Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Как и когда кончился СССР. Для любителей вспомнить советскую дольче виту.
Размышляем
72
195
Поделиться
Наткнулся вот на просторах интернета, почитал, прослезился:
nsarchive.gwu.edu/rus/text_files/Chernyaev/1980.pdf
По всем годам:
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html
Для затравки про санкции:
Картер лишил нас 17млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады (сегодня НОК США согласился с мнением Картера... Что теперь скажет МОК?). Тэтчер проделала с нами то же самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200- мильной зоне, как и США – у себя, снизив нам квоту вылова с 450 000 тонн до 75 000 тонн. Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объем всяких обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли («Эрмитажа» в США, «Большого» - в Норвегии и проч.). Австралия закрыла заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудила Исламская конференция (т.е. все мусульманские государства, кроме Сирии, Ливии, Алжира и самого Афганистана), проходившая в Исламабаде. Нас осудил Европарламент, социал- демократические партии, профсоюзные центры. Новая Зеландия выслала нашего посла Софинского, обвинив его в передаче денег ПСЕНЗ (наши друзья). А что делается в печати, на теле- и радио – трудно было даже вообразить, позорят и топчут нас самым беспардонным образом.
nsarchive.gwu.edu/rus/text_files/Chernyaev/1980.pdf
По всем годам:
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html
Для затравки про санкции:
Картер лишил нас 17млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны), запретил всякий прочий экспорт, закрыл всякие переговоры и визиты, потребовал отмены Олимпиады (сегодня НОК США согласился с мнением Картера... Что теперь скажет МОК?). Тэтчер проделала с нами то же самое. Португалия запретила нам ловлю рыбы в ее 200- мильной зоне, как и США – у себя, снизив нам квоту вылова с 450 000 тонн до 75 000 тонн. Это же проделали Канада и Австралия. Почти все страны Запада (за исключением Франции) сократили уровень и объем всяких обменов и визитов. Запрещены всякие планировавшиеся выставки и гастроли («Эрмитажа» в США, «Большого» - в Норвегии и проч.). Австралия закрыла заход нашим антарктическим судам в ее порты. Вчера нас осудила Исламская конференция (т.е. все мусульманские государства, кроме Сирии, Ливии, Алжира и самого Афганистана), проходившая в Исламабаде. Нас осудил Европарламент, социал- демократические партии, профсоюзные центры. Новая Зеландия выслала нашего посла Софинского, обвинив его в передаче денег ПСЕНЗ (наши друзья). А что делается в печати, на теле- и радио – трудно было даже вообразить, позорят и топчут нас самым беспардонным образом.
Mapk писал(а)
Картер лишил нас 17млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны)
дурь собачья - в 80 году СССР закупил 14,7 млн т против 9,3 в 79-м, кого и чего там Картер лишил, знает очевидно только этот Черняев. Картер лишил нас 17млн. тонн зерна (в Москве сразу же исчезла мука и макароны)
p-d-m.livejournal.com/43146.html
И уж чего-чего, а макароны в магазинах лежали вплоть до 91 года навалом. Дальше не стал читать.
Ну то есть чувак врун и провокатор? А может Картер отказал в импорте из США?
То есть врун и провокатор
Мягко говоря, не аргумент.
Мы же не знаем планов по закупке на 80 год? Может хотели купить 17 млн у штатов, а пришлось купить меньше у других?
Мы же не знаем планов по закупке на 80 год? Может хотели купить 17 млн у штатов, а пришлось купить меньше у других?
гуглите
Так нагуглил уже) 80-й год помню. в Горьком жвачка появилась прибалтийского производства к примеру.
Не прибалтийского, а московского завода.
Московского - это которая одиночная. А та, которая по 5 пластинок в пачке (как Ригли), разве не из прибалтики?
Наш какой то завод делал, московский, пластинки, мятная, апельсиновая, клубничная и кофейная. Прибалты кубики делали.
Пластинки по 5шт. в пачке(50-60коп.) к Олимпиаде-80 делали в Москве(Рот-фронт), Ленинграде, Киеве, Ереване. Возможно, в Тбилиси, Минске и Таллине.
точно - РотФронт.
Прибалты делали подушечки с мятный сиропом внутри. В слюдяной упаковке по 4 или 5 штук.
Прибалты делали подушечки с мятный сиропом внутри. В слюдяной упаковке по 4 или 5 штук.
Прибалтика делала пластинки
сам покупал
хз зачем но очередь стояли 2 часа
сам покупал
хз зачем но очередь стояли 2 часа
Калев была в кубиках которую я покупал. Да и в Нижнем тоже делали жвачку.
Я сначала Kalev увидел, московскую потом...
Калев давно существовал, ещё в до олимпиады, а вот пластинки к олимпиаде появились, как и пепси с фантой и адики.
Mapk писал(а)
Ну то есть чувак врун и провокатор?
Ну то есть чувак врун и провокатор?
Черняев-то? Да ну что Вы, кристальнейшей души человек ))
С. М. Меньшиков отмечал: <<Как ясно из мемуаров, написанных Черняевым много лет спустя, он в течение всего времени работы в ЦК был двурушником, втайне исповедуя антисоциалистические взгляды... Не случайно вскоре после своего избрания Генсеком Горбачев сделал Черняева одним из своих помощников
Верим только "Правде" и программе "Время"?)
А представляете, что какой-нить Сурков напишет, когда Путина отлучат от руля?
Верим только "Правде" и программе "Время"?)
А представляете, что какой-нить Сурков напишет, когда Путина отлучат от руля?
Mapk писал(а)
Верим только "Правде" и программе "Время"?)
Верим только "Правде" и программе "Время"?)
Ну отчего же - иногда верим на слово "Еврейскому слову": "Черняев: У меня не то что принципов, у меня убеждений никогда не было. Да, я был 48 лет членом партии, но никогда -- убеждённым коммунистом".
А представляете, что какой-нить Сурков напишет, когда Путина отлучат от руля?
Да что напишет - то же, что и все прочие пишут в своих мемуарах: какие они были гениальные и прозорливые, в отличие от тупого быдла вокруг.
А как вы считаете, какое количество членов КПСС были истовыми коммунистами, а кто просто считал это карьерным трамплином?
Да я как-то в подобных случаях предпочитаю считать, а не считать )) А возможности и способа посчитать как-то вижу пока. Но если так, от балды и на голубом глазу: более или менее настоящих коммунистов - 1%, людей скорее порядочных и искренних, нежели нет - 75 %, людей скорее непорядочных и неискренних - 20 %, конченых карьеристов и двурушников - 4 %. Но эта цифирь, понятно, не отражает ничего более, кроме как мои когнитивные перверзии.
Mapk писал(а)
Ну то есть чувак врун и провокатор?
Ну то есть чувак врун и провокатор?
Почему нет? Офисны хомяки вроде тебя проверять не будут, а радостно поднимут вселенский вой.
Вообще же вся эта история говорит только об одном - сильное государство должно ВСЕМ обеспечивать себя само. После этого можно заниматься международной интеграцией и прочей чехуйнёй, но ужев качестве указующего, а не просящего. Т.е. с позиции "кому не надо - идите на...й".
К чему приводит интеграция слабых экономик с сильными мы можем видеть не только на печальном примере РФ, но и на не менее печальных примерах ПИГС и Восточной Европы.
1982
Дела весьма плачевные.
К 1990 году (конечный рубеж программы) не выходим на рациональные нормы потребления. (Хотя они и были снижены Академией медицинских наук - эти его слова были покрыты долгим, громким смехом зала)
В 1968 году АМН определила нормы:
по мясу - 78 кг., теперь - 70 кг.;
по молоку - 405 л., теперь - 360 л.;
по овощам - 165 кг., теперь - 146 кг.
Так вот: к 1990 году он обещал достичь рациональный нормы только по сахару
(сохранить то, что есть сейчас - 44 кг., причем, АМН считает, что это больше, чем нужно современному человеку).
По мясу , может быть, доберем до 67-68 кг., а по овощам и фруктам - дай бог к 1995 году доберемся до нормы 1968 года.
По хлебу (по зерновым), чтоб дать норму, надо произвести 285 млн. тонн, т.е. по тонне на душу. А сможем, говорит, дать только 260-270 млн. тонн.
По мясу - по норме надо бы произвести 26,5 млн. тонн, а произведем к 1990 году только 21 млн. тонн. Сейчас считается, что у нас 58 кг. на душу. Однако, с 1975 года мы не увеличили ни на грамм, наоборот, произошло снижение на 2 кг., в то время как с 1935-1975 увеличили производство на душу на 17 кг.
Растительное масло - плохо. Уже 10 лет мы планируем взять в год 10 млн. тонн, а получаем всего 4 млн. тонн. Раньше мы растительное масло экспортировали, теперь приходится ввозить.
По молоку и молочным продуктам к 1990 году планируем произвести по 20 кг. на душу. Это недостаточные темпы, но их едва ли удастся выдержать, потому что надои из года в год падают. И в 1982 году эта тенденция еще более усилилась.
Сейчас по импорту: молоко и молочные продукты - 28 кг. на душу, мясо - 6 кг. на душу. Цель - добиться полного исключения из импорта продовольственных товаров, за исключением сои (ее нам нужно 10 млн. тонн, а производим при всех усилиях 1/2 млн. тонн).
68 % колхозов и совхозов - убыточны, на дотации. Чтоб помочь им стать рентабельными, нужно сбалансировать цены между городом и деревней. Для этого надо 15 млрд. рублей. Где их взять, Госплан не знает.
Сейчас государственные дотации на мясо, молоко, масло - 30 млрд. рублей. В два раза дороже обходится их производство, чем продажа. Выход - повысить цены. Но это - вопрос политический.
А пока же хозрасчетом в колхозах и совхозах и не пахнет. Они знают, что банки им спишут задолженность. Заинтересованности же в расширении госпроизводства - никакой. И из деревни продолжают бежать. Чтоб не бежали, нужно жилье, дороги, механизация...
Дела весьма плачевные.
К 1990 году (конечный рубеж программы) не выходим на рациональные нормы потребления. (Хотя они и были снижены Академией медицинских наук - эти его слова были покрыты долгим, громким смехом зала)
В 1968 году АМН определила нормы:
по мясу - 78 кг., теперь - 70 кг.;
по молоку - 405 л., теперь - 360 л.;
по овощам - 165 кг., теперь - 146 кг.
Так вот: к 1990 году он обещал достичь рациональный нормы только по сахару
(сохранить то, что есть сейчас - 44 кг., причем, АМН считает, что это больше, чем нужно современному человеку).
По мясу , может быть, доберем до 67-68 кг., а по овощам и фруктам - дай бог к 1995 году доберемся до нормы 1968 года.
По хлебу (по зерновым), чтоб дать норму, надо произвести 285 млн. тонн, т.е. по тонне на душу. А сможем, говорит, дать только 260-270 млн. тонн.
По мясу - по норме надо бы произвести 26,5 млн. тонн, а произведем к 1990 году только 21 млн. тонн. Сейчас считается, что у нас 58 кг. на душу. Однако, с 1975 года мы не увеличили ни на грамм, наоборот, произошло снижение на 2 кг., в то время как с 1935-1975 увеличили производство на душу на 17 кг.
Растительное масло - плохо. Уже 10 лет мы планируем взять в год 10 млн. тонн, а получаем всего 4 млн. тонн. Раньше мы растительное масло экспортировали, теперь приходится ввозить.
По молоку и молочным продуктам к 1990 году планируем произвести по 20 кг. на душу. Это недостаточные темпы, но их едва ли удастся выдержать, потому что надои из года в год падают. И в 1982 году эта тенденция еще более усилилась.
Сейчас по импорту: молоко и молочные продукты - 28 кг. на душу, мясо - 6 кг. на душу. Цель - добиться полного исключения из импорта продовольственных товаров, за исключением сои (ее нам нужно 10 млн. тонн, а производим при всех усилиях 1/2 млн. тонн).
68 % колхозов и совхозов - убыточны, на дотации. Чтоб помочь им стать рентабельными, нужно сбалансировать цены между городом и деревней. Для этого надо 15 млрд. рублей. Где их взять, Госплан не знает.
Сейчас государственные дотации на мясо, молоко, масло - 30 млрд. рублей. В два раза дороже обходится их производство, чем продажа. Выход - повысить цены. Но это - вопрос политический.
А пока же хозрасчетом в колхозах и совхозах и не пахнет. Они знают, что банки им спишут задолженность. Заинтересованности же в расширении госпроизводства - никакой. И из деревни продолжают бежать. Чтоб не бежали, нужно жилье, дороги, механизация...
про глобальные показатели не скажу, а на местах в 82м еще всё было нормально. еда в магазинах не пропала.
Ну да, когда в отношении Ивана Ивановича возбудили исполнительное производство на 10 миллионов которые он не смог отдать потому что прогорел еда в его холодильнике еще не пропала.
Но судьба холодильника и всего его имуществу уже была известна Ивану Ивановичу и приставам.
Но судьба холодильника и всего его имуществу уже была известна Ивану Ивановичу и приставам.
По тексту возник вопрос - это в самом деле плановая экономика описывается?
Конечно. Сначала ставили нереальные планы, потом искали ответ на вопрос - почему не исполнили. Более неээфективное государство сложно себе представить - скольких дармоедов сытно кормили.
Основная причина это замес всего на идеологии и неэффективность государственной экономики. Частники запрещены.
Невозможно. Ни одну современную отрасль никакое сверхразвитое государство не в состоянии поднять в одиночку. Даже "прогрессор" США телефоны в Китае делает и в космос российскими ракетами летает.
советскими ракетами
Я о геополитике, а не об инженерии.
я тоже
не летает США в космос российскими ракетами :)
не летает США в космос российскими ракетами :)
Сычъ писал(а)
Даже "прогрессор" США телефоны в Китае делает
Даже "прогрессор" США телефоны в Китае делает
В китае они их делает по причине извлечения сверхприбылей, а вовсе не причине неспособности произвести своими силами.
Не болтайте ерунды.
а почему в штатах нет ни одного завода по производству LED-матриц?
Ведь производство - хайтек и роботы. Миллион чел с зарплатой в 200 баксов там не нужен?
Ведь производство - хайтек и роботы. Миллион чел с зарплатой в 200 баксов там не нужен?
Mapk писал(а)
Ведь производство - хайтек и роботы
Ведь производство - хайтек и роботы
боже, теоретики нас еще и за производство лечить будут...
хайтек и роботы тоже требуют людей. и ресурсы. и смежников, у которых тоже люди и ресурсы.
и налоги соцотчисления - всё это в совокупности не в разы ли больше в США выходит даже со всеми программами поддержки.
теперь это и в Китае дорого, поэтому заводы едут в Лаос.
Сколько миллионов дисплеев выпустили в Лаосе, а сколько на Тайване? Почему?
больше 50% населения штатов не имеют образования и постоянной работы
Разве смысл государства не защищать интересы своих граждан?
Разве смысл государства не защищать интересы своих граждан?
Тихий дачник писал(а)
больше 50% населения штатов не имеют образования и постоянной работы <br> Разве смысл государства не защищать интересы своих граждан? ...
больше 50% населения штатов не имеют образования и постоянной работы <br> Разве смысл государства не защищать интересы своих граждан? ...
Уровень грамотности в США -- 99% (2008), в 2011 году 86% людей в возрасте 25 лет и старше имели среднее образование, 30% имели степень бакалавра
Безработица в сша 4,9%.
А что говорят по первому каналу про госдол сша и линчевание негров?
Надеюсь Вы были в США, поэтому сможете объяснить настоятельные рекомендации туристам "не посещать данный район" дабы не найти неприятностей...
Преступность в чёрных кварталах?
Какое объяснение преступности вы хотите услышать?
Какое объяснение преступности вы хотите услышать?
так черных в США больше 50% и еще 2% - потомки коренного населения, им собирать айфоны не позволяет уровень среднего образования или степень бакалавра?
Тихий дачник писал(а)
черных в США больше 50%
черных в США больше 50%
вы где такого бреда набрались?
Негров не более 15%, белых - более 60%.
Было лет 10 назад возможно... в прошлом году процент белого населения стал меньше 50% и тенденция на 2% меньше каждый год
Это вы где вычитали такие страсти?)
Белых в штатах больше чем негров в 5 раз!
Расовый состав Количество Процент
Американцы 308 745 538 100,00%
Белые Американцы 223 553 265 72,40%
Афро-американцы 38 929 319 12,60%
Американцы азиатского происхождения 14 674 252 4,80%
Коренные американцы или коренные жители Аляски 2 932 248 0,90%
Коренные гавайцы или другие жители Океании 540 013 0,20%
Некоторые другие расы 19 107 368 6,20%
Две и более расы 9 009 073 2,90%
Американская нация -- сравнительно молодое полиэтническое образование, сложившееся в процессе длительного культурного, экономического, социального и бытового взаимодействия, а также смешения между собой и ассимиляции потомков людей разного этнического происхождения, представлявших все три главные расы человечества -- монголоидную, европеоидную и негроидную.
Распределение США по расам и этносам согласно переписи 2010 года
Ранг Происхождение Количество Процент от общего населения
-- Великобритания (1801-1922)
Все выходцы из бывшего Соединенного Королевства Великобритании и Ирландии 66 224 627 23,30%
1 Немецкое 42 841 569 15,20%
2 Ирландское 30 524 799 10,80%
3 Африканское 24 903 412 8,80%
4 Английское 24 509 692 8,70%
5 Американское 20 188 305 7,20%
6 Мексиканское 18 382 291 6,50%
7 Итальянское 15 638 348 5,60%
8 Польское 8 977 235 3,20%
9 Французское 8 309 666 3,00%
10 Коренные народы США 7 876 568 2,80%
11 Шотландское 4 890 581 1,70%
12 Голландское 4 541 770 1,60%
13 Норвежское 4 477 725 1,60%
14 Шотландско-ирландское 4 319 232 1,50%
15 Китайское 4 010 114 1,40%
Белые Американцы (White American)
Составляют большинство жителей США. По происхождению из стран Европы, Ближнего Востока и Северной Африки.
72,4 % Белых Американцев в 2010 году -- наименьший процент белых за всю историю. Наивысший был в 1930 и 1940 годах и составлял 89.8 %. Также численность латиноамериканцев (Hispanic and Latino Americans) на 2010 год составляла 50 477 594 человек или 16.4 % населения США.
Штаты США с самым высоким процентом белых американцев, по состоянию на 2007: Вермонт 96,2%, Мэн 95,5%, Нью-Хэмпшир 95,0%, Западная Вирджиния 94,3%, Айова 92,9%, Айдахо 92,1%, Вайоминг 91,6%, Миннесота 90.94%, Северная Дакота 90,9%.
Штаты США с самым высоким процентом неиспаноязычных белых (non-Hispanic whites), по состоянию на 2007: Вермонт 95,4%, Мэн 94,8%, Западная Вирджиния 93,7%, Нью-Хэмпшир 93,4%, Айова 90,9%, Северная Дакота 90,2%.
Американцы немецкого происхождения (Немцы в США, German American)
Самоидентифицированные немецкие американцы составляют 17,1% населения США согласно переписи населения США 2000.
Немецкие американцами являются американцы, которые по происхождению из Германии или Эльзаса. Численность около 50 миллионов человек (50 764 352 человек или 17,1% населения США (2009)) что делает их крупнейшей группой, опережающей ирландских американцев , афро-американцев и английских американцев. Они включают в себя 1/3 немецкой диаспоры в мире.
Тем не менее, англо-американцы и британо-американцы до сих пор считаются самой большой этнической группой в связи с тем, что по переписи 2000 года многие английские и британские американцы самоидентифицировались под новой категорией 'американцы', считая себя <<коренными>>, потому что их семьи проживали в США долго, или имели смешанное европейское происхождение.
Афро-американцы в США (African-American)
Афро-американцы, также известные как негры, является этнической группой граждан или жителей Соединенных Штатов с полным или частичным происхождением из региона Чёрной Африки (Африка к югу от Сахары, Тропическая Африка; англ. Sub-Saharan Africa). Термин также может быть использован, чтобы рассматривать только тех лиц, которые являются потомками африканских рабов.
Афро-американцы составляют второе по величине расовое и этническое меньшинств в Соединенных Штатах Америки. Большинство афро-американцев по происхождению из Западной и Центральной Африки и являются потомками порабощенных негров в настоящих границах США. Тем не менее иммигранты из Африки, Карибского бассейна, Центральной Америки и Южной Америки могут также идентифицировать себя с данным термином.
Белых в штатах больше чем негров в 5 раз!
Расовый состав Количество Процент
Американцы 308 745 538 100,00%
Белые Американцы 223 553 265 72,40%
Афро-американцы 38 929 319 12,60%
Американцы азиатского происхождения 14 674 252 4,80%
Коренные американцы или коренные жители Аляски 2 932 248 0,90%
Коренные гавайцы или другие жители Океании 540 013 0,20%
Некоторые другие расы 19 107 368 6,20%
Две и более расы 9 009 073 2,90%
Американская нация -- сравнительно молодое полиэтническое образование, сложившееся в процессе длительного культурного, экономического, социального и бытового взаимодействия, а также смешения между собой и ассимиляции потомков людей разного этнического происхождения, представлявших все три главные расы человечества -- монголоидную, европеоидную и негроидную.
Распределение США по расам и этносам согласно переписи 2010 года
Ранг Происхождение Количество Процент от общего населения
-- Великобритания (1801-1922)
Все выходцы из бывшего Соединенного Королевства Великобритании и Ирландии 66 224 627 23,30%
1 Немецкое 42 841 569 15,20%
2 Ирландское 30 524 799 10,80%
3 Африканское 24 903 412 8,80%
4 Английское 24 509 692 8,70%
5 Американское 20 188 305 7,20%
6 Мексиканское 18 382 291 6,50%
7 Итальянское 15 638 348 5,60%
8 Польское 8 977 235 3,20%
9 Французское 8 309 666 3,00%
10 Коренные народы США 7 876 568 2,80%
11 Шотландское 4 890 581 1,70%
12 Голландское 4 541 770 1,60%
13 Норвежское 4 477 725 1,60%
14 Шотландско-ирландское 4 319 232 1,50%
15 Китайское 4 010 114 1,40%
Белые Американцы (White American)
Составляют большинство жителей США. По происхождению из стран Европы, Ближнего Востока и Северной Африки.
72,4 % Белых Американцев в 2010 году -- наименьший процент белых за всю историю. Наивысший был в 1930 и 1940 годах и составлял 89.8 %. Также численность латиноамериканцев (Hispanic and Latino Americans) на 2010 год составляла 50 477 594 человек или 16.4 % населения США.
Штаты США с самым высоким процентом белых американцев, по состоянию на 2007: Вермонт 96,2%, Мэн 95,5%, Нью-Хэмпшир 95,0%, Западная Вирджиния 94,3%, Айова 92,9%, Айдахо 92,1%, Вайоминг 91,6%, Миннесота 90.94%, Северная Дакота 90,9%.
Штаты США с самым высоким процентом неиспаноязычных белых (non-Hispanic whites), по состоянию на 2007: Вермонт 95,4%, Мэн 94,8%, Западная Вирджиния 93,7%, Нью-Хэмпшир 93,4%, Айова 90,9%, Северная Дакота 90,2%.
Американцы немецкого происхождения (Немцы в США, German American)
Самоидентифицированные немецкие американцы составляют 17,1% населения США согласно переписи населения США 2000.
Немецкие американцами являются американцы, которые по происхождению из Германии или Эльзаса. Численность около 50 миллионов человек (50 764 352 человек или 17,1% населения США (2009)) что делает их крупнейшей группой, опережающей ирландских американцев , афро-американцев и английских американцев. Они включают в себя 1/3 немецкой диаспоры в мире.
Тем не менее, англо-американцы и британо-американцы до сих пор считаются самой большой этнической группой в связи с тем, что по переписи 2000 года многие английские и британские американцы самоидентифицировались под новой категорией 'американцы', считая себя <<коренными>>, потому что их семьи проживали в США долго, или имели смешанное европейское происхождение.
Афро-американцы в США (African-American)
Афро-американцы, также известные как негры, является этнической группой граждан или жителей Соединенных Штатов с полным или частичным происхождением из региона Чёрной Африки (Африка к югу от Сахары, Тропическая Африка; англ. Sub-Saharan Africa). Термин также может быть использован, чтобы рассматривать только тех лиц, которые являются потомками африканских рабов.
Афро-американцы составляют второе по величине расовое и этническое меньшинств в Соединенных Штатах Америки. Большинство афро-американцев по происхождению из Западной и Центральной Африки и являются потомками порабощенных негров в настоящих границах США. Тем не менее иммигранты из Африки, Карибского бассейна, Центральной Америки и Южной Америки могут также идентифицировать себя с данным термином.
На фразе про Европарламент бросил читать этот говноыброс...
Товарищ пламенный коммунист был у кормушки все годы развала СССР и после 92 года в Горбачев-фонде...
Было бы глупо думать, что он напишет - всего за 6,5 лет мы продались кому могли, уничтожили все что успели, украли все что смогли
Было бы глупо думать, что он напишет - всего за 6,5 лет мы продались кому могли, уничтожили все что успели, украли все что смогли
чувак с 72 года вел дневники. Мне его конкретное мнение вообще никак не интересно. Интересна только фактура, которую он описывает. А из нее следует, что и воровали и приписывали и решения абы-как принимали задолго до Горбачева.
И отдельная песня - это помощь всем коммунистам во всем мире. Бабками. И помощь странам ВД и СЭВ.
Соцевропа то кучеряво жила за счет союза.
И отдельная песня - это помощь всем коммунистам во всем мире. Бабками. И помощь странам ВД и СЭВ.
Соцевропа то кучеряво жила за счет союза.
А понимаю если бы он в 72 году был учителем в сельской школе, а не ЦК КПСС подъедался полжизни..
Такие как он и виноваты в том что воровали, мухлевали и приписывали, дядя держался ртом и ж... за свое сладкое место, а по ночам каялся в дневник
Обидно, в стране было очень много умных и талантливых людей, которые работали и сделала ту страну великой державой
Такие как он и виноваты в том что воровали, мухлевали и приписывали, дядя держался ртом и ж... за свое сладкое место, а по ночам каялся в дневник
Обидно, в стране было очень много умных и талантливых людей, которые работали и сделала ту страну великой державой
воровали, мухлевали и приписывали ровно потому, что это позволяла делать власть.
и из данного дневника ясно, что вся реальная информация о происходящем в стране была у членов политбюро и ЦК на столе. Все они знали досконально: кто, где, как, сколько.
И ничего с этим не делали. Ибо сыто ели-пили-отдыхали, катались по миру и как сыр в масле за госсчет. И интриговали за место у кормушки.
Так что не любители Горбачева могут утереться - страну просрали задолго до Меченого.
и из данного дневника ясно, что вся реальная информация о происходящем в стране была у членов политбюро и ЦК на столе. Все они знали досконально: кто, где, как, сколько.
И ничего с этим не делали. Ибо сыто ели-пили-отдыхали, катались по миру и как сыр в масле за госсчет. И интриговали за место у кормушки.
Так что не любители Горбачева могут утереться - страну просрали задолго до Меченого.
так этот умник и был власть....
сказочник, ужасался он как же...
сказочник, ужасался он как же...
Нет, он не власть, он халдей. Но близко сидящий.
Он был обычным партноменклатурщиком.
Средним. Таких были сотни.
Именно в этом ценность его дневников.он объективно излагает что происходило.
Тихий дачник же путает ангелов и людей. И настаивает что доверять можно только дневникам святых.
Интересно как она относится к дневнику гальдера?
Средним. Таких были сотни.
Именно в этом ценность его дневников.он объективно излагает что происходило.
Тихий дачник же путает ангелов и людей. И настаивает что доверять можно только дневникам святых.
Интересно как она относится к дневнику гальдера?
С 1961 г. - референт, а позднее заместитель заведующего отделом Международного отдела ЦК КПСС.
С 1976 г. - член Центральной ревизионной комиссии КПСС, с 1981 г. - кандидат в члены ЦК.
В 1986-1991гг. - помощник Генерального секретаря ЦК КПСС, затем Президента СССР по международным делам.
В 1986--1990 - член ЦК КПСС, Избирался народным депутатом СССР (1989--1991).
С 1992 г. работает в Горбачев-Фонде. В настоящее время руководитель проекта <<Документальная история Перестройки. Внешняя политика перестройки>> Область научных интересов - международная политика, история России в ХХ веке.
О так то да... он просто рядом стоял, слушал и записывал
С 1976 г. - член Центральной ревизионной комиссии КПСС, с 1981 г. - кандидат в члены ЦК.
В 1986-1991гг. - помощник Генерального секретаря ЦК КПСС, затем Президента СССР по международным делам.
В 1986--1990 - член ЦК КПСС, Избирался народным депутатом СССР (1989--1991).
С 1992 г. работает в Горбачев-Фонде. В настоящее время руководитель проекта <<Документальная история Перестройки. Внешняя политика перестройки>> Область научных интересов - международная политика, история России в ХХ веке.
О так то да... он просто рядом стоял, слушал и записывал
И что?
Это и есть средний партноменклатурщик.
То что он поднялся выше обкома кпсс означает что у него есть мозги.
Это подтверждается его дневниками.
Или под словом средний вы имеете уррвень райкома?
С 1985 по 1991 с Горбачёвым работали тысячи человек. Вся кпсс с ним работала. Это никоим образом не отменяет ценность его дневников.
Это и есть средний партноменклатурщик.
То что он поднялся выше обкома кпсс означает что у него есть мозги.
Это подтверждается его дневниками.
Или под словом средний вы имеете уррвень райкома?
С 1985 по 1991 с Горбачёвым работали тысячи человек. Вся кпсс с ним работала. Это никоим образом не отменяет ценность его дневников.
То что он поднялся выше уровня обкома означает только одно - он ничего не умел реального сделать, зато на собраниях языком молоть умел лучше всех с детских лет
Не думаю, что сотни тысяч специалистов, которые работали на космос и оборонку, занимались наукой и пр. были глупее его
Не думаю, что сотни тысяч специалистов, которые работали на космос и оборонку, занимались наукой и пр. были глупее его
Ну и как это всё снижает ценность дневников?
А у них есть ценность?
лет через сорок, когда не останется тех, кто знал людей, которые действительно сделали ту страну державой, эта писанина будут отличным аргументом, что вся страна занималась интригами и лизоблюдством, потому и развалилась
ПыСы Для кого то уже и сейчас
лет через сорок, когда не останется тех, кто знал людей, которые действительно сделали ту страну державой, эта писанина будут отличным аргументом, что вся страна занималась интригами и лизоблюдством, потому и развалилась
ПыСы Для кого то уже и сейчас
Безусловно. Потому что они совпадают с другими источниками причин деградации ссср.
Кроме того они совпадают с тем что видел я собственными глазами.
Более того я знаком с цифрами обхсс на уровне области с 1984 по 1991.
О масштабах хищений Черняев попал в точку.
Ни для кого не секрет о безумном впк ссср который пожирал как монстр все ресурсы.
Помощь коммунистическим режимам тоже не секрет. Десятки миллиардов долларов.
О роскоши в которой жила партноменклатура, о дефиците в ссср знают все кто там жил.
У черняева описываются всем известные факты из нутри. И они совпадают с общеизвестными.
Но вам эта правда как кол в горле потому что она противоречит милой сердцу версии о том что ссср развалил горбачев.
Только и всего.
Кроме того они совпадают с тем что видел я собственными глазами.
Более того я знаком с цифрами обхсс на уровне области с 1984 по 1991.
О масштабах хищений Черняев попал в точку.
Ни для кого не секрет о безумном впк ссср который пожирал как монстр все ресурсы.
Помощь коммунистическим режимам тоже не секрет. Десятки миллиардов долларов.
О роскоши в которой жила партноменклатура, о дефиците в ссср знают все кто там жил.
У черняева описываются всем известные факты из нутри. И они совпадают с общеизвестными.
Но вам эта правда как кол в горле потому что она противоречит милой сердцу версии о том что ссср развалил горбачев.
Только и всего.
да уж, ВПК это нечто ненасытное было. По миру пустили страну.
Все растащил подлый народ пока халдеи власти мемуары писали...
говорят Петрович из ворованного по вечерам собрал и поставил у себя на огороде РЛС, а подвале ракету с ядерной боеголовкой
говорят Петрович из ворованного по вечерам собрал и поставил у себя на огороде РЛС, а подвале ракету с ядерной боеголовкой
А к чему пафос про "ту державу"?
Та держава клепала танчики и снабжала ими марксистских упырей по всему миру, в то время, как собственные граждане гоноколбасу себе не каждый день моли позволить. И из этих дневников явно проступает, что верхушка все прекрасно знала и делать с этим ничего не хотела. Доедали страну. Как доели, Союза не стало.
Та держава клепала танчики и снабжала ими марксистских упырей по всему миру, в то время, как собственные граждане гоноколбасу себе не каждый день моли позволить. И из этих дневников явно проступает, что верхушка все прекрасно знала и делать с этим ничего не хотела. Доедали страну. Как доели, Союза не стало.
первый сектреатрь обкома - реальная власть, как нынешний губер. А чувак - просто сотрудник типа администрации президента. Помощник, обслуга. Власть - минимальна. Так что по тяжеловесности он губеру и в подметки не годится.
Может найдете еще в дневниках человека халдея, занимающегося международными делами при ЦК КПСС 30лет, историю, почему к началу 90-х на счетах кой кого в западных банках оказались миллиарды из бюджета СССР
А какое это имеет отношение к дневникам?
И почему из бюджета ссср? А может из бюджета сша?
А может из бюджета канады и австралии? Или из бюджета рнститутов которые платили за лекции?
И почему миллиарды?
Нобелевка, куча книг и тд.
И почему из бюджета ссср? А может из бюджета сша?
А может из бюджета канады и австралии? Или из бюджета рнститутов которые платили за лекции?
И почему миллиарды?
Нобелевка, куча книг и тд.
и тут мы перешли к демагогии
У Кого на счетах миллиарды оказались?
поищите в дневниках ревизора ЦК КПСС, работника международного отдела...
Зачем? Это вы пытаетесь донести мысль но никак не получается. Уж не говорю про доказательства.
Да весь дневник о том, что не тот народ достался честному коммунисту холую в управление, только воровал и мухлевал, нечего было в дневник хорошего за 30 лет написать
Дневник описывает проблемы и их масштаб.
И отвечает на вопрос как так получилось что ссср лопнул как мыльный пузырь за несколько лет.
Ответ более чем правдоподобный он разложился из нутри изза гнили которая поразила всё общество и руководство.
И отвечает на вопрос как так получилось что ссср лопнул как мыльный пузырь за несколько лет.
Ответ более чем правдоподобный он разложился из нутри изза гнили которая поразила всё общество и руководство.
Странно, что дневник не описывает как решались проблемы
Вы не внимательно читали. Описывает.
т.е. сейчас нам своего зерна не хватает...
кстати...
году в 84-ом в наряде грузили на склад новозеландскую баранину
правда так и не попробывали
:-)
кстати...
году в 84-ом в наряде грузили на склад новозеландскую баранину
правда так и не попробывали
:-)
1979
Решение о войсках было принято три недели назад. Десанты начали переправляться под Кабул еще за неделю до переворота по просьбе самого Амина (!), который, видимо, решил, что иначе (!) ему не удержаться. Однако, он не учел, что войска направляются для прямо противоположной цели. А теперь через границу двинулась полная дивизия, которая до Кабула (по горам) будет идти целую неделю (это к вопросу о <<безопасности границы>>!)
Вот так делается политика от имени партии и народа. И никто ведь не возразил - ни члены Политбюро, ни секретари ЦК, ни, конечно, республики, ни даже аппарат. Думаю, что в истории России, даже при Сталине, не было еще такого периода, когда столь важные акции предпринимались без намека на малейшее согласование с кем-нибудь, совета, обсуждения, взвешивания - пусть в очень узком кругу. Все - пешки, бессловесно и безропотно наперед готовые признать <<правоту и необходимость>> любого решения, исходящего от одного лица - до чего, может быть, это лицо и не само додумалось (в данном случае - наверняка так!).
А Союз развалил Горбачев, будь он неладен!
Решение о войсках было принято три недели назад. Десанты начали переправляться под Кабул еще за неделю до переворота по просьбе самого Амина (!), который, видимо, решил, что иначе (!) ему не удержаться. Однако, он не учел, что войска направляются для прямо противоположной цели. А теперь через границу двинулась полная дивизия, которая до Кабула (по горам) будет идти целую неделю (это к вопросу о <<безопасности границы>>!)
Вот так делается политика от имени партии и народа. И никто ведь не возразил - ни члены Политбюро, ни секретари ЦК, ни, конечно, республики, ни даже аппарат. Думаю, что в истории России, даже при Сталине, не было еще такого периода, когда столь важные акции предпринимались без намека на малейшее согласование с кем-нибудь, совета, обсуждения, взвешивания - пусть в очень узком кругу. Все - пешки, бессловесно и безропотно наперед готовые признать <<правоту и необходимость>> любого решения, исходящего от одного лица - до чего, может быть, это лицо и не само додумалось (в данном случае - наверняка так!).
А Союз развалил Горбачев, будь он неладен!
Mapk писал(а)
Решение о войсках было принято три недели назад....
И никто ведь не возразил - ни члены Политбюро, ни секретари ЦК, ни, конечно, республики, ни даже аппарат.
Решение о войсках было принято три недели назад....
И никто ведь не возразил - ни члены Политбюро, ни секретари ЦК, ни, конечно, республики, ни даже аппарат.
кем было принято решение?
и каким образом связана "безопасность границ" с длительностью перехода до Кабула?
Я читаю сейчас и цитаты пощу, которые меня зацепили. Кто автор - читайте по ссылке в старттопике
1978
Расул Гамзатов в качестве главы делегации ССОД в Канаду. Беспробудно пьянствовал. Полный шок у хозяев, когда он на приеме в Монреале придвинулся к жене зам. председателя КП Канады Уолша: <<Царица, королева, мол, выходи за меня замуж, брось его..., я некрасивый, но богатый. Будет хорошо тебе>>. - Упал на колени и пополз целовать ей ноги.
То же он проделал со старушкой - женой корреспондента <<Правды>> Брагина на приеме в Оттаве.
Единственная речь, которую он оказался в состоянии произнести на митинге в Торонто свелась к тому, что вернувшись-де в Москву, он попросит зачислить его в Общество <<СССР-Канада>>. Пикантность в том, что всей Канаде давно известно, что он, Расул Гамзатов, уже много лет - председатель этого Общества.
В Ванкувере на встрече со студентами-славистами он не смог ни строчки припомнить из своих стихотворений. И т.д.
Может быть, правда то, что в свое время рассказывал мне Борис Слуцкий: <<Гамзатов целиком дутая фигура. Made by <<переводчиками>> - Козловским, Гребневым>>... Но что-то уж очень правдоподобно.
1978
Расул Гамзатов в качестве главы делегации ССОД в Канаду. Беспробудно пьянствовал. Полный шок у хозяев, когда он на приеме в Монреале придвинулся к жене зам. председателя КП Канады Уолша: <<Царица, королева, мол, выходи за меня замуж, брось его..., я некрасивый, но богатый. Будет хорошо тебе>>. - Упал на колени и пополз целовать ей ноги.
То же он проделал со старушкой - женой корреспондента <<Правды>> Брагина на приеме в Оттаве.
Единственная речь, которую он оказался в состоянии произнести на митинге в Торонто свелась к тому, что вернувшись-де в Москву, он попросит зачислить его в Общество <<СССР-Канада>>. Пикантность в том, что всей Канаде давно известно, что он, Расул Гамзатов, уже много лет - председатель этого Общества.
В Ванкувере на встрече со студентами-славистами он не смог ни строчки припомнить из своих стихотворений. И т.д.
Может быть, правда то, что в свое время рассказывал мне Борис Слуцкий: <<Гамзатов целиком дутая фигура. Made by <<переводчиками>> - Козловским, Гребневым>>... Но что-то уж очень правдоподобно.
Короче, вся херня от Гамзатова попёрла, потому и СССР развалился. Поэты, твари, довели до ручки
Пейсатели еще и жыды.
Проходите, парниша, тут для читающих и думающих исключительно)
Проходите, парниша, тут для читающих и думающих исключительно)
Mapk писал(а)
А теперь через границу двинулась полная дивизия, которая до Кабула (по горам) будет идти целую неделю (это к вопросу о >!)
А теперь через границу двинулась полная дивизия, которая до Кабула (по горам) будет идти целую неделю (это к вопросу о >!)
50 спецназовцев же :о))))
ну дворец то 54 человека брали?)
Т.е. ты даже цитату на 15 строчек не осилил?
отчего же? Всю статью перечитал.
1980.
В прошлый вторник на Секретариате ЦК обсуждался вопрос <<О хищениях на транспорте>>. Я буквально содрогался от стыда и ужаса... Три месяца работала комиссия ЦК под председательством Капитонова. И вот, что она доложила на Секретариате: За два года число краж возросло в два раза; стоимость украденного - в 4 раза; 40 % воров - сами железнодорожники; 60 % воров - сами работники водного транспорта; 9-11 000 автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком <<разобранном>> виде иностранцам;
25 % тракторов и сельскохозяйственных машин приходят разукомплектованными; 30 % автомобилей <<Жигули>> вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными; на 14 мл рд. рублей грузов ежедневно находятся без охраны; охранники существуют, их 69 000, но это пенсионеры, инвалиды, работающие за 8090 рублей в месяц; воруют на много млрд. рублей в год; мяса крадут в 7 раз больше, чем два года назад, рыбы в 5 раз больше. Зам еститель министра внутренних дел доложил, что в 1970 году поймали 4 000 воров на железной дороге, в 1979 -- 11 000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали сколько их? Ведь поезда по трое суток стоят на путях без всякого присмотра, даже машинист у ходит. Несчастный Павловский (министр) опять каялся, как и на Пленуме. Просил еще 40 000 человек на охрану. Не дали... Обсуждение (ворчание Кириленко, морали Пономарева в духе большевизма 20ых годов <<как, мол, это возможно! Это же безобразие! Где парторг анизации, профсоюзы, куда смотрят>>...) поразило всех полной беспомощностью. [Между прочим, когда Б.Н. призывал <<мобилизовать массы для борьбы с этим безобразием>>, Лапин (председатель телерадио) саркастический старик, сидевший рядом со мной, довольно громко произнес: <<Ну, если массы мобилизуем, тогда все поезда будут приходить совсем пустыми!>>] В этом, извините, <<вопросе>> общества концентрированно отражено состояние нашего и экономическое, и политическое, и идеологическое, и нравственное. Ничего подобного не знала ни царская Россия, ни одна другая цивилизованная страна. И ведь это только на железных дорогах. А повсюду в остальном: газеты буквально ломятся от разоблачительных фактов обворовывания государства и граждан во всей системе торговли, обслуживания, здравоохранения, культуры. Всюду полный разврат. Вчера меня с дачи вез пожилой шофер и всю дорогу нудил: куда мы идем? Да что же это такое? Как можно? Такого ведь никогда не было? Что будет с нами? И т.д. И приводил десятки бытовых фактов, которым был с видетелем сам или его знакомые...
В прошлый вторник на Секретариате ЦК обсуждался вопрос <<О хищениях на транспорте>>. Я буквально содрогался от стыда и ужаса... Три месяца работала комиссия ЦК под председательством Капитонова. И вот, что она доложила на Секретариате: За два года число краж возросло в два раза; стоимость украденного - в 4 раза; 40 % воров - сами железнодорожники; 60 % воров - сами работники водного транспорта; 9-11 000 автомашин скапливается в Бресте, потому что их невозможно передать в таком <<разобранном>> виде иностранцам;
25 % тракторов и сельскохозяйственных машин приходят разукомплектованными; 30 % автомобилей <<Жигули>> вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными; на 14 мл рд. рублей грузов ежедневно находятся без охраны; охранники существуют, их 69 000, но это пенсионеры, инвалиды, работающие за 8090 рублей в месяц; воруют на много млрд. рублей в год; мяса крадут в 7 раз больше, чем два года назад, рыбы в 5 раз больше. Зам еститель министра внутренних дел доложил, что в 1970 году поймали 4 000 воров на железной дороге, в 1979 -- 11 000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали сколько их? Ведь поезда по трое суток стоят на путях без всякого присмотра, даже машинист у ходит. Несчастный Павловский (министр) опять каялся, как и на Пленуме. Просил еще 40 000 человек на охрану. Не дали... Обсуждение (ворчание Кириленко, морали Пономарева в духе большевизма 20ых годов <<как, мол, это возможно! Это же безобразие! Где парторг анизации, профсоюзы, куда смотрят>>...) поразило всех полной беспомощностью. [Между прочим, когда Б.Н. призывал <<мобилизовать массы для борьбы с этим безобразием>>, Лапин (председатель телерадио) саркастический старик, сидевший рядом со мной, довольно громко произнес: <<Ну, если массы мобилизуем, тогда все поезда будут приходить совсем пустыми!>>] В этом, извините, <<вопросе>> общества концентрированно отражено состояние нашего и экономическое, и политическое, и идеологическое, и нравственное. Ничего подобного не знала ни царская Россия, ни одна другая цивилизованная страна. И ведь это только на железных дорогах. А повсюду в остальном: газеты буквально ломятся от разоблачительных фактов обворовывания государства и граждан во всей системе торговли, обслуживания, здравоохранения, культуры. Всюду полный разврат. Вчера меня с дачи вез пожилой шофер и всю дорогу нудил: куда мы идем? Да что же это такое? Как можно? Такого ведь никогда не было? Что будет с нами? И т.д. И приводил десятки бытовых фактов, которым был с видетелем сам или его знакомые...
1979
Ведь никто уже не верит, что на нас хотят напасть, что нас хотят <<захватить>>, подчинить, разгромить и т.п. Для чего же тогда эта военная сила, которая стала ужасающим тормозом всего нашего развития, и в жертву которой приносятся интересы народа?! Но в конце XX века смешновата такая слава. И не случайно нынешней молодежи (в отличие от наших поколений) плевать на эту славу, а то и на саму <<Родину>>.
Ведь никто уже не верит, что на нас хотят напасть, что нас хотят <<захватить>>, подчинить, разгромить и т.п. Для чего же тогда эта военная сила, которая стала ужасающим тормозом всего нашего развития, и в жертву которой приносятся интересы народа?! Но в конце XX века смешновата такая слава. И не случайно нынешней молодежи (в отличие от наших поколений) плевать на эту славу, а то и на саму <<Родину>>.
Mapk писал(а)
никто уже не верит, что на нас хотят напасть, что нас хотят >, подчинить, разгромить и т.п.
никто уже не верит, что на нас хотят напасть, что нас хотят >, подчинить, разгромить и т.п.
То что холодная война закончилась победой США над СССР кажется есть бесспорный факт? Видимо эта победа произошла помимо воли победителей. Вы ведь в этом хотите всех убедить?
Мое мнение выглядит так: СССР проиграл холодную войну после Карибского кризиса.
Дальнейшая гонка вооружения развивала Штаты и добивала Союз. Когда сковырнули Хрущева, нодо резко менять приоритеты во внутренней и внешней политике - отпускать оккупированную Европу, сокращать расходы на военпром и ориентировать экономику на наполнение внутреннего рынка качественными товарами и продуктами в необходимом объеме.
А этот вот дяденька из номенклатуры только подтвержает, что к концу 70-х Союз уже был в коме.
Дальнейшая гонка вооружения развивала Штаты и добивала Союз. Когда сковырнули Хрущева, нодо резко менять приоритеты во внутренней и внешней политике - отпускать оккупированную Европу, сокращать расходы на военпром и ориентировать экономику на наполнение внутреннего рынка качественными товарами и продуктами в необходимом объеме.
А этот вот дяденька из номенклатуры только подтвержает, что к концу 70-х Союз уже был в коме.
Может быть в чем то и соглашусь с вами. Дяденьку из номенклатуры читать лень, такие номенклатурные дяденьки Союз и развалили. Горби всего лишь один из них. К счастью были в СССР и другие люди. Такие как Сергей Ахромеев или Сажи Умалатова.
1978. До Горбачева еще далеко.
Выход продолжают искать в повышении цен на товары <<неширокого>> потребления - на золото, хрусталь, машины и т.п. В результате богатые становятся богаче (потому, что золото, приобретенное сегодня, завтра еще больше дорожает, то же и с машинами и проч.). Усиливается разрыв в благосостоянии, недовольство, раздражение. А главное - ничего эти повышения за последние годы финансам не дали. Ничего не поправили. Кроме того, если в предыдущей пятилетке в общем итоге цены были снижены на 840 млн. рублей, то за 2 года этой пятилетки цены повышены на 1.400 млн. рублей. И это уже все почувствовали.
Если первое увеличение добычи нефти на 120 млн. тонн потребовало 17 млрд. рублей вложений, то дальнейшее увеличение еще на 120 млн. тонн потребовало уже 28 млрд. рублей вложений, а предстоящее увеличение добычи лишь на 40 млн. тонн потребует уже 48 млрд. рублей вложений.
В 1982 году пополнение рабочей силы за счет прироста населения составит лишь 300 тысяч человек - и то, главным образом, за счет Средней Азии.
О качестве, эффективности говорилось на протяжении последних 5-6 лет многократно. Но с места ничего не сдвинулось. И не найден даже механизм решения этой
задачи. Нужна кардинальная перестройка всей структуры, нужно разогнать плановиков и набрать новых, и нужны деньги, т.е. как минимум столько, сколько стоит СОЛТ-2. А мы, как видишь <<выеб...>> по поводу того, сколько ракет помещать на один самолет, будто иначе завтра США на нас пойдут войной.
Выход продолжают искать в повышении цен на товары <<неширокого>> потребления - на золото, хрусталь, машины и т.п. В результате богатые становятся богаче (потому, что золото, приобретенное сегодня, завтра еще больше дорожает, то же и с машинами и проч.). Усиливается разрыв в благосостоянии, недовольство, раздражение. А главное - ничего эти повышения за последние годы финансам не дали. Ничего не поправили. Кроме того, если в предыдущей пятилетке в общем итоге цены были снижены на 840 млн. рублей, то за 2 года этой пятилетки цены повышены на 1.400 млн. рублей. И это уже все почувствовали.
Если первое увеличение добычи нефти на 120 млн. тонн потребовало 17 млрд. рублей вложений, то дальнейшее увеличение еще на 120 млн. тонн потребовало уже 28 млрд. рублей вложений, а предстоящее увеличение добычи лишь на 40 млн. тонн потребует уже 48 млрд. рублей вложений.
В 1982 году пополнение рабочей силы за счет прироста населения составит лишь 300 тысяч человек - и то, главным образом, за счет Средней Азии.
О качестве, эффективности говорилось на протяжении последних 5-6 лет многократно. Но с места ничего не сдвинулось. И не найден даже механизм решения этой
задачи. Нужна кардинальная перестройка всей структуры, нужно разогнать плановиков и набрать новых, и нужны деньги, т.е. как минимум столько, сколько стоит СОЛТ-2. А мы, как видишь <<выеб...>> по поводу того, сколько ракет помещать на один самолет, будто иначе завтра США на нас пойдут войной.
Ну, во-первых это всего лишь частное мнение одного, путь даже и информированного человека. Такие люди есть в любой конторе - все всегда критикуют и лучше всех знают как надо. Вывод один - все плохо - всех разогнать. Все понятно. Вот весной 85 года аналогичный чувачок начинает рулить страной. Реформы, реформы, процесс пошел. Итог известен.
Продовольственные программы, повышение цен, тотальный дефицит это всё объективная реальность конца 70 ых начала 80 ых.
Вы этим хотите сказать, что СССР надо было развалить еще раньше?
Нет. Я хочу сказать что эконоиические проблемы начались задолго до горбачёва. И судьба ссср была предрешена задолго до него.
Нет экономики нет обещанного коммунизма.
Нет коммунизма - все пошли воровать. Всё начало гнить. О чём и пишет данный автор.
Тащи с завода каждый гвоздь, ведь ты хозяин а не гость.
Всё закономерно и логично.
Вам же путин в 2000 всё объяснил про экономику ссср.
Нет экономики нет обещанного коммунизма.
Нет коммунизма - все пошли воровать. Всё начало гнить. О чём и пишет данный автор.
Тащи с завода каждый гвоздь, ведь ты хозяин а не гость.
Всё закономерно и логично.
Вам же путин в 2000 всё объяснил про экономику ссср.
Так Горбачев начал решать экономические проблемы или нет? Он же пришел как раз под вашими лозунгами. Реформы, перестройка, гласность. Это для ширнармасс. А для соратников - все прогнило, всех разогнать, США - путеводная звезда и наш рулевой.
Мне Путин ничего не объяснял. Я видно не того полета птица. Да и не нужны мне ничьи объяснения. Даже и без ваших как-нибудь обойдусь.
Мне Путин ничего не объяснял. Я видно не того полета птица. Да и не нужны мне ничьи объяснения. Даже и без ваших как-нибудь обойдусь.
Горбачёв начал лечить апендицит витаминами.
На операцию он так и не решился.
Когда организм был уже без сознания операция была спасением жизни.
На операцию он так и не решился.
Когда организм был уже без сознания операция была спасением жизни.
Соглашусь и с тем что Союз был болен и с тем, что Горби был никудышным доктором.
Уже, к сожалению, не болен, а в состоянии клинической смерти. 80-85 года его доконали.
Полагаю, если бы Горбачев начал безжалостно резать по живому - коррупцию, армию, номенклатуру, может быть Союз в урезанном виде удалось бы сохранить. Но пятилетку (85-90 гг) нужно было бы провести за год.
Полагаю, если бы Горбачев начал безжалостно резать по живому - коррупцию, армию, номенклатуру, может быть Союз в урезанном виде удалось бы сохранить. Но пятилетку (85-90 гг) нужно было бы провести за год.
Mapk писал(а)
Полагаю, если бы Горбачев начал безжалостно резать по живому - коррупцию, армию, номенклатуру, может быть Союз в урезанном виде удалось бы сохранить
Полагаю, если бы Горбачев начал безжалостно резать по живому - коррупцию, армию, номенклатуру, может быть Союз в урезанном виде удалось бы сохранить
Куда офицеров девать?
Как быстро остановить конвейер впк где миллионы работали и получали зарплату? Пахло социальным взрывом.
Это было нужно делать не в 80 ых и не в 70 ых.
Раньше.
Как вышли на довоенные уровни так и нужна была реформа потому что к 60 ым бонус индустриализации был исчерпан
С номенклатурой и коррупцией тоже беда. Его бы сместили. Номенклатуре нужен профит.
Помним, чтотгосударством можно управлять по трём принципам.
Террор
Коррупция
Конкуренция
Первое после сталина исключено, выработался иммунитет на страх.
Третье в существовавшей системе с уничтоженной элитой и без среднего класса собственников невозможно.
Остается логичная коррупция.
У Горби был огромный мандат доверия от населения. Выборочный террор против номенклатуры и коррупции оно бы приветствовало с криком ура.
Надо было сразу после апрельского пленума писать программу в узком кругу, из молодого голодного партактива (и комсомола) набирать хунвейбинов (немного, буквально пару тысяч человек) и начинать чистку. Разгон политбюро, чрезвычайные полномочия - при грамотном пиаре народ бы с флагами "Вперед Горбачев!" сам бы на улицу вышел.
А вместо этого Михал Сергеич катался по миру, вел дискуссии и упмвался "новым мышлением". Короче вел себя, как будто в стране все было пояти хорошо. Более менее значимые движения пошли только в 88 году. То есть еще 3 года были бездарно потрачены.
Короче мы опять скатились к роли личности в истории. 250 млн чел в СССР, а горстки нужных людей не нашлось!
Надо было сразу после апрельского пленума писать программу в узком кругу, из молодого голодного партактива (и комсомола) набирать хунвейбинов (немного, буквально пару тысяч человек) и начинать чистку. Разгон политбюро, чрезвычайные полномочия - при грамотном пиаре народ бы с флагами "Вперед Горбачев!" сам бы на улицу вышел.
А вместо этого Михал Сергеич катался по миру, вел дискуссии и упмвался "новым мышлением". Короче вел себя, как будто в стране все было пояти хорошо. Более менее значимые движения пошли только в 88 году. То есть еще 3 года были бездарно потрачены.
Короче мы опять скатились к роли личности в истории. 250 млн чел в СССР, а горстки нужных людей не нашлось!
Mapk писал(а)
У Горби был огромный мандат доверия от населения
У Горби был огромный мандат доверия от населения
Смешно.
Вы же сами читаете дневники Черняева. НАселению глубоко пофиг на всё. Что скажут так и надо. Воровство коррупция, блат, теоефонное право, украсть достать...вот в какой среде выживало население. Никто в коммунизм не верил. Никто не сопротивлялся (мало). Все пытались приспособиться.
Новый террор был невозможен. Номенклатура была слишком развращена сытой жизнью.
Онамбы первой встала на дыбы.
Вспомните историю Гдляна. Горбачёв получил и прочитал доклад. ПОнял что коррупцией пронизана вся система. И никого не отдал под суд из верхов. ПОтому что всё всех устраивало и если бы он начал идти против системы его бы убрали.
Тоже самое происходит и сейчас.
реальные решения принимала горстка людей.
Сегодня ты номенклатура - а завтра с позорным клеймом и без персональной пенсии пойдешь работать в таксисты. И какие у тебя рычаги для Фронды?
А уволенным офицерам надо было раздавать землю и стройматериалы, пускай бы сабурбаны строили.
Сегодня ты номенклатура - а завтра с позорным клеймом и без персональной пенсии пойдешь работать в таксисты. И какие у тебя рычаги для Фронды?
А уволенным офицерам надо было раздавать землю и стройматериалы, пускай бы сабурбаны строили.
Утопия.
Не жилец ссср был на той идеологической основе что существовала.
Не жилец при любых обстоятельствах.
Не жилец ссср был на той идеологической основе что существовала.
Не жилец при любых обстоятельствах.
идеология не догма! можно было бы и поменять. Попытаться стоило.
Россия, Украина, Белоруссия, Казахстан - могли остаться вместе. Думаю и узбеки с Армянами тоже остались, будь такая возможность.
Россия, Украина, Белоруссия, Казахстан - могли остаться вместе. Думаю и узбеки с Армянами тоже остались, будь такая возможность.
Зачем?
Потому что украина и белоруссия - не колонии. А узбеки с армянами без старшего брата очень куево живут.
Так я и спрашиваю зачем? Границы давно перестали быть необходимостью.
В условиях мировой экономики ничто не мешает торговле туризму обмену.
Я ездил в украину по Российскому паспорту.
Зачем нужен был союз? Он в своё время был лишь прикрытием имперской сущности.
Она себя изжила с окончанием мировой войны.
В условиях мировой экономики ничто не мешает торговле туризму обмену.
Я ездил в украину по Российскому паспорту.
Зачем нужен был союз? Он в своё время был лишь прикрытием имперской сущности.
Она себя изжила с окончанием мировой войны.
Свят, свят.....А как же демократия? ))) Вы за диктатуру?
какая нах демократия, когда жрать нечего?)
Ок. Есть предложение обратиться к разуму, раз господь наградил нас им.
Согласен.
И судьба ссср была предрешена задолго до него
Разве из наличия экономических проблем неизбежно следует распад государственности? Разве Великая Депрессия неизбежно привела США к распаду? Да там в 30-е годы не было и признаков распада государства, не смотря на все проблемы. Вам не кажется, что с "предрешенностью" что-то не так?
Нет коммунизма - все пошли воровать.
Не логичнее ли предположить, что люди воруют не от отсутствия коммунизма, а просто потому, что есть такая возможность. Вот смотрите.
Сказка о Перестройке Завода.
Жил-был завод. Высшее начальство завода состояло из некомпетентных маразматиков и алкоголиков, совершенно не приспособленных заводом управлять. Пользуясь этим на заводе потихоньку стало процветать воровство. Пропилили дыру в заборе, стали таскать, сторож брал взятки и спал во время смены... В общем все плохо. Честные сотрудники завода и жители городка, где завод был градообразующим, стали приходить к справедливому мнению, что пора бы сменить заводское руководство. И тут как раз в местной газетенке "Заря коммунизма" стал выступать местный либерал-вольнодумец: "Надо сделать завод частным! Будет у завода хозяин, и воровство исчезнет само собой!", - писал он и важно поправлял очки на носу. "А что, мужики, ведь дело говорит этот умник! Даешь приватизацию!" На том и порешили. После приватизиции завода, его новым хозяином стал ловкий торговец с базара. Кстати, в старорежимные времена пьяных директоров именно он наладил подпольную торговлю ворованными деталями с завода. Ну, так вот, став владельцем завода, этот новый хозяин продал все оборудование, из административных помещений сделал офисы, а цеха превратил в склады с китайскими трусами. Большинство работников завода остались без работы. Бывшие инженеры торгуют китайскими трусами на базаре. Старый директор вышел на пенсию, а потом помер от цирроза печени. Новый хозяин скупил половину домов в городе, и теперь все ему должны. А что же наш либерал-писака? Его повысили, теперь он стал главным редактором газеты. Только теперь сама газета называется не "Заря коммунизма", а "Успешные люди" и принадлежит новому хозяину, а не городу. Тут и сказочке конец, да под конец эпилог-загадка. Как вы думаете, дети, сделали ли сотрудники завода какие-то выводы из этой истории? Спорим, не угадаете?!
Мари-Хуан писал(а)
Я хочу сказать что эконоиические проблемы начались задолго до горбачёва.
Я хочу сказать что эконоиические проблемы начались задолго до горбачёва.
Согласен.
И судьба ссср была предрешена задолго до него
Разве из наличия экономических проблем неизбежно следует распад государственности? Разве Великая Депрессия неизбежно привела США к распаду? Да там в 30-е годы не было и признаков распада государства, не смотря на все проблемы. Вам не кажется, что с "предрешенностью" что-то не так?
Нет коммунизма - все пошли воровать.
Не логичнее ли предположить, что люди воруют не от отсутствия коммунизма, а просто потому, что есть такая возможность. Вот смотрите.
Сказка о Перестройке Завода.
Жил-был завод. Высшее начальство завода состояло из некомпетентных маразматиков и алкоголиков, совершенно не приспособленных заводом управлять. Пользуясь этим на заводе потихоньку стало процветать воровство. Пропилили дыру в заборе, стали таскать, сторож брал взятки и спал во время смены... В общем все плохо. Честные сотрудники завода и жители городка, где завод был градообразующим, стали приходить к справедливому мнению, что пора бы сменить заводское руководство. И тут как раз в местной газетенке "Заря коммунизма" стал выступать местный либерал-вольнодумец: "Надо сделать завод частным! Будет у завода хозяин, и воровство исчезнет само собой!", - писал он и важно поправлял очки на носу. "А что, мужики, ведь дело говорит этот умник! Даешь приватизацию!" На том и порешили. После приватизиции завода, его новым хозяином стал ловкий торговец с базара. Кстати, в старорежимные времена пьяных директоров именно он наладил подпольную торговлю ворованными деталями с завода. Ну, так вот, став владельцем завода, этот новый хозяин продал все оборудование, из административных помещений сделал офисы, а цеха превратил в склады с китайскими трусами. Большинство работников завода остались без работы. Бывшие инженеры торгуют китайскими трусами на базаре. Старый директор вышел на пенсию, а потом помер от цирроза печени. Новый хозяин скупил половину домов в городе, и теперь все ему должны. А что же наш либерал-писака? Его повысили, теперь он стал главным редактором газеты. Только теперь сама газета называется не "Заря коммунизма", а "Успешные люди" и принадлежит новому хозяину, а не городу. Тут и сказочке конец, да под конец эпилог-загадка. Как вы думаете, дети, сделали ли сотрудники завода какие-то выводы из этой истории? Спорим, не угадаете?!
Когтей писал(а)
Разве из наличия экономических проблем неизбежно следует распад государственности
Разве из наличия экономических проблем неизбежно следует распад государственности
Не произошло никакого распада государственности.
Отвалились из империи республики (хотя по договору они могли выйти из союза в любой момент). Разрешили малый бизнес.
Сняли железный занавес.
Раздербанили госсобственность между партноменклатурой.
Вот и всё что произошло.
Мари-Хуан писал(а)
Не произошло никакого распада государственности.
Не произошло никакого распада государственности.
Правда? Разве смена социально-экономического устройства и утрата кучи территорий - это не распад советского государства?
распад империи. Россия осталась.
Так как же РФ "осталась", когда РФ образовалась в результате распада, причем в качестве уже совершенно новой системы. Ведь произошел не просто масштабный раздел территории, а произошло разрушение всего жизненного уклада общества, институциональная матрица которого была разрушена. У новых обществ уже совершенно другие цели, другие приоритеты, другие экономики, другие системы управления. Явления такого масштаба, как Перестройка, обычно называются словом "революция". Злые языки говорят, что это была контрреволюция, тк она правая, но в данном случае это неважно, ведь и конрреволюция это все равно революция.
Когтей писал(а)
институциональная матрица которого была разрушена.
институциональная матрица которого была разрушена.
ну как же?
возьмем промежуток 1990-1992 г.г., место Нижний Новгород
Власть осталась?
Менты остались?
Армия осталась?
Дороги, транспорт, инфраструктура, связь - остались?
Никаких уж совсем новых целей не появилось. Денег хотелось побольше в целом.
Формально, распад СССР никак серьезно не изменил жизнь обычного нижегородца. Это я хорошо помню по себе, своей семье, родственниках, друзьях-знакомых. А то что жить стало "веселее" в смысле "мало денег", так их со второй половины 80-х уже было не дофига.
Менты, армия, инфраструктура с неба ведь не упадут. Конечно они остались. А вот власть сменилась. Мы живем в другом государстве, с другим устройством, другой конституцией, другим правом, другими отношениями собственности, другим экономическим устройством, другой финансовой системой, другими обязательствами между государством и гражданами, другим расслоением по доходам, другими СМИ итд. В чем это проявляется для простых граждан? Во многом.
Например, возьмите счет за коммуналку и сравните его со своими доходами. Теперь освежите воспоминания о советских расходах на коммуналку. Зайдите на сайт медицинского учреждения, посмотрите цены и снова освежите воспоминания. Вспомните сколько вы или ваши родители платили за обучение в вузе. Неужели нисколько? Да этого просто не может быть, не так ли? Есть изменения и другого характера. Например, мы с вами прямо сейчас обсуждаем государство в средствах массовой информации, а не на кухне, а в магазине появилась заветная "многосырность" и "многоколбасность". Есть масса других отличий, изменились многие стороны жизни людей. Конечно, РФ вышла из СССР, как из гоголевской шинели, и наше общество частично сохранило советские рудименты, но это было неизбежно. Понятно, что перемены произошли не за период 1990-92, а за гораздо большее время.
Например, возьмите счет за коммуналку и сравните его со своими доходами. Теперь освежите воспоминания о советских расходах на коммуналку. Зайдите на сайт медицинского учреждения, посмотрите цены и снова освежите воспоминания. Вспомните сколько вы или ваши родители платили за обучение в вузе. Неужели нисколько? Да этого просто не может быть, не так ли? Есть изменения и другого характера. Например, мы с вами прямо сейчас обсуждаем государство в средствах массовой информации, а не на кухне, а в магазине появилась заветная "многосырность" и "многоколбасность". Есть масса других отличий, изменились многие стороны жизни людей. Конечно, РФ вышла из СССР, как из гоголевской шинели, и наше общество частично сохранило советские рудименты, но это было неизбежно. Понятно, что перемены произошли не за период 1990-92, а за гораздо большее время.
Когтей писал(а)
Не логичнее ли предположить, что люди воруют не от отсутствия коммунизма, а просто потому, что есть такая возможность
Не логичнее ли предположить, что люди воруют не от отсутствия коммунизма, а просто потому, что есть такая возможность
Люди воруют в основном по двум причинам.
1. Мало получается заработать легально и не хватает на жизнь
2. Правовой нигилизм
А уж ваша причина третья.
В ссср правовой нигилизм расцвёл пышным цветом ввиду загнивания идеологии.
Мари-Хуан писал(а)
1. Мало получается заработать легально и не хватает на жизнь
2. Правовой нигилизм
1. Мало получается заработать легально и не хватает на жизнь
2. Правовой нигилизм
Но заметьте, если возможности безнаказанно украсть нет, то и кражи не будет. Разве заводчанам не хватало на жизнь? Особенно тем из них, кто получил от завода квартиру, летом ездил на юга по выкупленным заводом льготным путевкам, дети которых отдыхали летом в содержащемся на деньги завода пионер-лагере...
Про "правовой нигилизм". Право это такая штука, которая фиксирует некий порядок. Если этот порядок все равно не соблюдается, то возникает "правовой нигилизм". И возникает он совсем не потому, что кто-то перестал верить в коммунизм или в Деда Мороза, а просто потому, что жопа не порота. Это я к тому, что этот самый "правовой нигилизм" имеет в первую очередь не идеологические, а административные основания, т.е. это вопрос УПРАВЛЕНИЯ в первую очередь, а уже потом все остальное. Мог бы привести примеры, но они такие банальные и скучные, что не охота время тратить.
согласен. Если есть возможность украсть, кто-нибудь, да украдет. Вне зависимости от общественно-политической формации.
Когда крадет начальство, а челяди говорит - воровать безнравственно - вот это утрата доверия и распад.
Когда крадет начальство, а челяди говорит - воровать безнравственно - вот это утрата доверия и распад.
Когтей писал(а)
Если этот порядок все равно не соблюдается, то возникает "правовой нигилизм"
Если этот порядок все равно не соблюдается, то возникает "правовой нигилизм"
Это одна из причин возникновения правового нигилизма.
В ссср причина нигилизма была иная.
Общество противостовляло себя властям.
Вспомните словосочетания из народа: нам разрешили, нам дали, нам запретили.
Общество было в роли бесправной скотины которая контролировалась властью. Тоталитаризм как раз от сюда. Тотальный контроль.
Общество пыталось приспособиться и выразить протест. Поэтому не было ничего зазорного украсть с завода что нибудь.
Более того считалось нормой надутьтгосударство потому что государство постоянно гнобило население.
Вот откуда вырос правовой нигилизм в ссср и плоды которого пожинаем сейчас.
Мари-Хуан писал(а)
Общество противостовляло себя властям.
Общество противостовляло себя властям.
Т.е. если какая-нибудь повариха ворует мясо у детей в пионер лагере, то она тем самым как бы выражает свой политический протест и ведет борьбу с властью, как Софья Перовская? Не понимаю. Вы можете раскрыть свою мысль, в чем связь между воровством и протестной деятельностью?
Про тоталитаризм. Если человек может спокойно и безнаказанно выносить ворованное через заднюю дверь или торговать ворованным из-под прилавка, то это возможно только при отсутствии соответствующих механизмов контроля со стороны государства, или когда эти механизмы контроля практически не работают. Ну, и где же тут, черт возьми, тотальный контроль? Да, нет его тут никакого тотального, и вы это видите, но продолжаете твердить заученные четверостишия про тоталитаризм.
Другое дело, это проявления несвободы в советском обществе, вызывающие у вас, да и не у одного у вас, острые чувства угнетения и недовольство государством. Вот это уже будет предметный разговор, без всяких там ложных обобщений, абстрагирования и напускающих туман "измов". Вот тут уже разговор пошел бы о конкретных вещах и явлениях, данных нам, что называется, в ощущениях. Я считаю, что такая тема очень интересна, важна и имеет непосредственное отношение к падению СССР.
Когтей писал(а)
Т.е. если какая-нибудь повариха ворует мясо у детей в пионер лагере, то она тем самым как бы выражает свой политический протест и ведет борьбу с властью, как Софья Перовская? Не понимаю. Вы можете раскрыть свою мысль, в чем связь между воровством и протестной деятельностью?
Т.е. если какая-нибудь повариха ворует мясо у детей в пионер лагере, то она тем самым как бы выражает свой политический протест и ведет борьбу с властью, как Софья Перовская? Не понимаю. Вы можете раскрыть свою мысль, в чем связь между воровством и протестной деятельностью?
Это не протестная деятельность.
Воровать нехорошо.
Это плохо и преступление.
Однако человек который нёс с завода каждый гвоздь не испытывал угрызений совести. В том числе и потому что считал что таким образом он компенсирует несправедливость властей.
У граждан воровать было более зазорно. У государства в порядке вещей.
Вы вообще что ли в ссср не жили?
Мари-Хуан писал(а)
Однако человек который нёс с завода каждый гвоздь не испытывал угрызений совести.
Однако человек который нёс с завода каждый гвоздь не испытывал угрызений совести.
Не испытывал угрызений совести, потому как, во-первых, эти гвозди общие, а значит "ничейные". Во-вторых, потому, как гвоздей все равно не убудет, еще привезут, а ему в хозяйстве пригодятся. В-третьих, не стыдно потому, что они там наверху, говорят, вообще вагонами воруют, катаются суки на черных волгах и живут на госдачах с секретутками. Чего ж тут стыдиться лишний гвоздь ничейный подобрать? И политические протесты тут явно не при чем.
https://www.youtube.com/watch?v=ChAw0tQ04v4
Но главная причина, как я уже говорил, в другом. В возможности безнаказанной кражи этих самых гвоздей, которая в свою очередь является прямым следствием отсутствия должного контроля. А контроль это вопрос чисто управленческий. У граждан же воровать обычно труднее, а на заводе и добра побольше и утащить его попроще, всегда можно найти, где плохо проверяют.
Когтей писал(а)
Не испытывал угрызений совести, потому как, во-первых, эти гвозди общие, а значит "ничейные
Не испытывал угрызений совести, потому как, во-первых, эти гвозди общие, а значит "ничейные
А ОБХСС так не считал и в УК отдельная статья за хищения социалистической собственности. и хищения такие карались строже чем у частников.
Повторю что это не политический протест а своего рода "акт изъятия собственности у классового врага" если можно так назвать.
Люди отделяли себя от власти.
И всячески пытались помочь в протиаостоянии властям друг другу.
Вспомним моргания встречным на дороге например.
Да поздно уже боржоми пить было в 85. Вот в чем вся история. За 65-80 гг просрали уже страну на 99%.
А самое страшное, что я вижу в этих дневниках, так это то, что нынче история повторяется почти под кальку.
А самое страшное, что я вижу в этих дневниках, так это то, что нынче история повторяется почти под кальку.
Мир очень сильно изменился за эти 30 лет. Центр силы и финансовой мощи смещается на Восток. Еще через 10 лет мир будет совсем другим. Так что ничего не повторится.
Ничего не повтояет вточности также, но все - по спирали.
Никого не напоминает? Мир, говорите, изменился за тридцать лет?
Итак: с Чурбановым, который являлся у нас одним из главных (по должности) ловцов воров - все ясно. Плюс - дело цыгана, циркача Калевалова, тоже связанное с Галиной Леонидовной.
А как боремся вообще: вчера мне рассказали про Насреддинову, которая была председателем Совета Национальностей Верховного Совета СССР. Известно, что несколько лет назад ее сняли, потому что на делах по амнистии она набрала взяток на 23 миллиона рублей. Ей дали строгий выговор в КПК, однако сделали зам. министра строительных материалов. А когда пришло время на пенсию - ее направили председателем Комитета солидарности с Вьетнамом. <<Местные>> товарищи сопротивлялись, но получили звонок сначала от Петровичева, а потом и от самого Капитонова. Пенсию ей положили 300 рублей, плюс зарплата в Комитете - 270 рублей. Когда наша референт, перезваниваясь, спросила вежливо: как поживаете? Ответ был: <<Да что вы, я процветаю!>> Вернула она из 23 миллионов только 3... Причем, в дальнейшем выяснилось, что вокруг действовала целая мафия: смертные приговоры преднамеренно выносились в делах, которые совсем необязательно требовали высшей меры, - чтоб легко было их отменить с помощью Насреддиновой.
Еще один случай: Чуркин, который был вторым секретарем у Мджаванадзе в Грузии и вместе с ним проворовался, после снятия ворованное спрятал в хате (на Украине, на родине). Выследили и в его присутствии размуровали стены мазанки, извлекли сплошные ценности. Отделался, однако, выговором в КПК и был назначен директором завода. А недавно в <<Правде>> появился очерк о нем, как об образцовом хозяине, - достижения, опыт и прочее. Спохватились, когда газета уже вышла...
Итак: с Чурбановым, который являлся у нас одним из главных (по должности) ловцов воров - все ясно. Плюс - дело цыгана, циркача Калевалова, тоже связанное с Галиной Леонидовной.
А как боремся вообще: вчера мне рассказали про Насреддинову, которая была председателем Совета Национальностей Верховного Совета СССР. Известно, что несколько лет назад ее сняли, потому что на делах по амнистии она набрала взяток на 23 миллиона рублей. Ей дали строгий выговор в КПК, однако сделали зам. министра строительных материалов. А когда пришло время на пенсию - ее направили председателем Комитета солидарности с Вьетнамом. <<Местные>> товарищи сопротивлялись, но получили звонок сначала от Петровичева, а потом и от самого Капитонова. Пенсию ей положили 300 рублей, плюс зарплата в Комитете - 270 рублей. Когда наша референт, перезваниваясь, спросила вежливо: как поживаете? Ответ был: <<Да что вы, я процветаю!>> Вернула она из 23 миллионов только 3... Причем, в дальнейшем выяснилось, что вокруг действовала целая мафия: смертные приговоры преднамеренно выносились в делах, которые совсем необязательно требовали высшей меры, - чтоб легко было их отменить с помощью Насреддиновой.
Еще один случай: Чуркин, который был вторым секретарем у Мджаванадзе в Грузии и вместе с ним проворовался, после снятия ворованное спрятал в хате (на Украине, на родине). Выследили и в его присутствии размуровали стены мазанки, извлекли сплошные ценности. Отделался, однако, выговором в КПК и был назначен директором завода. А недавно в <<Правде>> появился очерк о нем, как об образцовом хозяине, - достижения, опыт и прочее. Спохватились, когда газета уже вышла...
ну и в чем она повторяется - макароны что ли пропали?
и вообще Черняев же, если не ошибаюсь, был помощником Горбача, это ж нынешний уровень начальника кремлевской администрации - чеж он ни хрена не сделал в те годы, а зудеть начал когда его уволили?
и вообще Черняев же, если не ошибаюсь, был помощником Горбача, это ж нынешний уровень начальника кремлевской администрации - чеж он ни хрена не сделал в те годы, а зудеть начал когда его уволили?
Я читаю его дневники до 80-го года. Он был референтом по международным вопросам.
Повторяется неадекватность принятых решений по важнейшим вопросам.
Повторяется неадекватность принятых решений по важнейшим вопросам.
ну тоже нехилый уровень, типа нынешнего зам Лаврова
Ага. мария Захарова или Джен Псаки)
СССР проиграл Холодную войну после развенчания Культа личности.
Всё остальное безобразие было логическим продолжением - вожжи были отпущены и распад морально-этических рамок общества был лишь вопросом времени. Пока еще сидели у рулей разного уровня люди сталинской закваски, как-то что-то делалось, когда же их поперли хрущевские приспешники, пирамида начала рушиться.
Примерно то же самое произойдет в любой жутко культурной развитой стране, если из неё убрать, например, судебную машину, параллельно объявив, что последние 30 лет страна занималась не тем.
Всё остальное безобразие было логическим продолжением - вожжи были отпущены и распад морально-этических рамок общества был лишь вопросом времени. Пока еще сидели у рулей разного уровня люди сталинской закваски, как-то что-то делалось, когда же их поперли хрущевские приспешники, пирамида начала рушиться.
Примерно то же самое произойдет в любой жутко культурной развитой стране, если из неё убрать, например, судебную машину, параллельно объявив, что последние 30 лет страна занималась не тем.
Deathmaker писал(а)
СССР проиграл Холодную войну после развенчания Культа личности.
Всё остальное безобразие было логическим продолжением - вожжи были отпущены
СССР проиграл Холодную войну после развенчания Культа личности.
Всё остальное безобразие было логическим продолжением - вожжи были отпущены
А как они могли быть не отпущены если держатель вожжей подох в собственных испражнениях, а его окружение боялось всю жизнь что за ними придут каждый день и каждую ночь. И никто не гарантировал их безопасность!
Тут логично, что партийцы продолжения этого ада не захотели.
Никто же не встал на защиту великого Сталина. Наверзу все вздохнули с облегчением. Внизу всем было пофиг. Сказали плохой, значит плохой.
Такая система обречена на загнивание.
Да грохнули Сталина. Хрущев, Берия и Маленков, ибо поняли, что вот-вот за ними придут
А потом Лаврентия сожрали. А потом Маленкова.
На данный момент половину уже этого дневника осилил - это просто п...ц в управлении страной творился. Полнейший!
А потом Лаврентия сожрали. А потом Маленкова.
На данный момент половину уже этого дневника осилил - это просто п...ц в управлении страной творился. Полнейший!
Mapk писал(а)
Да грохнули Сталина
Да грохнули Сталина
Допускаю. Возможно боялись что власть перехватит Берия и продолжится террор. Решили действовать на упреждение.
да Берия то как раз террор и остановил и народ начал из лагерей выпускать.
Читал, что мысли у него и о частной собственности были. Хрущев же его кровавым палачом представил, хотя сам был в крови по макушку. А потом всякие Рои Медведевы по заказу ЦК начали небылицы сочинять.
Читал, что мысли у него и о частной собственности были. Хрущев же его кровавым палачом представил, хотя сам был в крови по макушку. А потом всякие Рои Медведевы по заказу ЦК начали небылицы сочинять.
Mapk писал(а)
грохнули Сталина. Хрущев, Берия и Маленков
грохнули Сталина. Хрущев, Берия и Маленков
Маршал победы отомстил МГБшникам за конфискованный у него чемодан с берлинским золотом.
Так не хотела элита жить дальше по сталинским заветам: порулил 5-7 лет - и пуля в затылок может прилететь, если что не так пойдет. Хотели сыто-пьяно-навсегда.
Как сейчас примерно.
Как сейчас примерно.
Мари-Хуан писал(а)
но это пенсионеры, инвалиды, работающие за 8090 рублей в месяц
но это пенсионеры, инвалиды, работающие за 8090 рублей в месяц
И это в 80 году, когда Жигули 6000р стоили.В какой методичке текст нарыли?
Копипаста из пдфки теряет иногда тире. 80-90 рублей в месяц.
И жигули не стоили 6000. Они стоили гораздо дороже. 6000 это цена распределения на производствах.
И жигули не стоили 6000. Они стоили гораздо дороже. 6000 это цена распределения на производствах.
Мари-Хуан писал(а)
И жигули не стоили 6000. Они стоили гораздо дороже. 6000 это цена распределения на производствах. ...
И жигули не стоили 6000. Они стоили гораздо дороже. 6000 это цена распределения на производствах. ...
А за границу их продавали по ~ 1000 $, что лишний раз подтверждает истинный курс рубля в СССР. А не пресловутые 70 коп. за $.
Не комильфо пить в понедельник.... Завязывайте...
Не имеешь ты никаких правов ему запрещать!
Васька Пепел писал(а)
Не имеешь ты никаких правов ему запрещать! ...
Не имеешь ты никаких правов ему запрещать! ...
Лично мне, пох на права других...
Mapk писал(а)
(в Москве сразу же исчезла мука и макароны
(в Москве сразу же исчезла мука и макароны
в городе Горьком не было продуктового разнообразия, правда с макаронами и мукой проблем не было до 90-91гг.
Я конечно в 80-м совсем мелкая была, но отлично помню как в Киеве и Ленинграде в 88-89году свободно можно было купить колбасу и сосиски, а москвичи вообще выбирали, что им купить на завтрак - финский сервелат или икру минтая, в декабре 89г запросто купили гуся и вырезку в небольшую очередь
Я в 87 году плавал на пароходе по Волге.
В Чебоксарах зашли в магазин, удивились колбасе в свободной продаже по госценам, собрались купить и офигели - колбаса была по талонам)
В Чебоксарах зашли в магазин, удивились колбасе в свободной продаже по госценам, собрались купить и офигели - колбаса была по талонам)
И я плавал в том же году по Волге. Чемпионат по футболу. Клара Цеткин. До Волгограда.
Назад через Москву за продуктами.
Назад через Москву за продуктами.
Чемпионаты по футболу вообще-то по четным годам бывали. Или вы про чемпионат СССР?
86 , ошибся. Ссср бельгия. Известный матч.
В Москве я впервые побывал в 88 году. фанту на ВДНХ пил и ел какую то жареную колбасу в уличном кафе.
Помню павильон с гдр-овской сантехникой и санфаянсом - такой красоты я в жизни к видел.
Помню павильон с гдр-овской сантехникой и санфаянсом - такой красоты я в жизни к видел.
У нас в 87году был по талонам сахар, давали по 2кг в месяц, на мой взгляд это очень много, нам хватало на поесть пару кило на семью из 4 чел., остальное шло на разные варенья-компоты, водка, которую стали в 90-м давать по талонам вообще стояла до 2000-х, сколько ее накупили за пару лет...
а я помню, как мужичье, чтобы бухнуть, покупало водку у таксистов вдвое, а то и втрое дороже.
помню, некоторым некогда бухать втридорога было... не было при СССР "мужа на час "
В 1989-м году были проблемы с мукой и макаронами
А летом 90-м года в НН наступил локальный пи...ц. Помню табачные бунты.
Летом в августе 88 ого я ездил с москву.
Затарился на арбате сигаретами.
Соусированные ароматизированные с ментолом.
Визит, Элегия, СМ, Золотое руно.
У нас таких отродясь не было.
В сентябре на картошку на первом курсе. Все сигареты взял с собой.
Затарился на арбате сигаретами.
Соусированные ароматизированные с ментолом.
Визит, Элегия, СМ, Золотое руно.
У нас таких отродясь не было.
В сентябре на картошку на первом курсе. Все сигареты взял с собой.
АС и СМ торговались в Горьком на толкучке. С наценкой раза в полтора.
На толкучке были и мальборо и многое другое.
Мари-Хуан писал(а)
На толкучке были и мальборо и многое другое.
На толкучке были и мальборо и многое другое.
угу. мы ими и торговали. от 15 до 25к. за штуку.
Я по госцене покупал.
Мари-Хуан писал(а)
Затарился на арбате сигаретами.
Соусированные ароматизированные с ментолом.
Визит, Элегия, СМ, Золотое руно.
У нас таких отродясь не было.
Затарился на арбате сигаретами.
Соусированные ароматизированные с ментолом.
Визит, Элегия, СМ, Золотое руно.
У нас таких отродясь не было.
Ёпта, как же мы их тут курили, не ездя на Арбат? :о)))
Не знаю как вы их тут курили, если все курили вегу, родпи, космос в крайнем случае ВТ.
у на в ходу в основном мальборы были кишиневского, что ли, разлива. ну и пачка Невы для "стрелков". но перечисленное тобой тут покупалось, только Элегию не помню.
круто было боновский Кэмел.
круто было боновский Кэмел.
В 90-м году в Севастополе на рынке торговали банками с окурками. Видел своими глазами. Это уже были последствия экономических реформ Горбачева. Уж с чем с чем, а с табаком до него проблем не было.
У Медведева до Путина тоже с экономикой было всё в порядке. И санкций не было. И доллар по 30 с небольшим.
Ну, то есть вы разделяете мнение, что Обама назло Путину уронил нефтяные цены? Признаться даже мне эта версия представляется чересчур смелой. А как же тогда рынок, биржи и прочая мишура?
При чём тут обама? Мы говорим про то что ветеридует от того что деревья качаются.
Или всё же наоборот?
Или всё же наоборот?
Мы говорим о том, что основным фактором роста курса доллара/евро к рублю стало падение нефтяных цен и как следствие дефицит (отрицательное сальдо) внешнеторгового баланса. Влияние санкций там минимально.
Мы говорим о том, что экономика огромной страны это гигантский маховик который долго раскручивается и медленно останавливается.
Новый правитель придя к власти ещё года 3-4 пожинает плоды предыдущего правителя. А в случае ссср горбачев получил прогнивший механизм который уже подыхал.
Его ничто не могло спасти.
Новый правитель придя к власти ещё года 3-4 пожинает плоды предыдущего правителя. А в случае ссср горбачев получил прогнивший механизм который уже подыхал.
Его ничто не могло спасти.
Мари-Хуан писал(а)
Его ничто не могло спасти.
Его ничто не могло спасти.
Китай смогло спасти , а СССР нет ? всего лишь надо было читающих и думающих гусеницами танков раздавить и вуаля страна в развитии .
opeth писал(а)
Китай смогло спасти , а СССР нет
Китай смогло спасти , а СССР нет
В ссср уровень доходов был на порядок выше чем в китае.
Китай предоставил западным корпорациям площадку и сверхдешёвых рабочих.
В ссср таких не было.
В начале 90 ых рабочие из китая приезжали в нашу страну работать за копейки. для них это было за счастье.
Чтобы ссср пошёл по тому же пути нужно было снизить зарплаты в несколько раз.
Но не в 80-м... Мы посылали посылки с вермишелью на Украину родственникам в 88-89году, не раньше
Тихий дачник писал(а)
в городе Горьком не было продуктового разнообразия
в городе Горьком не было продуктового разнообразия
Прекрасно помню, как в году 85 с сестрой ходили в магазин "Океан", который был на пр. Ленина, покупали там клешни камчатского краба. Я терпеть не могла крабовое мясо, все отдавала сестре))
И чёрная икра (астраханская) лично у нас в доме не переводилась. Ели её, как кабачковую. Красная тогда ценилась больше.
Было разнообразие перед 90-ми, но на короткое время.
У нас тоже была черная икра, бабушка каждый год брала путевку на теплоход до Астрахани, оттуда все с икрой приезжали
Красная тоже была одно время, когда отец часто ездил на дальний восток в командировки
Красная тоже была одно время, когда отец часто ездил на дальний восток в командировки
Фу-блин, ну и источник информации вы себе нашли!
Еще бы ссылку на укросми прислали.
Еще бы ссылку на укросми прислали.
Номенклатурщик с самых верхов. Ему ли не знать, как и какие решения принимались руководством страны. Дошел уже до 75 года. Очень интересно.
Архив американской национальной безопасности, это место для антисоветского трэша. Не люблю читать матерные надписи на заборах и в другом подобном гоане копаться.
Вы ожидали увидеть там откровения? Вы их видимо нашли.
Еще можно почитать Виктора Суворова, Олега Калугина, тоже говорят инфа из первых рук.
Вы ожидали увидеть там откровения? Вы их видимо нашли.
Еще можно почитать Виктора Суворова, Олега Калугина, тоже говорят инфа из первых рук.
то есть цифры и материалы, приведенные в дневниках - госдеповское вранье?
25 % тракторов и сельскохозяйственных машин приходят разукомплектованными; 30 % автомобилей <<Жигули>> вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными; на 14 мл рд. рублей грузов ежедневно находятся без охраны; охранники существуют, их 69 000, но это пенсионеры, инвалиды, работающие за 8090 рублей в месяц; воруют на много млрд. рублей в год; мяса крадут в 7 раз больше, чем два года назад, рыбы в 5 раз больше. Зам еститель министра внутренних дел доложил, что в 1970 году поймали 4 000 воров на железной дороге, в 1979 -- 11 000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали сколько их? Ведь поезда по трое суток стоят на путях без всякого присмотра, даже машинист у ходит. Несчастный Павловский (министр) опять каялся, как и на Пленуме. Просил еще 40 000 человек на охрану.
Этот паcквиль в ЦРУ сочинили?
25 % тракторов и сельскохозяйственных машин приходят разукомплектованными; 30 % автомобилей <<Жигули>> вернули на ВАЗ, так как к потребителю они пришли наполовину разобранными; на 14 мл рд. рублей грузов ежедневно находятся без охраны; охранники существуют, их 69 000, но это пенсионеры, инвалиды, работающие за 8090 рублей в месяц; воруют на много млрд. рублей в год; мяса крадут в 7 раз больше, чем два года назад, рыбы в 5 раз больше. Зам еститель министра внутренних дел доложил, что в 1970 году поймали 4 000 воров на железной дороге, в 1979 -- 11 000. Это только тех, кого поймали. А кого не поймали сколько их? Ведь поезда по трое суток стоят на путях без всякого присмотра, даже машинист у ходит. Несчастный Павловский (министр) опять каялся, как и на Пленуме. Просил еще 40 000 человек на охрану.
Этот паcквиль в ЦРУ сочинили?
Да не, не враньё. В 70ые годы на Сортировке, соседская молодёжь промышляла грабежом вагонов на "Горке". А потом реализовывала украденное через своих родственников-торгашей. Отсидели положенное, уехали на историческую родину как пострадавшие от Советской власти.
а мнение рассказчика мне не очень интересно. Вот цифры и события - да.
Полная хрень.
В июле 1980г. Москва была завалена продуктовым импортом. В Горьком, конечно, не было такого изобилия, но импортные слив. масло, сервелат, конфеты и печеньки свободно лежали в магазинах.
В июле 1980г. Москва была завалена продуктовым импортом. В Горьком, конечно, не было такого изобилия, но импортные слив. масло, сервелат, конфеты и печеньки свободно лежали в магазинах.
К олимпиаде.
Потом всё пропало. Это называется показуха.
Потом всё пропало. Это называется показуха.
Ничо не пропало. И в конце 80-х в Москве был продимпорт.
Был. И в 90 и в 91 и так далее. В москве всегда был продимпорт как и в горьком. Только не для всех.
Были продукты в 80-м, а с мучными изделиями (в том числе и макаронами) вообще никаких проблем не было до 1991 года.
<<Бриллиантовые>> гастроли Большого театра в Лондоне (26 июл. 2016 г.)
https://www.youtube.com/watch?v=9IOoZPEN6EM
Гастроли Большого театра на 2017 год:
25 - 29 июля 2017
Гастроли оперной труппы на Международном фестивале в Савонлинне, Финляндия
20 - 30 июля 2017
Гастроли балетной труппы в Нью-Йорке, США
31 мая - 19 июня 2017
Гастроли балетной труппы и оркестра в Японии
12 - 17 марта 2017
Гастроли оперной труппы, хора и оркестра в Швейцарии и Франции
www.bolshoi.ru/performances/tour1/
<<Бриллиантовые>> гастроли Большого театра в Лондоне (26 июл. 2016 г.)
https://www.youtube.com/watch?v=9IOoZPEN6EM
Гастроли Большого театра на 2017 год:
25 - 29 июля 2017
Гастроли оперной труппы на Международном фестивале в Савонлинне, Финляндия
20 - 30 июля 2017
Гастроли балетной труппы в Нью-Йорке, США
31 мая - 19 июня 2017
Гастроли балетной труппы и оркестра в Японии
12 - 17 марта 2017
Гастроли оперной труппы, хора и оркестра в Швейцарии и Франции
www.bolshoi.ru/performances/tour1/
Спасибо за интересную ссылку.
Начал читать с конца, с 1991 года.
Сильно.
Начал читать с конца, с 1991 года.
Сильно.
Самое сильное - гонки на лафетах.
СССР закончился тогда, когда партийная номенклатура возжелала быть выше народа... на этом идея нашего "коммунистического далеко" приказала долго жить. А экономика, горбачевы всякие... это уже вторичные итоги.
Добрый Монстр писал(а)
когда партийная номенклатура возжелала быть выше народа
когда партийная номенклатура возжелала быть выше народа
в таком случае это случилось еще до образования СССР
Ссср закончился в 1991.
Какие тут могут быть споры?
Какие тут могут быть споры?
Добрый Монстр писал(а)
СССР закончился тогда, когда партийная номенклатура возжелала быть выше народа
СССР закончился тогда, когда партийная номенклатура возжелала быть выше народа
номенклатура стала выше народа сразу по захвату власти. Не дожидаясь создания СССР
Я три эпохи пережила
Совок только продуктами хорошими отличался, но в очередь
90е дурь полная
Сейчас царь и дурь вместе взятые
Совок только продуктами хорошими отличался, но в очередь
90е дурь полная
Сейчас царь и дурь вместе взятые
неужто сейчас продуктов хороших не купить?
Уш то если ... В магазине смотреть состав, а на рынке нюхать)
Можно конечно, у мужичка в 100км от города есть и мясо, и яйца, и куры, и молоко, и мед...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.