по яйцам?
Евро скоро будет 60, к 1 мая!
Евро скоро будет 60, к 1 мая!
кризис ?
=-O
и давно ?
=-O
и давно ?
я как родился только и слышу что дела наши плохи)
Crovvley писал(а)
я как родился только и слышу что дела наши плохи
я как родился только и слышу что дела наши плохи
Россия - страна где люди всегда в тонусе-)
Не, все еще только начинается...
А что?
у него нет ни начала - ни конца
С 988 от Р.Х. года сплошной кризис.
))))))))))))
Я уж и забыл про кризис. Это было два года назад. Сейчас деньги дуром печатают, денег у народа опять много. Бизнес с марта где то растёт вслед за нефтяными ценами. Если баррель опять не развернётся, то год закончится сносно
Затянулся. Но слушал вчера выступления Греф, он не плохо заработал.
Да пока ещё нет. раз меня не убили пока...
Хотя я вообще выступление перепутал.
за что вас хотят убить ?
просто так. кровавый тиран же
в вам не кажется,что путей выхода из него у верхушки просто нету?)
еще не начинался
Общее ухудшение экономической ситуации в России с высокой долей вероятности приведет к девальвации рубля еще до Нового года. Надежды на сбалансированный бюджет рухнули накануне, 3 октября, после публикации на сайте правовой информации проекта поправок в федеральный закон о бюджете, подготовленный Минфином. Предполагается, что они будут внесены в Госдуму до 15 октября. Вместо ожидаемого секвестра расходов -- за что боролось ведомство Антона Силуанова с начала 2016 года, проектом предполагается их увеличение. В условиях неблагоприятных прогнозов на мировом рынке углеводородов, а также скромных возможностей во внешних заимствованиях ослабление национальной валюты выглядит наиболее логичным и даже политически оправданным шагом.
Общее ухудшение экономической ситуации в России с высокой долей вероятности приведет к девальвации рубля еще до Нового года. Надежды на сбалансированный бюджет рухнули накануне, 3 октября, после публикации на сайте правовой информации проекта поправок в федеральный закон о бюджете, подготовленный Минфином. Предполагается, что они будут внесены в Госдуму до 15 октября. Вместо ожидаемого секвестра расходов -- за что боролось ведомство Антона Силуанова с начала 2016 года, проектом предполагается их увеличение. В условиях неблагоприятных прогнозов на мировом рынке углеводородов, а также скромных возможностей во внешних заимствованиях ослабление национальной валюты выглядит наиболее логичным и даже политически оправданным шагом.
смотря что ты понимаешь под "кризисом" :) .
у каждого свое понятие, но общее у него одно - все замечают что живется как-то хреново)
а если не замечают :) ?
Нет никакого кризиса, просто начинаем жить по средствам.
хотелось бы чтобы еще минимум годик сие продолжилось.... желательно дольше ))
столько бабла сколько сейчас еще ни разу в жизни не зарабатывалось
столько бабла сколько сейчас еще ни разу в жизни не зарабатывалось
в бюро ритуальных услуг трудитесь?
нет конечно... хотя иногда оч близко ))
Кстати, в кризис обычно бизнес по банкротству компаний и физ.лиц вполне себе прибыльным должен быть )
Кризис не запой.
кризис в головах либерни подногтевой и неудачников интернетных, клавиатурных задротов
не, ну вот многих щас обидел =)
их жизнь уже обидела)
А где Вы кризис увидели? То, что сейчас происходит в России - это возвращение экономики в своё естественное состояние после удаления из неё анаболиков в виде "нефтяных денег". Нынешние зарплаты и цены - близкие к реальным показатели для страны, мало чего производящей. Почему-то все забывают, что постиндустриальное общество (которое так хотели построить наши правители) бывает только после индустриального. А мы его даже не пытались построить, наоборот, старательно проводили деиндустриализацию.
что то вспомнилось ))
аккуратно чутка ницинзур
https://www.youtube.com/watch?v=DnQ1AIjVKVs
аккуратно чутка ницинзур
https://www.youtube.com/watch?v=DnQ1AIjVKVs
ща либерастня возбудиться на этот ролик со словами - в Китае зарплаты выше чем в России
с хера ли ему кончаться если все сидят и ждут когда он кончится
кризис у барыг, что китай/асашай перепродавали с 300% накруткой.
для многих других - время возможностей. другой вопрос будут ли этими возможностями пользоваться. кто-то сидит и скулит. а кто-то продает все и вкладывается в производство, пока граница на замке, имя нарабатывают.
для многих других - время возможностей. другой вопрос будут ли этими возможностями пользоваться. кто-то сидит и скулит. а кто-то продает все и вкладывается в производство, пока граница на замке, имя нарабатывают.
этот кризис еще и ухудшаться будет. мы еще в полной мере не хлебнули.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.