Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Уникальное производство тормозных систем запущено в Нижегородской области - обсуждение новости
Новости
30
68
Поделиться
Производство систем дискового тормоза для электропоездов Ласточка запущено на предприятии Транспневматика в Нижегородской области. До сих пор эти компоненты в России не выпускались и закупались исключительно за рубежом, сообщается в сообщении пресс-службы правительства Нижегородской области.
Полный текст: www.nn.ru/news/more/unikalno...blasti/50132843/
Полный текст: www.nn.ru/news/more/unikalno...blasti/50132843/
и все как один отечественные станки?
gurvinec писал(а)
и все как один отечественные станки?
и все как один отечественные станки?
Если спрос есть, прибыль есть - всё хорошо, чьи станки неважно.
кто же с этим спорит
президент же сказал мы от импорта не зависим - выходит врёт
президент же сказал мы от импорта не зависим - выходит врёт
Президент в альтернативной реальности, приходится жить с учетом этого.
Главное не тормозить а идти вперед
Да всё правильно, только подача информации неправильная: поезд-то немецкий - "SIMENS", значит лицензию купили у "конкурентов - Knorr Bremse (Германия) или "Faiveley (Франция), Wabtec Corporation (США), DAKO (Чехия), Yujin (Корея) ", или ещё у кого, а если просто "срисовали" как при СССР (что маловероятно), то и торговли с "компаниями из Индии, Чехии и Польши" никакой не не будет: оштрафуют через международные арбитражи.
да ловко написано как будто ласточку (кстати не сименс а испанское чето сименс стрижи) у нас делают а вот блинж тормоза приходилось закупать за бугром, а тут бац такой прорывище гыыы
Ну пусть испанцы (недавно просто на Стриже ездил, прочитал табличку и по телеку упоминали Сименс в связи с поездами), но смысл тот-же. Любят у нас властьимущие пыль народу в глаза пускать и чужие заслуги себе любимым приписывать. Купили поезд, купили завод, молодцы, конечно, что хоть так, но "уникального" здесь ничего нет и уж "прорывища" точно никакого не наблюдается. Когда-то так-же и ГАЗ у Форда купили и всю остальную"индустрию социализма"...
gurvinec писал(а)
Транспневматика
Транспневматика
и где тот завод?
в караганде
я новости не пишу
я новости не пишу
Первомайск, на юге области рядом с Саровым.
На Транспневматике-скорее всего да. Это Первомайск, я там был лет 10 назад в цехах. Не очень там с импортными станками. Возможно, всё изменилось.
Отечественным то откуда взяться?
так и есть
это здорово что производство живёт
это здорово что производство живёт
Одно время были разговоры, что там для ржд чуть ли не единственное производство колесных пар и тормозных систем.
Даже блины для качалки с их клеймом лично наблюдал. )
Даже блины для качалки с их клеймом лично наблюдал. )
Они уж давно колесные пары не производят, это, вроде, лет 100 назад было. А тормоза да.
100 не 100, а лет 20 назад точно производили.
По колесным парам, имхо Выкса специализируется. Не ?
Да вот и я удивился, все же в Первомайске не металлургическое предприятие...
По фото даже очень.
в нете есть данные по переподготовке под оборудование Hardinge
в нете есть данные по переподготовке под оборудование Hardinge
gurvinec писал(а)
и все как один отечественные станки?
и все как один отечественные станки?
Я прочитал заголовок темы и рассмеялся. В голове автоматически появился следующий заголовок: "Производство тормозных систем в России поставлено на широкие рельсы!"
Но это лирика. А вообще-то уважаю, когда в России что-то кто-то делает руками, напильником, мозгами, а не качает нефть и газ.
Уважаю таких людей. Неважно чье оборудование. Делают же!
уважай
вырезают автогеном из болванок и доводят напильниками чтоле)
gurvinec писал(а)
Производство систем дискового тормоза для электропоездов Ласточка запущено на предприятии Транспневматика в Нижегородской области.
Производство систем дискового тормоза для электропоездов Ласточка запущено на предприятии Транспневматика в Нижегородской области.
хм... запустить - полдела, главное чтобы тормоза работали не хуже закордонных...
впрочем, сильно эти ласточки не разгоняются...
не моя новость можно не цитировать
да и на ласточку наплевать - это понятно
да и на ласточку наплевать - это понятно
Евген писал(а)
сильно эти ласточки не разгоняются
сильно эти ласточки не разгоняются
ну да, всего 160 кмч. это скорость разве...
Бенефактор писал(а)
ну да, всего 160 кмч. это скорость разве... ...
ну да, всего 160 кмч. это скорость разве... ...
Ну да, поезд V150 Страсбург - Париж, скорость 573,9 км/ч, это действительно скорый поезд, в сравнении с которым Ласточка - корыто, способное жигули не первой свежести обгонять.
Вот японский "скоровоз": 500 км средняя скорость - 1000 км за 2 часа.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=12&v=U3HpyPOaZzc
Я бы не поехал.
Все эти рекорды в специальных условиях, без пассажиров. В регулярной эксплуатации максимальная скорость 300 с небольшим.
Возвращенец2015 писал(а)
В регулярной эксплуатации максимальная скорость 300 с небольшим.
В регулярной эксплуатации максимальная скорость 300 с небольшим.
да вы зажрались батенька...
моя ауди-s8 тоже всяко быстрее ездит, чем большинство тачек. и в том числе скорее всего быстрее чем ваша. а некоторые водители вообще больше сотки не ездят. но это не значит, что 100 кмч - это медленно. понимате о чём я?
160 км в час для "скоростного" поезда реально медленно, но учитывая наши "ушатанные" дороги - вынужденно приемлемо...
***
Так как вы рассуждаете, так можно договориться, что и для самолёта 100 км в час не так уж и мало. :) У вас ауди быстрее ездит, чем скоростной поезд...
***
Так как вы рассуждаете, так можно договориться, что и для самолёта 100 км в час не так уж и мало. :) У вас ауди быстрее ездит, чем скоростной поезд...
да согласен я, что 500 лучше чем 160. в мск за час неплохо попадать.
но и 160 - это тоже не 40, согласитесь )
тормоза нужны нормальные короче.
но и 160 - это тоже не 40, согласитесь )
тормоза нужны нормальные короче.
а причем тут станки?
при ком
А посмотрите какой рост производства за год в станкостроении.
Да... Если раньше производили 1 станок, а теперь 2, то 100%!!!
Только вот автоматических линий - с 1990 года - не еидной не выпущено...
Только вот автоматических линий - с 1990 года - не еидной не выпущено...
Зато завод запустили совместный с япами, по останкам с ЧПУ.
Дим, чё сказать - то хотел? Что за останки с ЧПУ, чё за завод? Потёмкинскую деревеньку где обнаружил: расскажи...
Ну погугли, а то прямо не можешь.120 станков в год))
Jeaman писал(а)
Ну погугли, а то прямо не можешь.120 станков в год)) ...
Ну погугли, а то прямо не можешь.120 станков в год)) ...
Автоматические линии и просто станки с чпу (не связанные в сложную технологическую цепочку) - на столько различны, что моя младшая дочка уже видит разницу.
Но я всё же погуглю... Опс...
*** С 2013 года УМК вела единичную сборку токарных обрабатывающих центров с ЧПУ Okuma Genos L300, всего было собрано около 40 единиц.
40 единиц за 3 года???
Запланированные объемы до 2020 года - 120 станков в год : это как в Сколково... Реальность и планы - разошлись...
Подробнее на ТАСС:
tass.ru/ural-news/2740947
Отвёрточная сборка - повод для раздутия щёк? (локализация заявленная пиарщиками - 30% на данный момент - рукавицы из РФ используются)
это вопрос на тему когда подымут зарплату учителям ?
это не знаю.
Но после этого должны придти на место работы учителей
ответственные и умные люди - 5 лет. потом выучить талантливое поколение -
15 лет. Далее поколение должно поработать/набрать опыта - 15 лет.
А вот после этого создать конкурентную промышленность - 15 лет.
Итого: через 50 лет после установления конкурентных зарплат учителям в школах
у нас будут отечественные станки на передовых предприятиях.
Но можно пойти путем короче. Все тоже самое но по началу лицензии закупать у
немцев и японцев. Этим можно сэкономить последние 30 лет на опыт и создание своей
промышленности и останется всего 20 лет. Но никак не СЕЙЧАС.
это не знаю.
Но после этого должны придти на место работы учителей
ответственные и умные люди - 5 лет. потом выучить талантливое поколение -
15 лет. Далее поколение должно поработать/набрать опыта - 15 лет.
А вот после этого создать конкурентную промышленность - 15 лет.
Итого: через 50 лет после установления конкурентных зарплат учителям в школах
у нас будут отечественные станки на передовых предприятиях.
Но можно пойти путем короче. Все тоже самое но по началу лицензии закупать у
немцев и японцев. Этим можно сэкономить последние 30 лет на опыт и создание своей
промышленности и останется всего 20 лет. Но никак не СЕЙЧАС.
а покой надо было разрушать существующие
ГЗФС к примеру
ГЗФС к примеру
ну я не знаю.
Я не помню, чтобы наше станкостроение было конкурентноспособным
во всех направлениях. На нем конечно можно работать и выпускать
несложную продукцию. Да и дисковые тормоза бы сделали. Ну может
подтекали бы где-то, но работать работали бы.
Качественный рывок мы проспали где-то в 80-х.
Теперь или догонять или по азиатскому принципу - покупать и развивать.
Но в любом варианте нужны кадры, которых сейчас нет.
Я не помню, чтобы наше станкостроение было конкурентноспособным
во всех направлениях. На нем конечно можно работать и выпускать
несложную продукцию. Да и дисковые тормоза бы сделали. Ну может
подтекали бы где-то, но работать работали бы.
Качественный рывок мы проспали где-то в 80-х.
Теперь или догонять или по азиатскому принципу - покупать и развивать.
Но в любом варианте нужны кадры, которых сейчас нет.
не знаю почему
или не знаю зачем
или не знаю зачем
В плане массового выпуска дешевых станков со сносной погрешностью обработки - было в СССР, в т. ч. и на экспорт. Сейчас эта ниша занята Китаем.
я в курсе
все кроме нас
все кроме нас
MrKlaus писал(а)
вопрос на тему когда подымут зарплату учителям ?
это не знаю.
Но после этого должны придти на место работы учителей
ответственные и умные люди - 5 лет. потом выучить талантливое поколение -
15 лет. Далее поколение должно поработать/набрать опыта - 15 лет.
А вот после этого создать конкурентную промышленность - 15 лет.
вопрос на тему когда подымут зарплату учителям ?
это не знаю.
Но после этого должны придти на место работы учителей
ответственные и умные люди - 5 лет. потом выучить талантливое поколение -
15 лет. Далее поколение должно поработать/набрать опыта - 15 лет.
А вот после этого создать конкурентную промышленность - 15 лет.
а зачем? представители либеральных кругов нас уже почти убедили в глобальном рынке... купим 3д принеры и напечатаем что надо...
"Тормоза придумали трусы."
позорище. в японии стрижи уже в 56 прошлого века ходили
и даже не румынские с чешскими, наверное...
чего за бред
gurvinec писал(а)
и все как один отечественные станки?
и все как один отечественные станки?
может вы расскажете, когда страна обеспечивала себя станками?
ваш вопрос властям или бизнесу?
точно не тебе - не поймёшь
и то ладно
пойду погрущу про своё мелкомыслие... :-(
удачи, однако
пойду погрущу про своё мелкомыслие... :-(
удачи, однако
так и представляю заголовок: "Нижний Новгород славится своими тормозами"))
А я,прочитав заголовок, подумал про Молитовский мост...
и какая связь
теперь опасно станет ездить на Ласточке
это почему
тормоза теперь "наши", будет тормозить как Жигуль
ну это чаще прокладка виновата
А зачем отечественные станки?? Перестаньте все передергивать. Зачем все производить у себя? Все нормальные страны живут покупая лучшее в жругих странах, производя еще более лучшее на них. Это нормальный порядок вещей. Импортозамещение должно быть разумным.
кто тут чего передёргивает АЛЁ!
есть по существу чего ответить ?
есть по существу чего ответить ?
Есть.. Вы то сами только продать\купить?? Или реальным производством занимаетесь??? вот если производите что то потехнологичнее чем жидкое мыло или бумага туалетная, тогда и поговорить можно..
вы мне не интересны
можно не распинаться
можно не распинаться
мда.. Ну если профиль верный, то все понятно ))) Заезжайте к нам на сормовское шоссе, покажем что такое реальное производство, цеха гальваники и прочее. И все там иностранного производства. И никуда от этого не деться. У нас половина оборонки собирается на импортных запчастях, кто бы что не говорил.. Ибо наши не умеют, объема не будет нужного еще много много лет.. Это простите не уазики буханки собирать.. вчера разговаривал с родственником, они гидравлику на тягачи для С400 делают(у нас кстати в НН), так вот сколько думаете там отечественного... ДА НЕТ там ничего нашего.. Итальянские краны, потому как наши не смогут никогда сделать такое.. Вы видите хоть один гражданский отечественный манипулятор на дорогах? Я вот не замечал ни одного - камаз, а на нем...
У нас половина оборонки собирается на импортных запчастях, кто бы что не говорил.. Ибо наши не умеют. Вы этим гордитесь ?я смотрю
а чего не так с профилем - чем не довольны, не надо напрашиваться
судя по вашему профилю-труп-нету вас
ещё раз по русски вам повторяю - вы мне не интересны и ваша писанина
родственнику скажите пусть меньше болтает - подводит вас и избранного вами президента который утверждает что страна от импорта не зависит
а чего не так с профилем - чем не довольны, не надо напрашиваться
судя по вашему профилю-труп-нету вас
ещё раз по русски вам повторяю - вы мне не интересны и ваша писанина
родственнику скажите пусть меньше болтает - подводит вас и избранного вами президента который утверждает что страна от импорта не зависит
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум для новичков
Для чего меняли трамвайные рельсы по маршрутам 6 и 7 трамваев?
- без смысла
17
Нижегородская политика
Путин предупредил о последствиях ударов по России дальнобойным оружием
- Bonus777
21
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.